ADORNI y sus contradicciones, PIGNA sobre el INDIO y Todesca Bocco analiza la economía | EFDLM
El Fin De La Metáfora - 12/6/2026 - Duracion: 1:27:45
Transcripción
00:00:02Bienvenidos al fin de la metáfora, otro
00:00:04jueves compartiendo con ustedes acá la
00:00:06noche en Senital. Saludo a Maya Jastre
00:00:09Branki. ¿Cómo andas, Maya?
00:00:10Bien, muy bien. ¿Cómo están?
00:00:12Bien, bienvenida. Mati Mouset, ¿ese
00:00:14color te va a quedar para siempre?
00:00:16No sé cómo es, no es la primera vez que
00:00:17me tiño en mi vida. No sé cómo funciona.
00:00:19Lo que sí, lo que sí sabemos
00:00:21cortando el pelo y se era yendo,
00:00:23es que volvió él, el que nunca se quería
00:00:26ir de los jueves, el señor Manuel.
00:00:30Adorni, jefe de gabinete de ministros,
00:00:33que esperó hasta el día previo al
00:00:35mundial, cantado, como ustedes habían
00:00:37dicho, más cantado que Despacito,
00:00:40presentó la declaración jurada y armó un
00:00:43festival de desmentidas, de zonas
00:00:46grises, de, no sé, zonas resbaladizas
00:00:49como mínimo que lo exponen más que
00:00:51antes.
00:00:51Bien, pero era lo que tenía que hacer,
00:00:53subir la puesta. Escúchame, todos
00:00:55estábamos esperando este momento.
00:00:56Queríamos cine, nos dio cine. Está
00:00:58perfecto. Lo que estábamos esperando.
00:01:00Dicho, ¿cómo va a justificar esto? Los
00:01:02gastos que les venías peritando acá en
00:01:04el programa. No le cierra, che, hay que
00:01:06100 lucas, que 200 lucas, que 300 lucas.
00:01:08¿De dónde va a sacar? Era o ir a ver al
00:01:12pastor evangelista que encontró pesos y
00:01:14se transformaron en dólares. Sí.
00:01:16O invertí en Bitcoin, gané 300 lucas
00:01:19sobre 200, pan, aparecieron 500 lucas.
00:01:23Increíble. Sí. Y bueno, para si alguno
00:01:24no vio esta explicación, lo que dijo
00:01:26Manuel Adorni es que él durante 24 años
00:01:30ahorró junto con su esposa Betina
00:01:32Angeletti y que e decidió en el año 2013
00:01:37y más fuertemente en 2014, acuérdense de
00:01:39estos años porque son importantes para
00:01:41pensar la época, decidió invertir en
00:01:44Bitcoin que Betina Angeletti y su esposa
00:01:46no estaba muy de acuerdo, le parecía un
00:01:47poco inseguro como inversión, pero que
00:01:50finalmente él empieza a jugar más fuerte
00:01:52y él invierte en Bitcoin, eh, en
00:01:54Bitcoin, viste, que le pone el asiento e
00:01:57$200,000
00:01:59y gana $300,000, o sea, le fue muy bien,
00:02:03e que se retira en 2017, 2018, más o
00:02:07menos, porque en realidad ahí estamos
00:02:09viendo un pedacito de una declaración
00:02:11jurada, de la declaración jurada,
00:02:13atención, del 2024, o sea, la primera
00:02:16que él presenta, pero que rectificó
00:02:18anoche. Anoche la vuelve a cambiar y ahí
00:02:21él declara una tenencia en algunos
00:02:23cripto, pero por muy poco por muy poco
00:02:25monto, pero hay unos unas líneas de su
00:02:28de su declaración jurada donde dice que
00:02:29él entró a la función pública con
00:02:31algunas tenencias en criptomonedas.
00:02:33Claro, porque en el corazón de su
00:02:34explicación, al comienzo de todo lo que
00:02:36ayer explicaba con José del Río es, "Yo
00:02:39tenía un volumen de ahorros en negro
00:02:41antes de ser funcionario. Cuando hice la
00:02:43declaración original para asumir como
00:02:46funcionario, cometí el error. Me olvidé
00:02:49de poner eso que yo había ahorrado en
00:02:52negro y arrastré ese error en todas las
00:02:54demás declaraciones juradas."
00:02:55Exactamente. Él dice que todos esos
00:02:56ahorros, como decís vos, siempre
00:02:58estuvieron en negro, nunca fueron
00:02:59declarados. Y en un momento de la
00:03:00entrevista muestra un papelito que es un
00:03:02paper wallet, yo no lo conocía, me
00:03:04explicaban un poco, pero que dice que
00:03:06esto siempre le perteneció y ahí es
00:03:08donde está esta broma. Ahí está el ese
00:03:11momento donde él dice, "Acá está todo."
00:03:12O sea, ahí está el medio millón de
00:03:14dólares o estuvo.
00:03:16E, ¿qué pasa? Él explica que, claro, en
00:03:19esa época, en 2013, cuando él invierte,
00:03:21esta era la manera de eh invertir en
00:03:24criptomonedas. esto cambió, pero que en
00:03:26ese papel estaría la clave privada donde
00:03:29eh que le permite, digamos, entrar a sus
00:03:31tenencias en criptomonedas. E bueno,
00:03:35este es un papel, hoy me explicaba un un
00:03:37experto, lo explicaba cuando estábamos
00:03:39al aire en Infobe, decía que en ese
00:03:41momento no es que tiene nombre y
00:03:42apellido, o sea,
00:03:44tranquilamente esto pudo haber, o sea,
00:03:48no podemos demostrar que estaba su
00:03:49nombre, ¿se entiende? O sea, él
00:03:51supuestamente tiene la clave privada,
00:03:52etcétera, pero no en no son nominales
00:03:56esas esas eh paper wallets. Entonces
00:04:00empieza uno a preguntarse, "Che, ¿cómo
00:04:03va a ser la justicia para demostrar que
00:04:05efectivamente Adorney tenía estas
00:04:07tenencias?" Porque, a ver, la estrategia
00:04:10de Adorni consistió en una sola cosa y
00:04:12es en decir, "Yo esta plata la tenía
00:04:14antes de entrar a la función pública."
00:04:16Esa es la clave para entender todo.
00:04:18Claro, porque él apunta a desarmar la
00:04:19idea de me enriquecí en la función
00:04:21pública.
00:04:22Exactamente. Si si él tenía esas
00:04:23tenencias antes de entrar al gobierno,
00:04:25bueno, se cae la figura de
00:04:27enriquecimiento ilícito porque, bueno,
00:04:29no te hiciste de bienes, no choreaste,
00:04:32como decía él, estando en la función
00:04:35pública, no hiciste el herario público
00:04:37para tu enriquecimiento personal. Te
00:04:39asumís como evasor,
00:04:40pero no te enriqueciste ilícitamente.
00:04:42Exo. Exacto. Que prevé penas menores, es
00:04:44un delito menor. Esta es un poco la
00:04:47estrategia judicial de Adorney.
00:04:49Estrategia que apunta como y que está
00:04:51lejos de evitar el papelón. Quedó
00:04:53clarísimo que está lejos de evitar el
00:04:54papelón. Ahora vamos a ver distintas
00:04:56inconsistencias, pero lo que te decían
00:04:59en el gobierno es lo reputacional de
00:05:00Adorni está totalmente perdido. Eh, la
00:05:03opinión pública claramente no va a
00:05:04cambiar con la explicación que él va a
00:05:06dar. Para mí no solo no va a cambiar,
00:05:07sino que generó más escándalo. Eh,
00:05:11generaba cierta molestia esto en el
00:05:13gabinete. Ahora si querés lo repasamos,
00:05:15pero había como cierta molestia de,
00:05:16bueno, okay, vos te estás tratando de
00:05:18salvar por un delito, pero en realidad
00:05:20estás hundiendo a todo el gobierno de
00:05:21nuevo en otra crisis eh política.
00:05:25E y bueno, eh esta fue la estrategia de
00:05:28ORN. Después hubo alguna estrategia, si
00:05:30querés, más discursiva o de relato de
00:05:33decir, bueno, como todos los argentinos,
00:05:35como el 99% de los argentinos, yo ahorré
00:05:38en negro porque quería huir de los
00:05:41gobiernos confiscatorios, etcétera, ¿no?
00:05:43Ahora,
00:05:44el tema es que si hizo uso de ese dinero
00:05:46ya en la función pública, significa que
00:05:47él siendo vocero de este gobierno, o
00:05:49sea, siendo parte del Estado, se supone
00:05:52que fue o con algún cuevo o tuvo alguna
00:05:54transferencia, algún cuevero para
00:05:55obtener ese dinero en efectivo que es el
00:05:57dinero en efectivo que con el que
00:05:58después le paga el contratista, paga los
00:06:00viajes arubas.
00:06:01Es que hay un universo de cuestiones que
00:06:03se dispararon.
00:06:03Eso, eso no se olvidó. Primero, si te
00:06:05pones a creerle las operaciones de eh su
00:06:08negocio con las criptomonedas, te llama
00:06:10la atención el monto, invertir $200,000
00:06:13en criptomonedas. La mayoría de incluso
00:06:15de los que se dedican al mundo de las
00:06:16criptomonedas te dicen, "Invertí una
00:06:19parte mínima de tus ahorros porque es
00:06:21muy volátil." Si eso es una parte mínima
00:06:22de tus ahorros, ¿cuánto era lo que tenía
00:06:24de ahorros? invirtió casi un
00:06:25departamento, entonces te suena raro. Y
00:06:28después aparece todo lo que ahora vamos
00:06:29a ir recorriendo, que son eh, no sé, el
00:06:32factor Nechevenco, tenías $500,000, pero
00:06:35todas las operaciones las hiciste cuando
00:06:36asumiste la función pública,
00:06:37como dijo ella, se le dio todo junto.
00:06:39Y después que nadie haya mirado los
00:06:41archivos casi que lo terminan hundiendo
00:06:44porque él públicamente en el 20, en el
00:06:4621, en el 22 se mostraba como ajeno al
00:06:49mundo Bitcoin. Vamos a meternos en ese
00:06:51mundo.
00:06:52Sí.
00:06:53algún experto e explicaba hoy que, como
00:06:57decís vos, en esa época en 2013, donde
00:06:59la manera de invertir era así con estas
00:07:01billeteras, em la verdad que tenías que
00:07:04ser muy osado para invertir esa cantidad
00:07:06de dinero en Bitcoin que era, no sé, una
00:07:09era osado, era una inversión de alto
00:07:11riesgo,
00:07:13no era muy conocida, tenías que ser, no
00:07:14sé, el pionero, un pionero para invertir
00:07:17esa cantidad de dinero. Y por otra
00:07:19parte, que es raro que él se haya salido
00:07:21de la inversión en la época que él dice,
00:07:24porque algunos hacían un cálculo, no sé
00:07:26si es así, pero si hoy se hubiera
00:07:28quedado con esos Bitcoin, hubiera ganado
00:07:29muchísimo más dinero que medio millón de
00:07:31dólares.
00:07:32Claro. Eh, vamos a ir ahora a meternos
00:07:33con las comparaciones y las
00:07:35inconsistencias, pero eh acaba de ver
00:07:37una foto del gobierno con eh el jefe de
00:07:40gabinete que está tratando de dar vuelta
00:07:41a la página, de decir, "Bueno, ya está
00:07:42todo explicado. Eh, ahora me dedico a
00:07:45ser jefe de gabinete, voy a ir a dar
00:07:46informe de gestión. estuvo en la mesa
00:07:49política y hoy incluso bajándole el
00:07:51precio a que tuvo diferencias con
00:07:53Patricia Bulich está ahí con
00:07:54finalmente salió la foto.
00:07:55Los 70 años de Patricia Bulich soplando
00:07:58ella en una torta está Karina Martín
00:08:02Menem que Santili para está Dorni ahí yo
00:08:04no lo veo está así a la derecha
00:08:06está Santiago Caputo, Lulemenem Adorni
00:08:10e y ya te voy a decir que está al lado
00:08:11de Adorni me olvidé el nombre pero bueno
00:08:13mano derecha de de la jefatura de
00:08:15gabinete. Ahora esta foto la sacan hoy
00:08:18al mediodía,
00:08:20cuando arranca la reunión de mesa
00:08:22política y la primera reacción fue no
00:08:25difundamos la foto. O sea, terminó la
00:08:27reunión de mesa política y no hubo foto.
00:08:30De hecho, cuando termina la reunión,
00:08:32Manuel Adorni publicó un tweet
00:08:34anunciando que en julio él va a ir al
00:08:37Senado a brindar su informe de gestión.
00:08:39Claro.
00:08:40Eh, y fue sin foto porque generaba mucha
00:08:42incomodidad eh tener una foto hoy con
00:08:45Adorni. Eh, de hecho, ayer nadie y hasta
00:08:48ahora nadie hizo un tweet para bancar
00:08:50los de los ministros, o sea, ningún
00:08:52ministro hizo un tweet para bancar a
00:08:53Dorny, ni un operativo clamor como el
00:08:56que hubo al comienzo de todo el Fer, no
00:08:58sé si se acuerdan. Y a mí me contaban
00:09:00anoche que muchos decían, "Che, por
00:09:02favor, que en el grupo del del chat de
00:09:05del gabinete no nos estén pidiendo que
00:09:08hagamos un tweet porque no tengo ganas.
00:09:11No tengo ganas." Vos tuviste a Santiago
00:09:13Oría, eh, con el tweet que después
00:09:15reposteó el presidente
00:09:16eso y nada más. Santiago Oría que es
00:09:18está creciendo, si querés, como el
00:09:20influencer preferido de Karina Miley, de
00:09:22hecho,
00:09:23sí
00:09:23lo están empoderando y dándole fierros,
00:09:25como dicen, digitales, recursos y demás
00:09:27para que él haga una movida digital más
00:09:29importante.
00:09:30¿Está creciendo o es lo último que
00:09:31queda?
00:09:33tuvo el pedido oficial oficial concreto
00:09:37de Karina Miley para asumir un rol más
00:09:39protagónico en en redes sociales,
00:09:41un gordo dan propio de Karina.
00:09:43Así es. O sea, tratar de ir desplazando
00:09:45a los gordos intensos de de Twitter, que
00:09:48me parece muy difícil que lo logra
00:09:49porque es verdad que hay algo orgánico
00:09:51detrás de todo el grupo, [ __ ]
00:09:53y es difícil de imitar, pero sí le le
00:09:55están dando recursos. Es más, tiene un
00:09:57sitio propio ahora muy parecido a la
00:09:59derecha diario. Bueno, eh, pero el punto
00:10:02es fue el único tweet y Javier Miley lo
00:10:05retweiteó y nadie más lo retweiteó eh de
00:10:07los ministros, te digo, del del staff de
00:10:09de gabinete. Y entiendo que esto generó
00:10:11cierta detención hoy en la reunión de
00:10:13gabinete porque el propio Adoni ayer
00:10:14había dicho, "No, a mí el gobierno me
00:10:16banca, todos me bancan y y nadie salió a
00:10:18respaldarlo."
00:10:19Ahora, que esté él en el cumple de 70
00:10:21años de Patricia Bullich, habiendo sido
00:10:23Patricia Bullich la que lo apuró hace un
00:10:25mes. Mm.
