Acuerdo DEMOLEDOR y POLÍTICO con el FMI | KOSTZER con BERCOVICH
Radio Con Vos - 24/12/2025 - Duracion: 30:52
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Transcripción
00:00:00Vamos a hablar, les decía, un poco de
00:00:02trabajo. Les mando un beso también a los
00:00:03que están en Wilde repartiendo 2000
00:00:06juguetes que compraron vecinos de Wilde
00:00:08que lo están haciendo. Hermoso lo suyo.
00:00:11Les recuerdo que todavía están a tiempo
00:00:12de poner guita en Navidad en Congreso,
00:00:14el alias Navidad en Congreso que hace la
00:00:17Navidad para la gente en situación de
00:00:18calle organiza el MTE. Y les dije que
00:00:22vamos a hablar un poco de trabajo
00:00:23recibiendo a mi amigo Daniel Cotzer,
00:00:27economista de la Confederación Sindical
00:00:30Internacional. Tenía que enganchar un
00:00:32Mois el 24. Dani, discúlpame.
00:00:35Sí, somos somos la variable de ajuste.
00:00:38Bienvenido, querido. Muchas gracias por
00:00:39venir.
00:00:40Gracias por invitarme.
00:00:41Ustedes saben porque lo entrevistamos
00:00:42cada tanto a Dani. Él vive en Europa,
00:00:45vive en Bruselas, donde tiene sede la
00:00:48CSI o una de sus sedes, me imagino.
00:00:51Pero bueno, como vino a la Argentina por
00:00:54la fiesta, justamente
00:00:56quise aprovecharte para que conversemos
00:00:58sobre algo que es de super importante y
00:01:01que el gobierno quería sacar de
00:01:03atropellada así la noche a la mañana.
00:01:05Ahora, por suerte, se va a discutir con
00:01:07más sosiego a partir del 10 de febrero.
00:01:09La reforma laboral. Hay algo de la
00:01:12reforma laboral que propone Bullrich,
00:01:15que propone Stursenegger, que propone
00:01:16Miley, que te parezca que va en el
00:01:19sentido correcto a vos desde la
00:01:20perspectiva de los laburantes.
00:01:22Sinceramente, no.
00:01:24Nada.
00:01:24Es más, nada.
00:01:25Un artículo,
00:01:27una cláusula de un artículo.
00:01:29Nada. Nada. ¿Por qué? Porque las cosas
00:01:32que podrían, A ver, vayamos un poco para
00:01:35atrás.
00:01:36Esto más que un proyecto de reforma
00:01:40laboral con cierta coherencia, hasta
00:01:44entendería una coherencia neoclásica.
00:01:47Sí,
00:01:48esto es una lista de supermercado de
00:01:51empresarios.
00:01:53Entonces uno dijo, "Mi problema son las
00:01:55indemnizaciones porque estoy despidiendo
00:01:58a un cadete y me cuesta plata y encima
00:02:01tengo que pagarle al abogado." El otro
00:02:03dijo, "No consigo las destrezas que
00:02:06estoy buscando. Estoy buscando un
00:02:08técnico y me piden cualquier locura y no
00:02:10consigo." El otro te dice, "Yo pago
00:02:13muchas horas extras." Entonces es cada
00:02:16uno fue poniendo cuáles son sus deseos.
00:02:20Sí. Nunca eso se puso en una forma
00:02:24consciente, coherente, en términos de
00:02:27qué se consigue y qué se deja. Y
00:02:29entonces quedó, como te digo, una
00:02:30shopping list, como le dicen los
00:02:32gringos, de eh deseos de empresarios del
00:02:37más diverso tamaño de
00:02:38Pero perdón, me voy a poner en abogado
00:02:40del porque sé que vos tenés los
00:02:41elementos para responder y porque quizás
00:02:44le aclara algo a alguien que con
00:02:46sinceridad piense que esto puede llegar
00:02:49a a generar más empleos.
00:02:52No baja el costo para el empresario de
00:02:54tener un empleado.
00:02:56Posiblemente pueda bajar el costo de
00:02:59tener un empleado
00:03:00en blanco, digo, ¿no?
00:03:01Sí, sí. posiblemente baje el costo de
00:03:05tener un empleado en blanco, pero eso no
00:03:07es un factor. Número uno, no se
00:03:09desprende naturalmente de la ley. Número
00:03:12dos, no es la principal causa que no
00:03:14haya empleo. No es la principal causa
00:03:17que no haya trabajadores registrados o
00:03:19en blanco.
00:03:20Pero una empresa que hoy tenga ponerle
00:03:23100 en blanco y 100 en negro, cosa que
00:03:25pasa mucho en la industria porque son
00:03:27los que ajusta cuando cae la producción.
00:03:30Exacto.
00:03:31Bueno, eh no puede querer poner en
00:03:34blanco a 20 o 30 de esos 100 que tienen
00:03:38negro con esta rebaja de aportes.
