ADORNI contra las cuerdas: los audios y testimonios que lo complican | Paz Rodríguez Niell en 540°
540º - 1/7/2026 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:02Muy bien, anticipamos hace un ratito que
00:00:04vamos a estar charlando un rato con eh
00:00:06Paz Rodríguez Niel, periodista de la
00:00:08nación, eh columnista de y ahora quien
00:00:10podrá ayudarnos en radio con vos
00:00:12también. Eh y le decía paz, ¿qué haces
00:00:15paz? Bienvenida. Eh le decía paz que
00:00:17íbamos a tener tiempo de charlar sin el
00:00:20apuro de eh de la radio, que siempre te
00:00:22deja te deja 15 a 20 minutos para una
00:00:24columna y yo siempre me quedo con la
00:00:25ganas de escucharla más eh a paz. Y
00:00:28decía también que hubo un equipo de
00:00:30periodistas de distintos medios que fue
00:00:31transversal, que cumplió un rol
00:00:33realmente notable en la investigación
00:00:35del caso Adorni. Algunos investigando,
00:00:38otros haciendo preguntas en el lugar
00:00:39donde tenía que hacer preguntas, este,
00:00:41ya sea la sala de periodistas o en
00:00:42reportajes, desde José del Río hasta
00:00:44Eduardo Fean en el primer reportaje, eh,
00:00:46y algunos descubriendo detalles de, por
00:00:48ejemplo, todo empieza con un tweet que
00:00:50tiene un efecto mariposa. Creo que
00:00:51ningún tweet ha tenido el tweet de Radio
00:00:53High mostrando
00:00:56una foto de la mujer de de Adorni en y
00:00:59de Miley en la tumba del rabino de
00:01:01Lubavich en eh en Brooklyn y y en esa
00:01:05foto aparece una mujer y Emiliano Ruso,
00:01:07un periodista de Clarín dice, "Oiga, la
00:01:09mujer de Adorni." Y ahí empieza, "Pero,
00:01:11¿cómo subió?" Oficial y de ahí empieza
00:01:14nada. Es como los buscaminas que tocas
00:01:16un punto y y se abre así y termina.
00:01:19¿Puedes contar cómo fueron estos 4 meses
00:01:21para vos?
00:01:23Eh, bueno, fue eso, fue una boráine en
00:01:26la que cuando parecía que no podía pasar
00:01:30nada más o por lo menos nada más de ese
00:01:32tenor, aparecían historias nuevas, ¿no?
00:01:35Pensemos todos los personajes que se
00:01:37fueron sucediendo en este caso, como vos
00:01:39bien decís, empieza con esa foto. Yo me
00:01:41acuerdo perfecto el primer día que era,
00:01:43pero está en te acordas que se hablaba
00:01:45también hay otras mujeres en esa
00:01:47comitiva, pero a qué fue, está en el
00:01:50hotel, no está. averiguemos todo lo que
00:01:51se pueda. Y después esa declaración de
00:01:54él tan desafortunada del deslomado,
00:01:57eh, que cuando uno lo mira a la
00:01:59distancia, sin duda fue un el
00:02:02rápidamente él se complicó,
00:02:03parador muy fuerte esa creación con
00:02:05Freeman donde dice lo del deslomado
00:02:07inmediatamente dice yo, nosotros
00:02:09bancamos el pasaje de ella lo que pasa
00:02:11es que después y dice habíamos pagado
00:02:135000 cuando dice $5,200
00:02:15el viaje a Nueva York y todos dijimos,
00:02:17no vale $200 un viaje a Nueva York,
00:02:20todos nosotros secos.
00:02:22este y nos dimos cuenta que
00:02:23hay unos que sí,
00:02:24Adorni estaba empezando a acceder a un
00:02:27nivel de vida
00:02:29que no era el nivel de vida que tenía
00:02:30antes de llegar a fundación pública,
00:02:32¿no?
00:02:32Claro. Y después aparece eh eh PI
00:02:36contando esto de fue en un avión privado
00:02:39en Carnaval a Punta del Este, después
00:02:41aparecen las imágenes del avión privado,
00:02:43después aparece la explicación. ¿Te
00:02:45acordas de Grandío? su amigo diciendo
00:02:49con una suerte de furcio, "Lo pagó
00:02:51Manuel, pero con plata del estado, pero
00:02:53lo lo
00:02:55y siempre Adorni con una actitud de está
00:02:58metiéndose en mi vida privada, esto está
00:03:01todo claro, está todo bien."
00:03:02Yo me acuerdo en la radio que me
00:03:03dijiste, "No puedes decir nada, pero me
00:03:05parece que hay casas." Me acuerdo que
00:03:07hubo un momento en que decía, "Me parece
00:03:09que están por aparecer casas." y eh y
00:03:12nada,
00:03:13bueno, el momento creo que un momento eh
00:03:15muy fuerte del caso es cuando aparece
00:03:18una casa de fin de semana, que él de
00:03:19repente tenía una casa en un country,
00:03:22que claramente no es un country
00:03:25fastuoso, no es un lugar, digo, eh, es
00:03:29que como decía PNY ayer, un country
00:03:31humilde.
00:03:32Claro,
00:03:32pero la realidad es que cuando a él le
00:03:35jugaron en contra, si queres, en el
00:03:37marco de la investigación, dos cosas.
