¿Acuerdo de Paz entre Hamas e Israel?: liberan a rehenes y presos palestinos
Nico Guthmann - 13/10/2025 - Duracion: 34:26
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00:00:00[Música]
00:00:00Estamos en un día muy importante para eh
00:00:04yo diría, nuestro planeta, porque eh
00:00:07tenemos un intercambio de rehenes y
00:00:09prisioneros eh entre Israel y Jamás, que
00:00:15no tiene antecedentes en esta última
00:00:17parte del conflicto desde el 7 de
00:00:18octubre hasta acá. Estamos en un día, lo
00:00:21voy a decir, histórico, con la presencia
00:00:24de Donald Trump en los Estados Unidos.
00:00:26Eh, quisiera que veamos un poco
00:00:28en Israel, ¿no?
00:00:29Eh, en Israel, sí, sí, sí. E quisiera
00:00:32que veamos un poco algo de lo que está
00:00:34pasando en Israel en este momento, eh, y
00:00:38también en Gaza y en Sijordania. La
00:00:40verdad que las imágenes son muy
00:00:42impactantes. Yo creo que hay algo eh
00:00:45antes de hablar de la cuestión política
00:00:49y de configuración internacional que
00:00:50tiene todo esto, que es la cuestión
00:00:51humana que está eh en medio de este
00:00:54conflicto. Eh, las imágenes, la verdad
00:00:58que eh, a ver, hablan por sí solas. Eh,
00:01:01acá te muestro si querés e algunas
00:01:04algunas de las cosas. Eh, acá una foto,
00:01:08creo que este es e eh argentino. Es un
00:01:11un reen argentino de apellido Horn.
00:01:14Yo estuve en su casa Eitan Horn. es el
00:01:17hijo de Itsik Horn, que era un e
00:01:20activista muy conocido de la parte de
00:01:24pueblos de Israel que están cerca de la
00:01:27franja de Gaza. Y yo en su momento lo
00:01:28había entrevistado como parte de una
00:01:30nota. Estuve también dentro de la Franja
00:01:31de Gasa, pero habíamos hablado con It
00:01:33Horn, que hablaba castellano, pasaba eso
00:01:37y contaba muy bien lo que era vivir a 5
00:01:41minutos de la franja de Gaza.
00:01:43llamativamente el lugar en donde viven,
00:01:45creo que era Berecheva e no, Zderot. En
00:01:48Zderot, eh, también hizo esto, ¿no? Que
00:01:52cuando fue el 7 de octubre, el primer
00:01:54lugar a donde llegaron fue Derot y ahí
00:01:57fue que secuestraron a estos dos, son
00:01:59dos hermanos argentinos, este es uno de
00:02:01ellos,
00:02:02eh, pero bueno, ahí tenés una
00:02:04liberación. Eh, a ver, acá tengo un
00:02:07encuentro de un reen con su familia de
00:02:10vuelta. Hay como una parte en donde yo
00:02:12digo, saquémoslo de cualquier cuestión
00:02:14eh de de lo que cada uno piensa el
00:02:17conflicto de la política y qué sé yo.
00:02:19Eh,
00:02:22que es evidente, ¿no? una persona que
00:02:24estuvo,
00:02:27digamos, imagínate 7 de octubre
00:02:31[Música]
00:02:33secuestrado la familia, o sea, lo dio
00:02:36por
00:02:37la cantidad de veces que lo deben haber
00:02:38dado por muerto y de repente te
00:02:41encontrás a tu hijo, a tu hermano,
00:02:45papá. Y dentro de los familiares
00:02:48israelíes eh fueron los más críticos de
00:02:51la política de de Netaniau.
00:02:52Los familiares de las personas que
00:02:53estaban eh como rehenes.
00:02:56Claro. De los de los secuestrados fueron
00:02:58los que llevaron adelante las primeras
00:03:00protestas contra el gobierno de
00:03:01Netaniau. Le decían, "Che, lo que estás
00:03:02haciendo no es conducente para recuperar
00:03:05a los rehenes." Y alrededor de eso se
00:03:07habló, se armó todo un eh un movimiento.
00:03:10E a ver, acá tengo alguna imagen de los
00:03:15prisioneros palestinos. Recordamos que
00:03:17son 20 rehenes israelíes liberados y 250
00:03:22prisioneros palestinos que fueron
00:03:24liberados. Acá estás viendo la primera
00:03:25liberación en la ciudad de Ramala. Esto
00:03:27es en Si Jordania, que es el otro
00:03:29territorio palestino.
00:03:31Pero estos son algunos
00:03:33presos políticos, ¿no?
00:03:34Sí.
00:03:35De los 2000 prisioneros que
00:03:37sí, en su mayoría eran presos. eh eh o o
00:03:41en operaciones militares o eh sí presos
00:03:45políticos como parte de este proceso de
00:03:48paz. Y esto está ocurriendo no en
00:03:50Israel, sino en la franja de Gasel. Esto
00:03:53está pasando en Ramala, eh, no en los
00:03:55frances.
00:03:55Y es la imagen, Adrián, que ya está
00:03:57dando la vuelta al mundo y la noticia
00:04:00más esperada, por lo menos la imagen del
00:04:02día a nivel internacional que involucra
00:04:05no solo a los familiares de los rehenes,
00:04:08al pueblo israelí, sino también a los
00:04:12Bueno, eh de vuelta, de vuelta es una
00:04:15una cuestión eh vamos acá otra imagen. A
00:04:19ver, eh ves, te das cuenta por las
00:04:20construcciones que esto es ramala.