00:03:40¿Y qué va a hacer con el dinero de
00:03:43subdeclaración de ventas con los cuales
00:03:46tiene el efectivo que le paga a los
00:03:48trabajadores en negro?
00:03:50Las empresas tienen trabajadores en
00:03:52negro porque subdeclaran ventas y tienen
00:03:55dinero en negro. Porque si vos no
00:03:59tuvieses dinero en negro, o sea,
00:04:00declarás todas tus ventas y no declaras
00:04:03trabajadores porque le pagas en
00:04:05efectivo, estarías pagando más impuestos
00:04:07a las ganancias, que son mucho más altos
00:04:10que las contribuciones patronales a la
00:04:12seguridad social.
00:04:13Pero, ¿qué genera? ¿Qué es la
00:04:15facturación?
00:04:15El dinero en negro genera trabajo en
00:04:18negro. No es al revés, no es que tienen
00:04:20empleados en negro porque son más
00:04:21baratos y después venden en negro para
00:04:22conseguir esa guita informal y pagarles.
00:04:25No, en general no. En general no.
00:04:28O sea, que eh para nada
00:04:32se reduce un costo que podría generar
00:04:35más empleabilidad.
00:04:36El único costo que se podría llegar a
00:04:40reducir es el contingente de los
00:04:42despidos.
00:04:44¿Por qué? Porque eso lo pagaría toda la
00:04:47población con este FAL que además eh eh
00:04:52le acertaron con el nombre, ¿no? Fusil
00:04:54ametrallador al liviano.
00:04:56Eh, si se le lo empujabas un poco más,
00:04:59terminaban en Falcon también podrían
00:05:02haber eh agregado eh coordinado,
00:05:05ordenado y nacional, ¿no es cierto? y
00:05:07les quedaba también otro símbolo de los
00:05:10que ellos rescatan.
00:05:11Bu, pero pensando en ese fondo, en el
00:05:13fondo al cual ahora van a aportar si se
00:05:15aprueba esta este proyecto las empresas
00:05:18y que va a cubrir las indemnizaciones
00:05:20por despido sin causa. Sí. Eh, lo que
00:05:23vos decís es que una empresa va a dejar
00:05:26de guardar eh un dinero por las dudas
00:05:29para pagar esa indemnización, porque
00:05:30ahora se la paga el Estado.
00:05:31La va a pagar el Estado. Pero además hay
00:05:34otra cosa. De hecho, las empresas eh
00:05:39Estucenegra hace no mucho tiempo
00:05:41protestó diciendo, "Nosotros le dimos la
00:05:43posibilidad de que contraten el fondo de
00:05:45despidos y no lo hicieron." ¿Por qué?
00:05:48Porque las empresas hacen un asiento
00:05:51contable. Vos que fuiste al No, vos eras
00:05:54del Nacional, los que fueron al
00:05:56Pellegrini supieron. Claro. Saben que
00:05:59hay los fondos de contingencia que está
00:06:03ahí, que es un asiento contable, pero
00:06:05que si vos no lo despedís al trabajador,
00:06:07nunca lo usás y ese dinero vos disponés
00:06:10para hacer otras cosas. con la propuesta
00:06:13original de Sturenegger, vos tenías que
00:06:16ir poner inmovilizar ese dinero en algún
00:06:18lado
00:06:20en el caso que vayas a despedir y los
00:06:22empresarios no emplean para despedir.
00:06:25Daniel, eso te quería preguntar porque
00:06:26uno de los planteos que hacen desde el
00:06:29gobierno es que se va a poder crear más
00:06:31puestos de trabajo justamente porque los
00:06:33empresarios van a tener más facilidad
00:06:35para despedir eh a quienes tomen.
00:06:38¿Cuánto hay realmente cierto en eso? Ese
00:06:41es uno de los grandes mitos que se
00:06:43esgrime, no solo en Argentina, porque
00:06:44tampoco somos creativos en todo el
00:06:47mundo. Pongamos el contrafáctico, el
00:06:50contraejemplo.
00:06:51la Argentina de la doble indemnización
00:06:55con desempleo todavía en el 16%
00:06:59se crearon el mayor número de puestos de
00:07:01trabajo de la historia y con un salario
00:07:04mínimo que ya estaba programado para
00:07:06incrementarse y con 100 13 negociaciones
00:07:10colectivas en curso. O sea, el las
00:07:14empresas número uno, no contratan para
00:07:16despedir, número dos, tratan de retener
00:07:19sus trabajadores porque es parte de su
00:07:21acervo. Cada día es más difícil tener
00:07:25trabajadores eh para todo servicio. Los
00:07:28trabajadores tienden a estar eh guiados
00:07:32o capacitados para las tareas en función
00:07:34de la empresa. Necesitas destrezas
00:07:37básicas generales. Pero si vos traés acá
00:07:40un productor, un operador, lleva su
00:07:43tiempo hasta que se acostumbre, ¿no es
00:07:45cierto? A tu ritmo de trabajo, a que te
00:07:47interesa, que te gusta. Y eso es un
00:07:49costo para la empresa y es un activo de
00:07:52la empresa tener trabajadores
00:07:54capacitados. Sí,
00:07:55Dani, hay gente que eh ve con buenos
00:07:57ojos la posibilidad de elegir qué horas
00:08:01laburar y cuánto laburar un día
00:08:04compensando esto con otro día. Esa es
00:08:06una ventaja que va a ofrecer esta ley,
00:08:08ese el famoso banco de datos, eh,
00:08:11perdón, banco de horas que que es
00:08:14horas existen una cantidad de sectores.
