Adorni y los Milei, cada vez más complicados + VLLC y el 24M con Pigna | El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 19/3/2026 - Duracion: 1:26:09
Transcripción
00:00:01Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:03edición del fin de la metáfora. Estamos
00:00:05acompañándolos en este jueves como
00:00:07siempre acá en el equipo acompañado con
00:00:10Maya Haster Blanqui. Como cada noche,
00:00:12¿cómo andas?
00:00:12Bien. ¿Cómo están? Como cada noche, ¿no?
00:00:14Los jueves nada más.
00:00:15Bueno, como cada noche estamos acá.
00:00:16Ah, como cada Sí,
00:00:19la noche, ¿no? ¿Cómo andas, Matías
00:00:21Mauset? como cada noche que estamos acá,
00:00:23como cada jueves a la noche.
00:00:25Todo bien, todo bien, bien, todo bien.
00:00:27Iba a decir que eh no nos podemos
00:00:29aburrir nunca, pero también es cierto
00:00:32que del jueves pasado a esta parte
00:00:35parecía que el tema iba a cambiar y hay
00:00:37un tema que se este niega a irse de la
00:00:40agenda, que es la suerte del jefe de
00:00:43gabinete de ministros, el señor Manuel
00:00:45Adorni. El jueves pasado era el día de
00:00:48la cadena Todos somos Adorni,
00:00:50¿cierto? de la cadena de de tweets de
00:00:53todo el gabinete bancando porque surgía
00:00:56el tema de los viajes, pero una cosa fue
00:00:58llevando la otra parece, ¿no?
00:01:00Complicado.
00:01:00Ahora vamos a repasar en qué punto
00:01:02estamos porque está la idea de goteo de
00:01:05novedades sobre la vida de Adorni ya, el
00:01:08nivel de vida, los pagos o los no pagos
00:01:11y por ahora respaldos de foto del
00:01:14presidente de la nación, o sea, un
00:01:15contundente respaldo.
00:01:17Sí, sí, por ahora sigue sigue firme
00:01:18Adorni. Marcela Pagano ayudando a
00:01:21empujar un poco también esta agenda
00:01:22porque ella es la que viene denunciando
00:01:24todo esto, ¿no? Eh, pero bueno, cada vez
00:01:27salen más revelaciones, más datos, eh, y
00:01:30ya no se cuestiona la cuestión de sus
00:01:32viajes o el uso del avión presidencial,
00:01:35sino directamente está la lupa sobre su
00:01:36patrimonio.
00:01:37Bueno, este es el tweet de hoy a la
00:01:38mañana e que eh disparó, bueno, en
00:01:42realidad de ayer a la tardecita, ¿no?
00:01:43Marcela Pagano, que lo incluyó en la
00:01:45denuncia por enriquecimiento ilícito y
00:01:47de golpe aparece la casa en exaltación
00:01:49de la Cruz.
00:01:50Sí, esta esta casa que bueno según la
00:01:53denuncia de Marcial Pagano no coincide
00:01:55con su eh bueno, el nivel de vida con
00:01:59los ingresos que tiene registrados como
00:02:01jefe de gabinete y aparte la acusación
00:02:03es que la casa no está declarada.
00:02:05Sí, lo que yo leí como respuesta
00:02:07paraoficial, no sé si ustedes vieron
00:02:08otra cosa, es que dicen, bueno, es que
00:02:10es la casa que está a nombre de su
00:02:12pareja. Claro, lo que pasa es que vos eh
00:02:15en la primero que la última declaración
00:02:17jurada de ORNI corresponde a 2024, vos
00:02:19ahí tenés, vienes al inicio, siempre es
00:02:21así, ¿no? Vienes al inicio y vienes al
00:02:23final del periodo, la casa no aparece.
00:02:25Hay un anexo que no se publica, pero que
00:02:30debería presentar a Dorni con los bienes
00:02:32de su esposa.
00:02:33Claro.
00:02:34Eh, y entiendo que no se sabe si eso fue
00:02:36declarado ahí porque no es público,
00:02:39salvo que eh lo pida un juez o haya
00:02:42algún interés particular que haga que
00:02:44esa parte reservada se publicite. ¿Se
00:02:47entiende?
00:02:47Claro. Totalmente. Aparece también el
00:02:50gasto de las expensas. Claro, esta es la
00:02:52imagen de eh su esposa Betina Angelini
00:02:55Angeletti como eh socia, un country en
00:02:58Saltación de la Cruz. Ahí es donde
00:03:00supuestamente está ubicada esta casa y
00:03:03con expensas eh sí, con 700,000
00:03:07expensas. Hay que decir por ahora esto
00:03:09se presenta como denuncia de Marcela
00:03:11Pagano. Eh, algunos medios lo ponen como
00:03:13atribuyen a Dorni una casa que no ha
00:03:15declarado. Pero Lilia Lemoine, bien,
00:03:18pero Lila Lemoine, por ejemplo, que fue
00:03:19la única respuesta medio oficial,
00:03:22fue con una respuesta particular porque
00:03:25dice, "Es una casa reformada. Country de
00:03:27clase media es un nuevo concepto. Eh,
00:03:30country de clase media no lo escuché
00:03:31nunca todavía."
00:03:32Y además supone que todos conocemos lo
00:03:33que es la isla,
00:03:35que es la parte más cara de Nord del
00:03:36Delta. Exacto.
00:03:37Claro, pero todo hay una especie de
00:03:39entendidos de gente de de countries,
00:03:42¿eh? Pero claro, termina diciendo que no
00:03:44niega ni que no esté declarada ni que no
00:03:46sea de Adorni,
00:03:47no es más, lo confirma. Dice, "Es una
00:03:50casa reformada, con lo cual la casa es
00:03:51efectivamente de Adorni,
00:03:52¿no?" Y y si no me equivoco ya se
00:03:54publicó, lo publicó Ual con Amón, hay
00:03:57registros catastrales que demuestran que
00:03:59es de ella, o sea, es de la esposa de
00:04:01Adorni. El punto es si la declaró o no y
00:04:03si eso lo puede complicar eh por un lado
00:04:06por no por haberla omitido, no lo
00:04:08sabemos. Y si si cierran sus números, si
00:04:11pudo haber existido un enriquecimiento
00:04:13ilícito, se supone que la compra a fines
00:04:15de 2024,
00:04:17¿no? O sea, que eh ya con Adonia en la
00:04:19función, no como jefe de gabinete, sino
00:04:22como vocero.
00:04:22Claro. A mí me este llama la atención
00:04:26que por ahora el respaldo es pleno del
00:04:29presidente al lado de él con la cosa
00:04:31esta de acá está él mismo poniendo, acá
00:04:34está el próximo jefe de gabinete que va
00:04:36a reemplazar el jefe de gabinete y
00:04:36poniéndose el mismo. Y no estamos en la
00:04:38etapa que se vio con lo que pasó en
00:04:41Estados Unidos, que es que lo manden a
00:04:42explicar, son como etapas, por ahora es
00:04:44abroquelamiento del presidente, eh,
00:04:47imagino que de Karina Miley también
00:04:48porque es su jefa, eh, pero no hay nada
00:04:52de Bueno, anda a explicar. Por ahora
00:04:54nada, solo respaldo y esta idea de
00:04:57atacar a la prensa desmintiendo las
00:04:59versiones que indican que Adorni se
00:05:00podría ir del
00:05:03gabinete. De hecho, una nota que publicó
00:05:06Liliana Franco decía, "Hay versiones
00:05:08sobre que puede dejar el el gobierno el
00:05:11fin de semana y demás y sale rápidamente
00:05:14Adorni a decir fake y Miley a decir otra
00:05:17pluma que miente." O sea, más que nada
00:05:19en vez de dar explicaciones o rendir
00:05:21cuentas es pegarle al periodismo por lo
00:05:23que escribe, digamos.
00:05:24Ahora,
00:05:25hay que ver también hasta cuánto resiste
00:05:27también, porque estamos viendo un es un
00:05:29goteo de revelaciones, un goteo de de
00:05:31escándalos. E lo vimos con Sper también,
00:05:35que había un abroquelamiento inicial,
00:05:36después eso se convirtió en un bueno,
00:05:39que lo explique él. Eh, después cuando
00:05:41no fueron satisfactorias las
00:05:41explicaciones, bueno, derivó todo al
00:05:44final en que se le suelte la mano y que
00:05:46tenga que renunciar a la candidatura y a
00:05:47su cargo de diputado. Eh, acá me parece
00:05:50que hay un factor que es
00:05:52determinantemente distinto del caso de
00:05:54Expert, que es que Spert no tenía
00:05:57particularmente la banca de Karina
00:05:58Miley. Claro,
00:05:59como sí lo tiene Adorni. Lo que pasa es
00:06:01que se le van sumando como capas de
00:06:03cebolla las denuncias sobre Adorni,
00:06:06porque creo ya son tres causas en
00:06:07Comoropi, eh, si no me equivoco. Bueno,
00:06:10y son tres causas, pero la sensación
00:06:12también es que del goteo es permanente y
00:06:14las novedades se van sucediendo porque
00:06:16estábamos terminando de enterarnos de
00:06:18cosas de la casa y aparece de golpe la
00:06:21revelación que yo lo vi primero en La
00:06:22Nación, después lo publicó también
00:06:24Clarín, eh, respecto
00:06:27del capítulo anterior del viaje a
00:06:30Uruguay, que tenía como eh por lo menos
00:06:33incógnita quién había pagado y ahí hay
00:06:36una novedad que también lo incomoda
00:06:37Dorni. Nosotros, de hecho, el jueves
00:06:39pasado escuchábamos las declaraciones de
00:06:41eh Marcelo Grandío que eh no no dejaba
00:06:43bien en claro, se contradecía, tenía
00:06:45actos fallidos sobre quién había pagado
00:06:48ese viaje. Lo que sucedió es que el juez
00:06:50Ariel Lijo le pidió a la empresa, que es
00:06:54la que eh tiene justamente los aviones
00:06:56privados, que es la empresa Alfa
00:06:57Centauri, empresa de Leonardo Caturiche,
00:07:00le pidió eh la información sobre quién
00:07:02había pagado el avión en el cual había
00:07:05viajado Manuel Adorni. Lo que respondió
00:07:07la empresa es que el pago había sido de
00:07:10otra empresa llamada Imhouse.
00:07:13¿Qué es IM House? Bueno, es una
00:07:14productora que vende servicios a la
00:07:17televisión pública, fundada por Marcelo
00:07:19Grandío, uno de los que había estado en
00:07:22ese avión, amigo de Manuel Adorni,
00:07:23además contratado en la televisión
00:07:25pública, que es uno de los que había eh
00:07:28lo que se había subido al avión junto
00:07:29con Adorni. Eh, y además, bueno,
00:07:32tenemos, no sé si tenemos la página de
00:07:34IM House, que muestra claramente, digo,
00:07:36más allá de la fundación por parte de
00:07:37Marcelo Grandío, que todas las
00:07:39actividades que hoy tiene Imus están eh
00:07:42atravesadas por la figura de Marcelo
00:07:44Grandío en la televisión pública. Es la
00:07:47productora que justamente produce las
00:07:49entrevistas que hace Marcelo Grandío, un
00:07:51ciclo que se llama Giros.
00:07:53E acá más de 10 años como productores
00:07:55independientes. Eh, acá detallan todo lo
00:07:58que lo en donde trabajan y cuando vos
00:08:02vas a ver el contenido, son contenidos
00:08:05que eh lo tienen agrandido como figura
00:08:07central.
00:08:09Es claro. Entonces es eh
00:08:10Sí. Y mira, mira, mira quién aparece la
00:08:12primera entrevista. la que aparece
00:08:14Manuel Adorni y van a ver que Manuel
00:08:15aparece en las fotos que publica esta
00:08:19página sobre las entrevistas de Grandío.
00:08:21En todas aparece Dorny como si lo
00:08:22hubiera entrevistado muchas veces, no
00:08:24recuerdo yo, pero eh mira, hay otra
00:08:27entrevista más, ¿no?
00:08:29Se lo ha hecho a propósito.
00:08:30Es un ciclo que parece básicamente que
00:08:31lo hano entrevistando a Dorney eh
00:08:33y una productora y esa productora paga
00:08:35un vuelo en avión privado. Claro, el
00:08:37tema es ese, que te termina de dar el
00:08:38título muy simple que a Dorny le paga el
00:08:41avión de las vacaciones, la productora
00:08:44que contrata la TV pública
00:08:45y que a su vez entrevista es como
00:08:47que tiene el récord en entrevistas
00:08:48Adorni.
00:08:49Es como
00:08:50es muy circular y por eso llama giros
00:08:52esto muy circular. Ahora, eh,
00:08:55muy bien la gente del Zócalo que está en
00:08:56línea con el Óscar, ¿no? Es una viste
00:08:58que se enredó en un momento, dijo, "¿Por
00:09:01qué él me pagó a mí el recibo del
00:09:03recibo?" Bueno, ahora entiendo por qué
00:09:04el recibo el recibo claro, estaba bien
00:09:06el que se que se confundiera.
00:09:08Eh,
00:09:08mira,
00:09:09igual tampoco había una respuesta de
00:09:11esto porque acá ya hay papeles, no hay
00:09:14no
00:09:14claro, pero la pregunta es, ¿dorni o
00:09:17Grandío explicó que Adorni pagó su parte
00:09:19del pasaje, se lo pagó a él y a su vez
00:09:22Grandío con esta sociedad que le
00:09:24pertenece paga el vuelo, pero hay recibo
00:09:27entre Grandío y Adorni, se entiende?
00:09:29¿Hay un papel ahí?
00:09:31Eh, no lo sé. Lo que yo sé que el
00:09:33inconsciente de Grandío no se equivocó,
00:09:36porque si él dijo, "La pagó con plata
00:09:38del estado, ¿eh?" Y lo pagó Inhouse, que
00:09:42le cobra a la TV pública, Grandío dijo
00:09:45exactamente la posta. O sea, cuando
00:09:47habla tu inconsciente, yo no soy
00:09:49psicólogo, era toda chance que fuera
00:09:51cierto y era la plata, era el giro.
00:09:53Claro, el giro.
00:09:56La verdad, eh, no me Eso también es de
00:09:58la página de Inhouse,
00:10:00por favor. Esto es viejo, obviamente
00:10:01porque est
00:10:02me buscas un contenido objetivo. Me
00:10:04buscas un contenido sin Adorni en la
00:10:06página de la productora de que le paga
00:10:08las vacaciones a Dorni, ¿eh? Ahí hay ahí
00:10:11está.
00:10:12Ah, está nuestra colega.
00:10:13Ah, bueno. Lara. Lara López Calvo. Sí,
00:10:15ahí está.
00:10:16Bien, ¿no? Ahí está Biónica. Bien,
00:10:19listo. Ahí hay contenido sin adorni, por
00:10:21lo menos hay tranquilidad.