00:10:26Esto implica que Bullrich quedó
00:10:28conforme.
00:10:29No, si
00:10:31si hoy habló de una omisión ética. Dijo,
00:10:33"No, fue un error lo de Adorni. Él dijo
00:10:35que yo cometí un error", dijo ayer en la
00:10:37entrevista con José del Río y Wulich
00:10:39respondió, "No es un error, fue una
00:10:40omisión ética y para nosotros los para
00:10:44este gobierno los valores morales son
00:10:46importantes." Digo, ella redobló la
00:10:48apuesta, me parece.
00:10:48Sí, eso en una nota en la nación lo saca
00:10:51eso, Patricia Wullrich. A, esto fue a la
00:10:53a las habrá sido a las 2 de la tarde, 3
00:10:55de la tarde, este esta nota publicada,
00:10:58eh, que se supone que es después de esta
00:11:00reunión, o sea, fue apenas unos minutos
00:11:02después del cumpleaños
00:11:03después del cumpleaños de de Patricia
00:11:05Bulrich. En realidad, esto, bueno, era
00:11:06la reunión de la mesa política, trajeron
00:11:08una torta, pero pero bueno, era
00:11:10justamente la reunión que encabezaba
00:11:12Manuel Adorni e por por ser la reunión
00:11:15de la mesa política y ahí es donde
00:11:16supuestamente Adorni comunica que va a
00:11:18tener un nuevo informe de gestión en
00:11:21este caso ante la otra cámara. Ahora
00:11:22vamos a hacer entonces el viaje en el
00:11:24tiempo para ir viendo lo increíble de
00:11:26las inconsistencias de eh Adorni.
00:11:28Mientras vamos viendo bien la fiesta de
00:11:30cumple de hoy, Santiago Caputo, Lule
00:11:32Menemen, Santili, eh soplando Patricia
00:11:35Bulrich, Karina Miley, Martín Menemen,
00:11:38eh, ¿quién es Devit? El otro, no, no es
00:11:39de Bit, el que está Ah, sí, el que
00:11:41estaba allá del otro lado antes de
00:11:42Adorni, que quedó en la otra punta, ¿eh?
00:11:45Pero antes de hacer la recorrida
00:11:46dicen que dentro de esa torta lo que hay
00:11:48es un bizcochuelo de vainilla con dulce
00:11:50de leche. Hoy contaban eso, sí, porque
00:11:51todos preguntaban decir una criptowet.
00:11:55Todos preguntaban de que era la torta y
00:11:57quedó la impresión de que era un poco
00:11:59pobretona.
00:12:00Pero Karina es repostera, ella participa
00:12:03de esta torta.
00:12:03No, no, no. La mandó a comprar Manuela
00:12:05Dorni. Ah, okay, okay. No, porque hay
00:12:07que par todo el día eh circuló en esto
00:12:10de Manuel Adorni dándole demostraciones
00:12:11de amor a Patricia Bullrich y Patricia
00:12:13Wullrich dándole vuelta a la cara,
00:12:15digamos, ¿no? Eso eso fue un poco la
00:12:17novela del día, además de todo
00:12:20wallet y las
00:12:21Sí, lo dejaron en la punta, que no sé si
00:12:22es un dato, pero
00:12:23Ah, no seas no seas rebuscado.
00:12:25Lo dejaron en la punta también.
00:12:26Escúchame, tenemos un
00:12:27viste cuando decí Bueno, que quede en la
00:12:28punta, si lo puedes recortar dentro del
00:12:30pasa leche que sos. Queremos que
00:12:32pongamos a Dorni anoche contando sobre
00:12:34sus ahorros. en negro, algo que dice
00:12:37todo el mundo ha hecho e y que sacó de
00:12:40la galera, de la mano de sus inversiones
00:12:42criptos para justificar eh su nivel de
00:12:44vida, sus gastos, sus propiedades. Mira,
00:12:46ahí
00:12:47tento mi declaración jurada de inicio
00:12:48donde eh
00:12:52lo lo que hago es copiar básicamente mis
00:12:54declaraciones juradas patrimoniales que
00:12:56yo venía haciendo, donde no había
00:12:57incorporado el ahorro que había hecho o
00:12:59que habíamos hecho con mi mujer durante
00:13:02toda la vida. Y arrastro ese error y lo
00:13:04sigo arrastrando hasta
00:13:07el 2000. Bueno, este año en marzo, el
00:13:12creo que el 12 o el 13 de marzo,
00:13:15me denuncian por enriquecimiento
00:13:18ilícito,
00:13:20me me hablo con el abogado y
00:13:23efectivamente el abogado lo que me dice,
00:13:25mira, Manuel, acá te están acusando de
00:13:27chorro, digamos, es una denuncia por
00:13:29enriquecimiento ilícito. No es ni más ni
00:13:30menos que acusarte de chorro.
00:13:32Eh, la única forma de contrastar esto,
00:13:35de efectivamente demostrar que no lo sos
00:13:38es explicando tu patrimonio y explicando
00:13:42y y mostrando la explicando tu
00:13:44declaración jurada. Ahí le pongo un
00:13:46punto porque usted dijo cuando uno va al
00:13:48archivo que su patrimonio lo había
00:13:49construido antes de llegar a la función
00:13:52pública, pero cuando uno analiza los
00:13:54movimientos de estos últimos años
00:13:56aparecen compras de propiedades,
00:13:57refacciones, alquileres,
00:13:59gastos que no no condicen con con los
00:14:02ingresos. Por eso te pido que me dejes
00:14:05contarte la historia para que quede bien
00:14:07contextualizado.
00:14:08El abogado lo que me dice, "Mira,
00:14:11reconstruyamos tu patrimonio." Digo,
00:14:13"Andame contando cómo cómo efectivamente
00:14:15llegas a a tener lo que tenés, cosa que
00:14:18efectivamente ocurre." También le cuento
00:14:20de mi ahorro, de mi ahorro que había
00:14:22generado en el en mi vida privada, en
00:14:24los mis 25 años de actividad privada
00:14:27que que había tenido en negro o que
00:14:28habíamos tenido, como te dije, en negro
00:14:29con mi mujer. Y ahí lo que me implica el
00:14:32abogado de, mira, es hasta de segundo
00:14:34orden. Si el ahorro lo lo tuviste en
00:14:37negro, lo tuviste o no lo tuviste en
00:14:39negro. Lo que vos tenés que demostrar
00:14:42precisamente porque te están acusando de
00:14:43chorro, que el ahorro lo conseguiste o
00:14:45lo hiciste o lo generaste previo a tu a
00:14:48tu función pública, ¿no? Que es es el
00:14:49eje de la denuncia de enriquecimiento
00:14:51ilícito.
00:14:52Bueno, ahí le le
00:14:55me pongo a me pongo a a rearmar la
00:14:59historia con él.
00:15:00Bueno, ahí básicamente está sincerando y
00:15:02diciendo, "Lo que yo tenía que demostrar
00:15:04acá era que tenía guita antes de entrar
00:15:06al gobierno."
00:15:07Eso era lo que me me dijo mi abogado. Y
00:15:09entonces a partir de ahí empiezan a
00:15:11buscar, yo creo, la manera de justificar
00:15:14esto. Porque si si algunas semanas
00:15:16hablamos de que estaba dando vuelta una
00:15:18herencia, que él menciona la herencia
00:15:19del padre y después en algún momento se
00:15:20habló de un mutuo entre privados, un
00:15:22préstamo que recibe y ahora estamos
00:15:24hablando de cripto porque básicamente
00:15:26estaban buscando cómo justificar que
00:15:28Adorney tenía dinero antes de entrar a
00:15:31la función.
00:15:32Sí, porque si tenías encanutado $00,000
00:15:35en una wallet, digo, para qué pediste
00:15:38préstamo a dos jubiladas para una casa.
00:15:40Digo, aparte hay otra cosa que es que el
00:15:42monto llama la atención porque son
00:15:44$500,000 que un poco encajan con los
00:15:47gastos de Adorne estos últimos 2 años. O
00:15:48sea, indicaría que Adorney en estos dos
00:15:50años se quemó todo lo que tenía en esa
00:15:52en esa wallet, justo porque es más o
00:15:55menos cuando hacíamos el peritaje online
00:15:57de Adorni, más o menos daba eso los
00:16:00gastos que había tenido durante estos
00:16:01dos años.
00:16:01¿Quieren que vayamos chequeando con eh
00:16:04hay por lo menos tres contradicciones
00:16:06importantes en las últimas horas? La
00:16:07primera es esta, ¿no? Recordemos que
00:16:09Adorne habría dicho en la conferencia de
00:16:11prensa la Casa Rosada, cruzando muy
00:16:13fuerte a nuestro colega Nicolás
00:16:14Gallardo, me acuerdo, pero también en el
00:16:16Congreso cuando da el informe de gestión
00:16:18que no existió ocultación alguna. Nunca
00:16:22existió ocultación, había dicho
00:16:25ocultamiento.
00:16:26Ocultamiento, pero su palabra fue
00:16:27oculta.
00:16:27Pueden decir de las dos maneras. Okay,
00:16:29pero hace dos meses dijo que no hubo y
00:16:31esta vez reconoció que tenía eh ahorros
00:16:34en negro supuestamente y que había
00:16:36cometido un error y que no le había
00:16:37informado la declaración jurada en su
00:16:39debido momento y que había arrastrado
00:16:40ese error, con lo cual eh de hecho había
00:16:43dicho, "Está todo debidamente declarado
00:16:45en donde tiene que estar, o sea, eh van
00:16:47a ver, viste, eh un poco pedante o
00:16:49petulante eh eh diciendo que estaba todo
00:16:53como tenía que estar, todos los papeles
00:16:54en orden y eso no era así." A ver, ahí
00:16:56lo tenés a a Dorni hablando de que
00:16:58estaba sin ninguna ocultación.
00:17:01Cumplí con mis obligaciones previstas en
00:17:03la Ley de Ética Pública y acompañé todas
00:17:06las declaraciones juradas que requiere
00:17:08la normativa. Como saben, las
00:17:10declaraciones juradas tienen un
00:17:12componente público y un componente
00:17:14reservado. En el componente público se
00:17:17encuentran los detalles de todos los
00:17:19bienes que componen mi patrimonio,
00:17:21respecto de los cuales nunca existió
00:17:24ocultación alguna. Como lo dije, aún no
00:17:27venció el plazo de la presentación de mi
00:17:29última declaración jurada. Será en ese
00:17:31momento en el que se formulará el
00:17:33correspondiente detalle de mi patrimonio
00:17:36integral. O sea, o sea,
00:17:38viste que una cosa es que cuenten y otra
00:17:39cosa es escucharlo. Es increíble. Si es
00:17:41verdad lo de ahora esto es una mentira
00:17:43deliberada del jefe gabinete frente al
00:17:45Congreso.
00:17:45No solo eso, sino que había escondido la
00:17:47casa de Indioca en el anexo reservado de
00:17:49su mujer Angeletti y ahora dice, "Bueno,
00:17:51no, es 50 y 50 en realidad." O sea, que
00:17:53sí había querido ocultar parte de su
00:17:55patrimonio.
00:17:55Es que por eso es esa mancha venenosa
00:17:57con todos los demás, no solo Patriz
00:17:59Bull, porque cuando la caradurez es tan
00:18:01grande, o sea, no tenés ni manera de
00:18:03matizarlo, eh, nadie quiere quedar
00:18:05pegado. Y entonces la pregunta es, ¿por
00:18:07qué? ¿Hasta cuándo el presidente va a
00:18:08seguir atándose a esa figura?
00:18:10Segunda contradicción, mi ley dijo en su
00:18:14momento, ¿se acuerdan? que estaba a
00:18:16punto de presentar su declaración jurada
00:18:18y que él vio todos los papeles y estaban
00:18:19en orden. Manuel ya tiene todos los
00:18:21papeles en orden. Esto pasó hace 34
00:18:23días. Ayer en la en la entrevista que da
00:18:25en La Nación Más dice que nunca le
00:18:27mostró los papeles al presidente, que el
00:18:28presidente
00:18:29cree
00:18:30cre creyó ciegamente en él. Y yo creo
00:18:33que la contradicción más este
00:18:35rimbombante de las últimas horas es
00:18:37cuando fueron al archivo de Manuel
00:18:38Adorni y en sus propias redes sociales
00:18:41en YouTube encontraron estos videos.
00:18:43Tenemos el 15, el 16.
00:18:45donde decía que él no sabía nada de
00:18:48cripto en esa época en la que era el
00:18:50cripto bro, según lo que lo que él mismo
00:18:52describió. Bueno, después hay videos
00:18:54donde él dice, "Yo en esa época no sabía
00:18:55nada de crirypto." Es muy increíble.
00:18:57A ver, recorramos esos momentos de
00:18:59Adorni que no conocía el mundo cripto,
00:19:01pero hoy dice que se estaba forrando con
00:19:02las cripto. Ahí tenés.
00:19:04Es un es bárbaro. Eh, después vos me
00:19:07decís, "Che, bueno, ¿y Bitcoin es una
00:19:09oruga?" ¿Qué sé yo, no sé? A mí lo que
00:19:11me parece de Bitcoin es que eh me me
00:19:14gustaría probarlo cuando no haya demanda
00:19:16del otro lado, ¿no? Eh, un día que no
00:19:19que alguien tenga para vender y del otro
00:19:21lado no haya nadie que quiera comprar.
00:19:23Bueno, veremos. El me parece que las
00:19:25criptomonedas son el a ver, no sé si es
00:19:29una si tomarlo como una inversión, pero
00:19:32porque yo tengo conceptualmente metido
00:19:35en la cabeza las stable coins y no la
00:19:38crypto volátil, el Bitcoin. Pero bueno,
00:19:41quien lo quiera ver como una inversión
00:19:42me parece bien. Bueno,
00:19:44esto fue 2022.
00:19:45Esto fue 2022. Y hay otro donde habla de
00:19:47sus alumnos,
00:19:49eh, que él veía que sus alumnos
00:19:50compraban Bitcoin. No sé si tenemos
00:19:52esto. Me parece que es o el 15 o el 16,
00:19:55pero también habla que en 2015 2016 él
00:19:57no entendía nada.
00:19:58A ver, míralo, ¿qué?
00:19:59Y te te cuento una eh hace muchos años,
00:20:04¿no? Bueno, no muchos años, el Bitcoin
00:20:05creo que estaba $,000, no sé cuánto fue,
00:20:09pero debe ser hace 5 o 6 años. Me
00:20:11acuerdo que entro una clase que nada que
00:20:13ver de finanzas públicas, o sea, nada
00:20:15que ver a darla y veo un pibe como con
00:20:18dos alrededor con una notebook en clase,
00:20:20como muy atentos a lo que pasó. Digo,
00:20:22"Che, ¿qué estás haciendo?" "No, compré
00:20:23Bitcoin." Ah, mira vos. Yo no estaba muy
00:20:25metido en el tema. Sí. Y le digo, "¿Qué
00:20:27estás haciendo?" Porque la verdad que no
00:20:29entendía. No dice, porque pusimos entre
00:20:32todos juntamos $7,000 y lo iban
00:20:35monitoreando, pero era impresionante
00:20:37porque todas las clases eh el debate era
00:20:41cuánto estaba el Bitcoin y si el Bitcoin
00:20:43efectivamente los iba a hacer perder
00:20:45todos los ahorros o no. Terminó la
00:20:48cursada y terminó y terminaron ganando,
00:20:50no sé, qué sé yo, el 10%. Pero pero ya
00:20:54desde hace 5 años yo ya me empecé a
00:20:56topar
00:20:58cuando no había la facilidad que hay hoy
00:21:01para eh que no había la facilidad que
00:21:03hay hoy como para eh operar, ¿no? Porque
00:21:07hace 5 años no estaban todas las
00:21:09Esto es de 2020, se refería a 2015
00:21:12aproximadamente cuando él decía que
00:21:14entró fuerte a a invertir en Bitcoin.