00:08:16Vos recién estabas mencionando las
00:08:18enfermeras que trabajan el día de
00:08:20fiesta,
00:08:21¿sí?
00:08:22Compensan con otro día, o sea, son
00:08:25tareas que eh o por ejemplo beneficios
00:08:28para sectores muy específicos. El
00:08:31muchacho que trabaja en un local en el
00:08:3411
00:08:35y que le dice, "No, patrón, yo quiero
00:08:37trabajar 14 horas y después me da más
00:08:40día." El patrón decí, "Entonces yo no me
00:08:41voy a ir a mi casa hasta las 9 de la
00:08:43noche si él es el que abre y el que
00:08:45cierra." Y el 60% de los trabajadores
00:08:48trabajan en empresas pequeñas y
00:08:50medianas. La trabajadora en casa
00:08:52particular que dice, "No, yo voy a hacer
00:08:55lo siguiente. Voy a trabajar más tiempo,
00:08:57me voy a quedar más tarde para no venir
00:08:59un día." Y los otros decimos, "¿Y quién
00:09:00le va a hacer el desayuno a los chicos
00:09:02que tienen que ir a la escuela o quién
00:09:03los va a llevar a la escuela?"
00:09:05O sea, vos decís, "Esa posibilidad de
00:09:06elegir va a ser solo para los
00:09:08empleadores."
00:09:09Va a ser, bueno, por un lado va a ser
00:09:10para los empleadores, pero además ya
00:09:12está vigente en ciertos sectores, los
00:09:15sectores de seguridad y vigilancia.
00:09:17Pero en esos sectores se cobran las
00:09:18extra, Dani. O sea, vos la enfermera que
00:09:21vaya a laburar hoy a la noche cobra
00:09:24extra. supuesto.
00:09:25Esta ley lo que propone es que se pongan
00:09:27de acuerdo cuándo laburar y que no corra
00:09:29mal.
00:09:30¿Cuál va a ser el beneficio para el
00:09:31trabajador en ese contexto? Ninguno. Al
00:09:33contrario, hasta puede perder las horas
00:09:36extras si el empleador es abusivo y te
00:09:39fuerza a tomar eso. Yo creo que hay una
00:09:42dosis de fetichismo
00:09:45sobre el manejo del horario y mi alargar
00:09:50mis descansos y trabajar cuando quiero,
00:09:53que ahora se ve básicamente exacervado
00:09:56por el uso de las plataformas. Sí, pero
00:09:59en el fondo,
00:10:00perdón, ¿por qué el uso de las
00:10:01plataformas? Y porque la plataforma en
00:10:03teoría vos te conectás y vas a recibir
00:10:06los pedidos, te desconectas cuando vos
00:10:08quieras y no recibís los pedido.
00:10:10Claro.
00:10:10Sí. Y no lo hacés. Y si un lunes me me
00:10:13fui eh a la playa el fin de semana y el
00:10:17lunes no quiero trabajar, bueno, no me
00:10:20conecto. Ahora, cuando uno empieza a ver
00:10:24qué sucede en muchos lugares del mundo y
00:10:26en algunos lugares donde hay una cierta
00:10:28capacidad de auditoría del algoritmo y
00:10:32vos no te no te conectás dos lunes
00:10:35seguidos, seguramente el martes cuando
00:10:37te conectes vas a tener más dificultades
00:10:40para conseguir clientes
00:10:43que si estuvieses conectado todo el
00:10:45tiempo. Sí,
00:10:47hay algo que está pasando que es que
00:10:49cada vez más gente labura en Uber, en
00:10:51Didi, en Cabify, y que sin embargo eh
00:10:56están cada vez peores las experiencias
00:10:58de usuario en esas plataformas y
00:11:01eh no sé si se están saturando de gente
00:11:04o si los algoritmos están justamente
00:11:06penalizando al que labura de esta
00:11:08manera.
00:11:08Los algoritmos eh son bastante
00:11:11tramposos, difíciles de auditar y de
00:11:13trackarlos. En este momento en la OIT
00:11:16está en discusión un convenio para la
00:11:19economía de plataforma.