00:10:24Mirá, hay pauta también. Listo. Eh,
00:10:27bueno,
00:10:28lo que yo pensaba también es a mí un
00:10:31factor que me da a entender si va a
00:10:32seguir mucho tiempo o no en el cargo es
00:10:34cuando Patricia Bullrich te apoya o no
00:10:37te apoya. Ayer le hizo un apoyo en el
00:10:39Congreso, pero que tenía parte de apoyo,
00:10:41pero parte de recordar que estuvo mal.
00:10:43Eh,
00:10:45me acuerdo, digo, por Expert que en su
00:10:46momento ella le empezó a pedir, bueno,
00:10:47da explicaciones, explicaciones,
00:10:48explicaciones y después voló. Ahora
00:10:50nombro a Patricia Bullrich porque
00:10:52también es parte, quedó un poco como en
00:10:54segundo plano por todos los escándalos.
00:10:57Después vamos a tener una mesa sobre lo
00:11:00que se conoció esta semana en simultáneo
00:11:02de nuevos materiales de la vida loca de
00:11:05Mauricio Noveli cuando sentía que iba a
00:11:07ganar un montón de guita estando cerca
00:11:09del presidente. E vamos a tener a
00:11:11Arialad, eh periodista, ustedes lo
00:11:13conocen, y a Maxi Ferraro, diputado
00:11:15presidente de la Comisión Libra. Eh, y
00:11:17vamos a tener el capítulo Libra, porque
00:11:18también recién Pablo Gerunov eh puso en
00:11:21Twitter, eh, el problema es que si lo
00:11:23corren adorni queda Libra, que es más
00:11:26grave.
00:11:27Sí, empieza a pasar eso, ¿no? E
00:11:29eh sí, un problema tapa al otro, por no
00:11:32decir un kilomb otro.
00:11:33Y en la semana donde con el dato de
00:11:35desempleo, la inflación todavía sin
00:11:37ceder, las encuestas que muestran
00:11:38desgaste, todo empieza a parecer un
00:11:41escenario donde se da lo que le pasa a
00:11:43muchos gobiernos. Cuando estás tan solo
00:11:45en el escenario que no tenés nadie
00:11:46enfrente, el problema sos vos mismo, sos
00:11:48el responsable de lo que hacés, sos el
00:11:50responsable de lo que te acusan de
00:11:51chorear, sos todo. Sí. Y se le cae un
00:11:53poco la narrativa también con todo esto,
00:11:54porque más allá de la causa, de si la
00:11:56casa estaba declarada o no estaba
00:11:57declarada, si el vuelo pagó él o lo pagó
00:12:00el estado, todo eso
00:12:02va configurando una imagen que es que
00:12:04venías a combatir la casta y de repente
00:12:05en un año de gobierno te estás comprando
00:12:07una casa en un country, estás viajando
00:12:09en un avión privado a un carnaval en
00:12:11Uruguay. Eh, digo, hay un montón de
00:12:13cosas que van configurando una vida de
00:12:15lujo que no condice con lo que vos
00:12:17venías eh pregonando antes. Y debajo de
00:12:19esas capas, tal vez, no sé si como parte
00:12:22de la explicación o como que se
00:12:23retroalimenta,
00:12:25quedan las internas, pasan los
00:12:27gobiernos, quedan las internas.
00:12:28Y sí, porque eh esta semana hubo reunión
00:12:30de mesa política, por ejemplo, y no hubo
00:12:32foto, ¿viste? Y veníamos de dos semanas
00:12:34de mesa política con foto, abrazados,
00:12:36sonrientes. Entonces, les cuesta cada
00:12:38vez más disimular. Y si queres ver cómo
00:12:41les cuesta disimular, mira lo que pasó
00:12:43anoche en el Palacio Libertad, eh, es el
00:12:47ocho porque fue demasiado evidente,
00:12:51digamos, ahí es donde dicen, "Che, esto
00:12:53un invento de la prensa." Bueno, no
00:12:55hacen un esfuerzo para disimularlo.
00:12:56Míralo.
00:12:57Era el evento este del Adam Smith, el
00:12:59aniversario de Adam Smith. A ver, tiene
00:13:01audio.
00:13:01Nos mandaba el maná, digamos, ahora nos
00:13:03permite tener genios. Hay una frase que
00:13:06en un discurso digamos se la se la debo
00:13:08a Santi Caputo que dice, "Hemos
00:13:11evolucionado tanto." Lo aplauden antes
00:13:14que la diga.
00:13:17Ahí se abre.
00:13:19Allá está Karina.
00:13:20Karina con la mano en la en la cara así.
00:13:25Ni
00:13:26hemos evolucionado tanto como sociedad
00:13:28que estamos haciendo pensar y hablar a
00:13:31las piedras.
00:13:32Esa es buenísima. Felicitaciones
00:13:34tan buena la frase. Frase espectacular.
00:13:37Y ahí é ahí lo ponchan a Santiago
00:13:38Caputo.
00:13:39Ah, ahí está. Pasa que el contraluz lo
00:13:40mata.
00:13:41Van a retar al director en Bueno, porque
00:13:45todo el auditorio lo aplaude menos
00:13:47Karina Miley. De hecho, al lado de
00:13:48Karina está Dorni y viste que hace como
00:13:51Sí, sí, sí.
00:13:53Como qué tengo que hacer acá. Ya me
00:13:54perdí.
00:13:55Sí, ya me perdí. No me entra un quilomo
00:13:56más, dice Adorni. Exactamente. A ver,
00:13:58¿qué anda pasando? Bueno, está claro, es
00:14:00una interna que ya conocemos, no la
00:14:02disimulan al nivel Santiago Caputo,
00:14:04Karina Miley, pero si vos te pones a
00:14:06pensar en esa mesa política que se
00:14:07reunió esta semana, también se vieron a
00:14:09las caras Patricia Bullrich con el resto
00:14:12de los integrantes del gabinete con
00:14:14Karina Miley en un momento donde también
00:14:17digamos empieza a haber mucho ruido con
00:14:19respecto a esto. Y hay un problema con
00:14:22Patricia Bullrich, que cada vez da más
00:14:25demostraciones de independencia, de que
00:14:27ella tiene los logros en el Congreso,
00:14:29hace videos de ella con música de
00:14:31Madona. En el momento que había que
00:14:33defender a Dorny hizo un retweet medio
00:14:35tibio. Eh, este fin de semana con el con
00:14:38el caso Libra estallado, había un
00:14:40festival de Libre y ella estaba en el en
00:14:42la Palusa, digamos. Está claro que ella
00:14:44está de alguna manera haciendo la suya y
00:14:47utilizando su capital político, porque
00:14:49ella puede decir, "Yo vine con esta
00:14:50mochila, yo ya venía con este capital
00:14:52político."
00:14:53Eh, los que hablan con ella la notan un
00:14:56poco hinchada los ovarios, para
00:14:58decírtelo, en criollo. Cansada.
00:15:00¿Con quién particularmente?
00:15:01Con esta situación. Eh, a mí me cuentan
00:15:04que ella, viste que suele ir de frente,
00:15:07fue y dijo, "Che, ¿hay algún problema
00:15:09conmigo?
00:15:11Eh, y que en el carinismo y la Karina le
00:15:14dice, "Si tuviera un problema con vos,
00:15:15te lo diría en la cara." O sea, quedar
00:15:17tranquila, está todo bien, hay algo de
00:15:20fingir demencia siempre en Casa Rosada,
00:15:22porque por ahí las cosas que contamos
00:15:23acá, cuando ellos se ven a la cara no se
00:15:25lo dicen face to face, ¿viste? Pero
00:15:28después hay señales, sutiles señales
00:15:30como esta que acabas de ver, eh, y
00:15:33otras, por ejemplo, a Patricia Bullrich,
00:15:34cuando fue la conferencia de prensa de
00:15:37Nahuel Gallo con Alejandro Monteolva,
00:15:39ministra de seguridad, que hasta allá
00:15:41respondía a Patricia Bulrich, era de su
00:15:43reunión. Patricia Burrich fue la que
00:15:44dijo, "Mi sucesora en el Ministerio de
00:15:46Seguridad va a ser Alejandra Monteoliva
00:15:48con la ilusión de alguna manera de
00:15:50manejarlo con control remoto al
00:15:51ministerio, estando Patricia Burrich en
00:15:54el Senado.
00:15:55Bueno, ahora Karina se ocupó de que
00:15:58Monte Oliva responda a ella, o sea,
00:16:00cambiaron ahí las jefaturas políticas.
00:16:03Monte Oliva te dicen muchos ya responde
00:16:06más a Karina,
00:16:07mira,
00:16:07que a Patricia Bullrich. De hecho, eh,
00:16:11iba a Valenzuela. Diego Valenzuela iba a
00:16:12asumirigraciones y no asumió. Entonces,
00:16:14ahí ya tenía una señal de, "Che, está
00:16:16todo bien, pero Diego Valenzuela no le
00:16:18diste migraciones. Che, está todo bien,
00:16:19pero llegan abuel Gallo a la Argentina y
00:16:22cuando él va a dar una conferencia de
00:16:23prensa, yo voy a la conferencia de
00:16:24prensa y me dice, "No, señora, usted no
00:16:25puede entrar porque usted no es
00:16:27ministra." Le dicen a Patricia Bulrir.
00:16:29Eso fue así.
00:16:30Eso pasó.
00:16:31Ah,
00:16:31eso pasó.
00:16:32No, yo esa no la tenía. O sea, es esa es
00:16:34una ya que no es de interpretación
00:16:36porque yo cuando la vi que
00:16:37solo para ministros, ¿viste? Cuando vi
00:16:39que Patricia Bully le armó ella después
00:16:40el día siguiente su recepción ael Gallo,
00:16:42dije, "Ah, mira, Patricia Bully quiere
00:16:43diferenciarse." El tema es que fue
00:16:45físicamente y no la dejaron entrar.
00:16:47No había lugar para ella, pero ella se
00:16:49tomó su revancha. Fue con Abel Gallo al
00:16:51teatro
00:16:52a ver la obra de su esposo.
00:16:53A ver la obra de su esposo.
00:16:55Esto sí tiene razón. Es lam de la Casa
00:16:56Rosada. Esto es
00:16:57El Lam de la Casa Rosada. Dijo, "Ah, sí,
00:16:59no puedo ir a la conferencia. Bueno,
00:17:00vamos al teatro de noche." Pero además
00:17:02hablá con el entorno de Patricia y todos
00:17:04te cuentan lo mismo, ¿entendés? Eh, no,
00:17:06no, bueno, pero lo llevó al teatro.
00:17:08Entonces, viste, hay a ver a su marido.
00:17:11Entonces, hay algo de, no, bueno, nos
00:17:12juntamos en mesa política, todo bien,
00:17:14sonrisa, no hay foto, igual, ojo, y
00:17:17después por debajo pasan estas cosas que
00:17:19son chiquilinadas, son cosas.
00:17:21Está bien, pero vayamos al fondo. ¿Por
00:17:23qué podrían estar enfrentadas por
00:17:25cuestión de fondo Karina Miley y
00:17:28Patricia Ulis? Porque una cosa es, yo
00:17:30quiero ir a la jefatura gobierno
00:17:31porteño, ponerle y Karina Miley quiere
00:17:33poner a Dorni.
00:17:33Sí. Si están en el mismo barco reparten
00:17:37por otro, no sé, pero si hay algo que
00:17:39empieza a ser más profundo que yo no te,
00:17:41o sea, me entendés que no entiendo cuál
00:17:43es la cosa profunda que lo separa.
00:17:44Yo creo que primero hay que entender que
00:17:46en este gobierno para es muy difícil
00:17:48ganarse la confianza de Karina Miley y
00:17:50muy fácil perderla.
00:17:52Siempre fue así.
00:17:53Entonces, eh lo que siempre le molestó a
00:17:56Karina Miley, y esto aplica para
00:17:58Villarruel, para Ramiro Marra, es cuando
00:18:01eh las figuras no trabajan para mi ley,
00:18:04sino para ellas mismas. Ahora, Patricia
00:18:06Burl te puede decir, "Yo nací
00:18:08sí,
00:18:09un siglo antes que mi ley en la
00:18:11política." Eh, y por otro lado también
00:18:14decir, "Pero, ¿cuántas demostraciones de
00:18:16amor tengo que dar?" Porque convengamos
00:18:17que lo apoyó en el Balotage, fue al
00:18:19Ministerio de Seguridad, hizo la campaña
00:18:22el año pasado en la ciudad, está claro
00:18:24que tiene puesta la camiseta violeta,
00:18:26promovió los saltos en Garrocha del Pro
00:18:29a la Libertad de Avanza, se afilió a la
00:18:31libertad de avanza. Está bien, por ahí
00:18:32no le cuesta demasiado pasar de un
00:18:34partido al otro Patricia Burrlich, pero
00:18:36bueno, lo hizo.
00:18:37Fíjate, ayer ella también manda estos
00:18:40mensajes sutiles,
00:18:42sube una foto abrazada a Javier Miley. Y
00:18:44acá voy a lo que decías vos.
00:18:46¿Qué hay de fondo? Bueno, también está
00:18:48eh lamentablemente en la Argentina se
00:18:49adelantan demasiados los tiempos. Eh,
00:18:52reflexionaba se lanzó ya Horacio
00:18:53Rodríguez La Reta, la ciudad otra vez se
00:18:56lanza Horacio Rodríguez La Reta de
00:18:58manera anticipada. Ya, ya le pasó, ya le
00:19:00fue mal, pero bueno.
00:19:01Y una ciudad que gobernó 8 años, no es
00:19:03que, bueno, es un aspirante.
00:19:05Sí, sí, es acabas de salir de la
00:19:08jefatura de
00:19:09Lo que pasa es que la reta está
00:19:10sufriendo el hecho de ser legislador
00:19:12porño, no tiene nada para hacer cuando
00:19:13antes estaba con la libretita por la
00:19:14ciudad de Buenos Aires, para mí dijo,
00:19:16necesito hacer algún plan de candidato,
00:19:17algo.
00:19:17Pero, ¿cuándo funcionó lanzarse un año y
00:19:19medio antes? Y no, y digamos ahora lo
00:19:22que digo es
00:19:23supuestamente
00:19:25Javier Miley le dice a Patricia
00:19:27Bullrich, la candidata a jefa de
00:19:29gobierno porteño de mi espacio, vas a
00:19:30ser vos, Patricia.
00:19:31Eso supuestamente le dice Miley.
00:19:33Claro. A ella. Ahora, ¿cuándo eso
00:19:35funcionó? ¿Cuándo una promesa de Javier
00:19:37Miley?
00:19:38Claro.
00:19:38Eh, en términos electorales funcionó.
00:19:40Podemos decir caso expert, bueno, ya con
00:19:43esa experiencia mal.
00:19:45Acordas, ¿te acordas que Marcela Pagano
00:19:46decía, "Mi ley?" Me dijo la presidenta
00:19:49de la comisión de juicio político, vas a
00:19:50ser vos. O sea, hay partes de cosas que
00:19:53no sé, mi ley dirá, pero que en la rosca
00:19:54no está y ahí manda la hermana.