00:21:17Claro.
00:21:17En 2014, fíjate las cifras que habla
00:21:19ahí. dice que habían juntado $8,000. Él
00:21:22dijo que puso $200,000.
00:21:25No estaba una casa. Eh, me me hace
00:21:28acordar al momento, ¿te acordas? Cuando
00:21:30se especuló con que iba a salir a dar la
00:21:31conferencia de prensa, iba a dar todas
00:21:33las respuestas y terminó siendo un
00:21:35bochorno la conferencia de prensa porque
00:21:36se terminó peleando y acusando a los
00:21:39periodistas y terminó diciendo, "¿Para
00:21:40qué dio la conferencia de prensa? No
00:21:41quiero responder, vos sos apenas un
00:21:42periodista." Acá pasaron 35 días desde
00:21:45ya viene la declaración jurada, "Ya
00:21:47viene la declaración jurada y termina
00:21:49dando una respuesta. que a los este
00:21:52pocos minutos de que alguien scrolee su
00:21:53archivo queda totalmente desacreditado.
00:21:56Sí, da la sensación de que la demora
00:21:58tuvo que ver también con encontrar una
00:22:02billetera que tuviera los movimientos
00:22:04que a él le servían para acomodar eh sus
00:22:06finanzas y para mostrar justamente esto
00:22:08que le interesaba mostrar que es que
00:22:09tenía ese dinero antes de ingresar a la
00:22:11función pública porque es eh un cuando
00:22:13uno repasa los movimientos de la
00:22:15billetera que él muestra anoche en la
00:22:18entrevista están esos movimientos que él
00:22:20describe, lo que no se puede comprobar
00:22:21es que esa billetera sea de él.
00:22:23Claro.
00:22:24No, no es que ahí hay que ver. Me parece
00:22:26que la clave a partir de ahora es qué va
00:22:27a ser la justicia, porque si no, si esa
00:22:29billetera no está a nombre de él, ¿qué
00:22:31va a hacer la justicia? Eh, cuando
00:22:32porque lo van a citar para que él
00:22:34explique antes de la indagatoria una
00:22:35instancia previa para que él tenga la
00:22:37oportunidad de explicar, pero ¿vas a
00:22:39tirar va a tirar de la cuerda la
00:22:40justicia o no? Va va a ir a la cueva
00:22:43donde convirtió las Bitcoin en dólares
00:22:45para chequear si eso fue así. ¿Va a
00:22:46pedir más datos? ¿Va a llamar a
00:22:48testigos? Me parece que por ahí puede
00:22:49venir la clave para ver si prospera la
00:22:52causa judicial o no. Estamos hablando de
00:22:55el intento de dar por concluido el caso
00:22:57Adorni y cada vez que lo tratan de hacer
00:22:59vuelven a inaugurar otra etapa en un
00:23:03contexto de por lo menos Adorni. Veremos
00:23:05cómo evoluciona políticamente, me
00:23:07imagino. No sé, me hace acordar cuando
00:23:09primero Patricia Bullich habló con Jaime
00:23:11Rosenber la otra vez y que fue una
00:23:13versión y después Patricia Bull salió
00:23:14ahora en los medios y lo apretó. O sea,
00:23:15vamos a un proceso donde en cualquier
00:23:17momento aparece Patricia Bullish de
00:23:18vuelta y transforma esto en algo más
00:23:20fuerte o no. o harán como bueno, ya que
00:23:23esperamos el mundial, porque también es
00:23:24cierto que esperaron el mundial,
00:23:25eso es un componente importante. Digo,
00:23:26esperaron el mundial, o sea, esperaron a
00:23:28que arranque el mundial para esto. Me
00:23:30parece que también hay una idea ahí de
00:23:32que eh si esto tomaba alguna repercusión
00:23:35iba a ser negativa esa repercusión.
00:23:36Sí, ahora la oposición me parece que
00:23:38está más decidida a hacer un pedido de
00:23:40interpelación en el Congreso por un
00:23:41lado. Por el otro lado, Adorne dijo que
00:23:43va a ir al Senado en julio. También
00:23:45salió Villarruel. Ah, ahí lo lo
00:23:47comunicó. Hoy acabo de comunicarle a la
00:23:49mesa política que durante el mes de
00:23:51julio iré al Senado. Este este tweet lo
00:23:53tenés que leer como sigo sigo en el
00:23:54gobierno. Básicamente es
00:23:56y vuelta a la página. Sigo,
00:23:58sigo porque voy a ir en julio y qué sé
00:24:00yo. Villarbel hoy jugó fuerte. Hay una
00:24:03competencia entre Patricia Bulriich y
00:24:04Villarruel para ver quién lo acorrala
00:24:06más Adorni, pero dijo que ella hoy hizo
00:24:08un pedido muy concreto porque Adorni
00:24:10nunca fue al Senado desde que asumió
00:24:11como jefe de gabinete y hizo un extenso
00:24:13tweet diciendo tiene que venir a la
00:24:15Cámara Alta a dar explicaciones.
00:24:17E una entonces Villarroy que lo quiere
00:24:20forzar a venir y él dice, "Yo voy a ir
00:24:21por las mías."
00:24:22Sí. Eh, bueno, porque yo quiero.
00:24:25Y también aparecen los los que eran
00:24:27aliados, ¿no? Porque por fuera de
00:24:29Bullrich el prove
00:24:32jugando ahí Macri e algunos vi también
00:24:35radicales que eran aliados también
00:24:36jugando a a Corral al jefe de gabinete,
00:24:39Sago también. Eh, algunos otros eh
00:24:42bueno, diputados y senadores de esos
00:24:43esquemas que le votaban cosas al
00:24:45gobierno, pero que bueno,
00:24:47pero en la justicia puede llegar a haber
00:24:48novedades antes de la feria.
00:24:50Eh, quizás los citen para esta instancia
00:24:52que te digo de dar explicaciones. Yo
00:24:54entiendo que todo esto impacta también
00:24:55en la investigación judicial, ¿no? O
00:24:58sea, están haciendo peritajes y demás,
00:24:59pero ahora hay nueva información y
00:25:01nuevos elementos, entonces por ahí se
00:25:03demora todo un poco. Eh, pero bueno, en
00:25:05principio está el fiscal parece decidido
00:25:08a seguir tirando de la cuerda.
00:25:10Estaba haciendo la cronología de
00:25:11momentos adorni highlights,
00:25:13porque es la foto en Radio High fue con
00:25:17la mujer en la comité oficial a la
00:25:19Argentina Wick. Sí.
00:25:20Eh, lo sale explicar. Dice, "Me estoy
00:25:23deslomando. Momento highlight.
00:25:25Piedra fundamental para que después
00:25:27venga todo lo demás."
00:25:28Después es el eh momento conferencia de
00:25:31prensa.
00:25:32Claro.
00:25:33Sos apenas un periodista.
00:25:34Claro. Conferencia de prensa. Eh,
00:25:37el préstamo de las jubiladas.
00:25:38Claro. No, pero eso viene después de la
00:25:40pena periodista empieza el show de la
00:25:42justicia. Antes de eso, Indio sale.
00:25:44Antes de la conferencia ya sabíamos de
00:25:46Indioa,
00:25:46claro, sabíamos de propiedad, pero como
00:25:48momentos populares después empieza la
00:25:50gran y nunca olvidada eh escribara
00:25:54Nechevenco
00:25:55eh que nos dio muchas alegrías por su
00:25:57personalidad y su carisma e momento en
00:26:00Echevenco. Después viene
00:26:02el informe de gestión en el Congreso.
00:26:04Claro. E después viene momento Tabar
00:26:07concada Moment. Sí, la cascada
00:26:10tabarca aparece cuando parecía que el
00:26:12tema ya había eh menguado.
00:26:14Claro,
00:26:14va cambiando el alias ahora es eh es que
00:26:16sería jubiladas eh cascada.
00:26:19Ah, bueno, momento jubiladas también.
00:26:20Jubiladas, cascada, cripto
00:26:22y el momento eh
00:26:24cripto. ¿Qué cosa el gobierno con las
00:26:26cripto, no? Porque también hay que decir
00:26:29que es imposible. Mi ley daba clases de
00:26:32cripto y después dice, "No sabía nada
00:26:33cuando recomendé Libra." Todo te parece
00:26:35raro también. Adorne no sabía nada de de
00:26:38Bitcoin, pero se forró con una inversión
00:26:40de 200 lucas verdes. Cuando la ves toda
00:26:43de lejos, e está bien la pregunta de,
00:26:45bueno, esto le impacta la imagen, ¿es
00:26:47consumo nuestro del círculo rojo? No sé.
00:26:50El caso Adorni yo creo que es mucho más
00:26:52popular. Yo lo mido en índice
00:26:54indignación de mi madre,
00:26:56que está más cerca de de no querer al
00:26:59peronismo que de quererlo, ¿eh? Y a mí
00:27:01este este caso le llega por tomarlo como
00:27:03índice. Sí. Y aparte me parece que todas
00:27:06las señales también apuntan. Hay algunos
00:27:07tweets viejos que que lo marcan de eh un
00:27:10tipo que más allá de lo que él dice que
00:27:12tenía, eh bueno, tenía una pose de
00:27:15persona de clase media eh así, no no sé
00:27:19si baja, pero por lo menos una persona
00:27:21que estaba que la que la luchaba en
00:27:23cuanto a la cuestión económica.
00:27:24Está bueno, sí, está bien. Que la
00:27:26luchaba. Es eso. Mira, mira cómo están
00:27:28luchando ahí el juego.
00:27:29Bueno, o sea, pasó de esa parrilla a una
00:27:31a la de Messi en dos en apenas dos,
00:27:34bueno, esta foto es un poco más vieja,
00:27:36pero pero claramente te digo, te muestra
00:27:38una persona con un nivel de vida
00:27:40distinto a de alguien que tiene $00,000
00:27:42en una en una billetera virtual. Y en
00:27:44este combo, porque va en simultáneo,
00:27:47aparece la novedad, primero con la
00:27:50figura de Manuel Adorni y después con
00:27:51una chorrera de funcionarios de eh
00:27:55acceder al famoso régimen eh
00:27:58simplificado, impositivo que lanzó el
00:28:00gobierno asociado a la llamada inocencia
00:28:03fiscal, un proyecto que se aprobó este
00:28:05año junto con el presupuesto para
00:28:07estimular la salida de los dólares del
00:28:10colchón de la población que el gobierno
00:28:13asume que fue por Ahora un fracaso
00:28:14porque está mandando una reforma porque
00:28:16los contadores y los banqueros le dicen,
00:28:17"Esto no está funcionando." Pero que
00:28:19parece que fue un éxito o convenció
00:28:21muchísimo a los funcionarios.
00:28:24Sí. Eh, hay un poco una lógica también
00:28:27de eh que por eso había bronca también
00:28:30anoche cuando eh ya se sabía la noticia
00:28:33o por lo menos la información de que
00:28:34Adorni había pedido eh que ser acogido
00:28:37bajo el régimen simplificado de
00:28:39ganancias de inocencia fiscal, que es el
00:28:40que había salido en la ley que se aprobó
00:28:42en diciembre. Eh, porque bueno, eso
00:28:45abrió la puerta también a que se
00:28:46empiecen a descubrir todos estos
00:28:48funcionarios, funcionarios y gente de
00:28:50más ámbitos que eh también habían pedido
00:28:52lo mismo, una especie de lógica de eh
00:28:54vino el ruidoso a esconderse con
00:28:56nosotros, ¿viste?
00:28:57Eh una algo medio así. Eh, porque a
00:29:00partir de que Adorni pidió justamente eh
00:29:03quedar bajo ese régimen de inocencia
00:29:05fiscal que quizás tenía que ver, digo,
00:29:06tenía que ver también con lo que iba a
00:29:08ser la presentación de la declaración
00:29:09jurada, si si Adorni iba a reconocer,
00:29:11iba a admitir que hubo evasión fiscal
00:29:13por parte de él, o sea, que había
00:29:15escondido eh fondos por los cuales no
00:29:19pagó impuestos y después dijo Adorni,
00:29:21"Yo voy a pagar hasta el último peso de
00:29:22impuestos de lo que se debía por estos
00:29:25bienes, por esto que él había ocultado."
00:29:27E bueno, tenía sentido esto de acogerse
00:29:31a la ley de inocencia fiscal, digamos,
00:29:33al régimen de inocencia fiscal. El tema
00:29:35es que en el medio de eso, bueno,
00:29:37aparecen otras figuras que también uno
00:29:39entrando simplemente a la página del
00:29:42arca con los quid, que encima los quid
00:29:44son públicos porque están en cada una de
00:29:47las declaraciones juradas de los
00:29:48funcionarios, puede acceder a quiénes
00:29:51son los que además pidieron acogerse a
00:29:53este régimen de inocencia eh fiscal, que
00:29:56básicamente lo que le permite es eh una
00:29:59especie de blanqueo, una especie de
00:30:00situación de blanqueo permanente,
00:30:02digamos, por lo menos la la puerta
00:30:03abierta, un blanqueo permanente
00:30:04o que Arca, digamos, se tapa los ojos y
00:30:06no hace más preguntas.
00:30:08Exactamente. Eh, Federico Sturceneger
00:30:11creo que es la figura más eh rimbombante
00:30:13de las que aparecieron en esta en esta
00:30:16especie de lista que sale a partir de
00:30:18que uno puede buscar cada uno de los
00:30:20quid y ver si están adheridos o no a
00:30:23este régimen de inocencia fiscal. e
00:30:27algunos otros funcionarios. Andrés
00:30:29Vázquez, titular justamente del Arca,
00:30:31que es increíble,
00:30:32le pidió a su propio organismo que
00:30:34bueno, puede ser un gesto para confiar
00:30:35en el propio nuevo régimen. Es como si
00:30:38vos tenés una empresa de auto, usas el
00:30:39auto de la
00:30:40Claro.
00:30:41fabricas.
00:30:42Exacto.
00:30:42Tiene lógica.
00:30:43Tiene lógica. Bueno, antes de Vázquez,
00:30:45el extitular de Arca, Juan Paso, también
00:30:47eh con este este este certificado de de
00:30:53esta constancia de ingreso a al régimen
00:30:55de inocencia. fiscal e además de Manuel
00:30:59Adorni y Betín Angeleti, porque están
00:31:00los dos ahí. Bueno, Francisco Adorni, el
00:31:03hermano de Manuel Adorni y además
00:31:05legislador de la provincia de Buenos
00:31:07Aires. E y después, bueno, otras
00:31:09perfiles también dentro del gobierno,
00:31:12José Luis Expert
00:31:14eh también con este
00:31:17presentó en su momento esta ley.