00:11:20Ah, mira,
00:11:21una discusión muy activa, muy intensa,
00:11:24donde lamentablemente nuestro gobierno,
00:11:27el gobierno argentino, no voy a dar el
00:11:28nombre del funcionario que hizo el papel
00:11:31de esbirro de las plataformas ahí en en
00:11:35Ginebra en las discusiones, porque no
00:11:37sería elegante, pero eh nuestro gobierno
00:11:41tuvo la peor de las posturas junto el
00:11:43gobierno de Estados Unidos. El gobierno
00:11:45de Estados Unidos llegó a no habilitar
00:11:48la delegación de trabajadores para ir a
00:11:52a Ginebra.
00:11:53Wow.
00:11:54No les dio la habilitación. Entonces
00:11:55había representantes de los empleadores
00:11:58donde estaba la abogada de Didi, la
00:12:00abogada de de Uber y los representantes
00:12:04del gobierno de Trump, pero no había
00:12:06representantes de los trabajadores de
00:12:09Estados Unidos. Ahora, las plataformas
00:12:10son eh de distintos orígenes, ¿no?
00:12:12Pedido ya es eh alemana, creo, o de
00:12:16algún lugar de Europa.
00:12:18Creo que es holandesa.
00:12:18Holandesa. Uber es alemana.
00:12:21Uber es también holandesa, también tiene
00:12:23su sede en Holanda y desde ahí la
00:12:24liquidan.
00:12:25Es Uber B larga, B corta. No sé qué
00:12:28quiere decir eso.
00:12:28Eh, eh, sí, sí. Es la la forma de las
00:12:31sociedades anónimas en Holanda.
00:12:33Ah, okay. Eh, no. Y después tenés a
00:12:35Rapi, que es colombiana. Claro. Después
00:12:38tenés tenés muchas en el sudeste
00:12:40asiático que empiezan a expandirse
00:12:42también China, ¿no?
00:12:43Eh, creo que sí, creo que sí. Lo que
00:12:45pasa es que eh los número uno, sus
00:12:49grandes empresas de lobby están en
00:12:50Estados Unidos.
00:12:51Ah, sí, de todas.
00:12:53Y la principal fuente de Uber dio
00:12:56pérdida durante 12 o 15 años y la única
00:13:01forma de ganar dinero que tenían era por
00:13:04la especulación en los sistemas
00:13:06bursátiles, en la bolsa. Mm.
00:13:08Daban pérdidas operativas
00:13:10hasta que dieron vuelta a eso,
00:13:12hasta que dan vuelta en algunos lugares,
00:13:13porque además no es general, dan en
00:13:15algunos lugares vuelta, ganan ese
00:13:18mercado y después comienzan a aumentar
00:13:20los precios cuando ya no hay taxis,
00:13:22cuando ya no hay otra
00:13:25en todo el mundo pasa eso.
00:13:26Ayer hice un viaje de ida y uno de
00:13:29vuelta al mismo lugar. Me costó uno 16
00:13:32lucas y el otro 29 lucas por la alta
00:13:34demanda. Te cobran lo que quieren.
00:13:36Sí, es además la alta demanda, ¿qué
00:13:40define uno de la demanda? Uno no sabe
00:13:42nada de eso. Sí. Y es muy laburante
00:13:44tampoco. Tampoco
00:13:46claro. El laburante tampoco le va esa
00:13:47diferencia que le cobran al consumidor.
00:13:48Y yo te decía, yo te decía en en el
00:13:51convenio este hay un par de temas que
00:13:54son como decisivos. Número uno, la
00:13:56responsabilidad como empleadores, que
00:13:57ellos la niegan. Nosotros somos un
00:14:00intermediario en esto. Ahora,
00:14:03Australia, Nueva Zelanda,
00:14:06el Gran Bretaña, pero no con Uber, pero
00:14:09Australia y Nueva Zelanda con Uber
00:14:12determinaron, ustedes controlan el
00:14:16tiempo del trabajador, el tiempo de
00:14:18trabajo. Ustedes son los organizadores,
00:14:21no solo de un servicio, sino de un
00:14:24trabajo. Por lo tanto, son empleadores.
00:14:27No hay ninguna función más
00:14:31categórica de que sos empleador que
00:14:32estás manejando el tiempo de trabajo a
00:14:34la gente. Y eso lo hacen directamente a
00:14:37veces, pero también lo hacen con el
00:14:38algoritmo y contra eso no pueden decir
00:14:41nada. La discusión en lo sigue, va a ser
00:14:45dura, va a ser difícil. El tema de la
00:14:47presunción de empleo va a ser un tema
00:14:50complicado en algunos países que tienen
00:14:52Sí,
00:14:52perdón, Daniel, pero a partir de esto
00:14:53que decís de lo que pasa en Australia y
00:14:56Nueva Zelanda, ¿está legislado en esos
00:14:58países este tema?