00:19:57Por supuesto que lo político electoral
00:19:59manda a la hermana. Y a mí me cuesta
00:20:01creer que Karina Milei le regale la
00:20:03ciudad a Patricia Bullrich. Me cuesta
00:20:04mucho por esto, porque Patricia
00:20:06Bullrich, una vez que sea jefe de
00:20:07gobierno porteño, no va a responder a
00:20:09Karina Miley, va a responder a ella
00:20:10misma. Entonces, bueno, empieza a
00:20:13anticiparse, creo yo, una pelea por los
00:20:15lugares de cara al año que viene. Y
00:20:17tenés otro caso en el gabinete que es el
00:20:18de Santili. Y esto te lo cuento cortito,
00:20:20pero también, ¿cuál es el sueño de
00:20:22Santili? ¿Se va a dormir y con qué
00:20:23sueña? provincia de Buenos Aires
00:20:25con ser candidato a gobernador y otra
00:20:27cosa,
00:20:27¿no? Y además lo dice, lo dice
00:20:29abiertamente.
00:20:31Él está haciendo los deberes, ministro
00:20:32del Interior, sobreactuando
00:20:34libertarianismo, si querés,
00:20:36igual soy yo o entró como Santil y como
00:20:39el que entra a comerse la cancha y de
00:20:40golpe, ¿viste? entró a ocupar el lugar
00:20:42de Francos, entró a reunirse con todo el
00:20:44mundo, iba a las provincias y de golpe
00:20:46como que se fue licuando.
00:20:48Pero mira lo que pasó. Por un lado, este
00:20:49decreto de de la semana de Argentina
00:20:53Wick
00:20:54define que en ausencia del jefe
00:20:56gabinete, Adorni estaba en Nueva York,
00:20:58recordemos, con su esposa,
00:21:01la firma queda delegada en Sandra
00:21:03Petovelo. Este es un decreto bastante
00:21:05nuevo. Y ahí muchos decían, "¿Qué pasó?
00:21:07No le confías." Porque Diego Santili se
00:21:09había quedado acá un poco como uno de
00:21:11los únicos o pocos ministros que se
00:21:13quedaban en Buenos Aires con buena parte
00:21:15del gabinete en Nueva York. ¿Por qué no
00:21:17se lo dieron a a Chantil y que lo
00:21:20natural sería que del jefe gabinete pase
00:21:23esa firma al ministro de Interior? Se la
00:21:24dan a Sandra Petovelo y si no está
00:21:26Sandra Petovelo, se lo damos al ministro
00:21:27de defensa, la firma, la delegación de
00:21:30firma.
00:21:31Eh, entonces ahí muchos dijeron, "Che,
00:21:33que pasa acá, no le confían a Santil que
00:21:34no le dejan la firma delegada." Igual
00:21:37Petobelo es núcleo personal y antiantilí
00:21:40no. Y pero después de de Petovelo viene
00:21:42cómo se presti.
00:21:44Presti.
00:21:44Bueno, tanta mala noche vas a tener que
00:21:46sacar en Presti. Está después eh
00:21:50hicieron un nuevo eh sistema interno
00:21:52para que Adorni audite todas las
00:21:54erogaciones del Estado, incluidos los
00:21:56ATN, que son los fondos que le giran a
00:21:58los gobernadores. También tenés un ojo
00:22:00de Adorni encima de el manejo de caja de
00:22:04Santili. Y después en lo político muchos
00:22:06te dicen, "Sí, cuando vamos a Rosada
00:22:08tenemos que hablar con Santili, pero
00:22:09también tenemos que hablar con Lule Mene
00:22:10para que las cosas sucedan." Entonces yo
00:22:12lo veo bastante recortado en sus poderes
00:22:15a Santili, que insisto, si no me imagino
00:22:19una boleta donde esté Javier Miley
00:22:21yéndole por la reelección abajo del
00:22:22Santili y a un costado Patricia Burrich,
00:22:25porque no son puros de la libertad de
00:22:27avanza. Entonces, me parece que se
00:22:28empieza a armar este caldo de tensiones
00:22:32de cara al año que viene y qué lugar va
00:22:34a ocupar cada uno.
00:22:35Parece pasar algo, digo, de para darle
00:22:37una continuidad a todos estos casos que
00:22:39como jefa de la lapicera Karina le
00:22:41molesta a cualquiera que se lance
00:22:42anticipadamente.
00:22:44Obvio.
00:22:44Sí. Cualquiera que no es M ley es al
00:22:46principio sospechoso hoy del entorno
00:22:48Miley, o sea, sea el Miley, los Menemen,
00:22:51Petovelo, cualquiera que no sea de ahí,
00:22:52pero fundamentalmente le genera en algún
00:22:55momento sospecha. Lo que estaba pensando
00:22:57también es que sobre Patricia Bullrich,
00:23:00nadie puede decir que no hizo lo mismo
00:23:03en todos momentos, porque cuando estaba
00:23:04en un momento en el Pro también tensionó
00:23:06el Pro
00:23:08ella la candidata, ir a la interna,
00:23:10jugar, desafiar a Macre, desafiar a todo
00:23:12el mundo e y lo ha hecho siempre, ¿no?
00:23:14De ser bulrichista antes que otra cosa.
00:23:16O sea, que cuando vos trajiste ese
00:23:17jugador, sabías que es un jugador así.
00:23:19Y también puede decir, bueno, paraá,
00:23:20cuando vos estabas de carga al balotage,
00:23:22necesitabas mis votos. Bueno, yo estuve
00:23:25ahí, pacto de Acasuso, hice campaña. Uno
00:23:29podría pensar, bueno, quizás esos votos
00:23:30hubieran migrado igual sin Patricia
00:23:32Bullrich haciendo campaña por mi ley, me
00:23:33refiero al 2023. Pero hay algo de ella
00:23:36puso su capital político en función del
00:23:38proyecto de mi ley y cuando quiere ella
00:23:40puede agarrar lo suyo e irse y decir,
00:23:42"Bueno, esto es mío."
00:23:42Se ve que dice Karina que no cuando
00:23:44quiera.
00:23:44Karina, no. Tenés que trabajar para mi
00:23:46ley. Nada de videítos con música de
00:23:48Madona.
00:23:48Ahora decimos Bullrich, decimos Antili,
00:23:50decimos Caputo, decimos Sturenegger. Eh,
00:23:54estamos diciendo pro, lo que supo ser el
00:23:57pro
00:23:58y no
00:23:58eh, y hoy
00:23:59no son de pro.
00:24:00Hoy hubo un intento de revival del pro.
00:24:03Sí, más desde las formas y desde el
00:24:06marco que después desde el contenido,
00:24:08que la verdad es que creo que en el
00:24:10contenido se dio eh una muestra más de
00:24:13lo difícil que es construir algo con lo
00:24:15destruido que está el Pro.
00:24:18de entrada ya los días previos era como
00:24:20había como un run de bueno, va a ser el
00:24:22lanzamiento de una candidatura, porque
00:24:24aparte había dicho el propio Macri que
00:24:26esto de el Pro va a tener candidato el
00:24:28año que viene en las elecciones, eh,
00:24:30pero había un run de bueno, que venía un
00:24:32anuncio importante respecto de esa
00:24:34candidatura también, digo, una
00:24:35anticipación impresionante un año y
00:24:37medio antes. E pero bueno, habló Laura
00:24:40Alonso de que tenía que ser Mauricio
00:24:41Macle candidato. Después Silvia los
00:24:43Penatos dijo, "Bueno, no la veo."
00:24:45como empezó el debate interno de
00:24:46dirigentes del PRO sobre eh una eventual
00:24:49candidatura o de Mauricio Macri o una
00:24:51eventual candidatura propia de el Pro.
00:24:54Todo eso generado como expectativa para
00:24:56que después en el acto eh básicamente
00:25:00casi eh fue un acto de respaldo al
00:25:03gobierno nacional y al presidente Miley
00:25:05con algún planteo de alguna diferencia,
00:25:07pero eh si tenemos el video, el 18 e
00:25:12tenemos, bueno, ahí está el momento en
00:25:14el que Macri hablaba del gobierno
00:25:16nacional.
00:25:17Permito decir a muchos los que habitan
00:25:19en este país y eso me permite decirles
00:25:22que estén tranquilos.
00:25:24El PRO jamás va a ser un obstáculo al
00:25:26cambio. Y quiero ser muy claro, no vamos
00:25:28a ser oposición, no vamos a boicotear
00:25:30ninguna ley que haga bien al país, no
00:25:32vamos a darle ninguna excusa al
00:25:34populismo para volver. Eso no va a pasar
00:25:38nunca. No va a pasar nunca.
00:25:50Bueno, el tema es que eh tiene, me
00:25:53imagino, la disyuntiva entre que no lo
00:25:55borren del todo, pero tampoco que lo
00:25:57absorba.
00:25:57Claro.
00:25:58Eh,
00:25:59hay algo que es hablaste y boconeaste
00:26:01antes de que vas a tener candidato
00:26:02propio. Si tenés candidato propio,
00:26:04difícilmente vas a podes decir que no
00:26:06vas a ser oposición
00:26:07porque es que vas a hacer oficialismo en
00:26:08una elección con un como un oficialismo
00:26:10paralelo.
00:26:11No se animó. Y también en esto es
00:26:13importante, hubo tres presencias
00:26:14importantes, me parece, más allá de
00:26:16dirigentes históricos del PRO. Estuvo
00:26:17Rogelio Frigerio, gobernador entre Ríos.
00:26:19Estuvo Ignacio Torres, gobernor de
00:26:21Chubut, estuvo Jorge Macri, jefe de
00:26:23gobierno de la ciudad de Buenos Aires, e
00:26:25que est, de hecho, lo sentaron juntos a
00:26:27los tres como también para mostrar
00:26:29volumen político. Son tres eh
00:26:31gobernadores, tres jefes eh de distritos
00:26:34eh en bueno, en como presencia en ese
00:26:37acto. Y lo que me decían desde el pro es
00:26:39que fue clave esa presencia de ellos
00:26:42tres para moderar el discurso
00:26:45de Macri, como
00:26:46porque la la lo que por lo menos daba
00:26:48duda esto de fue intencional esto de
00:26:51generar una expectativa más allá de lo
00:26:53que iba a ser después en la realidad.
00:26:55Bueno, lo que dicen es que no, que fue
00:26:56cambiando el ánimo de lo que iba a ser
00:26:59el acto del pro a medida que pasaran los
00:27:00días cuando se confirmaba la presencia
00:27:02de Rogelio Frigerio, Ignacio Torres y
00:27:04Jorge Macri, porque por lo menos en el
00:27:06caso de Frigerio y de Torres dice, si el
00:27:08discurso no era con esta moderación no
00:27:10hubiesen venido.
00:27:11En Casa Rosada que a pesar de todo lo
00:27:13que están viviendo siguen medio
00:27:14agrandados, dicen, "Esto no es la fuerza
00:27:16del cambio." Leí a los colegas que
00:27:17escribieron, "No, el comentario es no es
00:27:19la fuerza del cambio, es la fuerza del
00:27:21geriátrico."
00:27:23Y bueno, eh, pero lo que es cierto es
00:27:26que había como una cosa de intentar del
00:27:29pro de decir estamos vivos, qué sé yo,
00:27:31somos el futuro, pero vos lo ves y
00:27:33pensás, "Che, esto es un acto de 2015 y
00:27:35tranquilamente aplica."
00:27:36Sí, de hecho lo dijeron ellos mismos.
00:27:38Eh, hay un momento gracioso que es el de
00:27:40los eh streamers, porque pusieron stream
00:27:42como una especie de mesa de stream.
00:27:43Esto fue lo único nuevo.
00:27:44Claro, hicieron lo mismo de siempre,
00:27:46pero con streamers.
00:27:46Claro. Pasó Mauricio Macri por esa mesa
00:27:48de streamers antes de pasar, justamente.
00:27:50Bueno, esto es lo que decía Mauricio
00:27:51Macri. A ver,
00:27:52eso significa que,
00:27:53claro,
00:27:54somos muchos más de lo que todo el mundo
00:27:56imagina
00:27:57y todos pensando que hay un futuro mejor
00:27:59esperándonos. No,
00:28:00hay un poco de vibes del 2015, ¿no?
00:28:02Sí, sí, hay un poquito. Hay un poquito
00:28:05un poquito más viejo, no más, pero
00:28:08bueno, todos estamos un poquito más
00:28:09viejos. De pogo. Mostré que todavía
00:28:12estamos bastante vigentes. Eso,
00:28:13eso a eso queríamos ir. Estamos viendo
00:28:15una versión nueva, una faceta nueva o
00:28:17que ya existía y no se mostraba.
00:28:20No, siempre existió, siempre pensaron
00:28:22todos que yo consumía algún tipo de
00:28:24cosas cuando bailaba, porque a mí
00:28:26siempre me gustó bailar y disfrutar.
00:28:28Vaya descomunicarte, ¿no?
00:28:30Bueno, ahí está. Igual amo el Mauricio
00:28:32auténtico, o sea, cuando dice pensaban
00:28:34que yo consumía algún tipo de cosa sin
00:28:37filtro porque Mauricio con cassette como
00:28:39tuvo buena parte de su carrera política
00:28:41es muy aburrido.
00:28:42Hay que decir que nosotros eh estamos
00:28:44obviamente acá en nuestro país viendo el
00:28:47devenir del jefe de gabinete que nos
00:28:49ocupó hace un ratito, eh las novedades
00:28:51del caso Libra, que ahora vamos a hablar
00:28:53con Arial y con Maxi Ferraro. En un rato
00:28:56también viene Felipe Piña, que nos va a
00:28:58estar acompañando con su nuevo libro y
00:29:00también con una perla sobre vida a la
00:29:02libertad, [ __ ] Pero digo, nos
00:29:03entretenemos con eso eh que pone en
00:29:07jaque un poco al gobierno en un momento
00:29:08donde estaba supuestamente confortable.
00:29:10la economía le empezaba a dar eh dolores
00:29:13de cabeza ya por cuestiones propias del
00:29:15modelo económico. salió el dato de su
00:29:17ocupación, justo lo agarró, yo no sé si
00:29:20no tenía el dato, a Sturcenegra haciendo
00:29:22gala el viernes de cómo crean empleo y
00:29:24hoy estuvo en un streaming diciendo,
00:29:26"Bueno, la verdad que el último
00:29:27trimestre viene un poquito peor, eh,
00:29:29pero hasta el tercer trimestre año
00:29:30pasado la cosa venía bien, eh, la
00:29:33inflación dejó de ir tan cómodamente
00:29:36hacia abajo, los salarios están
00:29:37retraídos, pero mientras todo eso pasa,
00:29:41el mundo está por lo menos poniéndonos
00:29:43ante un escenario. Olvídate de la parte
00:29:45estrictamente geopolítica y de víctimas
00:29:47humanas en materia de consecuencias del
00:29:50mercado energético ante, por lo menos,
00:29:53consecuencias desconocidas, porque el
00:29:55petróleo ya subió cerca de el 60%
00:29:59desde un poquito antes de la guerra.