00:04:24Esto lo tomé en redes sociales de
00:04:29de distintas agrupaciones de de
00:04:30palestinos que comunican, eh, porque
00:04:34claro, no,
00:04:40o sea, hay algo que pasó con la
00:04:42comunicación dentro del mundo palestino
00:04:44que es que se volvió bastante
00:04:46independiente, más que nada porque
00:04:48dentro de la franja de Gaza no hay no
00:04:51había una estructura periodística. Había
00:04:53muchos periodistas internacionales a los
00:04:54que obligaron a irse o los mataron
00:04:56básicamente. Eh, y muchos ciudadanos de
00:04:59la franja de Gaza pasaron a ser gente
00:05:01que documentaba la vida y esto armó como
00:05:04una especie de red de cobertura de
00:05:07hechos del mundo palestino eh bastante
00:05:09independiente
00:05:09y sobre todo con el acceso a redes
00:05:11sociales y demás.
00:05:12Claro, claro, claro, claro. Eh, a ver,
00:05:14¿alguno más acá? Eh, tengo un encuentro
00:05:17de otro rehen israelí que se encuentra
00:05:20con la madre. Es como un oasis de
00:05:22humanidad en medio de
00:05:29Sí, porque es eh Bueno, algo
00:05:38[Risas]
00:05:45son imágenes, la verdad. No sé, a mí me
00:05:47resulta eh muy emocionante eh
00:05:52qué sé yo. Es una la verdad que es una
00:05:55tragedia todo lo que está pasando. Es
00:05:58evidentemente una tragedia eh, o sea,
00:06:02una tragedia compartida. a decir, bueno,
00:06:04sí, hay un genocidio sobre el pueblo
00:06:05palestino. Sí, obvio, el pueblo
00:06:06palestino está sufriendo eh una masacre
00:06:09y y pero digo, eh eh no no se le puede
00:06:13negar el dolor a una madre que pierda su
00:06:15hijo secuestrado o ni a su hijo
00:06:17secuestrado, digamos. Eh, digo, está eso
00:06:20en el medio. Em,
00:06:23a ver, eh, tengo algunas eh imágenes.
00:06:26Creo que esta es una imagen de las más
00:06:28potentes del día de ayer. Esto sí es
00:06:30dentro de la franja de Gaza y es eh una
00:06:33imagen de la agencia AFP.
00:06:36Es un regreso de palestinos eh dentro de
00:06:40la franja de Gaza tratando de encontrar
00:06:43su casa eh o trata en principio viendo
00:06:46qué hay en el lugar en donde estaba su
00:06:47casa porque recordemos que en la franja
00:06:49de Gaza el 95% de las personas son
00:06:52refugiadas desde el 7 de octubre y la
00:06:55operación militar de Israel.
00:06:57Básicamente, porque lo que hizo Israel
00:06:59fue eh ir eh atacando eh distintas
00:07:04regiones. Entonces, lo que hacía era
00:07:07decir, "Che, vamos a atacar." En muchos
00:07:09casos no avisaba, pero en casos de
00:07:10operaciones grandes
00:07:11y últimamente estaba avisando,
00:07:13decía, eh, "Che, va, muévanse del sur,
00:07:16netías con mismo," decía. Y después
00:07:18decía, "Muévanse del norte, muévanse del
00:07:19oeste." Entonces tenías migraciones
00:07:21masivas de gente que estaba viviendo
00:07:23básicamente en campamentos como
00:07:25refugiados. Esa es la situación en la
00:07:27que está gran parte de los de los
00:07:29palestinos en la franja de Gaza, además
00:07:31de de la hambruna, además de el peligro
00:07:35permanente de ser asesinados por un
00:07:37misil. eh una situación de una eh digo,
00:07:40también me parece que esto es una parte
00:07:42humana como eh muy difícil de negar que
00:07:45es la resilencia de un pueblo.
00:07:48que aparte, y esto a mí me resulta como
00:07:52muy creo que personal, porque hay un
00:07:56parentesco entre el pueblo palestino y
00:07:58el pueblo judío como pueblos, que es que
00:08:01a los judíos también nos trataron de
00:08:02exterminar muchas veces durante la
00:08:04historia y cuando uno ve esto eh y ves
00:08:07un pueblo al que claramente trataron de
00:08:08exterminar y por eso se usa la palabra
00:08:10genocidio,
00:08:12eh, y ves ahí una resistencia de un
00:08:14pueblo que se niega a irse de la franja
00:08:16de Gaza porque imagina Imagínate en esas
00:08:19condiciones. Yo creo que que cualquiera
00:08:20de nosotros con nuestra cabeza
00:08:22occidental
00:08:23hubiera buscado cómo irse, a decir,
00:08:25"Bueno, la frontera está cerrada." No
00:08:26importa, hubiera buscado cómo irte de
00:08:28alguna manera porque no la supervivencia
00:08:30era muy difícil. Y acá tenés una postal
00:08:32de eh palestinos yendo a buscar eh su
00:08:35casa. Lo que había dentro de la franja
00:08:37Gaza es nada, una destrucción eh
00:08:40tremenda. Eh, a ver, por otro lado,
00:08:43bueno, hay hay imágenes de todo tipo de
00:08:45abrazos y reencuentros de de rehenes con
00:08:47su familia.