00:14:59Está legislado.
00:15:00Y y ¿cuál es la legislación general en
00:15:03términos de los derechos de los
00:15:04trabajadores? En ese caso,
00:15:06salario mínimo vital y móvil, el los
00:15:08seguros de salud, las contribuciones a
00:15:11la seguridad social. Sí, ese clas cosas
00:15:14que tienen vedadas los que acá la
00:15:17plataforma, ¿no?
00:15:18O sea, eh que podrían tener
00:15:20tranquilamente,
00:15:21pero no sería difícil, no les sería
00:15:24costoso. Yo creo que hay, y ahí volvamos
00:15:26al tema de la de la reforma laboral, hay
00:15:29una consigna,
00:15:31disciplinar al trabajo.
00:15:34Y la mejor forma de disciplinar al
00:15:36trabajo es, número uno, eliminando los
00:15:38derechos, dejando todo a que sea
00:15:41potestad graciosa del empleador, si te
00:15:44va a pagar horas estas, si te va a pagar
00:15:46premios, si te va a dar Sí. Y si encima
00:15:49no tenés un piso básico, como pueden ser
00:15:52los salarios mínimos, los básicos de
00:15:54convenio, estás a merced del empleador.
00:15:58El otro tema es disciplinar los
00:15:59sindicatos.
00:16:00M
00:16:01y los sindicatos, algunos sindicalistas
00:16:03podrán gustarnos más o menos o lo que
00:16:05sea, pero se legitiman, se validan en el
00:16:09conflicto y en la negociación.
00:16:12Y eso se ha visto innumerables veces,
00:16:15¿no es cierto? eh que donde hay un
00:16:18conflicto está el dirigente sindical,
00:16:20protege, junta.
00:16:22Sí, sí. Y hay cosas muy concretas, ¿no?
00:16:24Antes de que existieran los
00:16:25metrodelegados laburaban 8 horas en el
00:16:27subtech, cuando se empezaron a organizar
00:16:28y a reclamar pasaron a laborar 6 horas,
00:16:30después empezaron a ganar mejor. Después
00:16:32consiguieron que los guardas eh tuvieran
00:16:34una categoría y los que los goleteros
00:16:37otra y el y el que está en el molinete
00:16:39otra y que incorporaran los que eran
00:16:40tercerizados. Son cosas muy palpables,
00:16:43eh, pero bueno, también están
00:16:45desprestigiados los sindicatos por años
00:16:47de malas prácticas, eh, y ahí, eh,
00:16:50y años de publicidad y de campañas y de
00:16:53los medios y de, o sea,
00:16:56seamos de de digamos las cosas de cómo
00:16:59son. Sí, totalmente. Demonización.
00:17:01Eh, pero hay hay un tema hay un tema
00:17:04central que acá que esta legislación
00:17:07encima lo va a tirar por la borda porque
00:17:09habla de la preminencia del convenio de
00:17:12menor tamaño en relación al de mayor
00:17:15tamaño. Ahora es al revés. Si vos tenés
00:17:17un convenio,
00:17:19por dar un ejemplo, Wom
00:17:21a nivel nacional,
00:17:23no puede venir la regional
00:17:26San Nicolás y hacer un convenio peor.
00:17:29Claro.
00:17:30No puede venir un grupo delegado de
00:17:33fábrica y hacer No puede venir un
00:17:35individuo y decir, "No, no, yo no quiero
00:17:36que me pague eso. Yo quiero este otro
00:17:38convenio." Sí, eso es hasta ahora y en
00:17:42todo el mundo. Pero no es un poco lo que
00:17:44logró Galerín con su propio sindicato
00:17:47cuando eh no quería aceptar las
00:17:49condiciones de logística.
00:17:50Sí, pero creó su propio sindicato. Al
00:17:52menos creó y armó su propia eh la
00:17:56estructura y bueno y eso es cuestión de
00:17:59la decisión de los trabajadores de ahí.
00:18:01A veces tenemos los que se dominan los
00:18:03sindicatos amarillos, ¿no es cierto?,
00:18:04que son
00:18:04que trabajan para la patronal,
00:18:05que están digitados por la patronal,
00:18:07pero eso se da vuelta con mucha
00:18:09facilidad. Acá hemos visto eh eh una
00:18:12cantidad de sectores que tenían eh
00:18:15sindicatos un poco más timoratos y que
00:18:17los grupos de base lo terminaron dando
00:18:20vuelta y y tomando tomando la
00:18:23conducción, ¿no?