00:03:39una que él parte de un patrimonio muy
00:03:41bajo. Entonces, de repente sumarle un
00:03:44departamento en caballito y una casa de
00:03:47fin de semana tan rápido se le dio todo
00:03:49junto, como diría la escribana
00:03:51envenenco.
00:03:53Y todo eso en un patrimonio de base que
00:03:56no tenía casi nada declarado y se te
00:03:59hace difícil explicar como de repente te
00:04:01aparece todo ese patrimonio y después
00:04:04políticamente hablando sus propias
00:04:06declaraciones porque eh si vos ves había
00:04:10una nota de Martín Rodríguez Lebra en la
00:04:12nación de de hace unos días que hace
00:04:15Adorni versus Adorni, ¿no? Lo que Adorni
00:04:17decía. Claro, lo que Adorni decía,
00:04:19incluso desde el deslomado diciendo eh
00:04:22cuando cuando él estaba del lado no del
00:04:24gobierno diciendo, "Los que se desloman
00:04:27nunca son los gobernantes." No decía
00:04:29desloman en ese momento, "El esfuerzo
00:04:31nunca es del gobernante, el esfuerzo es
00:04:32del pueblo, alendo a la época de la
00:04:35pandemia, ¿no? Eh, y lo mismo con los
00:04:37aviones privados. Entonces, se dio una
00:04:40combinación explosiva de paracolmo,
00:04:44personajes desopilantes, revelaciones
00:04:46que eran insólitas. eh sumado a
00:04:49como la escribana
00:04:52en acción, eh que además es todo lo
00:04:54contrario de lo que uno podría imaginar
00:04:55de un escribano tradicional, ¿no? Y las
00:04:58cosas que decía cuando dice, por
00:05:00ejemplo, esto se leyó todo junto.
00:05:02O definamos conocer,
00:05:04definamos definime conocer. Claro,
00:05:06porque contemos que lo que había pasado,
00:05:08o sea, todos lo recordamos, pero en la
00:05:10borágine se te pasan datos. Claro, las
00:05:13jubiladas, estas dos señoras, eh, que le
00:05:17habían prestado, le habían facilitado la
00:05:21compra del departamento Adorni, porque
00:05:23entre medio además hay muchas cosas que
00:05:26están en los documentos públicos.
00:05:27Entonces, cuando los periodistas íbamos
00:05:30accediendo a la documentación pública,
00:05:32quedaban a la vista situaciones muy
00:05:33extrañas. Por ejemplo, esto que hubo dos
00:05:36jubiladas que le dieron una hipoteca eh
00:05:39a a Dorni y así le vendieron el
00:05:42departamento donde le financiaron
00:05:44200,000 de los 230,000 departamentos
00:05:47siempre según lo de pesos dólares que
00:05:50según lo declarado le había costado. Y
00:05:53ahí
00:05:54cuando esto no cuando parece que no
00:05:57pueden aparecer más cosas siguen
00:05:59apareciendo. Esta causa parecía que ya
00:06:01estaba
00:06:02redondita, ¿no?
00:06:04La fiscalía le había mandado ya toda la
00:06:07documentación a los peritos del
00:06:09Ministerio Público Fiscal para que
00:06:12hicieran las cuentas. A ver, lo que
00:06:13viene ahora es contable. Tenemos todos
00:06:16estos gastos, tenemos este patrimonio
00:06:18declarado, tenemos estos ingresos.
00:06:20Veamos si esto cierra o no cierra. Esa
00:06:24es la pregunta que le hace el fiscal
00:06:25policita a los especialistas contadores
00:06:28de que están trabajando para él del
00:06:30Ministerio Público Fiscal. Esto estará
00:06:33estará listo eh en teoría debería estar
00:06:35listo para fines del mes que viene.
00:06:39Parecía que bueno que ahora había que
00:06:41estar a eso. De entre medio toda la
00:06:43convulsión política que ya conocemos.
00:06:45Eh,
00:06:47y de repente aparecen más cosas.
00:06:50De repente aparecen los audios
00:06:53que él le mandaba a un testigo de la
00:06:56causa cuando estaba a punto de declarar
00:06:58en la causa, invitándolo a coordinar la
00:07:01declaración, poniéndole a su disposición
00:07:04con mucha insistencia a sus abogados
00:07:07para hacer, como hice en los otros
00:07:09casos, dice, la coordinación de esta
00:07:12declaración para acordar lo que iba a
00:07:15decir.
00:07:16Entonces ahí todo eso que nosotros vimos
00:07:20mirando ahora en retrospectiva, ¿no?
00:07:22Mientras en el medio le dice, "Tenemos
00:07:23que coordinar esto. De paso hay tengo un
00:07:25problema con la electricidad
00:07:28la bomba." No, la no es la bomba, es una
00:07:30cosa. Bueno, no importa. Sí. Entonces,
00:07:32eh, y entonces cuando ya parecía
00:07:36insólito y muy revelador todo lo que
00:07:39había mostrado la causa, de repente
00:07:41decís, "Para, Adorne está diciendo en
00:07:45este audio que él a los otros testigos
00:07:50les coordinó, les organizó la
00:07:52declaración.