00:31:18Claro, él fue el autor del proyecto,
00:31:20exactamente, eh porque era en ese
00:31:22momento presidente de la comisión de
00:31:24presupuesto de la Cámara de Diputados.
00:31:25Antes, obviamente, de que suceda todo lo
00:31:27que sucedió con Expert. Fernando
00:31:29Iglesias, nuevo embajador ante la Unión
00:31:31Europea, eh diputado que entra por el
00:31:34PRO y después se convierte en aliado del
00:31:36gobierno. también otro de los que estaba
00:31:39bajo este régimen, que obviamente no es
00:31:41algo que no prueba por sí solo que hubo
00:31:44un blanqueo, digamos que hubo un ingreso
00:31:48de eh capitales a a que que no estaban
00:31:51registrados a registro, pero sí que por
00:31:53lo menos hubo el existió el pedido para
00:31:56que esa puerta quede abierta.
00:31:58Estamos hablando de una ley que a
00:31:59diferencia de proyectos de blanqueos
00:32:01anteriores no tenía ningún apartado que
00:32:04deje afuera a los funcionarios ni a los
00:32:07familiares de funcionarios. Claro, ese
00:32:08va a ese es un tema que es importante
00:32:10ahora porque va a ser la nueva discusión
00:32:11en la en el Congreso. Para terminar con
00:32:14algunos nombres, Guillermo Francos, ex
00:32:16jefe gabinete, eh Felipe Núñez, que ya
00:32:19lo teníamos en el escándalo de los
00:32:21préstamos del Banco Nación, ahora
00:32:23también en en esto. Santiago Oría, el
00:32:26nuevo casi casi nuevo vocero del por lo
00:32:30menos del carinismo dentro de las redes
00:32:33sociales, el cineasta presidencial eh
00:32:36bueno y algunos otras otros personajes.
00:32:38Uno que que bueno vuelve regresa por lo
00:32:41menos al al escenario público eh para
00:32:44celebración de todos, que es Adriana
00:32:45Necheco.
00:32:46Claro.
00:32:47No,
00:32:47la escribana Adriana Nechenco también
00:32:49con un pedido para acogerse a la
00:32:52inocencia fiscal.
00:32:53Espectacular. Nosotros le permitimos
00:32:55todo a Nechco. De todas esas que
00:32:57dijiste, eh, Nechevenco tiene todo
00:33:00permitido.
00:33:01Joaquín Venegas Lynch, por ejemplo,
00:33:02senador es el el hermano, ¿no?, de Berti
00:33:05Venegas Lynch, que además es senador, es
00:33:08un senador que votó la ley, o sea, votó
00:33:10la ley y después eh se eh pidió
00:33:13justamente ser acogido por la ley de de
00:33:16inocencia fiscal. Bueno, Antonio Aracre,
00:33:18eh algunos otros economistas también con
00:33:20con cercanía con el gobierno de de
00:33:22Javier Miley, alguno de los personajes
00:33:24que e
00:33:27digo que a partir del de que nos
00:33:28enteramos del pedido de Adorni
00:33:30aparecieron como también eh personas que
00:33:33eh bueno, hicieron este pedido ante el
00:33:36arca. También es, perdón, cierto que
00:33:39parte de la oposición votó este proyecto
00:33:41que no preveía eh que que hubiera una
00:33:44excepción para que los funcionarios no
00:33:45se acogieran al régimen de ganancia
00:33:48simplificado, a diferencia de otras
00:33:50leyes de blanqueo que sí fijaban que ni
00:33:52los funcionarios ni sus familiares
00:33:54podían entrar en ese esquema. Bueno, hay
00:33:56un antecedente conflictivo ahí también
00:33:57con Mauricio Macri, el blanqueo de
00:33:59Mauricio Macri, eh, del segundo de
00:34:01Macri, que establecía justamente al
00:34:04principio no tenía una tenía provisión
00:34:06para funcionarios, no para familiares,
00:34:08¿cierto? Eh, a partir de un pedido de la
00:34:10oposición de ese momento se modificó la
00:34:13ley para lograr los votos y lograr
00:34:15mayoría. Se incorporó a familiares y
00:34:17después Macri, cuando ya estaba eh eh
00:34:20sancionada la ley, la modifica por
00:34:22decreto para permitir familiares de
00:34:25funcionarios y después aparecía su madre
00:34:28como una de las personas que había
00:34:29blanqueado. Eh, bueno, digo, por eso hay
00:34:32hay una historia al respecto del tema de
00:34:34funcionarios y blanqueo. En este caso no
00:34:36había nada. Si ahora hay un proyecto en
00:34:38la Cámara de Diputados presentado por
00:34:39Esteban Paulón para modificar la ley y
00:34:42prohibir a funcionarios y familiares de
00:34:44funcionarios acceder al régimen de de
00:34:46inocencia fiscal. Y sobre esto ahí, no
00:34:48sé si tenemos un tweet de Adorni, viejo,
00:34:51que hablaba sobre el tema de los buscar
00:34:53estos viejos Adorni que tiene sobre todo
00:34:55es un muy lindo deporte, Jairo, es muy
00:34:57divertido,
00:34:58pero un el de las salchichas es mi mi
00:35:01preferid a nada de que le encuentre uno
00:35:02que dice Messi canta el himno, o sea,
00:35:04del 2018, una cosa así. Estamos a nada.
00:35:07Pero bueno, este es de 2016. Dice,
00:35:08"¿Alguien sabe si a los que entren el
00:35:09blanqueo se les prohíbe tener cargos
00:35:11públicos en el futuro?" Pregunto. Eh,
00:35:14acá la pregunta igual más allá de
00:35:16Adorni, de todos los casos, es si haber
00:35:18adherido al régimen de inocencia fiscal
00:35:19en todos los casos implica que van a ir
00:35:21a sacar dólares e y meterlos en el
00:35:23banco, que los tengan sin declarar.
00:35:24digo, porque también pueden estar en
00:35:26algún caso adhiriéndose a un régimen
00:35:27simplificado para cambiar la manera de
00:35:29gestionar sus impuestos hacia adelante.
00:35:30Digo, no está confirmado que en todos
00:35:32los casos eh vos adheriste, te da la
00:35:35opción de eventualmente blanquear eh y
00:35:37que no te pregunten en la exaf en los
00:35:40bancos. Esa parte no la tenemos
00:35:42confirmada.
00:35:42Sí. Si es llamativo esto de la el caudal
00:35:45y la cantidad de funcionarios y gente
00:35:47del gobierno. Pareciera, por lo menos da
00:35:49la impresión de que es una ley
00:35:52impulsada, sancionada y hecha a medida
00:35:55de los intereses de algunos funcionarios
00:35:57que fueron de cabeza a inscribirse bajo
00:36:00este régimen. El el gobierno va ahí en
00:36:03este mundo mientras cuando miras la
00:36:05economía compra eh un montón de dólares
00:36:09y parece que la cotización del dólar ha
00:36:11dejado de ser un tema que desestabilice
00:36:12al gobierno con la inflación de lo que
00:36:14vamos a hablar ahora e instantes con eh
00:36:17Cecilia Todesca Caboco e bajando un
00:36:20escalón eh acercándose eventualmente
00:36:22incluso en junio, a quebrar el piso del
00:36:242% y con una gran interrogante sobre qué
00:36:26va a pasar con el bolsillo y la economía
00:36:28real eh de acá el próximo año, con una
00:36:30economía partida. Con ese escenario, el
00:36:32gobierno va caminando por el escándalo
00:36:34de Manuel Adorni. Eh, escándalo porque
00:36:37aparecen eh funcionarios adhiriendo un
00:36:39régimen como el de inocencia fiscal.
00:36:42Veremos con qué costo cuando hagas la
00:36:43ecuación al final situación económica va
00:36:46a pesar más la desaceleración de la
00:36:47inflación y el recuerdo anterior o lo
00:36:49acogotado de la gente para llegar a fin
00:36:51de mes. ¿Va a pesar más la destrucción
00:36:53en la industria o el furor eh de dólares
00:36:56y dólares baratos que está produciendo
00:36:58la economía? Mientras eso pasa, también
00:37:00aparece la pregunta otra vez se raya la
00:37:02imagen presidencial cuando Adorne
00:37:03aparece como criptobro eh del ascenso
00:37:06social. También estamos momento donde el
00:37:09gobierno está en esa por lo menos
00:37:11situación que veremos hacia dónde eh
00:37:13decanta y ahora vamos a estar hablando
00:37:15en términos económicos con, repito,
00:37:16Cecilia Todesca Boco. Pero SENITAL
00:37:19cumplió 7 años este domingo, el día del
00:37:22periodista, eh, que precisamente es la
00:37:24fecha de nacimiento de este espacio para
00:37:27reivindicar el oficio tan atacado desde
00:37:29el poder ejecutivo, como ustedes lo
00:37:31saben. Eh, se anticipa las dificultades
00:37:33que podía afrontar. eligió un modelo de
00:37:35financiamiento que le permitiera
00:37:36independizarse de las presiones
00:37:37políticas o económicas. Estamos haciendo
00:37:40una campaña para sumar nuevos mejores
00:37:42amigos. Ustedes saben que la rompimos
00:37:44actuando. Eh, nos han llamado de Aptra,
00:37:46de plataformas de eh Hollywood eh para
00:37:50preguntarnos roja,
00:37:51todo, la verdad. Eh, miren esta hermosa
00:37:55pieza y seguimos eh acá en Senital. Está
00:37:58además de Cecilia Todescao, viene eh
00:38:01Felipe Piña para hablar de los discos
00:38:03del indio solari en nuestra historia
00:38:05reciente.
00:38:05Es el momento que estoy esperando
00:38:07realmente de hace más de 24 horas
00:38:08y el efecto indio solar y en el
00:38:09peronismo también, eh, todo eso. Eh,
00:38:12dale, ahí venimos.
00:38:13Mándale por favor a todos los
00:38:15conductores del canal que tienen que
00:38:17conseguir 10 nuevos mejores amigos y lo
00:38:20mismo con los autores de los
00:38:21newsletters, 10 nuevos mejores amigos
00:38:23cada uno.
00:38:24Para 10 cada una. Era obvio que nos iba
00:38:26a pedir un pony. Yo me vo a la mia
00:38:3110 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:38:33Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:38:34futuro del periodismo en la Argentina.
00:38:36La importancia del periodismo en el
00:38:37país.
00:38:38Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:38:39a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:38:41no me dieron ni bola.
00:38:42Yo les empecé a hablar de la importancia
00:38:43del periodismo político, de ser
00:38:45independiente, pero antes que llegue el
00:38:46mangazo, la verdad que yo estaba
00:38:47hablando solo.
00:38:48Siempre lo mismo con Iván.
00:38:50Para mí los que tendrían que tener más
00:38:51éxito son los de rollover, porque ellos
00:38:53de plata saben.
00:38:54Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:38:55mensajitos a gente que pensamos que
00:38:57puede estar bancando esto.
00:38:58¿A quién?
00:38:59Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:39:01Unidos que le ha dado una mano a
00:39:02Argentina últimamente.
00:39:03Decir a María que eso de juntar plata
00:39:05está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:39:06que no. No va.
00:39:08Bien mejores amigos cada uno. Con estos
00:39:10flyers estamos sobrados.
00:39:11Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:39:13Lo viejo funciona. Pedro,
00:39:15hola chat. Acá Iván me pide que le
00:39:17mandemos un mail a toda la base de
00:39:18Senital para que se sumen a mejores
00:39:20amigos.
00:39:21Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:39:24hacerlo.
00:39:26Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital,
00:39:29el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:39:32resolvemos el trimestre.
00:39:34No, no, no. Paren todo, mejor les
00:39:36hablamos a ustedes.
00:39:37Senital es un medio que se sostiene
00:39:39gracias al aporte de su comunidad.
00:39:41Su apoyo nos permite hacer el periodismo
00:39:43que nos gusta con análisis,
00:39:45investigaciones y todo lo que importa.
00:39:47Y para que podamos darle a cada tema la
00:39:49calidad y profundidad que merece.
00:39:51Paraá. Hagámoslo a corta. Si este es un
00:39:53video para pedirle plata.
00:39:55¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:39:56hacemos.
00:39:57Periodismo que ordena, que investiga y
00:39:59que hace que la información tenga
00:40:01sentido.
00:40:02Y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
00:40:04gente que se dedique.
00:40:05¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:40:07mensuales de la comunidad. Así funcionas
00:40:10en Ital. Si estás viendo esto es porque
00:40:12ya consumís nuestro contenido.
00:40:14Solo aunque todavía no estás poniendo un
00:40:15peso.
00:40:16Ahí está la diferencia entre solo, ver o
00:40:19sostener.
00:40:19Es muy fácil. Entrás en ital.com/sumate,
00:40:22elegís el monto que podés aportar y ya
00:40:25está.
00:40:25Es un aporte mensual. Hace de cuenta que
00:40:27nos tomamos un café y vos lo pagás.
00:40:29Si querés que siga existiendo un medio
00:40:31como este, ayúdanos. Súmate a la
00:40:33comunidad de mejores amigos de Senital.
00:40:41Ustedes
00:40:47lo vieron, eh, dejamos la piel con ese
00:40:49spot, así que a conmoverse y a apoyar el
00:40:52periodismo de calidad independiente. Y
00:40:54bueno, y también a nosotros, eh, por
00:40:56favor, ustedes nos quieren acá siempre e
00:40:59nada, no lo hagan solamente de palabra,
00:41:00sino con su aporte. Los únicos que
00:41:02salimos a la calle a transpirar bajo el
00:41:04rayo del sol, a
00:41:05hacer el bolo.
00:41:06Eh, fuimos los chicos del fin de la
00:41:08mitad para los demás un barcito,
00:41:11una bibliotequita de interiores. Gracias
00:41:13a todos por el apoyo. Así que métanle a
00:41:16propósito de el séptimo aniversario de
00:41:19Senital. Eh, ya la saludo a Cecilia
00:41:21Todes Caboco que está acá con nosotros.
00:41:23Cecilia, gracias por venir.
00:41:24No, gracias por la invitación.
00:41:26rompe el silencio, íbamos a decir, pero
00:41:28vamos a charlar un rato de la economía
00:41:31que está, yo recién decía, por lo menos
00:41:33en un momento donde eh se hacen convivir
00:41:38noticias que de golpe son inéditas, un
00:41:42volumen de dólares que ya el petróleo,
00:41:44el gas, la minería te hacen ver que hay
00:41:46otra pampa húmede. Vos decís, "Vamos a
00:41:48nadar en dólares, nunca más una corrida.
00:41:50Eh, y al mismo tiempo, ¿de qué vamos a
00:41:53vivir? ¿De qué va a trabajar la gente?
00:41:54porque podés tener muchos dólares y no
00:41:56tener empleo. Y después todos mirando el
00:41:59minuto a minuto, si hay rebote, si la
00:42:01inflación sigue bajando. ¿Cuáles son tus
00:42:04eh ejes para mirar este momento
00:42:05económico, Cecilia?
00:42:07Eh, mira, lo primero que creo que eh
00:42:09bueno, si uno piensa en la gente, digo,
00:42:11la inflación eh disminuyó y eso es un
00:42:13primer efecto que creo que hay que que
00:42:16hay que reconocer, eh, porque no le
00:42:18impacta a todo el mundo, ¿no? A mí no me
00:42:20gusta esa comparación del 200% de del
00:42:232023.