00:08:48Yo tengo una duda, quizás vos no sabés,
00:08:50pero te pregunto igual. ¿Viste que
00:08:52durante este conflicto lo que pasaba
00:08:54también era que el ejército de Israel o
00:08:57el Israel avanzaba sobre el territorio
00:08:59de Gaza con las colonias?
00:09:02Colonias. Los colonos. con los colonos,
00:09:05¿no? Bueno, eso no, o sea, no avanzaron
00:09:08ningún tipo de, no hay ningún tipo de
00:09:10asentamiento israelí en la franja de
00:09:12Gaza.
00:09:13No era en Si Jordania eso, ¿no?
00:09:14Claro. Lo que está pasando en Si
00:09:16Jordania es que, a ver, según el acuerdo
00:09:19histórico de la ONU, hay dos territorios
00:09:21que corresponden al pueblo palestino, lo
00:09:23que se conoce como Sij Jordania y lo que
00:09:24se conoce como Gaza. Son dos territorios
00:09:26que están separados y no tienen una
00:09:28conexión entre sí. O sea, tenés que
00:09:30atravesar Israel para llegar de uno al
00:09:32otro. Ahora, la zona de Sijordania,
00:09:35donde jamás no gobierna, eh es una zona
00:09:39en donde eh funciona algo que que
00:09:43en el mundo se denuncia como un apart,
00:09:45porque vos tenés o le podés ir como
00:09:47quieras, pero tenés ciudadanos judíos
00:09:49que tienen unos derechos y tenés
00:09:51ciudadanos palestinos que tienen menos
00:09:53derechos. Tienen que ir por unas rutas,
00:09:56otras, pueden llegar a algunos lugares,
00:09:58a otros no. eh están permanentemente
00:10:00asediados por eh el ejército israelí.
00:10:03Y además de esto pasó que un movimiento
00:10:05ultrareligioso israelí empezó a avanzar
00:10:07hacer asentamientos sobre territorio eh
00:10:11palestino. Por eso eh el se el mundo
00:10:15denuncia la ocupación del Estado de
00:10:16Israel sobre ese territorio que es según
00:10:19el derecho internacional de los
00:10:22palestinos. Acá hay un debate porque hay
00:10:24algunos que dicen, "Palestina es todo."
00:10:26Claro.
00:10:27Eh, lo que pasa es que ahí hay una
00:10:29discusión como la que tendrías con,
00:10:32bueno, es una discusión más profunda que
00:10:33es eh si todo Israel es de los
00:10:35palestinos decís los israelíes deberían
00:10:37irse y no debería haber estado de
00:10:39Israel, ¿no? Lo que el lo que el derecho
00:10:42internacional dicta es que lo que
00:10:45pertenece a Palestina es la franja de
00:10:47Gaza y Sijordania. Y, incluso en Si
00:10:50Jordania, eh, Netaniau y su movimiento
00:10:52de ultraderecha ultra religiosa sigue
00:10:54construyendo asentamientos.
00:10:55Ahí va.
00:10:56Y asesinando palestinos para construir
00:10:58asentamientos. Entonces, eh, ya no me
00:11:01acuerdo cuál era la pregunta, pero ah
00:11:02no, ¿qué va a pasar con ese
00:11:04asentamientos? ese sector de
00:11:06ultraderecha estaba presionando a
00:11:07Netaniaju para construir asentamientos
00:11:09en la franja de casa y Netaniaju le
00:11:11dijo, "No, los está frenando." Pero
00:11:15tenés un sector de ultrarecha que dice,
00:11:17"No, tomemos Gaza." También no. Bueno,
00:11:20¿qué qué hay en Gaza hoy? Pues también
00:11:22esta es una pregunta, no tenemos eh
00:11:25mucha información porque dentro de la
00:11:27Franja Gaza ya no hay organizaciones de
00:11:29derechos humanos ni periodistas porque
00:11:30Israel no permite que estén ahí.
00:11:32Entonces, lo que sabemos de dentro de la
00:11:34franja de gaza es poco. Es poco. La
00:11:37verdad que no tenemos eh, pero sí
00:11:40tenemos imágenes. Eh, ayer circularon
00:11:42algunas imágenes en donde claro, estaba
00:11:44la pregunta de qué puede qué va a pasar
00:11:47ahí, ¿no? ¿Cómo será esa reconstrucción?
00:11:49Pero la verdad que la imagen es eh,
00:11:53o sea, si vos ves distintas partes de la
00:11:56franja de gasa, pareciera como que no
00:11:57queda
00:11:59casi nada en pie, ¿no? Ahí poner en el
00:12:01fondo, ¿ves algunas construcciones?
00:12:03Sí.
00:12:05Eh,
00:12:07pero bueno, e es todo de un nivel de
00:12:09destrucción eh tremendo. Acá eh otra
00:12:12parte de la ciudad de vuelta, ¿ves que
00:12:14son imágenes grabadas con celular?
00:12:18Ayer había,
00:12:21ayer había muchas imágenes desde dentro
00:12:23de la franja de Gaza de palestinos que
00:12:25volvían a lo que era su casa y mostraban
00:12:27lo que se encontraban, digamos, ¿no? Eh,
00:12:32o sea, la imagen es contundente, ¿no?