00:07:54Entonces, ¿qué otras cosas hay que se
00:07:57dijeron en esta causa que podrían no ser
00:07:59reales? Por ejemplo, hablábamos recién
00:08:02de la compra de este departamento de
00:08:03caballito.
00:08:05Eso está en los papeles. Está en los
00:08:06papeles y está en la declaración del
00:08:08dueño anterior que estas dos mujeres lo
00:08:11compran por $200,000
00:08:13y lo venden por $230,000
00:08:16en el curso del mismo año y entre medio
00:08:18le hacen obras de reparación.
00:08:21Esos $230,000
00:08:23que ya parece un monto barato para el
00:08:24departamento, Adorni solo les paga, esto
00:08:28está en los papeles, $30,000.
00:08:30los otros $200,000
00:08:33ellas se lo financian sin intereses.
00:08:39O sea, una operación donde es es
00:08:42inverosímil de movida, ¿no? O sea,
00:08:45porque primero que probablemente el
00:08:48arreglo que le hayan hecho y están las
00:08:50fotos y los documentos del arreglo haya
00:08:52costado más de 30,000 o por lo menos no
00:08:54te da para hacer el arreglo y llevarte
00:08:56una ganancia, lo estás vendiendo al
00:08:58mismo precio que lo compraste y vos lo
00:09:00compraste poniendo el dinero y ahora lo
00:09:02vendés financiándole $200,000 a tu
00:09:05comprador. Entonces decís, "¿Qué pasa
00:09:08entre medio?" Declara Pablo Feijó.
00:09:10¿Quién es Pablo Feijó? Pablo Feijóo es
00:09:11un amigo de Adorni que se hicieron
00:09:14amigos porque compartían el colegio de
00:09:15sus hijos y Pablo Feijóo va a la causa y
00:09:18dice, "Ah, no, hay una parte que no está
00:09:20escrita ahí, que es un acuerdo que
00:09:22hicimos entre nosotros y él me va a
00:09:24pagar 65,000. Él se compromete a
00:09:26pagarnos 65,000
00:09:28además de los 230.
00:09:29Además de los 230. ¿Qué implica esto? le
00:09:33da una verosimilitud mayor a la
00:09:36operación porque, bueno, a ver, entonces
00:09:38ahora esta operación puede ser real,
00:09:42pero al mismo tiempo no dice que Adorni
00:09:44le pagó los $65,000, porque si dijera
00:09:47que a Adorni le pagó los $65,000,
00:09:49son $65,000 más a la cuentita de lo que
00:09:53él tiene que justificar. En cambio, si
00:09:55es una deuda, bueno, eso no lo eso no es
00:09:59no forma parte del enriquecimiento. En
00:10:01todo caso podrá ser un deudor. Y vos
00:10:03decís la declaración de Feijó donde
00:10:06aparecen de repente los 65,000 deudaada
00:10:09también.
00:10:10Y cómo lo podemos saber si ahora tenemos
00:10:13estos audios a donde digo que todo
00:10:15indica que son de los audios son de
00:10:19Adorni que se lo está diciendo y además
00:10:23manchea con lo que dijo el propio Tabar
00:10:24que él cuenta como él lo había buscado
00:10:27para ofrecerle esto, ¿no? Entonces
00:10:30había una intención permanente de
00:10:31manipular testigos porque te acordas la
00:10:34secretaria creo que de Grandío,
00:10:36¿no? Secretaria del piloto piloto está
00:10:39testimoniando le al teléfono en el
00:10:41momento
00:10:43Grandío, el socio de Adorni, que lo
00:10:45hallaba para hablar de la declaración.
00:10:46Otra vez Grandío dice en la causa y dice
00:10:50eh y dice después de esa especie de
00:10:52confusiones de con declaraciones
00:10:54confusas iniciales que el viaje lo pagó
00:10:57Adorni. ¿Qué es lo que dice Adorni?
00:10:58Adorni dice, "Ese viaje lo pagué yo." A
00:11:01los efectos de su interés en la causa,
00:11:04es conveniente esa declaración. Es un
00:11:06monto más que tiene que explicar, pero
00:11:08peor es explicar que alguien le pagó un
00:11:10vuelo privado, incluso siendo Grandío,
00:11:12que es su amigo. Grandío era amigo del
00:11:14de antes, eso es cierto, pero al mismo
00:11:15tiempo es una persona que tiene
00:11:17contratos con la televisión pública.
00:11:18Entonces, se compraba un problema si él
00:11:21aceptaba un regalo de alguien que
00:11:23probablemente se lo hubiera regalado
00:11:25porque era su amigo, pero de todas
00:11:26maneras al mismo tiempo tenían esta
00:11:28relación. Entonces también queda muy
00:11:31bien a la a lo que él necesitaba en ese
00:11:34momento, que Grandío dijera, "No, eso lo
00:11:37pagóni." Ahora bien, no se condice, o
00:11:40sea, esta es la declaración de él, no se
00:11:42condice con lo que hay en la causa,
00:11:44porque las declaraciones de la causa y
00:11:46las facturas y demás no están a nombre,
00:11:49ningún no aparece en ningún momento el
00:11:51nombre de Adorni. Es imposible que lo
00:11:53haya, puede ser que lo haya pagado
00:11:54Adorni. Ahora, no es lo que hay en la
00:11:55causa. Y hay otra vez lo que vos decís
00:11:57cuando está declarando la secretaria del
00:11:59piloto lo llama Grandío para porque lee
00:12:04desde afuera, lee las noticias de que de
00:12:06lo que ella está diciendo. Y lo que ella
00:12:08termina declarando es que Grandío,
00:12:10además, le pidió que no le hicieran
00:12:12ningún tipo de factura. Es que hay eh
00:12:14dos momentos de Carlos Pagny que a mí me
00:12:16da mucha risa en todo este periodo. Un
00:12:19momento cuando sale el tema de la
00:12:20cascada que él dice, "No estamos
00:12:21solamente problema ético, sino sobre
00:12:23todo un problema estético."