00:18:24Ahora, en otros países, así como el
00:18:27antes hace un rato contaba sobre
00:18:28Australia, se están discutiendo reformas
00:18:31eh progresivas, reformas que le den
00:18:34estos derechos a los laborantes que no
00:18:35los tienen, porque un poco el argumento
00:18:37que es locoide, ¿no? El argumento es,
00:18:39hay un montón de gente que labura en
00:18:41negro, que no tiene eh aguinaldo, a la
00:18:43cual no le pagan indemnización si la van
00:18:45a rajar, que no tiene futura jubilación
00:18:48porque no le hacen aporte, que yo
00:18:49entonces eh saquemos celos a los que sí
00:18:52los tienen. Es un argumento bastante
00:18:54extravagante, como como si le fuera
00:18:56ayudar en algo al que no los tiene. Yo
00:18:58creo al revés, tiendo a pensar que el
00:19:00que hoy está en la informalidad va a
00:19:02estar peor si el que está en la
00:19:04formalidad pierde derechos, porque son
00:19:06como su referencia. Hay un montón de
00:19:08gente que no tenemos cabello, entonces
00:19:10peleemos a los que tienen cabello para
00:19:13eh equiparar. Sí. Eh eh ese el argumento
00:19:17es absurdo. Y en general en muchos
00:19:21países del mundo, en particular a partir
00:19:24del 2015, comenzaron a hacerse, yo no le
00:19:29llamaría tanto reformas progresistas o
00:19:32progresivas, le llamaría
00:19:34contrarreformas.
00:19:35¿Por qué? Porque tuviste en la crisis
00:19:39del 2008, 2009, 2010, tuviste un
00:19:42descalabro en los mercados de trabajo y
00:19:45un avance neoliberal en medio de las
00:19:48caídas de la bolsa, la crisis de la
00:19:50hipoteca, la crisis de la de financiera,
00:19:52los bancos que se caían. Tuviste un
00:19:55avance neoliberal muy fuerte de eliminar
00:19:57derechos. Lo que empezó a pasar a partir
00:20:00de 2015 es, por ejemplo, los países de
00:20:04Asia que perdieron mucho por la caída
00:20:08del comercio internacional entre el 2008
00:20:12y el 2013
00:20:14dicen, "Bueno, ¿cómo hacemos para
00:20:16reducir nuestra vulnerabilidad?"
00:20:18La única forma de reducir la
00:20:20vulnerabilidad es a partir de mejorar
00:20:22sus mercados internos como para
00:20:24balancear. Y la mejor política para los
00:20:28mercados internos es salario mínimo
00:20:30vital y móvil, que lo movés desde una
00:20:34decisión de política para aumentar las
00:20:36pautas de consumo y de demanda internas.
00:20:39Y eso funcionó en Camboya, funcionó en
00:20:42Malasia, funcionó en Indonesia. En
00:20:44Indonesia llegaron al punto que los el
00:20:47salario mínimo vital móvil se ajustaba
00:20:50en función de la inflación más el
00:20:53crecimiento del producto bruto.
00:20:55Mira,
00:20:56o sea, que todos los años había un
00:20:58incremento del salario real de los
00:21:01trabajadores.
00:21:02Sí, además es un buen aliciente para que
00:21:03uno labure pensando en que crezca la
00:21:05economía,
00:21:05pensando que crece la economía, que
00:21:07crece. Entonces ahí tuviste una política
00:21:10progresiva, ¿no es cierto? para
00:21:13desarrollo del mercado interno y que
00:21:15beneficia a los trabajadores.
00:21:17Y acá en la región, Dani, ¿qué están
00:21:18haciendo?
00:21:19En la región tuviste Chile, que tuvo un
00:21:21aumento significativo, Colombia, México,
00:21:24México tuvo un aumento de ciento y pico
00:21:27por c del gobierno de de AMLO y que
00:21:31ahora fue reafirmado por Claudia Shaban,
00:21:33lo cual es bien interesante. El salario
00:21:36mínimo vital y móvil
00:21:38Colombia reducción de horas. Colombia
00:21:41tiene una reducción de horas, Chile
00:21:43tiene reducción de horas, Argentina
00:21:45tiene sigue teniendo las 48 horas
00:21:48semanales,
00:21:49que yo creo que es de los años 1940,
00:21:53¿no es cierto? O sea, eh vamos para 80
00:21:56años de tener de no tener avances en ese
00:21:59tema.