00:12:35No,
00:12:37no sé si
00:12:40o sea, no no sé si hay mucho para
00:12:42agregar. Es una es un lugar arrasado.
00:12:46Sí, lo que decía Copel cuando tuvimos la
00:12:49entrevista acá, ¿te acordas? Ezequiel
00:12:50Copel, que decía que lo que quedaba en
00:12:52Franja de Gaza era una que la búsqueda
00:12:54de Netañaju era que quede una playa de
00:12:55estacionamiento.
00:12:56Bueno, porque eso fue algo que dijeron
00:12:59los propios eh miembros de su gabinete,
00:13:01algunos miembros de su gabinete dijeron
00:13:03que iban a hacer una playa de
00:13:04estacionamiento de gas. Eh, pero ves ahí
00:13:07como un regreso a un lugar totalmente
00:13:10destruido.
00:13:12Eh, por eso digo, hablar de de una paz
00:13:16duradera a mí me parece muy apresurado.
00:13:19Me encantaría pensar en una paz
00:13:21duradera. Acá está la imagen satelital
00:13:24que muchas veces se usa para mostrar
00:13:26cómo está la franja de gaza. Esto es el
00:13:29el antes y el después.
00:13:31Eh, vas a ver cómo avanza y vas a ver
00:13:33que esta es la parte en la que se puede
00:13:36ver. Por eso la mayoría de los eh
00:13:38periodistas especializados dicen, "Lo
00:13:40que queda la franja de Gaza es un 15% de
00:13:43lo que había. Se destruyó el 80 85% de
00:13:46las construcciones. Eh, ahí se ve como
00:13:49el nivel de destrucción
00:13:51es como eh yo yo estuve ahí. Es una es
00:13:56un era uno de los lugares más densamente
00:13:58poblados de la tierra y eh con barrios
00:14:01gigantes. Siento que es todo muy
00:14:03chiquito, ¿no? Pero
00:14:04claro, te iba a preguntar esto que sería
00:14:05como proporción ponerle en ciudad de
00:14:06Buenos Aires,
00:14:07¿no? Mucho más chico,
00:14:09mucho más chico. Lo que pasa que tenías
00:14:11una cantidad de gente eh ahí adentro
00:14:14viviendo, pero no en territorio era más
00:14:16chico. Claro. Eh, a ver, em Bueno, te
00:14:20muestro algo de la situación política,
00:14:23eh, porque Trump viajó a Israel para
00:14:26este evento, eh, y ahí dijo muchas
00:14:29cosas. A ver, antes de viajar habló de
00:14:32una paz duradera, lo cual obviamente es
00:14:35una pregunta, ¿no?
00:14:44É él estaba como muy impresionado porque
00:14:45vio gente bailando en Israel y dice que
00:14:47vio gente bailando en todo el mundo
00:14:50árabe también, ¿no? En Qatar, en los
00:14:53Emiratos Árabes,
00:14:55en muchos países bailando.
00:14:59en Egipto estaban bailando, viste, que
00:15:00él a veces se obsesiona con algo y no lo
00:15:02suelta y como que la imagen de gente
00:15:03bailando a él, como que él fue el que
00:15:07logró la paz y ahora el mundo está
00:15:09bailando.
00:15:10CL porque también hay algo que
00:15:11festejando,
00:15:12si eh existe este conflicto entre
00:15:15ciudadano de primera, ciudadano de
00:15:16segunda, hasta que llega Trump, que es
00:15:18el supremo de todos, digamos.
00:15:20Claro. Sí. A mí me me no sé cuánto Trump
00:15:24creerá en esto que está diciendo, que es
00:15:27ya logré la paz. El mundo está bailando
00:15:29en celebración. La verdad que no, no
00:15:31parece, pero bueno. Eh,
00:15:37ahí dice que va a estar en Israel
00:15:39hablando en el parlamento
00:15:44y se va a Egipto, que también formó
00:15:46parte de este acuerdo.
00:15:51Y ahí habla de la participación de
00:15:52Indonesia, de Jordania,
00:15:56Indonesia.
00:16:00Todos, todos quieren que este acuerdo
00:16:02suceda dice Trump.
00:16:06Acá le preguntan por el día después.
00:16:10Yo tampoco había escuchado bien. El día
00:16:11el día después de la liberación de los
00:16:14rehenes. A ver, ¿qué pasa después?
00:16:22Dice, "Vas a seguramente tengas éxito."
00:16:24Dice, "Yo lo llamo éxito para siempre."
00:16:28Que le ponen nombres a las cosas. A ver,
00:16:34vas a tener mucho éxito.
00:16:36Gaza va a ser reconstruida, dice.
00:16:41Tenés unos países muy ricos ahí. O sea,
00:16:43evidentemente él está pensando en algún
00:16:45tipo de eh acuerdo entre países árabes
00:16:48para reconstruir la franja de Gaza.
00:17:05Esto también, él dice, dice, "Los países
00:17:08europeos van a eh los países árabes van
00:17:11a poner una parte de su riqueza para
00:17:13reconstruir gaza y vamos a tener un
00:17:15board de peace, un el el ¿cómo sería? Un
00:17:18consejo de la paz,
00:17:20¿eh?" Y él dice,
00:17:21"Entend una frontera, había entendido."