00:42:24Porque ese fue un año muy particular
00:42:26donde perdimos 20% las exportaciones por
00:42:28una sequía inédita. Y si vos miras el
00:42:31promedio, el gobierno de Alberto
00:42:32Fernández estuvo más cerca del 80 el
00:42:34promedio, ¿no? Entonces, pero como
00:42:36quiera que sea 80, 200
00:42:39es un montón,
00:42:4030 está muy bien. Entonces, quiero
00:42:43empezar por ahí porque si no parece que
00:42:45uno no no reconoce o en todo caso que
00:42:47cuando le preguntas a la gente, ¿por qué
00:42:49hay una porción de la gente que apoya al
00:42:52gobierno? En términos económicos estoy
00:42:53hablando, ¿no? A veces es importante.
00:42:56Lo que eh acá está complicado es que hay
00:42:59un contexto internacional muy distinto
00:43:01en este momento, cosas que vienen
00:43:02cambiando hace rato, pero que ahora
00:43:04están realmente en un punto de quiebre.
00:43:07Eh, el mundo está muy complicado, muy
00:43:08tensionado, hay muchas guerras, muchos
00:43:10líos, pero también hay algunas
00:43:11oportunidades muy concretas. Y para el
00:43:13caso de la Argentina esto es claro y
00:43:15esto no es un invento del gobierno de
00:43:16Miley. De hecho, en 2022 se hicieron las
00:43:19proyecciones en el Ministerio de
00:43:20Desarrollo Productivo para 2030
00:43:23y las exportaciones crecían fuerte por
00:43:26energía, minería, industria, porque en
00:43:28ese momento se pensaba en política
00:43:30industrial asociada a estos sectores y
00:43:33servicios basados en conocimiento, este
00:43:35algo de alimentos también. Entonces, la
00:43:37Argentina se encuentra en un momento en
00:43:39donde tiene recursos que son
00:43:41considerados estratégicos.
00:43:42Claro.
00:43:43Y que tienen un volumen que puede
00:43:45afectar positivamente la balanza de
00:43:47pagos, porque hay muchas exportaciones
00:43:48que son muy valiosas y tienen mucho
00:43:50valor agregado y generan empleo de nicho
00:43:52y pero no te mueven la balanza de pagos.
00:43:55Estos sectores te pueden mover la
00:43:56balanza de pagos y están asociados
00:43:57algunos de ellos al nuevo paradigma
00:44:00tecnoproductivo, a las nuevas formas de
00:44:01producción. Y además eso es un cambio
00:44:04que no es de la coyuntura únicamente
00:44:06Maramiley, es un cambio que tal vez
00:44:08llegó para quedarse por un par de
00:44:10gobiernos.
00:44:10Efectivamente. Entonces, Argentina
00:44:12enfrenta y otros países también, pero
00:44:13nos importa Argentina en este contexto
00:44:16esta eh esta oportunidad. Y acá el
00:44:19problema es lo que el gobierno de Miley
00:44:21ha planteado para esta oportunidad, que
00:44:23es básicamente el rigi
00:44:25y ahora el superrigi
00:44:27y eso es un problema. ¿Por qué? Porque
00:44:31estamos a punto de tirar por la ventana
00:44:32la oportunidad. ¿En qué sentido lo digo?
00:44:35Por supuesto que si vos tenías reuniones
00:44:37con empresarios durante el gobierno de
00:44:39Alberto Fernández con el CEPO, hábolo
00:44:41con todas las palabras horribles, pero
00:44:43que todo el mundo entiende,
00:44:45es lo los tipos te decían, "No, mira, yo
00:44:47no voy a poder traer este volumen de
00:44:49plata si vos no me permitís sacar la
00:44:51plata." Sencillamente porque mi casa
00:44:52matriz me dice, "No, mira, todo bien,
00:44:54pero esto no lo vamos a hacer." Ahora,
00:44:56dicho esto, ¿qué pedían? impedían poder
00:44:58girar utilidades y dividendos, es decir,
00:44:59sacar las ganancias y por el otro lado,
00:45:01una parte de las exportaciones también
00:45:03dejarla fuera.
00:45:05No vaya a ser que cambien de idea con
00:45:06las regulaciones y yo necesito tener
00:45:08algo afuera. ¿Cuánto? El 20, el 30, el
00:45:1140. En el RI,
00:45:14en el Ri año del proyecto no liquidan
00:45:17más exportaciones.
00:45:18O sea, la idea de que vamos a tener
00:45:20dólares abundantes si todas esas
00:45:22inversiones entran por el Ri es medio
00:45:25una especie de ilusión óptica.
00:45:27Efectivamente. Y esto no tenía que ser
00:45:30así. Y hace unos días, dos semanas, se
00:45:33pasa con un informe que está muy bueno y
00:45:35muy interesante que dice lo siguiente:
00:45:37siete de los 11 de los 12 proyectos que
00:45:40a ese momento cuando ellos terminaron el
00:45:41informe los primeros días de mayo están
00:45:43adentro del RI, ya estaban
00:45:45preanunciados. Y es lógico, ¿por qué?
00:45:47Porque justamente estamos hablando de
00:45:49recursos estratégicos, entonces la guita
00:45:51iba a ir ahí en determinadas
00:45:53condiciones, pero no estas condiciones.
00:45:55Entonces, por el lado del sector
00:45:56externo, que nos preocupa a todos, no
00:45:58importa qué votes, lo que sea, porque
00:46:00uno sabe que cuando nos quedamos sin
00:46:01dólares se viene la devaluación y la
00:46:03devaluación te impacta en los precios y
00:46:05los salarios pierden y lo que todo el
00:46:07mundo entiende y vive. Eh, entonces acá
00:46:10teníamos una llave para eso, no era una
00:46:11llave inmediata, es una llave que va a
00:46:13una velocidad más lenta que las
00:46:15cuestiones financieras, pero ahí la
00:46:16teníamos. Y con el Ri
00:46:19corremos, nos corremos, pero no solo nos
00:46:22corremos de ese lado, nos corremos
00:46:23también, ¿no?, haciendo política
00:46:24industrial asociada
00:46:26a a energía, a minería, en donde
00:46:30nosotros podíamos entonces traccionar
00:46:32otros sectores que están más
00:46:33relacionados con el mercado interno y
00:46:34que dan más empleo, más bienestar del
00:46:36que uno dice, esta economía a dos
00:46:38velocidades. Pero paraá si yo quiero
00:46:39pensarlo desde el interés del gobierno
00:46:41actual,
00:46:41sí,
00:46:42porque tampoco ellos, me imagino,
00:46:43quieren comprarse un problema, más allá
00:46:45que tengan una mirada ideológica
00:46:47distinta a la de alguien más
00:46:48proindustria o más pro intervención,
00:46:50ellos están dando todas estas ventajas
00:46:53porque el beneficio al que aspiran es
00:46:56dar vuelta a la ecuación de inversión en
00:46:57el corto plazo. O sea, ¿qué es lo que
00:46:59buscan estratégicamente? Si igual
00:47:01no no francamente para mí es una
00:47:03estrategia equivocada. Es simplemente
00:47:04que los empresarios le ponen las
00:47:05carpetas sobre la mesa y ellos los
00:47:07presentan tal cual. Pero eso se entiende
00:47:09sin
00:47:10no porque perdón, perdón la
00:47:11interrupción, siete de 12 proyectos ya
00:47:13estaban preanunciados y el 68% del monto
00:47:16que estaba dentro del Ri durante a los
00:47:18primeros días de mayo está asociado a
00:47:21proyectos con IPF, 68%. Sí, estamos
00:47:23hablando además de lo que algunos llaman
00:47:25un escándalo, que es que en febrero se
00:47:26metieron los eh proyectos de inversión
00:47:29del upstream de la inversión petrolera,
00:47:31que además ya eran rentables.
00:47:32Efectivamente. Entonces, acá este el
00:47:34problema del sector externo que
00:47:36estábamos como encarando y las
00:47:37proyecciones indicaban que íbamos a
00:47:39estar un poco mejor, no del todo porque
00:47:40después podemos hablar del tema de la
00:47:41fuga, que es muy importante, es el tema
00:47:43del bimonetarismo argentino, pero íbamos
00:47:46mejor. El segundo punto, no hacemos
00:47:48política industrial y científico
00:47:49tecnológica, entonces nos perdemos de
00:47:51generar empleo. Y el rigi, el supergi
00:47:54peor todavía, no tiene ningún eh ninguna
00:47:58indicación de generación de proveedores
00:48:01locales y de impacto local y de
00:48:03transferencia de tecnología.
00:48:04Bueno, tiene un 20% de compra,
00:48:06sí, que se puede truchar fácilmente,
00:48:08¿no? Lo que digo es armado y en el super
00:48:11cero.
00:48:11No es muy raro esto para un gobierno que
00:48:14pretende reelegir y quedarse 4 años más.
00:48:16Lo que pasa es que acá yo lo quiero atar
00:48:18con otro tema. Bueno, primero les quiero
00:48:19decir que vamos a contramano del mundo y
00:48:21traje tres o cuatro ejemplos. En la
00:48:23Unión Europea hay un proyecto de ley que
00:48:24se llama aceleración industrial, en
00:48:26donde, bueno, porque un poquito más,
00:48:28todo el mundo, además de esta tensión,
00:48:30esta tensión geopolítica y este quiebre
00:48:32de la globalización como la conocemos,
00:48:34es porque supuestamente había tres
00:48:36fábricas,
00:48:37la americana con México y Canadá, la
00:48:40Asiática y la de la Unión Europea.
00:48:42Bueno, una de estas tres fábricas la
00:48:44rompe China.
00:48:46Mm. y todas las demás están viendo cómo
00:48:48hacen para no perder el tren. Sí.
00:48:50Entonces, ese es el contexto en el que
00:48:52estamos. La Unión Europea está muy
00:48:53preocupada por la pérdida de empleos
00:48:54industriales en sectores donde ellos
00:48:56siempre estuvieron liderando y tiene un
00:48:58proyecto de ley que se llama aceleración
00:48:59industrial. Bueno, tiene contenido local
00:49:02y transferencia tecnológica para los
00:49:05estímulos.
00:49:07Chile,
00:49:09mineral, eh, minería, cobre, Codelco,
00:49:13empresa estatal. Y además aprobaron hace
00:49:15un par de años la ley de royalty minero.
00:49:18Escuchen este monto. Le ponen un tope a
00:49:21la gran minería en donde el estado solo
00:49:24puede cobrar en total de impuestos 46,5
00:49:29y con lo que va a recaudar, que es algo
00:49:31así como 025 del PIB ya lo está
00:49:33recaudando, crea tres fondos para
00:49:35generar proyectos con más valor en
00:49:37Chile, con más valor agregado en Chile,
00:49:39ayudar a las provincias que ya llaman
00:49:41regiones donde hay impacto ambiental.
00:49:44Y y en tercer y el el tercer fondo es
00:49:47para aquellas eh regiones que tienen un
00:49:49gap de desarrollo, es decir, que están
00:49:51subdesarrolladas respecto el promedio.
00:49:53Eh, Brasil tiene un proyecto de ley
00:49:56aprobado por diputados sobre minerales
00:49:58críticos que tiene que ver con esto, la
00:50:00coordinación, ¿cómo hacemos para
00:50:01producir en base a esto? Entonces, el
00:50:03mundo va en una dirección contraria.
00:50:06Argentina si no solo que tiene una
00:50:08oportunidad que está desaprovechando,
00:50:11segundo está no haciendo la política
00:50:13industrial y científico tecnológica que
00:50:14tiene que hacer para generar más empleos
00:50:16y en tercer lugar vamos a contramano.
00:50:18Pero esto para vos es antioja,
00:50:20ideológica es porque forma parte de un
00:50:21tablero más grande donde no sé,
00:50:23responden a intereses de alineamiento
00:50:24con Estados Unidos y entregan o eh en el
00:50:28fondo es eh no sé, algo que te podría
00:50:31decir alguien en el Ministerio de
00:50:32Economía, que es como somos Argentina y
00:50:34tenemos un track récord muy negativo, si
00:50:36no te doy todo eso, no venís. Bueno, eso
00:50:38no es cierto porque otro 7 12 proyectos
00:50:40ya estaban anunciados, 68% están
00:50:41vinculados con con IPF y además porque
00:50:44en el mundo esto es lo que de hecho se
00:50:46están en el acuerdo MercosUnión Europea,
00:50:48una de las cosas que la Unión Europea
00:50:50quería asegurar era el acceso a los
00:50:52minerales críticos, críticos para ellos,
00:50:54estratégicos para nosotros. Entonces,
00:50:57no, ¿cómo piensa el gobierno las cosas?
00:50:59Honestamente, no lo sé porque no soy una
00:51:01persona cercana a ese grupo. Lo que
00:51:03estoy diciendo es que no estamos
00:51:04perdiendo una oportunidad y esto es muy
00:51:06importante que la gente lo tenga claro.
00:51:08¿Por qué vamos a regalar la posibilidad
00:51:11que tenemos de tener más dólares y
00:51:13desarrollarnos sobre recursos naturales
00:51:15que son de todos, que tienen una renta
00:51:17asociada a la tierra, no a la
00:51:19productividad, perdón, pero es así? este
00:51:21y que además nos permitirían hacer
00:51:23política de redistribución de ingresos
00:51:25regional, como acabo de explicar para el
00:51:26caso chileno.
00:51:28Y esto tiene que ver con otro tema, yo
00:51:29los escuchaba antes de entrar,
00:51:32caso adorni, en fin, ni si los
00:51:34funcionarios pueden acá me parece que
00:51:36está pasando algo más grave y donde la
00:51:39batalla cultural de este gobierno y de
00:51:41otros gobiernos de ultraderecha sí está
00:51:43teniendo un efecto que es muy negativo.
00:51:46La idea de que el Estado viene a
00:51:47robarte, la idea de que los impuestos
00:51:51son en realidad justamente el Estado
00:51:53metiendo su mano en tu bolsillo, es una
00:51:56idea terriblemente peligrosa.
00:51:59Y no solo es terriblemente peligrosa, es
00:52:01terriblemente injusta porque eso solo le
00:52:03sirve a los supermillonarios.
00:52:06A todo el resto nos perjudica. Primero
00:52:08porque los impuestos que vos pagas
00:52:10cuando vas comprando las cosas no
00:52:12bajaron, ni van a bajar ni mucho menos.
00:52:14¿Qué le bajaron? bienes personales en
00:52:16Argentina es a los que tienen un
00:52:18patrimonio por arriba de determinado
00:52:19nivel. Y a estas empresas que entraron
00:52:21en el Ri y que van a trabajar sobre
00:52:23recursos eh naturales, no renovables,
00:52:25que son de todos los argentinos, pagan
00:52:27menos impuestos a las ganancias que si
00:52:28vos y yo ponemos un boliche acá en la
00:52:30esquina. Explicame esa lógica.
00:52:33Entonces, y acá quiero meter alguna.