00:12:25Y el segundo momento es cuando él habla
00:12:27con José del Río y después de meses de
00:12:30preparar su declaración jurada, prepara
00:12:32lo que prepara de eh la cibermoneda y y
00:12:37el pen drive y qué sé yo, que Pagni
00:12:39dice, "La pregunta es, ¿por qué un
00:12:41hombre con estos problemas cognitivos
00:12:43llegó al puesto que que que llegó?"
00:12:46Y yo me volví a hacer la misma pregunta
00:12:48con las últimas notas tuyas, eh, y la la
00:12:51algunas eran tuyas, otras previas, de
00:12:53cómo él le pedía a sus subordinados la
00:12:56tarjeta para comprar cosas que no podía
00:12:58justificar y pagarse, pero desde una
00:13:00colcha eh y sábanas de lujo hasta una
00:13:05computadora para hacer jueguitos
00:13:06electrónicos. O sea, es un nivel de
00:13:09berretada que
00:13:10otra vez lo mismo que decíamos, ¿no? O
00:13:12sea, solo en la última semana, cuando ya
00:13:14la caída de Adorni estaba clara, desde
00:13:17el momento en el que Patricia Bullrich
00:13:19le hace saber al gobierno, esto no se
00:13:21sostiene más, tenés una semana, pero
00:13:23nada más. Siguen apareciendo cosas,
00:13:25aparecen estos audios de los que estamos
00:13:27hablando y aparece eso que vos contás.
00:13:29Es como eh es extravagante esta causa,
00:13:32¿no? Y lo que vos decís efectivamente es
00:13:35lo que se está investigando ahora,
00:13:36porque mientras los
00:13:37es como como un adicto a comprar cosas a
00:13:39a lo que sea, o sea, tipo no paraba de
00:13:41comprar porque además tampoco
00:13:43vos tenés eh un departamento en Punta
00:13:45del Este de 2 millones de dólares. Pero
00:13:46fíjate lo que es la siempre es el mismo
00:13:48problema, es la escala es el asunto, la
00:13:51escala es muy chica, pero él estaba
00:13:53comprando, digo, esto, estos estos eh
00:13:55elementos gamers de lo que estamos
00:13:57hablando, era un monitor gamer que le
00:14:00paga eh Laura eh Shuma que es una
00:14:05funcionaria que sigue siendo funcionaria
00:14:07hoy y que ayer fue a declarar a
00:14:09tribunales, eh, y ella lo paga la
00:14:13tarjeta de ella. ¿Qué es lo que ella
00:14:14cuenta? Ella cuenta que Manuel Adorni el
00:14:16año pasado, agosto del año pasado,
00:14:18Manuel Adorni era amigo de ella de toda
00:14:20la vida, habían trabajado juntos en la
00:14:21concesionaria de autos que tenían. Y
00:14:23Manuel Adorni le la lleva al gobierno y
00:14:27estando en el gobierno le pide prestada
00:14:29su tarjeta. Ella dice que le da la
00:14:31tarjeta. Parece decir como que le dice
00:14:33que va a ser un gasto más o menos de qué
00:14:35precio. Eh, pero ella no sabe qué es lo
00:14:37que compra. Adorny se como que toma la
00:14:40tarjeta. Ella dice no recordar si le
00:14:42sacó una foto, si llegó la tarjeta y
00:14:44demás. Y Adorni hace la compra con la
00:14:46tarjeta de ella, esto siempre según la
00:14:48declaración de esta mujer, eh, por
00:14:512,184,999
00:14:54pesos.
00:14:55Y que para un trabajador cualquier
00:14:56trabajador es un montón de plata.
00:14:57Claro, pero sobre todo es un montón de
00:14:59plata para Adorni, porque Adorni tenía
00:15:01declarados 3,illones y medio de pesos
00:15:03como ingresos en ese momento. Entonces,
00:15:06el problema es poca plata. Así es poca
00:15:08plata. Ahora, si vos te comprás un
00:15:11monitor gamer de 2 millones,
00:15:13él compra eso y le paga en efectivo.
00:15:15Y se lo paga en efectivo. Pero además no
00:15:17solamente declara eso, declara que
00:15:19cuando le que cuando le llega la
00:15:21información a ella de la tarjeta, ve que
00:15:23además hubo un intento de comprar un
00:15:25Smart TV y otros objetos y que fueron
00:15:27rechazados. Claro, capaz a ella tampoco
00:15:29le daba el monto de la tarjeta, por eso
00:15:32repartía. y también tiene o esta persona
00:15:34ya declaró en la justicia, ella es
00:15:36directora general de actividades
00:15:38presidenciales de la vocería. Ella
00:15:40declara y declara bajo juramento y el
00:15:43falso testimonio en contra de un acusado
00:15:45penal eh en una causa tiene un una pena
00:15:49alta, o sea, evidentemente no tiene
00:15:51ningún incentivo ellas para estar
00:15:53inventando semejante cosa. Sin contar
00:15:54que además esto surge de los registros.