00:17:22No, no, no, no. El consejo de paz. Y él
00:17:24dice, "Le estamos diciendo consejo de
00:17:25paz." No sé si se va a llamar consejo de
00:17:27paz, pero la palabra paz va a estar
00:17:29seguro. A mí me gusta la palabra de paz
00:17:31porque claro, él quiere que le den el
00:17:32Nobel de la Po, lo diciendo, lo vengo
00:17:34avisando, es lo único que le importa.
00:17:37La palabra paz está definid
00:17:39definitivamente adentro, dice Trump.
00:17:46Vamos a esperar que las cosas salgan
00:17:47bien, dice.
00:17:49Y le preguntan si el si el cese al fuego
00:17:51va a aguantar y él dice, yo creo que va
00:17:53a aguantar.
00:17:54Creo que va a aguantar.
00:17:56Están todos cansados
00:17:58de la lucha. Eso dice. Están todos
00:18:00cansados de la lucha. Eh, a ver, vamos a
00:18:01ver algo de Trump. Eh, acá esto me llamó
00:18:05mucha atención. Trump llegando a Israel
00:18:07y en la playa, entiendo que es de
00:18:10Telaviv el mensaje que dice thank you.
00:18:13Eh, y acá el perfil de Trump.
00:18:16Ah, mira lo del perfil. No me he dado
00:18:17cuenta.
00:18:18El perfil de Trump. No, pero ahí ves
00:18:20como un como todo tipo de mensajes para
00:18:23Trump en Israel en agradecimiento.
00:18:25Eh, claro, también imagínate que lo más
00:18:27importante para la sociedad israelí eh o
00:18:30algo central fue eh que haya rehenes eh
00:18:34dentro de la frasa,
00:18:36claro.
00:18:36Para la sociedad israelí el 7 de octubre
00:18:38fue el hecho más traumático de su
00:18:40historia. La verdad que es eh
00:18:42consistente con, si vos lo medís en
00:18:43términos de población, con eh no sé,
00:18:46cuatro veces Las Torres Gemelas, o sea,
00:18:48eh para ellos eh eh es un tema que
00:18:51conmovió y cambió totalmente la
00:18:53discusión y la opinión pública. Eh
00:18:56entonces de repente hay una liberación
00:18:58de rehenes, va Trampa ahí y claro,
00:19:00aparece como el gran salvador y el gran
00:19:02creador de la paz. Eh, acá, a ver, a
00:19:05ver, a ver. Acá Trump sobre llegando a
00:19:07Israel. Le preguntan, eh, ¿qué pasa
00:19:09ahora?
00:19:16Claro, ¿cuándo llegamos a los
00:19:17desarrolladores que van a ser la Riviera
00:19:20del Medio Oriente como le había
00:19:21prometido?
00:19:28Claro. Bueno, esa había sido su
00:19:30declaración de hace mucho tiempo. Desde
00:19:31ese momento, eh, las imágenes que llegan
00:19:33de la franja Gaza, me parece ya no le
00:19:35permite ni a Trump hablar de una riviera
00:19:38eh, como un destino turístico, sino que
00:19:40dice, "Primero tengo que cuidar a la
00:19:41gente que está ahí
00:19:44en buena hora."
00:19:50Claro, tenés que remover muchas
00:19:51estructuras que están en el suelo.
00:19:56Está destrozado.
00:19:58Es como un sitio de demolición, dice,
00:19:59sobre la franja de gaza. Claro, acá está
00:20:01la pregunta de puede haber una paz
00:20:02duradera, eh, cuando tenés a a personas
00:20:06en esa situación como están en la franja
00:20:08de gaza. La verdad,
00:20:09el tema también es ahora a ver si van a
00:20:11dejar que ingrese ayuda humanitaria.
00:20:13Decían que sí.
00:20:14eh y ver cómo va a ser esa
00:20:16reconstrucción. O sea, está bueno que
00:20:19está bueno, pero digo, me parece sí
00:20:21necesario que se empieza a pensar en el
00:20:23día después en términos de
00:20:24reconstrucción de ese lugar. Y bueno, sí
00:20:26es que es ahora claro, hay que ver, para
00:20:28eso tiene que aguantar el CS al fuego.
00:20:30Acá Trump firma el final de la guerra,
00:20:33¿no?
00:20:34Hace una firma con Netaniahu y la
00:20:37muestra y dice,
00:20:39"Tranca el Sharpy, eh,
00:20:40dice, este es mi gran honor, eh, un gran
00:20:45y hermoso día, un nuevo comienzo y la
00:20:48firma de Trump
00:20:48dos veces great
00:20:52Great and Beautiful. Ah, sí, sí, sí.
00:20:55Great honor and day. Y ahí
00:20:59[Música]
00:21:03a él le encanta mostrar libros con cosas
00:21:04firmadas. Bueno, ahí está con Netaniahu.
00:21:07Después en el parlamento, este es el
00:21:09momento que lo abuchean a Trump en el
00:21:10parlamento. Diputados de izquierda en
00:21:12Israel.
00:21:15[Aplausos]
00:21:17Ah,
00:21:20qué tensión, por Dios.
00:21:22Son diputados de izquierda que le
00:21:23empiezan a gritar terrorista y los
00:21:25remueven de sus bancas.
00:21:28Hay ves que se lo llevan
00:21:33y ahora el resto de los diputados lo
00:21:35aplaude a Trump.
00:21:37Mir aplauso.