00:30:02Estamos hablando del petróleo. Hoy bajó
00:30:03un poco, pero llegó a estar en 118
00:30:06eh cuando empezó el conflicto, bueno,
00:30:08puede acomodarse en 80, bueno, puede
00:30:10acomodarse en 90, no, no va a tocar los
00:30:12100, ya 118. Y aparte las noticias eh
00:30:16para cualquier que preveía escenarios ya
00:30:18son directamente te ataca una planta de
00:30:20gas, te tira un dron en la refinería y
00:30:22no hay manera de desescalar. Y más allá,
00:30:25repito, de las vidas humanas, de todo lo
00:30:28que son idas y vueltas de negociaciones,
00:30:30ya hay una consecuencia lanzada en el
00:30:31mundo. En Argentina el petróleo ya
00:30:33subió, hizo subir la nafta más del 10%.
00:30:36eh sube la inflación en Estados Unidos,
00:30:39entonces no bajan las tasas de interés y
00:30:41se le hace más difícil a la Argentina
00:30:42refinanciar su deuda. O sea, de golpe
00:30:45nosotros acá vemos las encuestas y
00:30:46demás, pero se mueven eh como patas de
00:30:49la mesa mundial y Argentina como siempre
00:30:51con una estabilidad. Bueno, hoy hubo una
00:30:53novedad, no sabemos esto dónde termina,
00:30:56¿no? Porque ya si es 118, ¿por qué no
00:30:58130 o por ahí volver a 100? Cuando pare
00:31:01guerra algún día está todo roto. Tampoco
00:31:03es que va a volver la oferta petrolera.
00:31:04Claro,
00:31:05porque ya bombardearon todo.
00:31:06Sí,
00:31:07todo eso que tiene cierto la contracara
00:31:09de ahora exportamos petróleo, vienen
00:31:11divisas. En el plan antiinflacionario
00:31:13del gobierno es un quilombo y en el plan
00:31:16financiero es otro quilombo porque el
00:31:19riesgo paísta ya estaba arriba de 600 de
00:31:21vuelta.
00:31:22Entonces hoy Caputo, también muy alo
00:31:24Caputo, que es campeón en Conejo de la
00:31:26Galera,
00:31:27habló en el congreso del Instituto
00:31:29Argentino de Finanzas y dijo, "Estamos
00:31:32negociando un crédito para pagar todos
00:31:34los vencimientos de capital de este año
00:31:37y del año que viene."
00:31:38Otro crédito más.
00:31:39Claro, él lo llama refinanciar, pero no
00:31:41dijo la fuente de la refinanciación. Él
00:31:43dijo, "Va a ser más barato lo que
00:31:45consigamos de lo que vamos a pagar. O
00:31:46sea, va a ser conveniente. Lo que digo
00:31:48es no va a ir a eh Wall Street a pedir
00:31:51plata. Dijo, "Tenemos fuentes de
00:31:52financiamiento que en dos o tres meses
00:31:54el mercado va a conocer. lo que quiere
00:31:56transmitir es que está eh sacando un
00:32:00conejo de la galera para decir, "Mira,
00:32:02el temblor nosotros vamos a tratar de no
00:32:03pasarlo porque voy a conseguir de algún
00:32:05lado." También dijo en dos o tres meses
00:32:07y es muy decaputo generar expectativas
00:32:09con mucha anticipación eh que va a tener
00:32:12la plata para pagar el capital, los
00:32:13intereses lo va pagando con el superáit
00:32:15eh primario. E y también habló de la
00:32:17inflación, Caputo. Sí, me sorprendió el
00:32:20contraste con Javier Miley, porque
00:32:21Javier Miley esta semana insistió con
00:32:23que en agosto va a empezar con cero y
00:32:24Caputo no dice lo mismo.
00:32:26No, Caputo en un momento, ahora pongamos
00:32:28el tramo donde habla de la inflación,
00:32:29pero en un momento eh dice, "Bueno,
00:32:31puede bajar a cero en tres, en seis, en
00:32:349 meses." Dijo en un momento, meses ya
00:32:37estamos
00:32:37ya es casi un parto, pero fíjate,
00:32:39Caputo, hoy con financistasante menor,
00:32:42pero ¿cómo están viendo esto? ¿Y cuál es
00:32:44la expectativa del Ministerio? A ver,
00:32:46mientras vos hagas eh eh las cosas eh
00:32:50bien,
00:32:51más temprano que tarde, la digamos la
00:32:54inflación va a converger a a los
00:32:57guarismos que todos eh queremos,
00:33:00¿verdad? Ahora, el timing de eso es más
00:33:04difícil porque
00:33:07digo, el timing de de predecir, o sea,
00:33:10puede pasar en 3 meses, seis eh nu. Lo
00:33:14que seguro va a a pasar si hacés las
00:33:17cosas bien es que el proceso de
00:33:18desinflación va a continuar.
00:33:21Vos dijiste muy bien, Pablo, eh,
00:33:24veníamos, digamos,
00:33:27muy bien hasta junio del año pasado y
00:33:31sufrimos eh un poco un retroceso en los
00:33:34últimos 7 8 meses. Ahora creo que hoy
00:33:39por hoy ya la gran mayoría de los
00:33:42argentinos entiende que la inflación es
00:33:44un fenómeno monetario.
00:33:46Bueno, ahí está, ahí está Caputo
00:33:48bancando
00:33:49menos altanero. Puede ser. como menos
00:33:52cobrador,
00:33:52sí, menos agrandado. Es que la situación
00:33:53no da para estar eh como que te sobra
00:33:56mucho. Ahí siempre ha sido el tono
00:33:57siempre.
00:33:58De hecho, esta semana el dato de la
00:34:00inflación mayorista eh le dio mejor que
00:34:04la inflación minorista, básicamente
00:34:06porque pesaron a la baja muy fuerte los
00:34:08productos importados. Entonces, el
00:34:11gobierno insiste, mi ley específicamente
00:34:13de que va a terminar consiguiendo que la
00:34:14inflación baje eh y empiece con cero. El
00:34:17gran problema que por lo menos pone el
00:34:19dato de desempleo es que habitualmente
00:34:22eh vos tenías una elección para hacer.
00:34:24Bajas muy fuerte la inflación y te comés
00:34:26desempleo alto o tratas de bajarla menos
00:34:28fuerte eh y el desempleo no es tan alto.
00:34:32Eh, bueno, el gobierno hizo un ajuste
00:34:34muy fuerte, eh, bajó de 200 a 30. El
00:34:38tema es que ahí cayó clavado y el
00:34:39desempleo empieza a subir, eh, porque
00:34:42tenés el dólar clavado, las tasas altas,
00:34:45la apertura importadora, todo para bajar
00:34:47la inflación y de golpe la inflación
00:34:49dejó de bajar, pero el desempleo empezó
00:34:51a subir. Incluso eh hay un problema con
00:34:55las inversiones que se anuncian, porque
00:34:57el gobierno esta semana anunció una
00:34:58inversión de 500 palos verdes de Uber y
00:35:00Uber va a lanzar en Argentina Uberits, o
00:35:02sea, para competir con pedido Shir
00:35:04Rapid. La inversión que anunció el
00:35:06ministro de Economía en el Palacio de
00:35:08Hacienda con el SEO de Uber es el
00:35:11lanzamiento de el pedido ya de Uber.
00:35:14Bueno, uno de los anuncios de
00:35:15inversiones de la Argentina Wick era eh
00:35:18Mercadoolbre, que va a ampliar su
00:35:20capacidad, pero era más de Mercadoolbre,
00:35:21¿no?
00:35:22Bueno, Mercado Libre va a tener, entre
00:35:23otras cosas 13 empleados en Escobar.
00:35:25Sonríe Ariel Sujarchuk. Pero es cierto
00:35:27que si Mercado Libre usa esa planta para
00:35:29traer producción de China, los 1300
00:35:32empleados que va a tener en Escobar tal
00:35:34vez lo pierde en las industrias que
00:35:36afecta lo que traiga China. El modelo
00:35:38tiene un desafío en el corto plazo muy
00:35:40fuerte en este contexto. Che, eh, no sé
00:35:43qué están haciendo, pero le dan like al
00:35:44vivo. Les pido por favor a todos los que
00:35:46están, eh, súbense también como
00:35:48suscriptores en el canal de YouTube, así
00:35:50están al tanto y se enteran de todos
00:35:52nuestros contenidos. Eh, quédense que
00:35:55ahí vienen Arialad y Maxi Ferraro. Nos
00:35:57metemos en el eh caso Libra eh y más
00:36:00tarde viene Felipe Piña también para
00:36:02hablar eh entre otras cosas de su libro
00:36:0576 que ya tengo acá eh y en un rato
00:36:07vamos a conversar. Ahí venimos.
00:36:10Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:36:13en todo el territorio bonagrense. En
00:36:15cada una de estas nuevas escuelas hay
00:36:17chicos y chicas que empiezan un nuevo
00:36:19camino. En la provincia la educación es
00:36:22el motor para construir presente y
00:36:24futuro.
00:36:27Gobierno de la provincia de Buenos
00:36:29Aires.
00:37:17He
00:37:21Ha.
00:37:49Agarrando el celular sin saber que
00:37:50mirar. Primero, vos también estás
00:37:52cansado de abrir Twitter y no saber por
00:37:54dónde arrancar a filtrar toda la
00:37:56información que hay. Si querés entender
00:37:57qué está pasando en el Congreso o cómo
00:37:59la política toma decisiones que te van a
00:38:00afectar, este newsletter es para vos,
00:38:03porque la realidad argentina es intensa.
00:38:05Un día se debate una ley que puede
00:38:06cambiar cómo vas a vivir durante años.
00:38:08Al otro hay paro de transporte. Al día
00:38:10siguiente una interna que reordena
00:38:12alianzas. Y mientras tanto, tu día a día
00:38:14sigue. Si quieres claridad en medio del
00:38:16ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
00:38:18lunes a viernes, la información que
00:38:20necesitas para arrancar el día sabiendo
00:38:22dónde estás parado.
00:38:23Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:38:25día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:38:27seguirlas todas. Normal, para eso está
00:38:29antes de mañana. Abrís tu mail y en 3
00:38:31minutos ya te enterás de todo lo que
00:38:32pasó. te llega de lunes a viernes a las
00:38:346:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:38:36servís algo para tomar, abrís el mail y
00:38:38ahí está antes de mañana. Un repaso
00:38:39claro de las cosas más importantes que
00:38:41pasaron en el día, sin ruido, sin
00:38:42vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:38:44cambió, lo que puede importar mañana. No
00:38:46es un resumen de titulares, es el
00:38:48contexto para entender qué pasó mientras
00:38:50estabas haciendo tu vida.
00:39:00Y acá estamos eh con lo prometido. Ya
00:39:02están en la mesa Maximiliano Ferraro,
00:39:04diputado de la Coalición Cívica,
00:39:06presidente de la Comisión Libra. ¿Cómo
00:39:07andas, Maximiliano?
00:39:08¿Qué tal? Muy buenas noches, un gusto
00:39:09estar acá con ustedes. ¿Cómo les va?
00:39:10Eh, gracias por venir. Y está con
00:39:12nosotros también Arialad, periodista,
00:39:13ustedes lo conocen del Destape y su
00:39:16vida, la conocen. ¿Cómo andas? ¿Todo
00:39:17bien?
00:39:18Bien, gracias. Gracias por la
00:39:19invitación. Estaba pensando, eh,
00:39:21pero que no todo,
00:39:22bueno, no la parte pública, pero estaba
00:39:24pensando e que una de las cosas que
00:39:27conocen de Ari, por ejemplo, son los
00:39:28distintos ataques, incluso causas
00:39:30judiciales del presidente. Y es obvio
00:39:32con el caso Libra, por ejemplo, eh por
00:39:34qué el presidente no quiere que el
00:39:37periodismo básicamente labure y le tira
00:39:40insobrado o lo que sea para
00:39:41desacreditarlo porque en este caso
00:39:44puntual, si no era por el periodismo, él
00:39:46podía seguir mintiendo, eh, básicamente,
00:39:48entre otras cosas. Y en 48 horas
00:39:50encontramos más cosas que Tabiano en un
00:39:51año. Es eh es notable. Hay un laburo
00:39:55tremendo de la comisión libra, pero no
00:39:56tenían este material del del celular de
00:39:58Nobeli. Tavano tenía el celular de
00:40:00Nobeli desde el 6 de marzo del año
00:40:03pasado. Estamos a 18 hoy eh 19 año y
00:40:07pico
00:40:08y nosotros conseguimos el viernes por la
00:40:11tarde y encontramos lo primero que
00:40:13encontrábamos y que publicamos fue esta
00:40:15cifra de los 5 millones de dólares que
00:40:18estaba notado que le iban a dar a Miley
00:40:20que estaba acordado con con Heiden
00:40:22Davis, que es el armador de todo esto. Y
00:40:24la primera reacción del gobierno fue,
00:40:27¿quién fue nuestra fuente?
00:40:29Que se lo mandaron a decir a Mahul
00:40:30primero, eh, y después salió el propio
00:40:33ministro de justicia Maquez a hacer lo
00:40:35mismo que había hecho con lado
00:40:36escondido, ¿te acordás? Este, que
00:40:38también yo estoy un poco preocupado por
00:40:40eso, porque la causa lado escondido se
00:40:41cayó por mi culpa. Si vos ves el
00:40:44expediente, dicen que como yo publiqué
00:40:46la planilla del vuelo,
00:40:49eh, eso fue parte de un entramado de
00:40:51espionaje que ellos son víctimas por
00:40:54haberse subido un avión, invitado por
00:40:55Clarín, ir al lago escondido, todo eso.
00:40:58Y como nosotros publicamos eh esa
00:41:00planilla, ellos fueron espiados y por
00:41:02eso la causa se cae.
00:41:03Se cae con nulidad porque se filtró.
00:41:05Exacto. Maquez en ese momento era jefe
00:41:07de los fiscales porteños, ahora es
00:41:08ministro de justicia. Claro.
00:41:10Y dijo lo mismo. El problema es que acá
00:41:12hubo espionaje interno. Queremos saber
00:41:14la fuente, queremos saber de dónde salió
00:41:16y salió con la vuelta de que se rompió
00:41:18la cadena de custodia, que es una gran
00:41:20eh un viejo truco, ¿no? No dan
00:41:22explicaciones, eh, pero apuntan a la
00:41:25prueba o a esto, a cómo se filtró.
00:41:26Sí, pero el tema de cena de custodia se
00:41:28rompió,
00:41:29perdón fue Noveli, ¿no? Fue Nobeli el
00:41:30que dio la clave de su celular.