00:15:56Porque, ¿por qué sabemos que es una
00:15:58compra de Adorni? porque la compra desde
00:16:01su cuenta de Mercadoolbre. En su cuenta
00:16:03de Mercadoolbre él pone la tarjeta de
00:16:06esa de ella y no lo no solamente con
00:16:08ella, hace lo mismo con otro de los
00:16:10acusados, con otro perdón, con otro de
00:16:12los empleados que tenía. Eh, es
00:16:14exactamente la misma situación. Le pide
00:16:17su tarjeta para para dos tarjetas en ese
00:16:20caso y con esas dos tarjetas aparecen
00:16:22hechas compras similares. Eh,
00:16:25seguramente lo hicieron con dos tarjetas
00:16:26porque con una no le pasaría
00:16:28jueguitos electrónicos. No puedo creer.
00:16:30Bueno, es gamer, qué sé yo. Es un
00:16:31Bueno, espera. Eh, y lo lo otro que a mí
00:16:33me llama la atención de todo este
00:16:34proceso es la manera, la torpeza con que
00:16:37el gobierno lo alimenta. Porque vos ves
00:16:39cada momento de intervención oficial,
00:16:42por ejemplo, primera escena, reportaje
00:16:43con Fean. Sí,
00:16:45soy muy esquemático, digo, solo las más
00:16:46fuertes. Segunda escena,
00:16:49conferencia de prensa en la casa de
00:16:50gobierno, donde se pelea con todo el
00:16:52mundo, grita acompañado de todo el
00:16:54gabinete. Tercera escena, 25 de abril,
00:16:58creo que fue. Eh, sí, una fue el 29 de
00:17:01marzo, la otra 25 de abril o al revés.
00:17:03Eh,
00:17:05es citado declarada el Congreso, va a
00:17:07hacer el informe como jefe de gabinete,
00:17:08lo acompaña nuevo todo el gabinete. El
00:17:11presidente en ese momento estaba furioso
00:17:13con el periodismo. Todo este periodo va
00:17:14acompañado por una eh ofensiva muy
00:17:16fuerte a decir el periodismo ambiente,
00:17:17el periodismo ambiente, voy a meter
00:17:18periodistas presos, voy a investigar,
00:17:20voy a investigarlo porque son espías
00:17:21rusos. Voy a cerrar la sala de
00:17:22periodistas porque quieren infiltrar la
00:17:24Casa Rosada. Voy a denuncio a Débora
00:17:26Plaer por cómplice de genocidio.
00:17:28Denuncio a y así todo el tiempo contra
00:17:30el periodismo y en esa escena donde
00:17:33Adorni habla, Miley entra al Congreso,
00:17:35dice, "Los periodistas son todos
00:17:36chorros. Sube al palco", dice Manuel
00:17:39rodeado de Karina Miley y atrás Sandra
00:17:42Petovelo y Luis Caputo. Lo todos
00:17:45aplaudiendo a Adorni. El bloque de la
00:17:47libertad avanza gritando Adorni, Adorni.
00:17:49y M al retirarse vuelve a darse cuenta
00:17:51de una pregunta de un cronista, todos
00:17:53ustedes son chorros. Entonces, imagínate
00:17:55lo que eso genera. Tercera escena es el
00:17:58reportaje, cuarta escena, el reportaje
00:18:00con José del Río y en el medio, mi ley
00:18:02todo el tiempo, yo me acuerdo, por
00:18:04ejemplo, de haber sido 4 5 de mayo,
00:18:06cuando aparece Tabar el el de mayo,
00:18:10el 4 de mayo, que ese mismo día Patricia
00:18:13Burrit dice, bueno, ya está, es pero
00:18:16tiene que presentar ya su declaración
00:18:17jurada y mi ley sale, creo que es de
00:18:19Estados Unidos con Mahul y con Trebuk y
00:18:22dice, "Ni en pedo se va Dorni, no voy a
00:18:24justiciar un inocente. Esto es una
00:18:26cuestión moral. No le voy a regalar a
00:18:27los periodistas porque son solamente
00:18:30periodistas, como dijo Adorni. Y es
00:18:31verdad, al ego la cabeza de un inocente
00:18:34de ninguna manera. Y todo esto era fuego
00:18:38porque todos mirábamos más y la sociedad
00:18:40miraba más. El gobierno no hace más que
00:18:42alimentar la crisis en cada declaración
00:18:45de en cada explicación que da, en cada
00:18:46mentira que das. Es es un hecho de
00:18:49torpeza política. Como te juro, mirá que
00:18:51son muchos años. escena de esa escena
00:18:53del Congreso, eh, donde Adorni
00:18:57evidentemente miente, según él mismo
00:18:59diría después, ¿no? Y dice, "Todo lo que
00:19:01tengo lo tengo declarado con el
00:19:03presidente vivándolo." O sea, es un con
00:19:05todo el gabinete allí adentro. Película.