00:21:59Bueno, acá hay un hay varios proyectos
00:22:01de ley presentados para la reducción de
00:22:02horas. Se quiso avanzar con eso en la
00:22:05Cámara de Diputados durante el último
00:22:07año de Alberto Fernández y no fue
00:22:09posible. Sí,
00:22:11sí uno de la izquierda para bajar la
00:22:14jornada diaria. La verdad que mi hermano
00:22:17Fer lo me lo hizo ver un día con un
00:22:19ejemplo que me voló la cabeza y me hizo
00:22:20pensar un montón. Los que laburamos en
00:22:23oficinas laburamos lo mismo que eh
00:22:26cuando no había mail. Eh, y imagínate lo
00:22:30lo muchísimo más productivos que somos
00:22:32hoy y quién se quedó con esa
00:22:34productividad que estamos laborando la
00:22:36misma cantidad de horas. Y los que
00:22:37laburan haciendo una ruta laburaban con
00:22:40pico y pala y hoy hay topadoras, o sea,
00:22:43también está el en todas partes pasó lo
00:22:46mismo. lo que sucedió
00:22:48desde, yo diría, esta revolución
00:22:51conservadora
00:22:53de de Toucher, Rean y todo lo que vino
00:22:57por después y la caída del muro de
00:22:58Berlín, eh lo que se está viviendo es
00:23:03hasta te diría un retroceso en función
00:23:06de reivindicaciones que ya estaban como
00:23:09como garantizadas, consolidadas. Y ahí
00:23:11viene una reflexión que yo creo que
00:23:14política para todos los que nos sentimos
00:23:17del lado progresista, la izquierdo, como
00:23:20le quieramos llamar, es que nuestros
00:23:24logros nunca son permanentes, por más
00:23:26que nos parezca. Yo me acuerdo el 10 de
00:23:319 de diciembre del 2015,
00:23:33eh Cristina Kisner dijo, "Dejamos la
00:23:36barra alta. Y no pasó mucho tiempo hasta
00:23:40que eh sacudieron a la barra.
00:23:42Sí, claro.
00:23:43Y esto, reitero, esto es un intento de
00:23:48disciplinar la fuerza de trabajo para
00:23:51que estén dispuestos a aceptar cualquier
00:23:53cosa.
00:23:53Dani, vos también estuviste en
00:23:55Washington como representante argentino
00:23:57ante el Banco Mundial. ¿Crees que eh se
00:24:00va a poder pagar la deuda que van a
00:24:03conseguir el financiamiento para la
00:24:04montaña de vencimientos que tienen el
00:24:07año que viene por delante?
00:24:09Vos sabés que yo tenía tenía sigo
00:24:12teniendo una posición de ser bastante
00:24:14escéptico sobre la posibilidad de pagar
00:24:16la deuda como está como está definida.
00:24:19Es cierto también que hay algunas
00:24:22condiciones estructurales que están
00:24:24cambiando un poco, ¿no es cierto? la
00:24:27reversión de la de la matriz energética,
00:24:30la posibilidad de ingreso de fondos por
00:24:33la minería o por otras actividades que
00:24:35son netamente exportables. Puede ser que
00:24:39eso de un respiro en la balanza eh de
00:24:42pagos. Ahora, ahora creo que como está
00:24:46estructurada la deuda en este momento,
00:24:49en particular la deuda con el Fondo
00:24:51Monetario, que es un acreedor eh eh
00:24:55favorito o ¿cómo se llama? privilegiado.
00:24:59Creo que va a ser
00:25:01creo que va a ser bastante difícil y el
00:25:03indicador de eso en su momento
00:25:05nunca ningún país estuvo tan endeudado
00:25:07con el Fondo Monetario como
00:25:08hay ningún país que haya estado tan
00:25:10endeudado. El que nos sigue es Ucrania,
00:25:13que está en guerra y que creo que tiene
00:25:1411,000 millones y después Egipto con
00:25:169000.
00:25:18Eh, nunca hubo tanta evidencia de un
00:25:21crédito de naturaleza estrictamente
00:25:24política, ideológica, sin ningún tipo de
00:25:28fundamento. Cuando uno ve el informe de
00:25:31la auditoría independiente del Fondo
00:25:34Monetario en el 2021, uno dice, "Pero a
00:25:37estos hay que correr y de hecho los
00:25:39corrieron a los que a los que otorgaron
00:25:42el crédito, pero cuando uno ve lo que
00:25:44pasa ahora es más escandaloso todavía.
00:25:47Eh, yo lo que lo que mi análisis es la
00:25:53legislación actual o los reglamentos
00:25:55actuales del Fondo Monetario no
00:25:58permitirían
00:26:00una reestructuración de la deuda.
00:26:03Podrían ser alguna refinanciación como
00:26:05hicieron con Alberto Fernández, ¿no es
00:26:07cierto? Eh, cambiando un perro de 1
00:26:11millón por dos gatitos de 500,000 y así
00:26:14ir ir peloteándola. pero eh no el nivel
00:26:19de alivio que uno necesitaría
00:26:22para poder encarar. Y eh el tema de lo
00:26:27grave que es esto, lo el indicador más
00:26:31concreto es que en el 202 en
00:26:33históricamente
00:26:35sí
00:26:36cada vez que uno tenía que ir a
00:26:38renegociar una deuda privada con el
00:26:41Banco de Boston, el City Bank, el plan
00:26:44Baker, el plan Brady o lo que sea, te
00:26:46decían los privados, andar regla con el
00:26:49fondo y después vení a hablar conmigo.