00:21:42Bueno, eh, sí, esto eh a ver, acá Trump
00:21:48dice, "No es solo el final de la guerra,
00:21:50es el comienzo de una nueva cosa.
00:21:55No es solo el final de la guerra,
00:21:59es un el final de una era de terror
00:22:05y el y el principio de la de la edad de
00:22:09la fe
00:22:11y esperanza.
00:22:18Es el inicio de una de acuerdos y
00:22:21armonía.
00:22:28y Israel y muchas otras naciones de lo
00:22:30que pronto va a ser una magnífica
00:22:32región.
00:22:34Lo creo muy firmemente.
00:22:40Es el histórico amanecer de un nuevo
00:22:44medioente.
00:22:44Medio Oriente.
00:22:46Sí. Bueno, esa es la frase de Trump. Eh,
00:22:50bueno, hubo mucha
00:22:51Qué bravo, chef. Eh, ¿qué pensas qué te
00:22:54pasa con eso?
00:22:55No, a mí me pasa de pensar en que
00:22:57depende qué momento le ponés el inicio a
00:23:01la historia, eh, cómo lo sentís,
00:23:04digamos, si ponés el foco en el 7 de
00:23:05octubre se puede sentir como un final
00:23:08porque se recuperaron estos rehenes,
00:23:11pero también ya existía eh tensión y
00:23:15guerra y avance sobre Palestina antes de
00:23:18esa fecha.
00:23:19Sí. Sí. Entonces, y también hay mucho de
00:23:22esta eh posición que toma Trump eh que
00:23:25es medio compleja, que es como de mucho
00:23:28tiempo involucrado, siendo aliado eh y
00:23:31demás y y ahora siendo el salvador de,
00:23:34¿me entendés? como ese ese histórico rol
00:23:37de Estados Unidos en los conflictos de
00:23:39Medio Oriente en los distintos países
00:23:41que me hace ruido ver que ahora esa
00:23:44misma persona es El Salvador. O sea,
00:23:46después del 11 de septiembre en adelante
00:23:49y ese cambio hacia los distintos países
00:23:51de Medio Oriente, de Estados Unidos, o
00:23:53esa recrudecimiento, digamos, esa eh
00:23:57propuesta colonial y ahora esta supuesta
00:24:00paz y la verdad que yo a Trump no le
00:24:02creo nada,
00:24:03¿no? Aparte es raro una paz en donde no
00:24:05aparecen los otros interlocutores, ¿no?
00:24:07El tipo te anuncia la paz con Netaniahu,
00:24:10siempre con Netaniau, no aparecen eh las
00:24:14personas con las que supuestamente está
00:24:15firmando esa paz.
00:24:16Bueno, que supuesta, o sea,
00:24:17supuestamente, o sea, señala nada más
00:24:19como eh digamos dentro de Palestina se
00:24:22entenderá como una organización
00:24:23política, por fuera se entiende como una
00:24:25organización terrorista. Entonces
00:24:27también son eso, se ven constantes
00:24:30asimetrías todo el tiempo. A mí lo único
00:24:32que me importa en esto es obviamente la
00:24:34cuestión humanitaria
00:24:36e y pensar en eso alrededor, digamos, en
00:24:39esto de lo de los ciudadanos de primera,
00:24:41ciudadanos de segunda. ¿Cuál va a ser el
00:24:42futuro para esas personas? Están
00:24:43recuperando sus tierras,
00:24:45¿no? Acá hay una reconfiguración. Lo que
00:24:47pasa es que hay dos reconfiguraciones
00:24:48muy fuertes. Una es de el la relación,
00:24:53el histórico conflicto de Israel y
00:24:55Palestina y la actualización que tuvo en
00:24:57el último tiempo.
00:24:59Eh, aparentemente llegamos a a este
00:25:02acuerdo de paz. Eh, yo creo que es muy
00:25:06es difícil pensar que viene ahora, ¿no?
00:25:08Pero eh sí llegamos en un momento en
00:25:11donde Israel dinamitó la franja de Gaza.
00:25:15Claro. O sea, el 80% fue destruido.