00:19:08Lo loco es que viste que en uno de los
00:19:10audios que se conocen ahora, él le dice
00:19:13a Tabar que está yendo al Congreso a a
00:19:16esto, a a miría histórico, dice él con
00:19:18cierta zorna sobre esta presencia que él
00:19:21tiene en el Congreso, porque esto el
00:19:23Congreso es unos pocos días antes de el
00:19:264 de mayo, que es el día que declara
00:19:28Tabar, que también Tabar declara, porque
00:19:31todo es de película, Tabar declara
00:19:32mientras él está en la casa rosada, como
00:19:34evidentemente él no él no pudo prever lo
00:19:37que iba a decir Tabar y él pensó que de
00:19:39alguna manera eso se iba a controlar
00:19:41porque lo que a él le le desarma toda su
00:19:44estrategia es que aparezcan $245,000
00:19:48de los que a los que hace alusión Tabar.
00:19:49Entonces eso le desarma todo y por eso
00:19:51también su voluntad de de coordinar. Yo
00:19:55igual creo que ni si que él igual no
00:19:57imaginaba, aún no habiendo podido
00:19:59coordinarlo, que iba a hacerle semejante
00:20:01daño en la historia esta declaración.
00:20:04Pero fíjate, otra cosa muy loca de lo
00:20:06que pasa ese día en el Congreso. Vos te
00:20:07acordás que él dice que él no va a
00:20:10hablar de las causas de su causa penal.
00:20:13Él no va a hablar de su patrimonio
00:20:14porque hay una causa penal en trámite y
00:20:16él no va a entrometerse en una causa
00:20:18penal. Y él venía dejarle el mensaje a
00:20:21Tabar diciéndole, "Coordinemos como hice
00:20:24con los otros."
00:20:25Entonces, cuando vos cuando se corre el
00:20:27velo y vos ves toda la historia y ves en
00:20:30simultáneo cómo empalman los diferentes
00:20:33episodios con lo que uno conoce a partir
00:20:35de la causa y de las declaraciones y de
00:20:37las propias declaraciones de Adorni, vos
00:20:39tomás lo que dijo ese día en el Congreso
00:20:42y lo comparás con él mismo, con él
00:20:44hablando con Tabar y con él pocos días
00:20:47después, o sea, poco tiempo después con
00:20:48José del Río, cuando ya había aparecido
00:20:51estos $245,000 y seguían apareciendo
00:20:54bienes. y él necesita de algún modo
00:20:57explicar de dónde sacó ese dinero. Y él
00:21:00dice la versión que él da, que por
00:21:02ahora, digo, nosotros hablamos de una
00:21:04admisión, la realidad es que no sabemos
00:21:07si es cierto que esos $500,000 él los
00:21:10tenía. Él dice tener $00,000 de una
00:21:13forma que digo, es muy difícil de
00:21:15rastrear.
00:21:16¿Qué le puede pasar judicialmente? ¿Qué
00:21:18qué imaginas que es el buen el mejor
00:21:22escenario es una absolución o una falta?
00:21:24Una el mejor escenario, creo yo, es una
00:21:26larguísima causa que se eternice, que
00:21:29termine eh con un con un peritaje
00:21:32complejo, o sea, un escenario
00:21:34insaurralde hasta que aparecieron los
00:21:36videos de Sirio. Ese es ese creo que yo
00:21:39sería el mejor escenario para él. El
00:21:41peor escenario es una causa rápida donde
00:21:44se ha rápidamente citado indagatoria.
00:21:46Nunca los tiempos son eh eh extremos,
00:21:49pero una causa rápida donde él se ha
00:21:51citado indagatoria y y se ha procesado y
00:21:55se ha eventualmente elevado a juicio.
00:21:57Una de las cosas que se planteaban
00:21:58juicio, ¿qué condena podría haber? Hay
00:22:00una alguna
00:22:01hay condenas de enriquecimiento ilícito,
00:22:03por supuesto. Bueno, José López, José
00:22:04López, eso es más parecido, si querés,
00:22:06al tema insaurralde. José López tenía
00:22:09una larga causa por enriquecimiento
00:22:10ilícito. Cuando aparecieron los bolsos,
00:22:13la causa explotó, terminó condenado.
00:22:16Y fue en Cana por enriquecimiento
00:22:17ilícito. El requimiento ilícito es
00:22:19escarcelable o tiene una pena mayor a 3
00:22:21años.
00:22:22No, es mayor. No sé, nunca me preguntas
00:22:24las penas y nunca sé en los números
00:22:25exactos de las penas. No me acuerdo cuál
00:22:26es la pena, pero digo, sí puede ir
00:22:28preso. Por eso. Hoy se planteaba otra
00:22:30cuestión, ¿no? A partir de que uno
00:22:32escucha estos audios donde se puede
00:22:35presumir que él está buscando entorpezar
00:22:38la investigación, porque si vos estás
00:22:40tratando de cambiar la declaración de un
00:22:42testigo que te puede comprometer,
00:22:44suponiendo que eso sea lo que tenían los
00:22:46audios, pero hay algún elemento para
00:22:47creer que eso es así, eh eso puede
00:22:51implicar un riesgo procesal, que en
00:22:53algunos casos ese tipo de riesgos
00:22:54procesales puede llevar una persona a la
00:22:56cárcel, porque las razones de la prisión
00:22:58preventiva son que haya peligro de fuga.