00:41:31Nobeli dio la clave de su celular, pero
00:41:33Ca de Custodia se rompió en el celular
00:41:35de Sabac Montiel, ¿se acuerdan? El tipo
00:41:36que quiso matar a Cristina, estaba el
00:41:38celular y cuando fueron a analizar el
00:41:40celular, el celular estaba todo roto, el
00:41:41sobre abierto, no se no se podía tocar
00:41:44nada. No le entregó el celular, como vos
00:41:46decís, dio su clave.
00:41:48Eh, hicieron una copia, cuando se
00:41:49analizan los celulares, primero se hace
00:41:51una copia y después se analiza esa
00:41:52copia. Se analiza y eso se incorpora
00:41:54como prueba a la causa judicial. Y
00:41:56nosotros accedimos a la prueba que está
00:41:58dentro de la causa. No hay forma de que
00:42:00se haya roto
00:42:01la cadena de custodio. Ahora sí lo van a
00:42:03intentar voltear por todos lados, eso
00:42:04sí, y nos van a intentar echar la culpa
00:42:06a nosotros. Seguro.
00:42:07Está claro. Entre otras cosas también
00:42:10que el ingreso de Juan Bautista Maíquez
00:42:12tendría un montón de razones para los
00:42:14cargos en la justicia, etcétera, pero su
00:42:16debut fuerte es casi como abogado del
00:42:19propio presidente buscando este anular
00:42:21la causa.
00:42:22Sí. Aparte con el discurso del gobierno
00:42:23de no nos metemos en las cuestiones
00:42:25judiciales y enseguida con esto duró
00:42:27poquísimo ese discurso porque el único
00:42:29que salió hablar de Libra fue el
00:42:31ministro de justicia que se supone que
00:42:32es el que no debería
00:42:33y el tramo de la entrevista de Jonathan
00:42:35Viale famosa incluía el tramo donde mi
00:42:39ley un poco trastavilla diciendo que
00:42:40Mariano Junarona iba a hacer este llevar
00:42:44adelante.
00:42:45Ustedes le pusieron el foco en la
00:42:46comisión libre el otro día,
00:42:47especialmente entre otras cosas al
00:42:49propio fiscal Tayano.
00:42:50Sí. A ver, como como ustedes saben, creo
00:42:53que la catarata de pruebas irrefutables
00:42:56y cuando uno relee el informe final de
00:42:58la comisión investigadora,
00:43:00eh, la realidad supera la ficción y la
00:43:04mentira en la cual el presidente estuvo
00:43:06con el tema Libra.
00:43:08Y digo esto porque eh creo que hay que
00:43:12poder plantear claramente lo que lo que
00:43:14sucedió, ¿no? Uno cuando ve las pruebas
00:43:18ahora entiende por qué mi ley nunca dijo
00:43:21quién le dio ese contrato alfanumérico
00:43:23de más de 40 caracteres el 14 de febrero
00:43:26antes de las 7 de la tarde.
00:43:28Cuando uno ve.
00:43:29Pero, ¿por qué?
00:43:31por porqueing
00:43:33no estaba en ningún lado, no tenía
00:43:35estado público y cuando uno ve las
00:43:37pruebas principalmente del 14 de
00:43:38febrero, es a más de treintena de
00:43:40llamados entre Noveli, el presidente
00:43:43Miley, que son siete llamadas, Karina
00:43:45Miley, Demian Reidel y Santiago Caputo,
00:43:48uno empieza a entender todas las
00:43:50preguntas que no respondieron durante
00:43:52este año y que el fiscal no investigó,
00:43:55que tienen que ver con el contrato alfa
00:43:57numérico que no tenía Estado público,
00:43:59que uno empieza a entender
00:44:02a dónde estuvo la la liviandad y la
00:44:04imprudencia por parte de la secretaria
00:44:06general de la presidencia que autorizó
00:44:0816 encuentros con Nobeli en Casa Rosada
00:44:11y Quinta Presidencial de Olivos, que
00:44:13esos encuentros a su vez coinciden con
00:44:17automajes del propio Nobeli o audios
00:44:20diciendo pagar a los M lei, pago a mi
00:44:22ley
00:44:24y que a su vez una de esas reuniones fue
00:44:26de más de 6 horas en la Quinta de Olivos
00:44:28con otro personaje que que está siendo
00:44:30investigado este por la justicia
00:44:32federal, que es el extitular del Andis,
00:44:34el ex abogado defensor español que está
00:44:36sospechado por el cobro de coimas nada
00:44:38más ni nada menos que con los
00:44:39discapacitados.
00:44:40Ese domingo en el Olivos es
00:44:42espectacular.
00:44:42Suponemos que estaba en carácter de
00:44:44abogado.
00:44:45Y
00:44:45en carácter de abogado de Miley estaba
00:44:47ahí.
00:44:47Bueno, exactamente, eh,
00:44:49perdón. Y también recordar que Miley
00:44:51cuando da esa famosa entrevista a Johnny
00:44:52Viale, le preguntan por Nobeli y dice,
00:44:54"Un chico muy creativo." Digo, "Um ley
00:44:56que no tendría problema en
00:44:59Pero aparte también recordemos lo que él
00:45:00dijo. Yo no estaba pormenorizado."
00:45:03No, no, el
00:45:04es algo que es un proyecto que a mí me
00:45:06pareció interesante para la Argentina y
00:45:09no estaba pormenorizado y creo que el
00:45:11ministro de justicia eh cuando habla de
00:45:15de liviandad y de de que nosotros en la
00:45:19comisión investigadora nos fuimos de
00:45:20mambo, yo le repreguntaría a él, ¿no?,
00:45:23¿Quién fue el imprudente que le permitió
00:45:27malversar
00:45:29la investidura presidencial como la
00:45:30malversó el presidente Miley con
00:45:32respecto al proyecto Libra? Porque a su
00:45:34vez también nosotros pudimos corroborar
00:45:36parte de la ruta del dinero que Heiden
00:45:40Davis mandaba Novelis y en el medio
00:45:43utilizaron un jubilado de 75 años como
00:45:45intermediario para pasar el dinero por
00:45:47una cueva cripto y convertirlo en
00:45:49físico. Y ese informe, a diferencia de
00:45:52estas pruebas que recibió Tayano y que
00:45:56tenía hace tres meses, él tenía un
00:45:57informe también del Ministerio Público
00:45:59Fiscal de septiembre del año pasado,
00:46:01donde esta área técnica del Ministerio
00:46:03Público le decía, "Mire, señor fiscal,
00:46:05guarda que la ruta y la operación que
00:46:07observamos acá puede ser el pago
00:46:10indirecto a funcionarios públicos."
00:46:12Bueno, acá tenemos eh obviamente el
00:46:14capítulo de el episodio Libra, que tiene
00:46:18ese personaje que parece tan menor, pero
00:46:20de golpe tan importante que es un flaco
00:46:22llamado Mauricio Noveli, que vos lo ves
00:46:25en su recorrido y lo ves siempre usando
00:46:28a Miley para que escalen sus negocios. O
00:46:30sea, él nunca ocultó antes de que Miley
00:46:32fuera presidente de que como Miley tenía
00:46:34mucha atracción en redes, escalaban los
00:46:36cursos, escalaban eh su empresa y lo
00:46:40dice y lo deja grabado y lo dice en
00:46:42entrevistas con él, con Laje, con Danan.
00:46:45Loco es que cuando él se hay una
00:46:46entrevista donde el propio Noveli dice,
00:46:48"No, no. Y si se fuera presidente, esto
00:46:49escalaría." O sea, todo abiertamente.
00:46:51Entonces, ya ese marco te da y después
00:46:54deja grabado todo lo que va haciendo.
00:46:56Entonces, de golpe, a mí por lo menos,
00:46:58me pasa. No puedes creer que sea todo
00:46:59tan evidente, tan simple, también de
00:47:01algo de alguien con tan poca presencia,
00:47:05complicando así a un presidente regalado
00:47:07en este caso.
00:47:07Claro, porque claramente antes de que
00:47:09ellos lleguen a la función pública había
00:47:10un esquema de eh Nobeli, sponsor de mi
00:47:13ley, mi ley influencer de Noveli, Karina
00:47:15Miley, manager de su hermano. Claro.
00:47:18Sí, total. Y da la impresión, por
00:47:19ejemplo, a mí me llamaba mucho la
00:47:21atención lo del TCH Forum, ¿no? Eh, si
00:47:23no me equivoco, el New York Times fue el
00:47:24que publicó que algunos de los
00:47:25asistentes dijeron que pagaron no solo
00:47:28para participar del evento, sino para
00:47:30estar mano a mano con mi ley.
00:47:31Claro.
00:47:32Bueno, ahí es como muy no hay tanta
00:47:34sofisticación como con una de
00:47:35hecho, hay uno de hay uno de los chats
00:47:37que que nosotros publicamos que dice
00:47:38eso, que el evento no es para hablar de
00:47:41de tecnología, sino que es para reunir a
00:47:44empresarios muy millonarios con Miley.
00:47:47incluso un diagrama de la logística de
00:47:49la habitación de Miley, cómo pueden
00:47:51empezar entrar los los multimillonarios
00:47:53que no pueden entrar con su custodia
00:47:54personal porque a Miley no le gusta.
00:47:56Está todo eso detallado ahí. Y có
00:47:57Noveli, como Nobeli en los audios
00:47:59aparece, preparame un bipito para que lo
00:48:01podamos este nos podamos encontrar ahí
00:48:04con mi ley. Pero a ver, Tech Forum como
00:48:07a su vez también otro tipo de estafas
00:48:10que hicieron, pero de otro tipo de
00:48:12envergadura que no fue como Libra,
00:48:15eh ya había tenido como partícipe a a a
00:48:18mi ley. Por eso no no puede decir que él
00:48:22no estaba interiorizado.
00:48:24¿De qué no estaba interiorizado?
00:48:27Si vemos que a los 10 días de asumir el
00:48:30gobierno en el 2023, Noveli ya se
00:48:33empezaba a pasear como promotor de
00:48:36ciertos negocios habilitados por Karina
00:48:40Miley. Y en todo caso, si fue si fue
00:48:43engañado, si fue estafado por este
00:48:46personaje, transcurrió un año y dos
00:48:48meses. ¿Dónde está la denuncia de Milei
00:48:52y Karina Milei Anobeli Heiden Davis y
00:48:55Terrones Godoy? ¿Dónde está el abogado
00:48:58defensor
00:49:00en la causa de Comodoro Pique que pasó
00:49:02por siete jueces federales era una papa
00:49:04caliente que les quemó desde desde el 14
00:49:07de febrero, cuatro fiscales federales y
00:49:10recordemos después la anexan a la causa
00:49:14Libra con la causa que en su momento
00:49:17Mónica Frad y yo denunciamos por tema de
00:49:20cohecho a Karina Milair. causa cabecera
00:49:23de Libra es
00:49:26con respecto a la denuncia a Karina
00:49:29Miley. En este caso, igual ahora para
00:49:31ordenar la causa de Martínez de George
00:49:34con Tayano como fiscal, ¿a quiénes tiene
00:49:36imputado y a cuánto estamos de Miley de
00:49:38Karina?
00:49:40No, Miley y Karina tendrían que haber
00:49:41sido citados hace un año
00:49:42por eso, pero todavía en la causa no
00:49:44está nada.
00:49:46No, a ver, tengamos en cuenta esto. Esta
00:49:47es la cuestión también examen fiscal del
00:49:49fiscal hasta ahora. El fiscal lo único
00:49:51que requirió en su momento, en marzo,
00:49:54que Noveli le entregue el teléfono,
00:49:57después toma las decisiones de hacerlo e
00:49:59la pericia informática, que es el el
00:50:01último informe que que tenemos. Antes,
00:50:03en septiembre, solicita que se le asista
00:50:06para tratar de poder trabajar la
00:50:08trazabilidad de las exchange de las
00:50:11distintas cuentas por las cuales pudo
00:50:13haber y hubo transferencias de Davis con
00:50:17la comisión incorporada.
00:50:20Eh, pero después un año y ya no ni
00:50:23siquiera una una citación a declaración
00:50:26indagatoria, no hizo un solo pedido
00:50:30de de llamar a declaración testimonial a
00:50:33nadie. El el primer intento que hizo fue
00:50:37claramente y que después desistió con eh
00:50:40Natalia Bolosín, periodista y abogada,
00:50:43en un claro intento de querer hostigar o
00:50:48querer generar de que se revele la
00:50:50fuente por el cual se había dado la
00:50:53información de que él tenía desde hace 3
00:50:56meses este toda esta pericia del
00:50:59teléfono de Noveli que a su vez cuando
00:51:02eso se se da a conocer ser es el 6 de
00:51:05marzo.
00:51:07Tallano lo tenía desde antes. La datip
00:51:10terminó su trabajo en enero y en febrero
00:51:14ya Tayano lo tenía todo subido, firmado
00:51:18y registrado. O sea, la teoría del árbol
00:51:21envenenado que quieren de alguna manera
00:51:23instalar como para ir en búsqueda de una
00:51:26nulidad.
00:51:27Lo mismo pasaba con Andí, ¿se acuerdan?
00:51:30Con Andí. En todo caso, en todo caso ser
00:51:33es una discusión con el informe
00:51:34preliminar, no con los anexos,
00:51:37¿no? Y además si hay una anulación es
00:51:38para atrás, para adelante y no para
00:51:39atrás. O sea, pero esa es una cuestión
00:51:41jurídica. Pero también el tema de la
00:51:42indagatoria, digo por ahí los que están
00:51:44viendo no conocen tanto, la indagatoria
00:51:46es la primera instancia judicial de
00:51:47defensa
00:51:48en la cual vos podés mentir, o sea, para
00:51:50defenderte vos podés mentir cuando sos
00:51:51testigo, ¿no? Mi ley podría ser
00:51:53indagatoria y decir, "Yo no soy
00:51:54presidente y eso no tendría ningún tipo
00:51:57de de efecto." Ahora, Tayano es de los
00:52:00tipos en como OroPi, que se su
00:52:02especialidad no es el derecho penal,
00:52:03sino es eh la demora y la administración
00:52:06de las causas. El número uno de eso es
00:52:08el juez lijo. Pero Tayano también tiene
00:52:10historial. Por ejemplo, no tuvo la causa
00:52:12papel prensa en su momento y papel
00:52:14prensa es un caso histórico, 30 años
00:52:16dando vueltas en el poder judicial
00:52:19y simplemente había una señora que
00:52:20decía, "A mí me encerraron en una
00:52:22habitación, me sentaron en una mesa y me
00:52:23hicieron firmar y me dijeron que si no
00:52:24me mataban a mi hija y les di mi
00:52:26empresa." Una señora denunciaba eso. No,
00:52:28vos tenes que llamar indagatoria al tipo
00:52:30denunciado,
00:52:30¿verdad? Y te agrego.
00:52:31Nunca llamó indagatoria.
00:52:3210 años para citar indagatoria a Berny
00:52:34con respecto a a Nisman.