00:25:18Entonces, hay una cuestión ahí en donde
00:25:20en el medio la opinión pública mundial
00:25:22cambió. Esto es algo muy importante para
00:25:25Israel. ¿Qué es lo que piensa el mundo
00:25:26de lo que está haciendo Israel? La
00:25:28verdad que si vos ves todas las
00:25:29encuestas, la imagen de Israel y de
00:25:31Netania en particular está bajísima. Eh,
00:25:35hay una no aprobación y al mismo tiempo
00:25:37dentro de Israel eh había un reclamo en
00:25:41Netaniajo, principalmente para que
00:25:42traiga los rehenes, pero no se ven las
00:25:44encuestas de dentro de Israel mucha y no
00:25:47se le da mucha importancia al
00:25:49sufrimiento de los palestinos dentro de
00:25:50la franja de gaza
00:25:52para para ser eh justo con lo que lo que
00:25:54dicen las encuestas. E
00:25:56que yo creo que esa convivencia va a
00:25:58continuar siendo tensa, no es que de
00:26:00repente mañana el el odio de de de
00:26:04No, claro, pero pero
00:26:05la persona de Israel hacia las personas
00:26:06de Palestina y al revés,
00:26:08pero aparte hay un telón de fondo de
00:26:09todo esto que es la competencia de de
00:26:13Trump con China y con todo ese mundo del
00:26:16que yo hablo permanentemente y que está
00:26:18también en el trasfondo del acuerdo del
00:26:20SUAP que están haciendo acá
00:26:22económicamente con nosotros. el
00:26:24trasfondo de una un mundo que está
00:26:26crujiendo y que viene de ser un mundo
00:26:29unipolar dirigido por Estados Unidos y
00:26:32que parece que Estados Unidos no quiere
00:26:33dejar de dirigir nada, digamos. Pero al
00:26:35mismo tiempo, Trump viene acá y
00:26:37esenifica el hecho de papá Estados
00:26:40Unidos consiguió la paz y sigue siendo
00:26:43papá Estados Unidos cuando todos sabemos
00:26:45que ese mundo no es así porque acá en
00:26:47esta mesa no está sentado jamás, no está
00:26:49sentado Irán, no está sentado China, no
00:26:51está sentado nadie con real peso como
00:26:55para asegurar que del otro lado haya
00:26:57algún tipo de acuerdo duradero. ¿Vos
00:26:59creés que puede haber algún tipo de
00:27:01injerencia de Irán o o de países que no
00:27:04se pronunciaron hasta ahora sobre este
00:27:08final de la guerra? O sea, yo estoy
00:27:10expectante a ver qué día. Yo creo que
00:27:12todo el mundo eh de creo que Irán lo que
00:27:16quería frenar la matanza de palestinos
00:27:18en la franja de Gaza. Creo que ya
00:27:19llegamos a un punto muy extremo en eso.
00:27:22Eh, pero yo no creo o estoy seguro que
00:27:26Irán no está de acuerdo con los términos
00:27:28que está planteando Trump para Medio
00:27:30Oriente.
00:27:31Y Irán es un jugador importante más allá
00:27:34de que hayan y y digamos la sociedad con
00:27:37con China es importante. Es importante
00:27:39Putin, es importante eh todo un montón
00:27:42de actores que no están participando de
00:27:44este acuerdo que Trump anuncia
00:27:45unilateralmente con Netaniaajo. Entonces
00:27:47uno, la verdad, no puede ver en eso
00:27:50mucho acuerdo. Eh, digo, ¿por qué no
00:27:52estamos todos corriendo a darle un Nobel
00:27:53de la paz a Trump? Porque la verdad que
00:27:55no es creíble la paz. Digo, si fuese
00:27:58creíble, si el tipo hubiese logrado
00:28:00realmente una paz duradera, yo supongo
00:28:02que todos lo reconoceríamos. A mí parece
00:28:04que no es lo que está pasando. Lo que
00:28:06está pasando es, vos tenés un c al
00:28:07fuego, tenés a Israel consiguiendo lo
00:28:10que quería conseguir, que era recuperar
00:28:12a a los rehenes, que era una parte de lo
00:28:14que la sociedad le pedía. Lo que pasa es
00:28:16que ahora hay que ver cómo Netaniaahu,
00:28:19hay que ver cómo cómo sigue, porque
00:28:21Netaniau gran parte de la de su acción
00:28:23militar la basaba en el hecho de
00:28:25recuperar a los rehenes.
00:28:27Y entonces si no están esos rehenes,
00:28:29¿qué pasa ahora? ¿No? ¿Y qué pasa dentro
00:28:31de la sociedad israelí con Netaniau, no?
00:28:33Eh, vamos, el tipo queda reivindicado o
00:28:36a partir de ahora dicen, "Bueno, ya
00:28:37está, ya está."
00:28:39Ahora vamos a revisar lo que hicimos.
00:28:40Bueno, esto una pregunta. Y del otro
00:28:42lado, ¿qué pasa? ¿Qué pasa la Franca
00:28:44Gaza? ¿Y qué cómo resurge un pueblo eh
00:28:48masacrado como ese? ¿Cómo se reorganiza?
00:28:50¿Qué posibilidades le das a ese pueblo
00:28:52que no sea la de la lucha armada?
00:28:53Mm
00:28:55Porque para que ese pueblo no diga,
00:28:59"Che, acá lo único que tengo es la luz."
00:29:01y tiene que tener una posibilidad de
00:29:02vida. Hay una posibilidad de vida dentro
00:29:05de la franja de gaza. Ahora parece que
00:29:06no. Entonces, ¿cómo va a ser ese camino
00:29:09y qué rol van a tener los países árabes
00:29:11del mundo que por su parte tienen una
00:29:13interna con Irán? Porque dentro del
00:29:15mundo árabe hay dos corrientes que
00:29:18obviamente tiene una raigambre eh étnica
00:29:23entre suitas y chitas, pero la verdad
00:29:26tiene una tiene más que nada también eso
00:29:29relacionado a alineamiento
00:29:32geopolítico de países alineados con
00:29:35Estados Unidos, Jordania, eh Arabia
00:29:38Saudita, eh y por otro lado tenés a Irán
00:29:41haciendo otro juego y queriendo otra
00:29:43cosa para Occidente y jamás es una
00:29:45representación de eso, de ese otro
00:29:48mundo. ¿Vos lograste eh una pacificación
00:29:51y algún tipo de acuerdo de convivencia?