00:23:01o de entorpecimiento de la
00:23:02investigación. Una forma clásica de
00:23:04entorpecer la investigación es hacer
00:23:06desaparecer pruebas o hacer cambiar
00:23:09testimonios.
00:23:11Esto puede perfectamente encuadrar en
00:23:14una de esas hipótesis. Está mal lo que
00:23:16voy a decir, pero me da una pena porque
00:23:17dale.
00:23:19Pero lo que quier decir, no no no que
00:23:21vaya en cana. Toda esta historia,
00:23:24lo voy a decir como vos no lo dirías,
00:23:25pero como lo digo yo, es la historia de
00:23:27un hill, o sea, de un tipo que se pone
00:23:29desesperadamente a hacer cosas que no
00:23:31corresponde porque se le dio pensando
00:23:33que no va a pasar nada y un día es un
00:23:36castillo de naipe que se le viene encima
00:23:38y le destruye la vida. O sea, hay un hay
00:23:40una parte humana que decís, "Flaco,
00:23:43parece esas novelas." Pero es lo vos que
00:23:44sos psicólogo. Eh, él al mismo tiempo
00:23:47tenía conciencia, no es no es que no de
00:23:50repente no vio nada porque él estaba
00:23:52usando tarjetas ajenas para que no
00:23:54quedara marcado. Él pagaba en efectivo.
00:23:57Todo mal, todo mal. Está mal lo que
00:23:59hace, está mal cómo lo hace, está mal
00:24:00cómo lo busca esconder. Está mal todo,
00:24:02todo es de torpeza, me imagino, no sé,
00:24:05Cunio Olivarona mirando esto diciendo,
00:24:06"Pero este pibe, ¿qué onda?" ¿Entendés?
00:24:08Todo mal. me hubiera consultado, no sé
00:24:10quién dijo en otro momento, más Latón
00:24:12dijo en un momento, yo le hubiera
00:24:13ayudado a esconder mucho mejor todo esto
00:24:15que quería esconder. O sea,
00:24:17bueno, pero pensá otra vez, pensá que
00:24:19tal vez si nunca salía esa foto,
00:24:23todo de todo esto no nos enterábamos
00:24:26porque las declaraciones juradas se ve
00:24:28lo que se ve. En definitiva, nunca
00:24:31hubiéramos sabido que tenía la
00:24:32declaración jurada de la mujer, a donde
00:24:35no tenía declarada la casa de Indioca.
00:24:38La casa de Indioca la hubiera
00:24:39introducido después. digo,
00:24:42probablemente él además tuvo un problema
00:24:44que es que no llega a vender su
00:24:46departamento anterior, entonces él
00:24:48compra su casa de caballito y compra
00:24:51Indioca sin haber vendido la casa
00:24:53anterior. Él tenía una estrategia,
00:24:55evidentemente, una estrategia suponiendo
00:24:58que sea que no sea cierto, tal vez
00:25:00démosle el beneficio de la duda que lo
00:25:01compra con una hipoteca, que hipoteca
00:25:03también su casa anterior para poder
00:25:05comprar indio
00:25:07al a golpe de vista había una
00:25:10explicación para las cosas. Cuando esto
00:25:14se convierte en una causa penal, bueno,
00:25:15la situación es mucho más difícil de
00:25:17explicar, entonces el panorama se vuelve
00:25:21otro. Pero lo que te decía respecto de
00:25:23para no dejar abierta esta cuestión que
00:25:25no están a punto de meter preso.
00:25:28A ver, la regla en el proceso es la
00:25:30libertad. Ahora bien, yo preguntaba,
00:25:33bueno, así como vemos esto de Adorni eh
00:25:38con Tabar, podemos suponer que él puede
00:25:40haber hecho esto con otros eh testigos.
00:25:44Se investiga eso. El primer tema que hay
00:25:46es que el único teléfono que hay
00:25:48secuestrado es el teléfono de Tabar,
00:25:51porque Tabar entregó el teléfono. Tabar
00:25:53dejó el teléfono al resto de los
00:25:55testigos, y todos son testigos, ninguno
00:25:57es considerado como un posible partícipe
00:26:00del enriquecimiento ni de un eventual
00:26:02lavado de dinero. Son todos testigos en
00:26:04este caso. A ninguno de los testigos le
00:26:07sacaron el teléfono. Si lo que hicieron
00:26:10durante las declaraciones de los
00:26:11fiscales en la fiscalía es pedirle, por
00:26:14ejemplo, a Feijó que le deje ver las
00:26:16comunicaciones que tenía con Adorni,
00:26:20pero claro, ahí no tenés las borradas y
00:26:22estos mensajes de Tabar está ya no
00:26:24estaban disponibles. Se encontraron
00:26:26porque se hizo se recuperaron del
00:26:28teléfono. Entonces, si vos fuiste a la
00:26:31fiscalía con los con los mensajes
00:26:32borrados, esos no los van a encontrar.
00:26:34V. Eh, no, a ver, eh,
00:26:37perdón, para quiero terminarte con esto.