00:52:3610 años.
00:52:3910 años. casos
00:52:40y que en esto vos podes vos ves cómo
00:52:43actuó el fiscal en Andis
00:52:45o cómo está actuando el fiscal Picardi
00:52:47Ficardi o cómo está actuando Policitas
00:52:50con respecto a lo de Adorni ahora o cómo
00:52:53pudo haber actuado Policita en otros
00:52:55requerimientos fiscales que hizo en
00:52:57distintas causas que tuvo en su poder.
00:53:01Lo de Tayano es como lo que te viste,
00:53:03decíamos el otro día en la comisión
00:53:04investigadora,
00:53:06hay que denunciarlo por haber obstruido
00:53:09el laburo que hicimos en la comisión
00:53:10investigadora, pero a su vez también
00:53:12solicitarle al procurador, al doctor
00:53:14Casal, su apartamiento, porque vuelvo a
00:53:16insistir, pasó un año y no hizo nada en
00:53:20relación a la investigación. El otro día
00:53:22Nataliaosín le decía que era eh
00:53:23coherentemente cobarde citando todos
00:53:25estos casos, diciendo que tres veces no
00:53:27apeló la vez que daban de baja la
00:53:29investigación de enriquecimiento ilícito
00:53:31de Cristina. O sea, siempre se ve que
00:53:32actúa igual. Estaba pensando, ¿alguien
00:53:34tiene datos de Nobeli o de qué pasa con
00:53:36NW Professional Traders? Porque yo acabo
00:53:38de ver que el 15 de noviembre me
00:53:40mandaron un mensaje por Instagram, NW
00:53:43Professional Traders,
00:53:44te mandó a vos. Claro, porque debe debe
00:53:46ser un bot, debe ser un bot, pero pará
00:53:49porque dice es el 15 de noviembre, o
00:53:51sea, estaba siendo investigado ya 15urs
00:53:55no ahora le puse me interesa porque qu
00:53:57ver si está funcionando porque me pone
00:53:59hola, ¿cómo estás? Soy Jere, que es
00:54:00Jeremías Wols el otro socio,
00:54:03eh, dice, "Soy Jere de NWo que nos
00:54:05seguís hace un tiempo." Claro, desde que
00:54:07empezó el quilombo le iba a poner. Te
00:54:09consulto, ¿ya estás invirtiendo o recién
00:54:11estás empezando a mirar el mundo de las
00:54:13inversiones? Espectacular.
00:54:15Si querés te paso una clase gratuita. Y
00:54:16cómo no vi esto antes, ¿eh? que armamos
00:54:18para primero me interesa la clase de mi
00:54:21ley. Le tenés la clase de ley, tenés la
00:54:24clase del del
00:54:25guardaron un par de
00:54:26del jao le voy a poner la clase del ja
00:54:28es muy igual es muy impactante porque
00:54:30obviamente todos los empezamos a seguir
00:54:32en ese momento y ellos vienen una vida
00:54:34hermosa, o sea, este pibe conoce todas
00:54:36las playas del planeta, eh el
00:54:39las compras que hacía, ¿no? A medida que
00:54:41no pero en su Instagram público estos
00:54:43pibes desde que esto empezó eh Noveli,
00:54:47Jeremías Walch, el otro personaje clave
00:54:49que es Manuel Terrones Godoy, sigue
00:54:50dando entrevista, dando clase, como
00:54:52están como si como si nada pasara y es
00:54:55extraño porque vos decís, "Chavón, estás
00:54:57en medio de Está bien, se había medio
00:54:59olvidado esto, estaba el laburo de la
00:55:00comisión,
00:55:02pero eh volvió a estar ahora con el tema
00:55:04del celular y los pibes están como si
00:55:06nada, se ve que alguien les prometió
00:55:07cierto tipo de
00:55:09de impunidad. unidad. Ellos contrataron
00:55:10en su momento abogados y gente de prensa
00:55:13muy cara
00:55:14cuando esto arrancó.
00:55:16Ahora ya no los tienen más,
00:55:18o sea, no sé si se quedaron sin guitaron
00:55:20que esto pasaba.
00:55:21Y yo también quiero recordar esto
00:55:23yéndonos al cercano al 14 de febrero.
00:55:28Ese 14 de febrero también hubo gente que
00:55:30manejó información privilegiada.
00:55:33Muchísimas personas confiaron en la
00:55:34monetización del presidente y perdieron
00:55:36un montón de guita y 36 vivos. se
00:55:39alzaron con más de un millón de dólares
00:55:41cada uno. Y recordemos la primera
00:55:44aparición de Davis cuando él dice
00:55:48que espera que
00:55:49para esos 100 millones de dólares que él
00:55:52de alguna manera pudo capturar de los de
00:55:55los argentinos y que esperaba
00:55:57instrucciones
00:56:00de la Argentina y que eso, por supuesto,
00:56:03coincide con el contrato de
00:56:05confidencialidad que firman o
00:56:09seguramente firman ese 30 de enero que
00:56:12tiene en un vuelo y viaje relámpago la
00:56:14Argentina por menos de 38 horas
00:56:18y que cuando uno va viendo después las
00:56:21transacciones que él hace con los
00:56:24ingresos y egresos a Casa Rosada y
00:56:26Quinta Presidencial de Olivos y demás,
00:56:28va cerrando todo.
00:56:30Pone un poquito, si querés, del clip de
00:56:31Novelic porque es un poco el reflejo de
00:56:34los Libra Boys. Es como ahí está la
00:56:35plata de la que estamos hablando, está
00:56:36por ahí, ¿entendés? por en esos
00:56:38diálogos, en ese fui a ver el BMW, que
00:56:40el Rolex, que los pagos, esa plata anda
00:56:43dando vuelta. Ellos sentían que venía
00:56:45más aparte, ¿no? Eh, mira, pon un
00:56:47poquito y seguimos charlando.
00:56:50Después la que tenemos que hacer,
00:56:51boludo, es te llevo estos [ __ ] de
00:56:55[ __ ] estos yankeis de lorto
00:56:58mañiceros, pero que tienen guita, te los
00:57:01llevo a 100 y te los hago gastar una
00:57:04fortuna, boludo.
00:57:06Y ahí hijo de [ __ ] decir al dueño
00:57:08boludo que que me dé cometa la concha de
00:57:10su madre porque en África, boludo, se
00:57:12gastaron ,000 boludo.
00:57:14África es un boliche.
00:57:16100 también son bolichos. No conocían a
00:57:17nadie, nadie se quedó cometa, boludo. Yo
00:57:19te lo llevo, te lo sabar, boludo. Decile
00:57:21que los hijos de [ __ ] me bajen algo.
00:57:24Quería consultar por lo que viste
00:57:25hablamos la otra vez, que nada, estamos
00:57:27con ganas de hacer un evento ahí con
00:57:28Kari, eh,
00:57:29impresionante
00:57:30para generar, viste, incentivo en
00:57:32educación financiera, en la región y
00:57:34todo. Eh, y bueno, pensamos en si se
00:57:37podía hacer ahí en en el salón de
00:57:39eventos que tienen ustedes en el hotel,
00:57:40que aparte es un lugar que le gusta
00:57:41mucho a Javi, a Cari, ¿viste? Eh, ¿cómo
00:57:44cómo la ves cómo podríamos hacer esto?
00:57:46sería para marzo.
00:57:47Ese es el TCH Forum que lo quieren hacer
00:57:49en el Hilton y al final lo hacen en el
00:57:51libertador libertador del hotel que le
00:57:52gusta tanto rápidas, o sea, 10 minutos,
00:57:56eh, después del recibimiento VIP este
00:57:58que hablamos y se va a ir a descansar,
00:58:01poner estar ahí con con Manuel eh una
00:58:04horita descansando, 40 minutos
00:58:05descansando y después a las 7 va a venir
00:58:07a hablar. Eh, armémoslo, armemos este
00:58:09vipcito en ese salón link que decí si
00:58:12puedes pasar una foto así lo que es y
00:58:14estaría bueno ahí quizá en este vipscito
00:58:17eh separado. Vamos a estar ahí, no sé,
00:58:1910 minutos ponerle entre que lo
00:58:20saludamos, lo recibimos, todo. La idea
00:58:22es que estemos tipo los coss ahí, que él
00:58:24caiga e quizás unas copitas de de
00:58:28champag una boludeza así, ¿viste? para
00:58:30si tenés algún champag, no sé, caro,
00:58:32tipo un clic, un moet, una cosa así
00:58:36genial para como brindar con él no toma,
00:58:39ellos estén tomando ahí una copita de
00:58:40champagne y eso,
00:58:42eh, y ahí solamente van a entrar las
00:58:44personas en la lista, eh, que yo lo
00:58:46coordino con Mara y después, eh,
00:58:49Mara es Mara Gorini y la mano derecha de
00:58:51Karina Miley en la gestión
00:58:53y bueno, nuestra fotógrafa.
00:58:54Bueno, suponemos, ¿no? Los nombres,
00:58:57¿cómo andas? Suponemos escuchamos este
00:58:59eh sí, no hay problema.
00:59:00Coordinalo ahí con con Camilo, ¿viste?
00:59:04Los grites
00:59:05eh
00:59:08no hay peor.
00:59:09Yo ma voy, pero obviamente ustedes
00:59:11para que toque los temas en
00:59:12pueden ir sin problema.
00:59:14E
00:59:16tiene que cobrar, o sea, hay que sacarlo
00:59:17de Derek, ¿viste? Que son los 800.
00:59:20Derek, ¿alguien lo ubicó
00:59:21de todos los meses?
00:59:22Y Derek es un pibe que le hacía los re
00:59:24Ahí se sumaría a lo tuyo y también ya
00:59:26podemos pedir
00:59:28ese o Derek Hampton
00:59:34agendado y es
00:59:37para adelante. Ustedes ven, ya sea por
00:59:39la pata periodística, sobre todo porque
00:59:40la pata judicial está más para
00:59:42preguntarle si el gobierno va a
00:59:43conseguir hacerlo del lado escondido o
00:59:44no. Eh, ¿imaginan más novedades
00:59:47próximamente? ¿Te imaginas que esto se
00:59:48puede seguir moviendo o va a conseguir
00:59:50el gobierno frisarlo vía la justicia? Yo
00:59:51creo que esto se va a seguir moviendo.
00:59:54Eh,
00:59:56por lo menos creo que Tallano ya no va a
00:59:58tener mucha escapatoria para actuar, por
01:00:02lo menos con esta información que todos
01:00:04vamos conociendo.
01:00:06Y después la decisión que nosotros hemos
01:00:08tomado. Nosotros hemos tomado la
01:00:11decisión de interpelar e ir a buscar la
01:00:15interpelación de Manuel Adorni en el
01:00:17Congreso de la Nación, en la Cámara de
01:00:18Diputados, como lo hicimos con Guillermo
01:00:20Francos. Recordemos aquella
01:00:22interpelación cuando Franco reconoce que
01:00:24no había no se había realizado ningún
01:00:26tipo de control de ningún área del
01:00:29Estado, ni la Secretaría Legal y
01:00:30Técnica, ni de la Procuración, nadie
01:00:33para lo que sucedió con con la estafa
01:00:36Libra. Vamos a ir a la interpelación de
01:00:39de Manuel Adorni y, por supuesto,
01:00:41evaluar una segunda etapa investigativa
01:00:43en el Congreso de la Nación.
01:00:45¿Qué duda queda? ¿Qué interrogantes
01:00:47quedan abiertos con la información que
01:00:49hay hasta ahora? Nosotros seguimos
01:00:50revisando, son 104,000 archivos. Eh,
01:00:54seguro que todavía nos falta algo. El
01:00:55gobierno está muy preocupado por lo que
01:00:57tenemos.
01:00:58Eh, hay más porque
01:01:00loco es que hay, digo, hay varios medios
01:01:01ya a esta altura trabajando y cada uno
01:01:02va aportando una pieza nueva del
01:01:04rompecabezas, ¿no?
01:01:05Sí, sí, sí. También hay una operación
01:01:07mediática, creo yo, bastante sutil y
01:01:09bien pensada de ir ahora por las
01:01:11[ __ ] ¿no? Y si le gustaban las
01:01:13minas, iba coso champagne, qué gracioso.
01:01:16No hace nada, pero no hace al y estoy
01:01:19viendo, sobre todo en los medios que han
01:01:21acompañado al gobierno toda esta toda
01:01:23esta época
01:01:24de de ir lavándolo y decir, "Bueno, fue
01:01:27Nobeli, eh, qué sé yo, y sacar a Miley."
01:01:29Yo creo que el foco es eh el foco es
01:01:31claramente Mile ley. El foco es la
01:01:33primera nota que por lo menos nosotros
01:01:35publicamos que fue la de los 5 millones
01:01:36de dólares que no se repite, ¿viste que
01:01:38vos, por ejemplo, qué s yo cuando fue
01:01:40los bolsos de López? La bolsa de López,
01:01:41la bolsa de López, los bolsas de López.
01:01:43una yo voy a tener una diferencia con
01:01:45vos ahí, digo, más allá de la de la
01:01:47política editorial que pueden tener los
01:01:50cada uno de los medios que vos eh
01:01:53mencionás, yo quiero este poner en valor
01:01:56el laburo de investigación de Ual con
01:01:58Adamón, de Mariano Vidal, de lo que
01:02:00hicieron ustedes, de Ariel Saco, se está
01:02:03rompiendo donde no el sol, ¿no?
01:02:08¿Cómo y cómo cada uno y cómo cada uno de
01:02:10ustedes también fue como colaborando,
01:02:13bueno, tengo esto, vos largalo eh, vos
01:02:17no me refería, no me refería a eso. Eso
01:02:18claramente fue la la demostración de que
01:02:20el periodismo es un hecho colectivo y
01:02:21nos vamos retroalimentando entre todos.
01:02:24Me refiero a otro esquema de de gente
01:02:26que está en los medios, pero que no
01:02:27trabaja de periodista y que eh está
01:02:30intentando, creo yo, eh hacer otra cosa
01:02:32con esto. Yo creo que queda mucho por
01:02:35ver, sobre todo porque el celular de
01:02:36Nobeli
01:02:37tenía 800 GB de información y nosotros
01:02:41tenemos 50.
01:02:43Hay 750 GB que no sabemos por qué no se
01:02:46incorporaron a la causa, si es porque
01:02:48eran cosas personales, pero en la causa
01:02:49hay cosas personales, por endeo que haya
01:02:52ahí un criterio. Si es por un rango
01:02:54temporal, o sea, el el Libra fue el 14
01:02:57de febrero, el celular de Nobelis lo
01:03:00secuestra el 6 de marzo,
01:03:01nosotros tenemos chats hasta el 17 de
01:03:03febrero. del 17 de febrero al 6 de marzo
01:03:06hay 20 días,
01:03:08un periodo importante
01:03:09y eso no está todavía, o sea, hay mucha
01:03:11más información en el celular de la
01:03:14yo tengo entendido que participó un
01:03:16perito de parte de Nobeli en en la
01:03:18apertura cuando se hizo la apertura del
01:03:20teléfono. Digo, como la teoría Mike es
01:03:24en relación a una posible nulidad.