00:52:36Ahora lo escuchaste el otro día Daniel
00:52:37González, al secretario de coordinación
00:52:39de minería y energía en el Congreso,
00:52:41cuando él dijo, "Estamos en una carrera
00:52:43contra Australia, Nueva Zelanda y otros
00:52:45países donde hay que hacer que Argentina
00:52:47sea más competitiva y atraer inversiones
00:52:49y dijo, yo le pondría menos eh este
00:52:53alícota de ganancias que el 15 del
00:52:55Superi, pero tengo el piso de la OGDE.
00:52:57Si pudiese le pondría menos, como que lo
00:52:59explicaba diciendo, si yo no me exagero
00:53:01la baja de impuestos, se me va en
00:53:02Australia. Yo revisé los números, espero
00:53:04no estarme equivocando. Chile sigue
00:53:06siendo el principal proveedor de cobre
00:53:07del mundo. Lo hizo con una empresa
00:53:09estatal, a ver si nos entendemos. y sacó
00:53:12además esta ley donde dijo, "La gran
00:53:13minería tiene que poner plata para el
00:53:15desarrollo de todas las regiones, país
00:53:17largo igual que nosotros, con varias
00:53:20brechas, ¿no? donde vos querés que todo
00:53:22el mundo se beneficie, no solo como
00:53:23viste, creo que escuché un programa de
00:53:25ustedes que decían la economía de la
00:53:26cordillera y la
00:53:28Mira, déjame que a propósito para
00:53:29meterlo, mientras le pido a todos que se
00:53:31suscriban al canal de YouTube para estar
00:53:33ahí al tanto de todos los contenidos,
00:53:34que el que habló de estas economías de
00:53:36la cordillera, de los conurbanos y la
00:53:38idea de que se viene o se va a dar o
00:53:41debería darse un cambio demográfico
00:53:43asociado a la este nueva producción,
00:53:46esta semana fue Federico Sturenegger, no
00:53:48sea cuento de qué estudios le puso
00:53:50números habló de tanta gente para
00:53:52Catamarca, tanta gente para Neuken.
00:53:54Fíjate al ministro de desregulación.
00:53:58A Neuquen se van a ir en los próximos 30
00:53:59años 1,illón y medio de personas
00:54:02hacia Neuquén.
00:54:03Hacia es la mitad de la ciudad de Buenos
00:54:05Aires
00:54:06que se va para Nequen.
00:54:07Sí. No, no declaran Buenos Aires. No,
00:54:09pero el e
00:54:11a Catamarca, escuchaste este número, un
00:54:12millón de personas.
00:54:13A Catamarca.
00:54:15Catamarca 1 millón de personas. A San
00:54:16Juan 800,000 personas. como una especie
00:54:19de revancha del interior. Sí, sí, sí,
00:54:22claro. Porque el proceso de sustitución
00:54:23de importaciones lo mató al interior.
00:54:25Porque, ¿qué es lo que pasa? Cuando vos
00:54:27prohibís o dificultores,
00:54:29no generás demanda de dólares. Entonces,
00:54:31el el tipo de cambio se pone en un lugar
00:54:34que no genera rentabilidad para las
00:54:36exportaciones. Entonces,
00:54:37el cerrar la economía y tener pocas
00:54:39importaciones quiere decir tener pocas
00:54:41exportaciones también.
00:54:42¿Qué mirada tenés desde tu perspectiva
00:54:45de el mensaje que estás transmitiendo?
00:54:48No, por supuesto que cuando vos tenés un
00:54:49boom en determinados lugares, hay gente
00:54:51que se intenta mudarse esos lugares
00:54:53porque son lugares donde se genera
00:54:54empleo y donde el empleo suele ser como
00:54:56en estos sectores un poco las
00:54:58remuneraciones, los salarios en el
00:54:59sector de la minería y de la energía
00:55:01suelen ser más altos,
00:55:03pero digo, esos números no no sé bien de
00:55:05dónde lo sacó y a continuación
00:55:06tendríamos todos los problemas del boom
00:55:08de un desarrollo de ese tipo, ¿no? que
00:55:09vos necesitas infraestructura pública al
00:55:12lado de eso y este es un gobierno que
00:55:14fulminó eh la inversión pública y no le
00:55:17hace las transferencias a las provincias
00:55:18para que las provincias tomen en sus
00:55:19manos este tipo de inversión. Entonces,
00:55:21acá hay un problema de lo colectivo y
00:55:23por eso vuelvo sobre el tema de los
00:55:24impuestos. Es muy peligrosa esta idea y
00:55:27sobre todo es muy peligrosa para los
00:55:29ciudadanos de a pie, no para los poderes
00:55:31concentrados esta idea de el Estado te
00:55:33roba con los impuestos. No, señor. El
00:55:36Estado recauda los impuestos, paga
00:55:38jubilaciones, le paga a los maestros y a
00:55:40las maestras, banca los hospitales,
00:55:43banca toda la infraestructura que usamos
00:55:44todos. Entonces es es y es maquiabélico
00:55:48en el sentido de primero le bajan los
00:55:50impuestos a los ricos, después necesitan
00:55:51llegar al equilibrio fiscal o quedan en
00:55:54déficit y quieren llegar al superáit y
00:55:56entonces bajan los gastos. Como bajan
00:55:59los gastos, deprimen la economía y como
00:56:00deprimen la economía no hay empleo y el
00:56:03y la economía empieza a a a ir para
00:56:06abajo. ¿Y quiénes son los que más
00:56:07sufren, los que menos tienen?
00:56:09Pero perdón, Cecilia, eh todo ese
00:56:12recorrido que vos decís es así, pero es
00:56:14cierto, te agrego, que se monta sobre
00:56:16una pérdida de legitimidad de las
00:56:18políticas públicas de los que defienden
00:56:20el gasto público por sucesivos
00:56:21gobiernos. Digo, pregunto y sugiero, ¿no
00:56:24será que ese mensaje cala? Bueno, llegó
00:56:26mi ley a la presidencia porque ha habido
00:56:28gobiernos que defienden el rol del
00:56:29Estado que han deslegitimado el rol de
00:56:31lo público.
00:56:32Yo yo creo que no está deslegitimado el
00:56:35rol de lo público. Creo que ellos lo
00:56:37intentan. Sí. ¿Y por qué no está
00:56:40deslegitimado? Bueno, vos te das cuenta
00:56:41normalmente, digo, qué sé yo, voy a
00:56:43decir el que es más, bueno, más fácil de
00:56:46decir. ¿Por qué todo el mundo estaba
00:56:47mirando la al Coniset en el fondo del
00:56:50mar haciendo no sé qué, filmando los
00:56:52bichos que no vimos nunca? Eh, ¿por qué?
00:56:55Cuando te sentís mal en serio, decís,
00:56:57"Mejor voy al hospital público porque
00:56:58ahí están los mejores médicos y esto es
00:57:00medio complicado y no lo quiero resolver
00:57:02de cualquier manera." No, no, no creo
00:57:05que esté deslegitimado. Sí, creo que no
00:57:07tenemos que dejar que nos ganen esa
00:57:08batalla. Por el otro lado, mirando los
00:57:10números de inversión extranjera directa,
00:57:12hasta ahora el gobierno no tiene mucho
00:57:14para mostrar. Es más, hoy miré los
00:57:17números de la OSD, justamente inversión
00:57:18extranjera directa para 2025. Brasil
00:57:21recibió estos brutos ingresos, no no
00:57:23neto porque en el neto a nosotros
00:57:26Argentina nos da negativo en 2025 casi
00:57:301300 millones y posas que se van de los
00:57:32que llegan
00:57:33y positivo en 2026 por 700 millones.
00:57:36Ahora solo ingresos Brasil tuvo en 2025
00:57:403,4 del PIB, Argentina 05, Chile 41 y
00:57:44México 2.4. Sí. Entonces en sus propios
00:57:48términos tampoco están teniendo un boom.
00:57:50Pero es previsible que esto aumente. El
00:57:52problema es si la balanza de pagos, si
00:57:55todo lo que te entra va a salir o va a
00:57:57salir aún más, estamos en un problemón.
00:58:00Y esto es algo que tenemos que mirar.
00:58:02Eh, y no es un estado débil el que ellos
00:58:05buscan. Esto es de Queens lo odian. Es
00:58:07un estado superfuerte. Un estado
00:58:10superfuerte es un estado que puede decir
00:58:12que aleli, las empresas más grandes que
00:58:15van a explotar los recursos naturales no
00:58:16renovables, van a pagar menos impuestos
00:58:18a las ganancias que vos. Y hay una
00:58:20propuesta del espacio que vos supiste
00:58:22integrar de tan diverso de como vicejefa
00:58:24de gabinete.
00:58:25Ay, no sé por qué dijiste tan diverso.
00:58:27Tan diverso, por decirlo de alguna
00:58:29manera. eh una propuesta
00:58:33alternativa a este modelo en caso de que
00:58:36no explote, porque uno escuchaba mucha
00:58:38gente con planes de, bueno, van a venir
00:58:40a nosotros porque esto
00:58:41Exacto.
00:58:42Le va a pasar como a Macri
00:58:43y de golpe si te tapan de dólares y en
00:58:45todo caso el tema es si el empleo es más
00:58:47precario, si sube un poquito el
00:58:48desempleo todos los años, si hay
00:58:49destrucción de fábricas, pero no es un
00:58:52hay una propuesta desde ese espacio tan
00:58:54diverso.
00:58:55Hay diversas propuestas en el espacio
00:58:57tan diverso. Hay mucha gente pensando,
00:59:00por supuesto, que esta idea de que
00:59:02simplemente vamos a mirar para atrás y
00:59:04vamos a copiar lo que a cada uno de
00:59:05nosotros de este espacio diverso nos
00:59:07parece que tenemos que copiar del
00:59:08pasado, eso es un error porque el mundo
00:59:10está parado completamente en otro lugar
00:59:12y porque además alguna a la Argentina a
00:59:14lo largo de gobiernos que yo defiendo de
00:59:16todos modos hemos tenido algunos
00:59:18resultados malos, otros buenos, pero
00:59:20algunos malos. Entonces, sobre esto hay
00:59:22que volver eh el tema de la política
00:59:25industrial para todos y todas,
00:59:27totalmente horizontal, que hace que
00:59:28finalmente lo que vos hacés es eh
00:59:30generar tas de ganancia exorbitantes que
00:59:32se traducen en los precios. Bueno, estas
00:59:34son cosas que nosotros tenemos que mirar
00:59:36y vos me corrías con lo del gasto
00:59:37público, que lo entiendo en este espacio
00:59:39tan diverso. Estamos discutiendo un
00:59:41montón sobre el tema del gasto público.
00:59:44El gasto público eh eh es muy importante
00:59:47para que la economía funcione y para los
00:59:48servicios sociales eh para que una para
00:59:51que una economía sea una sociedad, no
00:59:53una economía. Sí. Entonces, eso es muy
00:59:54importante. Pero por otro lado es una
00:59:55herramienta. Por momentos debes tener
00:59:57superhábit, por momentos tenés déficit.
00:59:59La idea de que el superáit fiscal te va
01:00:02a resolver todos los problemas no es
01:00:04cierta.
01:00:05Así dicha,
01:00:07tener déficit tampoco te va a resolver
01:00:08todos los problemas de nuestro lado.
01:00:11No, tira, tira, tírale, tírale que va
01:00:13que arranca.
01:00:14Me interesa preguntarte en en relación
01:00:17con lo que decía Jairo, ¿cómo te
01:00:18imaginas que llega la economía el año
01:00:20que viene? Por esto que él decía, porque
01:00:22si la apuesta es va a volar todo por los
01:00:24aires, bueno, no se formula ninguna
01:00:26propuesta superadora. Entonces,
01:00:28¿cómo te imaginas que llega el barco de
01:00:30MI al 2027?
01:00:33Es difícil hacer proyecciones en la
01:00:34Argentina, pero me no me gusta la idea
01:00:37de pensar en ningún tipo de estallido.
01:00:39¿Por qué no me gusta? Porque cuando
01:00:40estallan las cosas, digo, más allá de
01:00:41después, ¿quién toma el quién llega al
01:00:44poder, digamos, o quién puede encarnar
01:00:46la nueva la nueva la nueva gestión? Eso
01:00:49es superdoloroso y no solo es doloroso
01:00:51para la gente, sino que implica partir
01:00:53de un lugar que también es muy
01:00:54complicado para la gestión pública. Así
01:00:56que esa idea, digamos, dejémosla de un
01:00:57lado. Sí, creo que el año que viene el
01:01:00sector externo va a estar muy tensionado
01:01:02y acá aparece el tema de la fuga o del
01:01:05bimonetarismo argentino y este es un
01:01:07punto también donde eh le pasó a Macri,
01:01:11le pasó a Menem y le pasa a mi ley. A
01:01:14ver,
01:01:15eh, la derecha aplaude, los empresarios
01:01:17aplauden, pero se la fugan toda. Y les
01:01:21voy a dar los números, me los anoté. En
01:01:242025 el neto de formación de activos
01:01:26externos de libre disponibilidad, que
01:01:28más o menos para que tengamos un son
01:01:30entre 1 millón y 1,illón y medio de
01:01:31personas, ¿sí?, de quits,
01:01:33fue de 32,300
01:01:36millones de dólares. 32,300 millones dó
01:01:40y en lo que va de 20 26 son 9,000
01:01:42millones. Es decir, que en un año de
01:01:44abril a abril, desde que se abrió el
01:01:46cepo hasta abril y tenemos algo así como
01:01:484.7 del pibe en fuga.
01:01:51Entonces, acá también el argumento es el
01:01:53de la puerta giratoria. Si yo le pongo
01:01:55una piedra a la a la puerta que gira,
01:01:58está bien, no salís, pero tampoco
01:02:00entrás.
01:02:01Pero lo que ha pasado cuando se levanta
01:02:03el cepo no es eso. Sale mucho más de lo
01:02:06que entra. ¿Y qué quiero yo decir con
01:02:08esto? Bueno, lo que quiero decir es que
01:02:09este es un tema que hay que discutir
01:02:11porque es de una de un volumen. Vos te
01:02:13das cuenta en buenos años, como le han
01:02:15tocado a mi ley con energía, con agro,
01:02:18con minería, vos tenés un superáit
01:02:20comercial de cuánto? De 20,000 millones.
01:02:22Es un montón. 25,000 millones te
01:02:25gastaste mucho más que eso.
01:02:27Vos sí que si en un momento
01:02:2840,000 millones te gastaste en un año.
01:02:30Alguien pensó que solucionábamos el tema
01:02:31de los dólares cuando apareció eh la
01:02:33siembra directa, la soja, etcétera. Nos
01:02:36la fumamos. Ahora viene vaca muerta.
01:02:38petróleo, el litio, el rigi, el
01:02:40superrigi, nos la fumaremos.
01:02:42Y bueno, nosotros cuando vemos la serie
01:02:44que está homogéia desde 2013 en
01:02:46adelante,
01:02:47la verdad es que cuando vos no tenés
01:02:50regulaciones, lo que tenés es salida
01:02:52neta, salida neta de capitales en
01:02:53volúmenes que van del 2 del PIB al seis,
01:02:56dependiendo del momento.
01:02:57O sea, te imaginas un gobierno del signo
01:03:00peronista que sea, diverso, eh, postmile
01:03:03ley, que aún con abundancia de dólares
01:03:05introduzca algunas modificaciones
01:03:06parientes del CEPO. No es solo, no es el
01:03:09tema solo del dólar, son varias cosas.