00:26:39Entonces, eh, van a hay una intención de
00:26:42salir a buscar otros teléfonos. No, por
00:26:44el momento eso no está sucediendo.
00:26:46La investigación hoy está enfocada en,
00:26:49bueno, mientras siguen apareciendo otras
00:26:50cosas y obviamente van a ser cit, ya
00:26:52fueron citados indagatorias, no sabemos,
00:26:54perdón, a declarar como testigos, no
00:26:56sabemos cuánto las otras personas que
00:26:57les prestaron las tarjetas, todo eso se
00:26:59va a seguir investigando, pero la el
00:27:03foco hoy está puesto en ese informe que
00:27:06le van a presentar los contadores a
00:27:08Policita y Policita que seguramente
00:27:11durante la feria judicial de invierno va
00:27:13a hacer su análisis y después le pedirá
00:27:15que explique. No hay una vocación de
00:27:17salir, por lo menos por lo que a mí me
00:27:19dicen, a secuestrar otros teléfonos para
00:27:21ver si si si él entorpeció la
00:27:24investigación en otros cuadros. Creo que
00:27:25en buena medida también porque hay mucha
00:27:29hay mucha prueba documental y muchos
00:27:31testimonios que ya fueron brindados.
00:27:34Podría hacerse, sí, podría hacerse. Hay
00:27:35casos en los que eh se han tomado
00:27:38medidas y medidas drásticas contra
00:27:41acusados que intentaron torcer
00:27:43declaraciones de testigos. O sea,
00:27:45eh, yo sé que lo tuyo lo tuyo es el dato
00:27:47duro y no es la opinión, pero hasta
00:27:49donde tengas ganas o puedas, ¿qué te
00:27:52dice todo esto del gobierno y del país?
00:27:56Eh,
00:27:58a ver, me parece muy extraña la y y y
00:28:02además un tanto errático la conducta de
00:28:05mi ley en este caso, ¿no? Porque al
00:28:08mismo tiempo que finalmente él le suelta
00:28:11la mano, todo el tiempo está buscando
00:28:14demostrar que él lo sigue apoyando y que
00:28:16le sigue creyendo y que todo esto es una
00:28:18operación. Bueno, hoy se ve esa esa
00:28:21imagen del abrazo histórico. Otra vez
00:28:23alimentando el gobierno del tema. Es
00:28:25increíble esa foto.
00:28:26Esa foto sí que que te muestra
00:28:28evidentemente la contradicción de mi ley
00:28:30que sabe que en el fondo es un
00:28:32pragmático y sabe que necesita dejar
00:28:34atrás eh a Adorni e ir hacia un
00:28:38profesional de la política
00:28:40como como es Santili, pero al mismo
00:28:43tiempo no está dispuesto a sentir que
00:28:46perdió porque él se manderó. esto que
00:28:48vos decís, ¿no? El gobierno tomó una
00:28:49decisión de manderarse al extremo con
00:28:53con el caso de Adorni. Y también ahí hay
00:28:55otro hay muchas preguntas que quedan,
00:28:57¿no?, de este caso. Eh, mi ley sabía que
00:29:02Adorni cuando estaba en la en el
00:29:05Congreso y decía frente a él, "Todo lo
00:29:07tengo declarado, tenía escondidos,
00:29:10supongamos que fuera cierto su versión,
00:29:11vamos a seguir su versión, $500,000."
00:29:14Él sabía que no estaba pagando eh
00:29:16impuestos por esa plata.
00:29:18el que además es el jefe entre todas las
00:29:20cosas de los recaudadores de impuestos,
00:29:21¿no? Porque digo, eh, él es el jefe del
00:29:23Estado, lo sabía.
00:29:26Digo, y él dice, "Sí, parece parecería
00:29:28haber Bueno, es verdad que Milea al
00:29:30mismo tiempo dice eh que los impuestos
00:29:32son un robo, pero y entonces todos los
00:29:34demás que dan impuestos en este país,
00:29:37¿cuál es la situación?" digo, él eh eso
00:29:40también es algo donde queda muy queda
00:29:42muy expuesto y muy comprometido mi ley
00:29:44en toda esta situación eh y no se
00:29:47termina de entender cuál es la
00:29:48necesidad. Creo que eso es una cuestión
00:29:50propia del carácter de M ley, ¿no? De su
00:29:52personalidad. Y después este giro final,
00:29:55¿a dónde vamos? Hacia Santili.
00:29:57Sí, yo hoy decía que de ser el
00:29:59domesticador de la casta parece
00:30:01domesticado por la casta porque
00:30:03finalmente necesita recurrir todo el
00:30:05tiempo a operadores de la casta para
00:30:07poder manejar desde Martín Menem,
00:30:09Santili, Patricia Burrich, Caputo,
00:30:12Ritondo, es una nada es todo pro, pero
00:30:15además la parte más casta del pro.
00:30:18Bueno, a nivel judicial con Maíques,
00:30:20maques, claro, todo, todo. Es así. Antes
00:30:21Junio Olivarona, en fin.
00:30:22Y antes Junio Olivarona.
00:30:23Eh, paz, muchas gracias, eh,
00:30:25a vos, un placer. Rodríguez Niel, la
00:30:27verdad un lujo.