01:03:28Eh, yo les quiero agradecer que hayan
01:03:29venido, la verdad.
01:03:32Vamos a seguir leyéndolo, seguir viendo
01:03:34cómo evolucionan estos hechos. También
01:03:35nos vamos a ir viendo cuánto hay de
01:03:37esto, cuánto hay de Adorni, porque
01:03:39también es cierto que eh se va como
01:03:41descascarando el relato este o
01:03:43anticorrupción o las dos igual.
01:03:46Eh, además
01:03:47las reuniones de mi ley con estos
01:03:49muchachos estaba a
01:03:50Claro, estaba dentro de los
01:03:51organizadores también del Tech Forum. No
01:03:53estaba el día,
01:03:54¿no? No. Y después la digamos el día el
01:03:56viernes 14. El viernes 14 eh Adorni está
01:04:01en Olivos, eh, y eso lo pudimos
01:04:04corroborar. a la hora de la publicación.
01:04:07Eh, creo que el que después llega es
01:04:10Santiago Caputo, que es el que de alguna
01:04:12manera, yo sé que interviene rápido y le
01:04:14dice, "Tenés que sacar eh eso ya mismo
01:04:17de de del tweet." Este tarda en
01:04:20convencerlo y recién aparece el mensaje
01:04:22que aparece, creo que era Sí. O 238
01:04:27cercano pasada la medianoche.
01:04:30Bueno, lo seguiremos leyendo, lo
01:04:31seguiremos escuchando. Gracias, Ari.
01:04:32Gracias por la invitación, che. Un
01:04:33gusto. Gracias, Maxi.
01:04:34No, gracias.
01:04:35Eh, vamos ahora a charlar en un ratito
01:04:38con Felipe Piña, eh, antes del 24 de
01:04:40marzo del 76. Vamos a hablar de la
01:04:42historia de la frase "¡Viva la libertad,
01:04:44carajo!" Eh, pero antes que nada, sepan
01:04:46que si quieren hablar otro idioma, eh,
01:04:48impulsa tu mundo con el Q y el Centro
01:04:50Universitario de idiomas, inglés,
01:04:51francés, italiano, portugués, alemán,
01:04:53chino y más. Cursos de 2, 3, 4 meses por
01:04:56Zoom o presenciales. Inscribiste hasta
01:04:57el 19 de marzo. Hasta hoy. Diplomas
01:05:00Universidad de Buenos Aires, Centro
01:05:01Universitario de Idiomas. Encontranos en
01:05:03cui.edu.ar
01:05:05o llamando al 5353,000.
01:05:07Precio especial. Alumnos y graduados
01:05:09UVA. Universidades nacionales jubilados,
01:05:11certificados y diplomas UBA. Los mejores
01:05:13amigos en Ital tienen 25% eh off. Ya
01:05:16volvemos con Felipe Piña.
01:06:09He
01:07:10Sí, ya está con nosotros el Sr. Señor
01:07:12Felipe Piña, ¿cómo anda, Felipe?
01:07:14¿Cómo anda, Jairo? ¿Cómo andan ustedes?
01:07:16Muy bien acá, muy bien.
01:07:17Contentos de poder charlar un rato con
01:07:19vos. Primer disparador, vamos a meternos
01:07:22con una mirada histórica de una frase
01:07:24que tal vez escucharon alguna que otra
01:07:26vez últimamente, que es Viva la
01:07:29libertad, [ __ ] Lo presentamos con
01:07:31este clip, por si se olvidaron.
01:07:33No tengan miedo. Vayan y den la batalla
01:07:36contra el surderío, que se la vamos a
01:07:38ganar. No tengan miedo. Somos superiores
01:07:42productivamente.
01:07:43Somos superiores moralmente. Vayan y den
01:07:47la pelea. Esto no es para tibios. Esto
01:07:50es para tomarlo de cara a los
01:07:52socialistas y ganarle esta batalla. Viva
01:07:55la libertad, [ __ ]
01:07:57Viva la libertad, [ __ ] Viva la
01:07:59libertad, [ __ ]
01:08:01Viva la libertad, [ __ ]
01:08:04Viva la libertad, [ __ ]
01:08:07Muchas gracias a todos. Que Dios bendiga
01:08:09a los argentinos, que la fuerza del
01:08:11cielo nos acompañen y viva la libertad,
01:08:14[ __ ]
01:08:15Viva la libertad, [ __ ]
01:08:18Viva la libertad, [ __ ]
01:08:20Hagamos grande Argentina nuevamente. Por
01:08:22mí es suficiente.
01:08:23Tengo claro.
01:08:25Mira qué lindo lo que encontré de Pier
01:08:27Paolo Pasolini, aquel extraordinario
01:08:29director italiano, un hombre muy
01:08:31comprometido con con las caus las buenas
01:08:34causas. Él dice, "Si no se grita, viva
01:08:37la libertad humildemente",
01:08:39no se grite, "¡Viva la libertad!" Si no
01:08:42se grita, "¡Viva la libertad!" riendo,
01:08:45no se grita viva la libertad. Si no, si
01:08:47no se grita, "¡Viva la libertad!" Con
01:08:49amor no se grita viva la libertad.
01:08:52Ustedes gritan con desprecio, con rabia,
01:08:56con odio, "¡Viva la libertad!" Por eso
01:08:58no gritan, "¡Viva la libertad!"
01:09:01Ah,
01:09:02extraordinario, ¿no? Bueno, esto lo
01:09:04decía Pasolini, que fue un genio, un
01:09:06hombre que marcó el cine italiano una
01:09:10época, ¿no? Allá por los 70. Y yo creo
01:09:12que es interesante porque el grito vio
01:09:16la libertad eh tiene que ver con una
01:09:18forma de percibir la libertad que es
01:09:20básicamente la libertad económica. no no
01:09:23se está refiriendo a las libertades
01:09:26que históricamente eh por las que luchó
01:09:28históricamente, incluso el liberalismo
01:09:29clásico, ¿no? Este, sino básicamente a
01:09:33que las fuerzas del mercado que él
01:09:35define como fuerzas del cielo hagan lo
01:09:37que quieran con la economía, con las
01:09:39relaciones laborales, etcétera. No, hay
01:09:42una clara división entre libertad
01:09:43económica y libertad política, ¿no? el
01:09:45liberalismo clásico de buenas causas en
01:09:48las que podríamos inscribir a nuestros
01:09:50próceres y demás. La libertad era una
01:09:52sola, era la libertad, ¿no? La libertad
01:09:54de imprenta, la libertad de pensamiento.
01:09:57Eso la libertad, ¿no? Acá cuando el
01:10:00presidente grita vi la libertad se está
01:10:01refiriendo a una libertad que no tiene
01:10:03que ver con los derechos humanos o con
01:10:05los derechos civiles, que es lo que
01:10:07habitualmente uno asociaba una palabra
01:10:08tan hermosa como viva la libertad.
01:10:11Fíjate que la primera pintada que se
01:10:12registra en la historia argentina es
01:10:14viva la libertad. En serio.
01:10:16Sí. en la época de la revolución de mayo
01:10:18sin dad escrita así por ahí por algún
01:10:21esclavo, ¿no? Este, así que tiene una es
01:10:23una frase hermosa, es una frase muy
01:10:25linda que ha sido un poco usurpada, me
01:10:27parece a mí, y no hay por qué agregar
01:10:29[ __ ] ¿no?, a a una frase tan linda
01:10:33como esa. Pero me parece que es
01:10:34interesante hacer esta distinción entre
01:10:36qué de qué tipo de libertad estamos
01:10:38hablando, ¿no? ese fuerte también porque
01:10:41el mérito que tiene Mile ley como líder
01:10:43político es haber establecido una frase
01:10:46que lo identifica, que encima es medio
01:10:47pariente de viva la patria y la gente le
01:10:49devuelve viva. Eh, este, no sé cuántos
01:10:52líderes consiguen eso y en la en la
01:10:54parte que muestra como alguien que
01:10:56emerge así, un gran marketinero, ¿no? un
01:10:57tipo mu que tiene muy claro el concepto
01:10:59de marketing y yo creo que en ese
01:11:01sentido es una frase pegadora, pero me
01:11:03parece interesante, por lo menos de mi
01:11:05mirada, me parece que hay que distinguir
01:11:07de qué libertad estamos hablando, cosa
01:11:09que se ve cotidianamente en el ataque a
01:11:12la prensa, en la represión a los a la
01:11:15gente que se manifiesta, ¿no? Es esa la
01:11:17libertad que él está vivando cuando dice
01:11:19viva la libertad, ¿no?
01:11:20Digo, ¿te imaginas como historiador que
01:11:22dentro de muchos años se va a decir
01:11:24Javier M ese presidente que decía viva
01:11:26la libertad, [ __ ] como digno,
01:11:28probablemente entre ot entre otras
01:11:29muchas cosas. Muchas cosas, claro. Sí,
01:11:32probablemente, ¿no? Quizás sea de las
01:11:34pocas cosas que queden por las que quede
01:11:36en la historia, ¿no?
01:11:38El martes 24 de marzo, eh, vamos a
01:11:41seguro ser testigos de una importante
01:11:43movilización. Vamos a estar ahí eh 50
01:11:45años del eh golpe de estado. Y vos tenés
01:11:49información de qué está pensando el
01:11:50gobierno para ese día y te lo pregunto y
01:11:54me da como hasta
01:11:55ya algo en el estómago.
01:11:57Mira, lo preguntaba hoy hasta ahora y
01:11:59subrayo esto, hasta ahora no está
01:12:01previsto ningún acto con Javier Miley.
01:12:04Ya eso si eso se sostiene. Eh, me
01:12:07parecen novedoso, son 50 años del último
01:12:10golpe militar.
01:12:12E así que eso es la información hasta
01:12:15ahora. Quiero ver, el gobierno está muy
01:12:16convulsionado por estas horas, por todo
01:12:18lo que venimos hablando. Quiero ver qué
01:12:19pasa el fin de semana eh o en las
01:12:22próximas horas si algo se organiza. Lo
01:12:24que sí están editando a esta hora en la
01:12:27Casa Rosada es un nuevo video
01:12:28institucional como hicieron en 2024 y en
01:12:312025 con esta idea de la memoria
01:12:33completa. Recordemos que en 2024 hubo un
01:12:36video bastante corto. ¿Se acuerdan que
01:12:38estaba Juan Bautista Tataofre hablando
01:12:41de esta idea de memoria completa con
01:12:44foco en las víctimas del terrorismo de
01:12:45las organizaciones guerrilleras más que
01:12:47en las en las víctimas del terrorismo de
01:12:49estado? E y después el año pasado 2025
01:12:52el encargado fue Agustín Laje, que hizo
01:12:54una suerte de cortometraje con el mismo
01:12:58con el mismo foco. Eh, seguramente va a
01:13:00haber alguna actividad de la
01:13:02subsecretaría de derechos humanos,
01:13:04porque ya no es secretaría, ya es
01:13:06subsecretaría, la han degradado.
01:13:09E pero por ejemplo a esta altura no
01:13:11tiene no tiene un titular esa
01:13:14subsecretaría. Eh, claro, porque me
01:13:16decía que Maiques que está cambiando
01:13:18todo el Ministerio de Justicia, esto
01:13:19depende del Ministerio de Justicia, lo
01:13:20va a cambiar al actual. Se llama el
01:13:22actual se llama Juan Ignacio Mogaburu,
01:13:26que reemplazó a su vez a Alberto Baños,
01:13:28que fue el que en su momento, se
01:13:29acuerdan, que había dicho, "Sacamos 400
01:13:31niokis de la exesma." este y bueno y que
01:13:35había eh obviamente eh redujo mucho,
01:13:38digamos el el personal de esa área y
01:13:41sacó muchos programas, etcétera. Hizo un
01:13:43digamos su mayor mérito fue el ajuste en
01:13:45el área de derechos humanos. Bueno, eh
01:13:48por ahora no está el funcionario
01:13:50definitivo. Puede que haya alguna
01:13:52actividad, digamos, de esa
01:13:53subsecretaría, pero hasta ahora no
01:13:55sabemos si el presidente va a hablar ese
01:13:58día. Por ejemplo, el presidente de la
01:13:59nación.
01:14:00Esperemos, esperemos. Es un momento como
01:14:02para que apelen a algún o mensaje fuerte
01:14:05para generar algún tipo de indignación o
01:14:07de típica reacción desde el progresismo
01:14:09para sacar el eje de Adornio de Libra o
01:14:12de este momento. Eh, sería algo muy
01:14:14habitual, pero bueno.
01:14:15Viste que el que sí hizo un anuncio, el
01:14:17área que hizo un anuncio fue la SIDE, no
01:14:19sé si tenemos eh era el 42. La SIDE
01:14:22habló de la desclasificación
01:14:24de documentos secretos. Ah, lo bajé. Lo
01:14:26bajé. Sí, sí, bajé. Hay un hay un
01:14:28instructivo primero para el uso del
01:14:30material y luego hay un documento de 800
01:14:33y pico de páginas de documento
01:14:35desclasificado y es muy interesante el
01:14:36periodo que dice 1973
01:14:391983, ¿no?
01:14:41Desde la NUCE, ¿no?
01:14:42Claro. Le doy campora, digamos, este, la
01:14:44previa a 1983, ¿no?
01:14:47¿Qué podría haber ahí,
01:14:48no? Bueno, ellos ellos quieren como un
01:14:50empate ahí, como una cosa, ¿no? Y hablan
01:14:53de la memoria puleta. el libro que tenés
01:14:55en la mano.
01:14:55Sí, te iba habla de la memoria completa
01:14:58porque fíjate que si bien se refiere al
01:14:5976, yo dedico dos capítulos a la previa,
01:15:02¿no? Para que nadie pueda decir que no
01:15:04hablamos de lo que pasó antes, que me
01:15:06parece muy importante porque hay que
01:15:08entender lo que pasó antes, a ver cómo
01:15:10se llega el golpe, no como
01:15:11justificación, sino como explicación,
01:15:13¿no? que pasaba antes con la guerrilla,
01:15:15con la inflación, con el Rodrigazo, con
01:15:18Lóp Perrega, con todas esas cosas de que
01:15:20sueltan suenan incómodas, pero de las
01:15:22que hay que hablar
01:15:23de qué pasó previamente al golpe para
01:15:25que una parte importante de la población
01:15:27tuviera expectativas positivas. Claro,
01:15:31ese es un tema lindo para ver cómo o qué
01:15:33encontraste o cómo lo abordas, porque
01:15:35está todo lo que un poco yo iba a
01:15:37hacerme como cargo, aunque no tenía edad
01:15:38en esa época, de un poco nos hacemos
01:15:41olvidar de eh los que apoyaron el
01:15:44momento, que era buena parte de la
01:15:45sociedad. una parte de la sociedad,
01:15:47este, las corporaciones, este, una
01:15:50población que estaba muy cansada de de
01:15:52la situación que se vivía de violencia
01:15:54de de una economía que estaba destrozada
01:15:57en aquel momento, ¿no? Bueno, todo eso
01:15:58que que fue un caldo de cultivo muy bien
01:16:01aprovechado por los golpistas,
01:16:03particularmente los civiles, que fueron
01:16:05quienes ya a partir de julio tenían
01:16:07cocinado quién iba a ser el ministro,
01:16:08cómo iba a ser la forma represiva. Por
01:16:11eso hablo de golpe cívico militar, ¿no?