00:29:54No es posible encontrarlo. La verdad que
00:29:56es difícil porque tenés fundamentalistas
00:29:59eh religiosos de los dos lados. Ahora
00:30:03tener fundamentalistas religiosos
00:30:05con todos sus motivos
00:30:06en en Israel diciéndote el Israel, todo
00:30:09Israel para los judíos. Si, si Jordania
00:30:12es nuestra tierra histórica, Judea y
00:30:14Samaria, y tenés al a los islamistas
00:30:19radicales representados en Jamás que
00:30:21quieren eh eliminar a Israel, pero no
00:30:24solo Israel, sino todo occidente.
00:30:25Entonces digo, es una paz muy
00:30:28artificial,
00:30:29es una paz muy de un rato, o sea, que es
00:30:31importante para hoy que haya un cese al
00:30:34fuego, que se deje de que se frene la
00:30:38matanza de de personas en la franja de
00:30:40Gaza, que vuelvan los rehenes a Israel,
00:30:42todo eso es importante. Ahora, paz
00:30:44duradera, qué sé yo. Y también está eh
00:30:47nuestro presidente que twiteó,
00:30:49sí,
00:30:49eh hace 42 minutos,
00:30:51bien,
00:30:51"Mi más profunda admiración y gratitud
00:30:53al presidente Trump por su
00:30:55extraordinario liderazgo y su coraje
00:30:57para poner fin a la guerra, logrando
00:30:58además la liberación de todos los
00:31:00rehenes, entre ellos tres argentinos,
00:31:02Eitan Horn, que ya vimos la foto que fue
00:31:05liberado, y Ariel y David Cuño, quienes
00:31:08todavía no fueron liberados, pero ya se
00:31:09comunicaron con su familia, eso lo
00:31:11aclaro yo. También aguardamos con
00:31:12esperanza la pronta restitución del
00:31:14cuerpo de Lor Rudaev para que su familia
00:31:17pueda despedirlo en paz. Gracias
00:31:18presidente Trump. Su compromiso con la
00:31:20vida, la libertad y la paz ha devuelto
00:31:22esperanza al mundo. Es un honor
00:31:23considerarlo no solo un aliado en la
00:31:25defensa de esos valores, sino también un
00:31:27querido amigo y un ejemplo de liderazgo
00:31:29que inspira a todos los que creemos en
00:31:30la libertad. Bueno,
00:31:31y dijo algo del Premio Nobel porque
00:31:32antes estaba medio esa, eh,
00:31:34ganó el crecimiento económico, ganaron
00:31:36los tecnoptimistas
00:31:38sobre los Nobel de a tres personas que
00:31:42andá saber quiénes son.
00:31:46No importa, pero bueno, eh ayer mi ley
00:31:48había dijo que iba a firmar la carta de
00:31:51intención a para proponer a Trump como
00:31:55Premio Nobel de la Paz. Eh, algo así
00:31:58similar dijo Netaniau en el Kneset y ya.
00:32:00Eh,
00:32:02[Música]
00:32:07nunca un presidente estadounidense hizo
00:32:08tanto por Israel.
00:32:11Y como dije en Washington
00:32:13y como dije en Washington, it a even
00:32:16close. No está ni cerca lo que Trump
00:32:18hizo comparado con los anteriores.
00:32:22No, no es algo
00:32:23le salió la de Sí, sí,
00:32:26sí. la
00:32:31hoy, eh, presidente, lo le damos la
00:32:33bienvenida para agradecerle por su eh
00:32:36por su trabajo, su liderazgo pivotal
00:32:44de hacer una propuesta que tuvo el
00:32:46respaldo de casi todo el mundo.
00:32:54una propuesta que trae a todos nuestros
00:32:56rehenes de vuelta.
00:32:59Bueno, eh todo fue en ese tono, ¿no?
00:33:01Tono muy celebratorio. Veremos si esto
00:33:03se sostiene. Eh si nos queda un rato
00:33:06después vemos algo de lo que estaba
00:33:08diciendo ayer eh Ezequiel Coppel, que
00:33:10está muy interesante. Eh, pero bueno, eh
00:33:13paso a otro tema y después volvemos en
00:33:16todo caso, ¿les parece? Eh, qué sé yo.
00:33:19Es es una paz, puede ser una paz
00:33:21duradera, ojalá, pero en la medida en lo
00:33:24que en la que no haya una vida posible
00:33:27para los palestinos en la franja de Gaza
00:33:29y en Si Jordania, parece que eso es
00:33:31inviable y en la medida en la que los
00:33:33pueblos eh de naciones árabes se
00:33:36involucren también en eso, porque la
00:33:38verdad es que históricamente deja esos
00:33:40países árabes dejaron al al pueblo
00:33:42palestino eh
00:33:44le dieron la espalda
00:33:45y sí, la verdad que sí, es parte es
00:33:47parte de la historia eso, Entonces me
00:33:50parece que bueno, si hay una posibilidad
00:33:51en la reconfiguración de Medio Oriente
00:33:54con países más procidentales
00:33:59eh y no sé, Siria, que también sale del
00:34:03régimen de Bayar alad y entra en uno
00:34:05con, no sé, todavía un rumbo incierto.
00:34:09Hay una posibilidad de algo, qué sé yo.
00:34:11A mí me me da por un lado de esperanza y
00:34:15por otro lado veo la realidad y digo,
00:34:17"Yo esto es muy difícil." Y es una
00:34:19truchada de Trump que está actuando.
00:34:22Pero bueno, también un proceso en
00:34:23movimiento, digamos. Sí, totalmente.