01:03:11Vos me decías, "¿Qué cosas harías
01:03:12distintas?" Bueno, nosotros tuvimos
01:03:13durante mucho tiempo tasa real negativa.
01:03:15Eso quiere decir que si vos ahorrabas en
01:03:17pesos, ibas, ponían ponías todo lo que
01:03:19te costó ahorrar, lo metías en un plazo
01:03:21fijo y perdías plata. Bueno, esto no no
01:03:24se puede. Necesitamos otro tipo de
01:03:27instrumentos, pero necesitamos saber que
01:03:29tenemos esto que vamos a tener que
01:03:31financiarlo y por eso es tan difícil
01:03:34esto que ellos están planteando con el
01:03:35Rigi y el Super Rigi, porque de dónde
01:03:37vamos a sacar semejante volumen de
01:03:39dólaresm
01:03:41eh vos sos de invertir en Bitcoin.
01:03:44No,
01:03:44nunca. Mir que hay grandes
01:03:46posibilidades.
01:03:47No, no, no me Sí, parece que sí. tengo
01:03:49que poner a estudiar.
01:03:51Eh,
01:03:53¿hasta dónde China, que vos lo nombraste
01:03:56como la fábrica este que la está
01:03:58rompiendo
01:03:59e
01:04:00nos está invadiendo más de lo que invade
01:04:03al resto del mundo,
01:04:04¿no? Lo que sí, China es eh un socio
01:04:07comercial fundamental para la Argentina.
01:04:09suele ser el segundo eh destino de
01:04:12nuestras exportaciones y suele ser el
01:04:15primero o el segundo eh origen de
01:04:17nuestras importaciones. Y por supuesto
01:04:18tiene un volumen de mercado que
01:04:20cualquier tipo de negocio que involucre
01:04:22a China es muy importante para un país
01:04:24como la Argentina. China también tiene
01:04:26el interés de eh explotar recursos
01:04:29naturales estratégicos y lo hace del
01:04:31mismo modo que lo hacen este todos los
01:04:34capitales concentrados. si puede se
01:04:36traen hasta el último vaso para la
01:04:39inversión. Pero justamente lo sobre lo
01:04:41que yo estoy llamando la atención es que
01:04:43e en estas condiciones lo que el
01:04:47gobierno tiene que hacer es generar una
01:04:49situación en la cual todos podamos
01:04:51aprovechar esos recursos estratégicos
01:04:54que tenemos por tener más dólares y que
01:04:56no se nos vayan. Primera cuestión. Y la
01:04:58segunda cuestión, hacer política
01:05:00industrial para ampliar el impacto
01:05:02positivo de estos sectores. Los tres o
01:05:04cuatro sectores que vienen funcionando
01:05:06bien durante la época la era de mi ley
01:05:07son el agro e financieros, los bancos
01:05:12e energía y minería.
01:05:15Energía eh está perdiendo empleo,
01:05:18entiendo que que bancos también. minería
01:05:21lo vi hasta hace unos meses y no venía
01:05:23bien y en y en su conjunto no implican
01:05:26más del 10% del empleo de la economía.
01:05:28Entonces, no podemos seguir en una
01:05:30situación en la que la industria, la
01:05:32construcción y el comercio están tan
01:05:33aplacados porque eso es lo que a la
01:05:34gente la tiene triste. Cuando vos
01:05:36caminás por la calle y le ves la cara a
01:05:37la gente, la gente está preocupada, eso
01:05:39se nota. ¿Y cómo ves la evolución?
01:05:42Porque hubo un pequeño repunte hace las
01:05:45últimas dos mediciones, después hoy,
01:05:47esta semana conocimos que de nuevo para
01:05:49abajo construcción,
01:05:51sí, construcción industrial. Y lo que
01:05:53pasa es que acá hay otro punto que si
01:05:55nosotros empezamos para crecer tendrían
01:05:57que meter más más plata en la economía y
01:06:00hay distintas formas de hacerlo. Lo que
01:06:01también pasaría es que inmediatamente
01:06:03volveríamos a tener también más
01:06:05importaciones y estaríamos justo
01:06:06entrando en el momento donde se termina
01:06:08la cosecha gruesa. Entonces, por eso
01:06:10digo que el problema más grave, si uno
01:06:12mira hacia el año que viene, otra vez
01:06:14vuelve a ser como el sector externo.
01:06:16Encima es un año de elecciones donde
01:06:17sabemos que generalmente eso tiene
01:06:19impacto, ¿no? Y por eso es tan
01:06:21importante aprovechar esta oportunidad
01:06:22que tenemos en torno a estos a estos
01:06:24recursos y no dejarlos ir y no comerse
01:06:26el cuento de los multiarchimillonarios.
01:06:29Este es otro dato. Eh, la Fundación
01:06:31Freddy Gebert estuvo promocionando un
01:06:34documento sobre los super ricos eh y el
01:06:38impuesto a los ricos entendidos como más
01:06:41de 100 millones de dólares. No, no entra
01:06:43Adorni. más de $100,000000es
01:06:46con una alícota del 2%
01:06:49América Latina recaudaría 0,6 del PIB y
01:06:51Argentina, que en el caso de Argentina
01:06:53son 140 personas aparentemente, 044 del
01:06:57PIB, es decir, todavía más de todo lo
01:07:00que estaban pidiendo las universidades,
01:07:02¿se entiende? Entonces, ¿por qué no
01:07:04estamos haciendo estas cosas?
01:07:07Cecilia Todesca Boco eh, vino con
01:07:09anotaciones. Eh,
01:07:10me olvido todos los números. muchísimas
01:07:12gracias por venir, eh gracias por este
01:07:14compartir e nada, distintos debates y tu
01:07:17mirada el momento actual. Muchas
01:07:18gracias.
01:07:19Gracias por la invitación.
01:07:19Eh antes de irte te dejo este hermoso
01:07:22aviso porque empezó el mundial, no sé si
01:07:24ustedes saben, empezó el mundial y
01:07:26Senitar lo está cubriendo con Make
01:07:28Argentina campeón again. Ya arrancó el
01:07:31newsletter diario de Fe Yáñez. Los fines
01:07:33de semana está como enviado especial eh
01:07:35Fernández Murs, hay notas de eh
01:07:37Parrotino. También están escuchando, no
01:07:39sé si ya lo arrancaron, el podcast
01:07:41diario de Ariel Senoín y Delfina Corti.
01:07:44Se suscriben en senital.com/maca
01:07:47o escanean el QR acá en pantalla, la
01:07:50cobertura del mundial de este Senital
01:07:54para que Argentina sea campeón de
01:07:55vuelta. Gracias Cecilia. Eh, ya venimos
01:07:57con Felipe Piña, el indio solar y la
01:08:00historia, el efecto indio en el
01:08:02peronismo, todo acá en esta noche. Ahí
01:08:04venimos.
01:08:06Hey, buen día. Otra vez agarrando el
01:08:08celular sin saber qué mirar primero.
01:08:10¿Vos también estás cansado de abrir
01:08:12Twitter y no saber por dónde arrancar a
01:08:13filtrar toda la información que hay? Si
01:08:15querés entender qué está pasando en el
01:08:16Congreso o cómo la política toma
01:08:18decisiones que te van a afectar, este
01:08:20newsletter es para vos, porque la
01:08:22realidad argentina es intensa. Un día se
01:08:24debate una ley que puede cambiar cómo
01:08:25vas a vivir durante años. Al otro hay
01:08:27paro de transporte, al día siguiente una
01:08:29interna que reordena alianzas. Y
01:08:31mientras tanto, tu día a día sigue. Si
01:08:34quieres claridad en medio del ruido,
01:08:35suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
01:08:37viernes, la información que necesitas
01:08:39para arrancar el día sabiendo dónde
01:08:41estás parado.
01:08:42Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:08:43día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:08:45seguirlas todas. Normal, para eso está
01:08:47antes de mañana. Abrist mail y en 3
01:08:49minutos ya te enterás de todo lo que
01:08:50pasó. te llega de lunes a viernes a las
01:08:526:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
01:08:54servís algo para tomar, abrís el mail y
01:08:56ahí está antes de mañana. Un repaso
01:08:58claro de las cosas más importantes que
01:08:59pasaron en el día, sin ruido, sin
01:09:01vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:09:03cambió, lo que puede importar mañana. No
01:09:05es un resumen de titulares, es el
01:09:06contexto para entender qué pasó mientras
01:09:08estabas haciendo tu vida.
01:09:37Y llegamos a esta hora al segmento Indio
01:09:40Solari. mañana una semana de que se
01:09:44murió el Indio Solari, el impacto que se
01:09:46vivió durante todo el fin de semana, eh,
01:09:48y que todavía en el en la Lupita de Maya
01:09:51vive como viven de todas algoritmos. No
01:09:54quiero que nadie me toque mi algoritmo,
01:09:55no me manden ningún video, quiero
01:09:57quedarme con el indio hasta que dure
01:09:58la lupita de todos, creo.
01:09:59Sí, me parece que sí. Está Felipe Piña
01:10:02con nosotros.
01:10:02¿Cómo les va? ¿Qué hace Felipe? Muy
01:10:04bien.
01:10:04Bueno, ahora nos vamos a meter en un
01:10:05ratito con la mirada de Felipe Piña, que
01:10:08ustedes lo habrán visto en sus redes
01:10:09también, eh este charlando,
01:10:10reflexionando sobre la muerte del indio
01:10:12Solari, pero antes de eso hubo efecto
01:10:15indio en el peronismo. Sí, cayó esta
01:10:18noticia y movió algunas cosas dentro de
01:10:21el peronismo que estaba enfrascado en
01:10:22una interna. encima digo justa justo el
01:10:26duelo por la muerte del indio también
01:10:27coincidía con el aniversario de eh la
01:10:31decisión de la corte de que Cristian
01:10:32está presa en realidad por la decisión
01:10:33de la Corte dejar firme la sentencia de
01:10:36primera instancia, con lo cual eh bueno,
01:10:38un poco se cruzaba esa cuestión que
01:10:40generaba ruido a la interna con la
01:10:42muerte del indio, que eh logró algo
01:10:45importante dentro de la interna del
01:10:47peronismo, que es que e Máximo Kisner y
01:10:50Ax Kisilov vuelvan a hablar,
01:10:52algo que no sucedía Desde octubre del
01:10:54año pasado. Bueno, finalmente hubo eh
01:10:57charla, hubo conversación, eh fueron eh
01:11:00tres llamados que se cruzaron entre eh
01:11:02Máximo Kisner y Ax Kisilov. Lo que sí
01:11:04dice que no eh trascendió del tema de la
01:11:07organización de el funeral de litios
01:11:09solares. Así que no es que fueron
01:11:11charlas que después trascendieron a la
01:11:14política o a la cuestión de la
01:11:15organización del o la estrategia
01:11:18electoral o la estrategia política que
01:11:19tenga el peronismo, sino que simplemente
01:11:21circunscriptas a lo que era la
01:11:23organización de el funeral. Hay algunos
01:11:26videos de Máximo Kisner contando un poco
01:11:30cómo fue esa trastienda para que
01:11:32finalmente este funeral que el gobierno
01:11:34nacional no aceptó que sea en el
01:11:36Congreso Nacional finalmente se dé en
01:11:39Avellaneda, ciudad con eh gobernada por
01:11:42un intendente Ferrares alineado a la
01:11:44estrategia política de Axisilov. A ver,
01:11:46escuchamos a Máximo.
01:11:47E le solicitaron la posibilidad al
01:11:50presidente de la Cámara de poder llevar
01:11:52adelante el velatorio, cómo se había
01:11:54hecho el de Perón, el de Alfonsín, el de
01:11:56Mercedes, el de tanta gente
01:11:59eh en el Congreso Nacional,
01:12:02que no, que sí, que no. Y finalmente el
01:12:05Ministerio de Seguridad
01:12:07dice que no estaban dadas las
01:12:09condiciones
01:12:11de seguridad para hacerlo allí. Y a la
01:12:13luz de los hechos
01:12:16y una vez concluido y que transitamos
01:12:19eh el velatorio durante el sábado, el
01:12:22domingo y una parte el lunes,
01:12:24queda claro que se podía hacer. Yo no sé
01:12:27cómo trabajará el Ministerio de Sur
01:12:28Argentina y qué pensará el presidente de
01:12:30la Cámara, pero si había algo que quedó
01:12:31claro era que se podía hacer.
01:12:35Pero eso no conocer ese público, no
01:12:36conocer esa gente. Basta con no
01:12:38agredirla, basta con no maltratarla para
01:12:41que se desempeñe en paz. Muchas veces,
01:12:44bueno, cuando se juntan las multitudes,
01:12:45algunas cositas más menores pueden
01:12:47pasar. Esto lo sabe cualquiera que ha
01:12:49ido a un acto político grande, a un
01:12:52recital, a la cancha. Tampoco todo es
01:12:54perfecto, pero lo que demostró la gente
01:12:57y a mí me me llenó de orgullo porque yo
01:12:59fui, yo he compartido con muchos de los
01:13:00que lo estaban despidiendo, compartí
01:13:03muchísimos recitales,
01:13:05muchísimos recitales donde iba y la
01:13:07policía nos pegaba porque sí.
01:13:09Bueno, hay un toco la bandera de se
01:13:10puede hacer el evento.
01:13:12De hecho, me parece que salió bien en
01:13:14parte por esto que dice, la policía
01:13:15estaba más replegada y el contacto con
01:13:18la gente fue de parte de bomberos,
01:13:20defensa civil, ¿no?
01:13:21Como suele ser en los recitales, digo,
01:13:22los recitales del indio, por lo menos
01:13:23los últimos que dio, eh la policía se
01:13:26quedaba custodiando los micros y por y
01:13:28adentro no había, digamos, eh policías,
01:13:30había personas de la organización,
01:13:32bomberos, pero por lo general esa
01:13:34distribución también se vio en este
01:13:37funeral.
01:13:38en en la comparación con lo que había
01:13:39sido el día anterior, en donde hubo un
01:13:41encontronazo justamente con los
01:13:43policías, eh después la policía se
01:13:46retiró y a la noche ya eh terminó siendo
01:13:49un evento multitudinario en Plaza de
01:13:52Mayo en paz.
01:13:52Y después también apareció el efecto
01:13:54indio dentro del video de la cámpora por
01:13:56el aniversario de la condena a Cristina
01:13:58que hubo mucha imagen de el velorio y
01:14:02frases del indio.