01:16:13Y eh me imagino que tenés la pata
01:16:15también que hoy está muy presente del
01:16:16plan económico.
01:16:17Por supuesto, hay un capítulo entero del
01:16:19plan económico que en realidad para mí
01:16:21comienza con el Rodrigazo. Fíjate que en
01:16:23el Rodrigazo ya hay parte del equipo
01:16:25económico de Martínez Dios que está
01:16:27junto a Rodrigo, por ejemplo, Ricardo S,
01:16:29que va a ser una figura clave
01:16:31a partir del de marzo del 76, ¿no es
01:16:33cierto? Eh, me animo con la excusa del
01:16:36libro y del aniversario de los 50 años a
01:16:38preguntarte cuánto te preocupa, qué
01:16:41nivel de memoria tienen hoy eh o
01:16:43ejercitan hoy las generaciones más
01:16:46jóvenes, hasta donde vos podés percibir.
01:16:47Me preocupa muchísimo y el libro está
01:16:49muy dedicado a los jóvenes. Es un libro
01:16:51que ojalá los jóvenes lo puedan leer
01:16:53porque está pensado para ellos, para que
01:16:55entiendan. no es un libro que baje
01:16:57línea, sino más bien que explique qué
01:16:59pasó en ese momento y por eso me me
01:17:01remonté este con con un costo personal
01:17:04fuerte al 73, ¿no? Decía, pensar todo
01:17:07eso, repensar todo eso fuertemente y
01:17:10creo que es muy importante que los
01:17:11jóvenes conozcan ese momento tan
01:17:13particular de la historia, ¿no? sobre
01:17:15todo en momentos donde vemos algunos
01:17:17resurgimientos de autoritarismos y de
01:17:20situaciones, este, por supuesto, por
01:17:22suerte, en un marco democrático todavía,
01:17:24pero con con algunas cosas autoritarias
01:17:26que son muy peligrosas y que vale la
01:17:28pena recordar, ¿no?
01:17:29¿Por qué decís que tuviste un un costo
01:17:31personal muy fuerte?
01:17:31No, digo es es este exponerte más, ¿no?
01:17:34Decir cosas de las que nadie quiere
01:17:35hablar. a todo el mundo le resulta mucho
01:17:37más fácil arrancar el 24 de marzo,
01:17:39llegaron los malos y está y más fácil,
01:17:42¿no? A mí me parece que eso es
01:17:43insuficiente como como historiador, eh,
01:17:46y era necesario explicar qué pasaba
01:17:48antes y cómo cómo se preparó el golpe o
01:17:50cómo estaba la sociedad y por qué una
01:17:52parte de la sociedad recibió como un
01:17:54alivio eso que llegaba, que luego por
01:17:56supuesto va a demostrar que fue una
01:17:57tragedia, ¿no? Pero en principio la
01:17:59gente estaba harta, estaba muy
01:18:01bombardeada mediáticamente, también
01:18:03había campañas muy fuertes.
01:18:04Claro. este un desgobierno de un
01:18:06gobierno muy malo como fue el gobierno
01:18:08de Isabel, ¿no? Eh, la momento cambió,
01:18:11me interesa en qué momento cambió la
01:18:13imagen eh con muy tard muy tardamente.
01:18:16Fíjate vos una muy buena pregunta, pues
01:18:17yo creo que empezó a cambiar con la
01:18:19crisis económica del 8081, cuando se
01:18:22dispara el dólar, cuando aquella frase
01:18:24el que apuesta al dólar pierde y todo
01:18:26eso. la crisis de los bancos, este, pero
01:18:30claramente el punto de inflexión, fíjate
01:18:33que tarde fue Malvinas.
01:18:34Claro, claro.
01:18:35Fíjate que tarde.
01:18:36Sí,
01:18:37casi al final.
01:18:37Tremendo, tremendo, ¿no? Ese fue el
01:18:39punto de inflexión y además con un nivel
01:18:41de apoyo inicial a a Malvinas
01:18:44impresionante, ¿no? Eh, yo cuando estaba
01:18:46en Canal 7 hacíamos programas e me
01:18:49sorprendí mucho cuando vi un uno de los
01:18:51videos famosos de Galeri saliendo al
01:18:52balcón, que generalmente se editaba,
01:18:55había 3 minutos de ovación.
01:18:57al tipo.
01:18:58Claro,
01:18:59no viste, eso lo sacaban porque había
01:19:00gente que le decía, "No, mejor que no se
01:19:02vea esto, no, no, hay que verlo." Y
01:19:04después la valoración de la democracia,
01:19:07digamos, fue directamente o posterior o
01:19:10con esa con las elecciones.
01:19:11Palabra que estaba ausente el
01:19:12vocabulario este corriente político en
01:19:15el 73 no se hablaba de democracia, se
01:19:17hablaba de revolución, de cambio, no sé.
01:19:19Pero la palabra democracia es una
01:19:20palabra que casi la reinstala Alfonsín
01:19:23con fuerza y fue todo una fue todo un
01:19:25acierto, ¿no? El el uso de la palabra
01:19:28democracia, derechos humanos, que no
01:19:30estaba en el vocabulario prácticamente,
01:19:32¿no?
01:19:32Ahora vi mucho entre mucho o cadena
01:19:35nacional o conferencias de Videla en
01:19:37donde se mencionaba democracia, o sea,
01:19:38Videla mencionaba democracia.
01:19:39Exactamente, eso es interesantísimo. Y,
01:19:41incluso en los decretos de prohibición
01:19:44hay un capítulo entero del libro
01:19:45referido a la cultura donde los tipos
01:19:47dicen, "Se prohibirá todo elemento
01:19:49contrario a la Constitución nacional."
01:19:51Una cosa de loco, ¿viste? Los grandes
01:19:53violadores de la Constitución Nacional
01:19:54decían que se iban a basar en eso para
01:19:57prohibir algo que, por supuesto, no
01:19:58tenía nada que ver. Y como bien decís,
01:20:00la palabra democracia la usaban en
01:20:01ellos. el respeto a la democracia, la
01:20:04vuelta a la democracia, este, una cosa
01:20:05increíble, ¿no? Un nivel de
01:20:07esquizofrenia impresionante. Pero a mí
01:20:09me impresiona mucho lo decretos de
01:20:11censura donde dice que se, por ejemplo,
01:20:13las películas, aquellas que tengan un
01:20:16espíritu contrario a lo expresado en la
01:20:17Constitución Nacional, deco, ¿no?
01:20:21Constitución que estaba, por supuesto,
01:20:22no estaba vigente durante esos siete
01:20:24largos años, ¿no? Y desde que envuelve
01:20:27la democracia, ¿en qué momento la
01:20:29historia se empieza a ocupar a ocupar de
01:20:31ese periodo? Porque habitualmente se
01:20:33dice que tiene que pasar mucho tiempo,
01:20:34pero también es cierto que con los
01:20:35juicios y la revisión hay como un
01:20:37ejercicio de como de historia activa. No
01:20:40sé cómo se vive eso de historia.
01:20:41Me parece que sí que que es así. que los
01:20:43juicios fueron un momento donde la
01:20:45sociedad quiso saber, ¿no? Ya él nunca
01:20:47más fue un punto importante, pero yo
01:20:49creo que a partir de ahí la gente empezó
01:20:51a hablar más y y fue un proceso lento,
01:20:53eh porque costó mucho hablar, volver a
01:20:55hablar de los sobrevivientes, volver a
01:20:57hablar del tema. El juicio fue un punto
01:20:59de inflexión importante y y fíjate que
01:21:02se tardó mucho, por ejemplo, para que la
01:21:04academia empezara a ocuparse
01:21:06históricamente del tema, ¿no? Con
01:21:08aquello que hay que pasar tanto tiempo,
01:21:10lo que sea. Este, y yo creo que bueno,
01:21:13hoy en día ya no existe la profilaxis,
01:21:15el concepto de profilaxis temporal,
01:21:18porque el mundo se ha acelerado los
01:21:20tiempos y hay, por ejemplo, en Europa y
01:21:22Estados Unidos, en las principales
01:21:23universidades, cátedras de historia
01:21:25inmediata. Es decir, hoy están
01:21:27estudiando lo que pasa en Irán con la
01:21:29perspectiva histórica, ¿no? Esta idea de
01:21:31dejar pasar tanto tiempo ya no tiene
01:21:34sentido para las academias serias de
01:21:36historia, ¿no?
01:21:37Y aparte
01:21:38aparte, perdón, digo, y en los libros de
01:21:40historia, si mal no recuerdo, no sé si
01:21:41era cuando yo estudiaba, pero en un
01:21:43momento se hablaba de dictadura militar
01:21:45y después de dictadura cívico-militar.
01:21:47Hubo un momento, ¿no?
01:21:48Sí, sí. un cambio importante cuando se
01:21:49incorporó
01:21:50y eso fue, yo creo que a partir de los
01:21:532000, ¿no?
01:21:54Eh, fíjate que tarde siempre era
01:21:56dictadura militar, inclusive todavía se
01:21:57hablaba de proceso.
01:21:59Claro
01:21:59que si seguía hablando, había gente que
01:22:02quizás lo que distinguía los análisis
01:22:03era cuando alguno decía proceso y otro
01:22:06decía dictadura, ¿no? Era como una
01:22:08manera diferente de referirse a eso,
01:22:10¿no? No, y también todo esto de que
01:22:12sigue siendo un un periodo vivo en la
01:22:15memoria, cuando ves el hecho, no sé, del
01:22:17hallazgo de los restos en la perla con
01:22:20el equipo de antropología forense de
01:22:21golpe 50 años después todavía el trabajo
01:22:24impresionante, ¿eh?
01:22:25Sí, sí, muy conmovedor, ¿no? Las
01:22:26familias que estaban ahí lo veía cuando
01:22:29le estaban comunicando a la familia es
01:22:30tremendo, ¿no? Fíjate que pasaron 50
01:22:33años,
01:22:33¿no? Y el recuerdo de todo lo que falta
01:22:35saber, de toda la gente que está
01:22:36esperando respuesta.
01:22:37Exactamente. Sí, sí. Y sí, es una herida
01:22:40abierta, evidentemente, ¿no?
01:22:41Bueno,
01:22:42que no cicatriza porque todavía falta
01:22:44mucho justicia, ¿no? Por ejemplo,
01:22:46e va a ser interesante ver cuál es el
01:22:48impacto que hay en la calle. Es un tema
01:22:50que ha sido incluso movilizador de la
01:22:53sociedad en momentos donde parecía que
01:22:55se iba hacia otro lado. Me acuerdo en el
01:22:57gobierno de Macri con el 2 por un que de
01:23:00golpe parecía que la sociedad estaban
01:23:01una sorpresa. Fue una sorpresa. Creo que
01:23:03hubo una encuesta reciente, no recuerdo
01:23:05bien quién, pero que el 70% de la gente
01:23:08condena eh a la dictadura que uno puede
01:23:11decir, bueno, es mucho también uno más a
01:23:15la luz de los resultados electorales es
01:23:17un porcentaje interesante, ¿no?
01:23:18Sí. Y también tal vez toco madera o lo
01:23:21que sea este material o este eh este tal
01:23:24vez eso sea un cerco para algunas ideas
01:23:27locas cuando dan vuelta por la casa
01:23:29rosada del indulto o determinadas
01:23:31cuestiones que alguien está viendo y
01:23:32decir, "Che, esto será para un videío
01:23:35del aje o de chofre, pero acá hay un
01:23:37límite. Quiero creer, no sé si me quiero
01:23:39convencer que es eso." Bueno, el libro
01:23:42se llama 76. Eh, me gusta levantarlo que
01:23:45ustedes lo están poniendo ahí con flyer
01:23:46gigante. Eh, dice, "Crónica de un año
01:23:49que cambió nuestra historia para siempre
01:23:51de editorial Planeta. Ya se puede
01:23:52conseguir."
01:23:53Sí, sí, totalmente.
01:23:54De Felipe Piña. Eh, gracias Felipe.
01:23:56Placer. Nos vemos pronto.
01:23:57Por favor. Para, me estaban preguntando
01:23:58en el chat eh, el poema de Roselini que
01:24:01leíste el poema de Pasolini.
01:24:03De Pasolini,
01:24:03sí. Está está. Lo pueden ver en las
01:24:05redes. Está ahí lo van a ver.
01:24:08es un poco más un poquito más extenso. E
01:24:10yo leí un fragmento de es hermoso, es un
01:24:13del querido Pier Pablo Pasolini y bueno,
01:24:14de paso vean las películas que son
01:24:16maravillosas.
01:24:16Gracias Felipe,
01:24:18eh. Gracias Maya también. Gracias.
01:24:21Va a ser hasta el jueves que viene que
01:24:22nos vamos a ver.
01:24:24Gracias Matías también. Sepan todos eh
01:24:26que todo esto que ven acá, esta mesa de
01:24:29madera, el micrófono, a Felipe Piña se
01:24:32sostiene gracias al apoyo de ustedes, de
01:24:35la audiencia Guita Plata el crocante.
01:24:38Eh, ¿saben cuán ese va a ser el audio
01:24:39que sale nuestro cuando nos pasen los
01:24:41teléfono como sabes cuánto sale el
01:24:43aporte mensual mínimo? 5900 pesos. Ya
01:24:46está. Por suerte son solo 5900 en
01:24:49Italia.
01:24:49Después te sacas de contexto. Claro.
01:24:51Claro.
01:24:51Elegí el monto que puedas. Vas a ver el
01:24:53QR acá en la pantalla. Eh, tenemos
01:24:55newsletter este canal. Todo lo que
01:24:56puedan apoyen. Este periodismo se hace
01:24:58con billetes e eh senital.com/sumate
01:25:02es lo que tienen que hacer. Eh, gracias
01:25:03a todos. Acuérdense de la programación
01:25:05El Señor de los Pasillos el lunes a las
01:25:0820 sigue apareciendo, imagino yo, ahí el
01:25:10señor Iván Chagrски. Eh, 540 con Ernesto
01:25:13y María.
01:25:13Ahí va a estar el martes.
01:25:14El martes hay un especial del 24 de
01:25:16marzo con Felipe e invitados y nosotros
01:25:19jueves a las 20 acá. Así que gracias a
01:25:22todos, eh, los quiero mucho, nos
01:25:24encontramos. Adiós.