00:26:51¿Por qué? Porque el fondo te ordenaba
00:26:53las cuentas, te exigía los superhábit
00:26:56que necesitaba, las exportaciones, la
00:26:58desregulación
00:27:00para generar el superhábit para pagar.
00:27:03En el 2021 los privados y los privados
00:27:06no era el jubilado italiano o el
00:27:08jubilado alemán que había comprado
00:27:10argentino, eran Black Rock, eran los
00:27:13fondos y los más grandes fondos, los que
00:27:17son dueños del mundo hoy, corriendo
00:27:20fueron a arreglar con Argentina. ¿Por
00:27:21qué? Porque sabían que el arreglo que se
00:27:25podía hacer con el fondo no le iba a
00:27:28dejar excedente para ellos.
00:27:29Claro. Y eso mismo pasaría ahora. Y hoy
00:27:32pasaría más o menos lo mismo. Hay gente
00:27:34que me dice, "Che, pero ponete a pensar,
00:27:36la deuda con el fondo es solo el 10% del
00:27:40PIB." Es cierto. Es cierto, pero tiene
00:27:45un nivel de rigidez y de estructuración
00:27:48que eh va a impedir la flexibilidad. Que
00:27:52hay que pagarlo en 6 años. El 10% del P
00:27:55sin pagar.
00:27:55Exactamente.
00:27:56Sí.
00:27:57Y además de eso, este país tiene una
00:28:01deuda social importante, tiene una deuda
00:28:06de infraestructura importante, porque
00:28:08nosotros hablamos mucho de y escuchamos
00:28:11empresarios y algunos bastante
00:28:13honestamente que se quejan de que no
00:28:16tenemos competitividad, que
00:28:19Número uno, si el tipo de cambio se
00:28:22ajusta para llevar a una competitividad
00:28:25equitativa, además de la inflación que
00:28:27puede generar, pero supongamos pasemos
00:28:30eso, la cantidad de recursos en peso que
00:28:33vas a necesitar para adquirir los
00:28:34dólares va a ser mucho mayor. Porque
00:28:37seamos sinceros, todas estas nuevas
00:28:39oportunidades que estamos viendo, los
00:28:42dólares no los capta el estado, no es
00:28:44IPF el exportador de
00:28:46Y les dieron ventajas como para que se
00:28:48lo queden afuera. le dieron ventaja para
00:28:50que no para remitir utilidades, o sea,
00:28:53eh eh la necesidad de captar ese
00:28:57excedente en dólares para atender la
00:28:59deuda. para para simplificarlo y de
00:29:02algún modo ponerle el monio a lo que
00:29:04estás diciendo. Eh, ¿los ves chocando
00:29:06con una dificultad de pago de esa deuda
00:29:08en lo inmediato o puede aparecer siempre
00:29:11el financista, el pase de magia que está
00:29:13haciendo Caputo y que lleguen en lo
00:29:16próximos dos años a cubrir?
00:29:18Yo soy malo para los pronósticos, ¿no es
00:29:20cierto? Yo debería asesorar el enemigo y
00:29:23posiblemente estaríamos mejor porque mis
00:29:25pronósticos en general fallan. Eh, el
00:29:29futuro no es lo que era cuando yo era
00:29:31más joven. Eh, así que no sé, yo no
00:29:34hubiese creído nunca, creo que hasta
00:29:38inclusive lo charlamos privadamente,
00:29:40que eh Scott Besen iba a venir con la
00:29:43chequera a ponerle plata.
00:29:46Totalmente. Son tiempos difíciles,
00:29:47tiempos distintos. Es más, yo pensé que
00:29:50el segundo va el crédito que le da el
00:29:53Fondo Monetario a mi ley, yo no pensé
00:29:56que se lo iba a dar tan fácil y de
00:29:58semejante monto
00:29:59y desembolsado tan rápido.
00:30:01Y desembolsado tanto y tan rápido.
00:30:03Sí, sí. Es como que están quemando el
00:30:05manual a cada rato.
00:30:07Exactamente. Entonces, viste, eh la
00:30:10racionalidad no es un buen consejero en
00:30:12este contexto para hacer pronósticos. Es
00:30:15Daniel Cotzer a quien lo haya escuchado
00:30:18y haya puesto después de que lo
00:30:19presentamos. Se lo digo. Economista de
00:30:21la Confederación Sindical Internacional,
00:30:24ex representante argentino ante el Banco
00:30:26Mundial. Eh, bueno, uno el ideólogo del
00:30:29plan Jefas y Jefes, eh, por ejemplo,
00:30:32allá en 2002, cuando gobernaba Dualde y
00:30:35la Argentina se prendía fuego. Lo
00:30:38entrevistamos cada vez que podemos.
00:30:39Gracias por venir, Dani, nuevamente.
00:30:41Gracias a ustedes y por un buen 2026
00:30:44igualmente.
00:30:45Seguinos @pasaron cosas 899.
00:30:50Hasta luos.