01:14:03Sí, sí, sí. Te diría que eso ya que en
01:14:05general la campora hay que decir tenía
01:14:07muy presente siempre el componente
01:14:09indio, el componente los redondos en
01:14:11gran parte de su material, pero sí
01:14:12apareció el efecto indio en
01:14:14comunicaciones hasta de lo más insólito
01:14:16a veces tanto de la política como de lo
01:14:18empresarial. Eh, hubo un video bastante
01:14:20emotivo de AFA también eh sobre el IN
01:14:23Solari. Creo que estuvo toda la
01:14:25comunicación eh durante estos últimos
01:14:27días atravesado justamente por eso y la
01:14:30política con bueno, algunos eh por lo
01:14:33menos algunas señales que se mostraron a
01:14:34partir de eh que bueno, fueron todos
01:14:37obligados a atenerse a la situación de
01:14:39que había un pueblo velando a un ídolo
01:14:42popular, en este caso con una vuelta a
01:14:45conversación y una especie de no no fue
01:14:47tan explícito, pero un reconocimiento de
01:14:49que eh salió todo bien en el funeral, de
01:14:52un funeral organizado. por gobierno
01:14:55provincial y municipal de Avellaneda y
01:14:58que eh bueno, no hubo incidentes
01:15:01registrados,
01:15:03fue importante también la decisión de la
01:15:05familiación de la familia clave también
01:15:08para dar a entender que todos iban a
01:15:09poder despedirlo, ir haciendo
01:15:11comunicaciones eh cada ciertas horas,
01:15:14¿no? Como me parece que eso también
01:15:15ayudaba, ¿no? Sí, que se sabía que eh
01:15:17digo, el se iba a poder eh acceder a
01:15:21despedir al indio hasta que fuera la
01:15:23última persona. Eso también le quitó
01:15:25presión de esa presión que quizás tuvo
01:15:26la el funeral del Diego cuando bueno,
01:15:29con el horario límite se generaron
01:15:31algunos incidentes. Creo que bueno, ahí
01:15:33estuvo un poco por lo menos la tarea
01:15:35mancomunada de bueno Máximo Kisner como
01:15:37persona muy cercana a la familia del
01:15:40Indio Solari, Ángel Kisilov como
01:15:42gobernador en ejercicio también la
01:15:45figura de Ferrares gestionando
01:15:46justamente el estado todos juntos para
01:15:48lograr que eh algo que parece que estaba
01:15:51muy pronosticado que podía terminar en
01:15:53incidentes como una movilización
01:15:55multitudinaria para despedir al Indio
01:15:57Solari eh terminara bien. Eh, momento
01:16:01Felipe Piña, eh, ricotero en esta noche.
01:16:04Bueno, yo me permití escribir algo
01:16:06porque como tengo tanto para decir y
01:16:08quería sintetizar un poquito, me permití
01:16:10escribir un textito
01:16:12donde hablo de Patricio Rey como
01:16:14archivo, ¿no? Digo, los redondos son el
01:16:17archivo más riguroso y más bello de la
01:16:19Argentina del último cuarto del siglo
01:16:21del siglo XX. Sus nueve discos cubren
01:16:24con precisión poética extraordinaria el
01:16:26periodo que va del golpe militar del 76
01:16:29al colapso del 2001. la dictadura y sus
01:16:31consecuencias, la frágil primavera
01:16:34democrática, el menemismo y su
01:16:36devastación social, el fin del modelo y
01:16:38el estallido. Ningún otro artista,
01:16:40ningún otro género cultural realizó con
01:16:42igual rigor y con igual belleza esa
01:16:44crónica de la Argentina contemporánea.
01:16:48La poética solariana es, en ese sentido,
01:16:50la crónica más rigurosa y más bella de
01:16:51las últimas cuatro décadas del siglo XX.
01:16:54No porque el indio haya propuesto
01:16:55describir la realidad, al contrario,
01:16:57toda su estrategia estética apuntaba al
01:16:59cifrado, a la indirección, a la opacidad
01:17:01productiva, sino porque la indirección
01:17:03resultó ser el método más eficaz para
01:17:06capturar la verdad de ese periodo. El
01:17:08lenguaje directo había producido
01:17:10propaganda, el lenguaje cifrado produjo
01:17:12poesía.
01:17:13La gran paradoja que define el fenómeno
01:17:15ricotero y que lo hace único en la
01:17:17historia de la cultura popular
01:17:18latinoamericana es la tensión entre el
01:17:20hermetismo y la masividad. Una banda que
01:17:23habla en clave, que rechaza los medios
01:17:25masivos, que se niega a simplificar y
01:17:28condescender, convoca 100,000 personas
01:17:30que cantan sus letras de memoria sin
01:17:32poder explicar del todo qué significa.
01:17:35Es el milagro ricotero, la poesía
01:17:37verdadera que llega a quien la necesita
01:17:39sin necesitar que la entienda en el
01:17:41sentido académico del término. El
01:17:44hermetismo tiene una función que el
01:17:45propio indio llamó contrabando de
01:17:47información. Esto es muy interesante
01:17:49porque el indio lo contó varias veces
01:17:50cuando le decía la gente no te entiende,
01:17:51¿no? Tomar conceptos de la alta cultura,
01:17:55Orwell, Curief,
01:17:58Guidebor, ¿no? Eh, y licuarlos en un
01:18:01lenguaje popular para que lleguen a
01:18:03quienes no tienen acceso a la biblioteca
01:18:04universitaria. La universidad que el
01:18:06indio no cursó, pero que leyó por su
01:18:08cuenta secuelan las letras disfrazadas
01:18:10de Lunfardo.
01:18:12Quizá el hermetismo es una invitación a
01:18:15la participación activa del oyente. Una
01:18:17letra que se cierra en un significado
01:18:19único no exige nada del que la escucha.
01:18:21Una letra que se abre a múltiples
01:18:22lecturas, la convierte en coproductor
01:18:25del sentido. La comunidad ricotera,
01:18:26entre otras cosas, una comunidad
01:18:28intérprete, gente que lleva años
01:18:30debatiendo qué quiso decir el indio con
01:18:32tal verso, produciendo en ese debate el
01:18:34sentido que la letra no da, sino que
01:18:36propone. No, esto pensé, me pareció que
01:18:39era como una especie de condensación y
01:18:41acá teníamos las tapas. Vamos a hablar
01:18:43de las tapas de cuatro discos para mí
01:18:46claves, ¿no? De la primera tapa del
01:18:47indio
01:18:48que es Gulpin de 1985. siempre los
01:18:51contextos, ¿no? El año del del juicio a
01:18:54las juntas de la de la este recién
01:18:57inaugurada democracia con temas claves
01:19:00como eh la bestia pop que que critica un
01:19:02poco a al sistema de medios y al al
01:19:07modelo de producción que ellos
01:19:09justamente dejaron de lado, que era su
01:19:11propia productora y hacían sus cosas por
01:19:13su cuenta, ¿no? Y hay una frase ahí que
01:19:16secuela, que es el futuro llegó hace
01:19:18rato, que que habla de ese futuro que la
01:19:21dictadura quiso cancelar, que sin
01:19:22embargo estaba ahí como para estrenar y
01:19:25seguir adelante. Es un disco todavía
01:19:27esperanzado, ¿no? Después viene Octubre,
01:19:30¿no? Fuegos de Octubre, que es un
01:19:33homenaje a la revolución de octubre, a
01:19:35la ya desde la etapa, ¿no? Desde desde
01:19:38la la estética de Rocambole y ahí tenés,
01:19:40bueno, preso en mi ciudad, ¿no? es un
01:19:42poco esta cosa de la de de qué nos
01:19:45pasará en este en este contexto de
01:19:47cierta incertidumbre. Y hay un tema
01:19:49super interesante ahí es que semenap
01:19:52donde hay una especie de crítica este a
01:19:55ese a ese modelo que va a terminar a
01:19:58veces en femicidio, ¿no? Ese vínculo
01:20:00particular que se dan las parejas, la
01:20:02pareja también como un lugar de disputa
01:20:04de poder y jijiji que bueno es unit
01:20:06total pero que habla de una risa
01:20:08nerviosa de de si nos podemos reír o no
01:20:10todavía en ese contexto del que estamos
01:20:12hablando, ¿no? Bueno, y un bayón para
01:20:15para el ojo idiota, que es uno de los
01:20:16discos más políticos, donde obviamente
01:20:19ya el título critica esta mirada de
01:20:21videotape, esta mirada muy marcada por
01:20:24los medios que que van a estar ahí muy
01:20:26criticados en ese disco que tiene temas
01:20:29imprescindibles como todo preso es
01:20:30político. Hay mucho Foucault ahí
01:20:34presente, ¿no? La idea del de la cárcel
01:20:36como un sistema no solamente eh dedicado
01:20:39a los delincuentes, sino como un método
01:20:40de control general. y que significa para
01:20:43el sistema la prisión y vencedores
01:20:46vencidos, que bueno que es una
01:20:47referencia a la llamada revolución
01:20:50libertadora, la frase de Leonardi que no
01:20:52habrá ni vencedores ni vencido, pero que
01:20:53termina siendo todo lo contrario y que
01:20:56también pone en duda qué significa ser
01:20:58vencido y vencer en este modelo que
01:21:01ellos critican abiertamente, ¿no? Ban,
01:21:04bueno, es es el disco del 89. Este Bambá
01:21:09está liquidado con una etapa tremenda
01:21:11que que referencia a Goya, los
01:21:13fusilamientos
01:21:15del 2 de mayo, ¿no? El famoso cuadro de
01:21:17Goya y que es la Argentina de la
01:21:19hiperinflación, de los saqueos, ¿no?
01:21:22Este, donde aparece nuestro amo juega al
01:21:24esclavo, que es casi toda una definición
01:21:27de del amo que se hace el bueno, pero
01:21:28que en realidad te va a terminar
01:21:30liquidando, ¿no? También bueno. Así que
01:21:32esto es un poco un recorrido por esta
01:21:35lógica ricotera que es una filosofía que
01:21:37para mí es maravillosa y que además
01:21:39llegó a la gente, ¿no? Yo creo que una
01:21:41de las cosas extraordinarias que hizo el
01:21:42indio, que un poco lo traté de decir, es
01:21:44llevar esa poesía a gente que
01:21:46habitualmente no consumía poesía y que
01:21:48se incorpora a eso a partir de la
01:21:50poética del indio, ¿no? Que además este
01:21:53hizo de la coherencia una forma, ¿no?,
01:21:56de de ejercicio del de la profesión, de
01:21:59la producción por fuera del mainstream y
01:22:02creo que bueno, eso es lo que hace que
01:22:03la gente lo quiera tanto, ¿no?
01:22:05Qué lujo, ¿no? El recorrido de de la
01:22:07historia reciente con los discos eh por
01:22:10Felipe Piña. El Adiós al Indio Solari,
01:22:14¿te hizo rememorar grandes funerales o
01:22:16grandes momentos así en la historia que
01:22:18te vinieron a la mente? No sé si para
01:22:20comparar o para recordar es uno de los
01:22:21funerales más importantes de la historia
01:22:23argentina, teniendo en cuenta el tiempo
01:22:24que duró, porque los grandes funerales
01:22:27fueron más extensos. El de Vita duró 10
01:22:29días, ¿no? Más de 10 días
01:22:31y fue claramente el más grande de la
01:22:33historia argentina y probablemente uno
01:22:34de los más grandes de historia mundial,
01:22:36el Levita, ¿no? Pero eh haber juntado un
01:22:39visón de personas en un solo día es un
01:22:41es muchísimo. Yo lo podría comparar con
01:22:44el Leg de Gardel, por ejemplo, que fue
01:22:46en otro momento con otra cantidad de
01:22:47población que fue muy fuerte
01:22:50y aparte traían el cuerpo,
01:22:51traían el cuerpo, tuvo réplicas en
01:22:53prácticamente toda América Latina donde
01:22:55se crearon capillas ardientes en
01:22:57homenaje a Gardel. Bueno, est una cosa
01:22:58muy loca, eh, pero es evidentemente uno
01:23:01de los funerales más grandes. Una cosa
01:23:03linda que pasan este tipo de cosas de
01:23:05funerales a a personajes de la cultura
01:23:07es el agradecimiento, ¿viste? La gente
01:23:09va a agradecer. Mm.
01:23:11Este, una cosa que decía Viru que me
01:23:12conmovió mucho, que la gente decía, "La
01:23:15frase más escuchada es me salvaste la
01:23:17vida", ¿no? Así esta cosa. Una chica que
01:23:19dijo el dios de los rotos no había mucha
01:23:22poesía en todo lo que la gente dijo,
01:23:24¿no? En en ese en ese funeral y esta
01:23:28cosa del agradecimiento. Pensas que hay
01:23:29gente que hizo 12 cuadras de cola para
01:23:3210 segundos, 15 segundos, ¿cuánto tiempo
01:23:34estuvieron? ¿No?
01:23:36Ese es un nivel de de agradecimiento muy
01:23:38fuerte. alguien que les dio mucho, ¿no?
01:23:40Evidentemente, como dijo el albanil,
01:23:42¿no? Que que nunca nadie nadie nos
01:23:44habla, nadie nos mira, él nos miró, él
01:23:46nos habló, ¿no?
01:23:47Y también había algo que no sé si tiene
01:23:48otros momentos, se me ocurre, no sé si
01:23:50exactamente el 17 de octubre, pero de
01:23:52las clases acomodadas o de la gente no
01:23:54conectada con ese
01:23:55sector social representado por eh la
01:23:58música del indio que con rechazo, con
01:24:00cierto desprecio
01:24:02total el aluvón zoológico dijo alguno
01:24:04más o menos algo parecido, ¿no? Este,
01:24:06sí,
01:24:07pero era eh multiclasista también.
01:24:09Por supuesto que él es que él era
01:24:11clasico. Si fuiste un recital de los
01:24:12redondos veías era atravesaba las edades
01:24:15y atravesaba las clases sociales. Pero
01:24:17es
01:24:17casi el único ámbito en el que se
01:24:19tocaban ese, digo, esa diversidad,
01:24:22porque digo, otros fenómenos quizás el
01:24:24fútbol, pero en la cancha vos tenés la
01:24:26platea, tenés la popular, tenés los
01:24:28palcos. Sí,
01:24:28en losestales del indio era creo que el
01:24:30único lugar en donde esa segregación
01:24:32dejaba de existir existía no. Claro. Es
01:24:34interesante lo que decís, porque también
01:24:35escuché por ahí, ¿no? Había banderas de
01:24:37Rosario y de New, había banderas de
01:24:39River y Boca, o sea, el tipo este era
01:24:42una cosa muy transversal lo que logró el
01:24:44indio en la gente, ¿no? Absolutamente.
01:24:46¿Y vos eras un eh ricotero de discos en
01:24:50un lugar de tu casa o de participar de
01:24:52las misas?
01:24:52De discos, de ir a a alguna de las
01:24:54misas. Estuve en huracán, estuve en
01:24:57varios lugares allá allá entonces y
01:25:00después más recientemente también. Y
01:25:02bueno, me encanta me encantaba el indio
01:25:03y y su música, ¿no? Y creo, como digo
01:25:06acá, ¿no? Como una excelente crónica. Si
01:25:08uno quisiera historiar y ponerle banda
01:25:10de sonido a estos
01:25:1225 últimos años, este, por lo menos un
01:25:14poco más, está muy bien. La música del
01:25:16indio es perfecta para describir eso,
01:25:18¿no? Cada momento, cada cosita tenés
01:25:20este
01:25:22divina te furer, qué sé yo, hay temas
01:25:24que son
01:25:25extraordinarios, ¿no? Descriptivos de
01:25:27momentos, decir, bueno, qué bien dicho
01:25:29que está esto, ¿no?
01:25:30Y bueno, si está bajoneado, te pudes
01:25:32poner juguetes perdidos y vamos para
01:25:34arriba. Felipe Piña, eh, tremendo
01:25:36segmento de la historia con eh la música
01:25:39del indio Solar y gracias, Felipe.
01:25:41Muchas gracias.
01:25:41Gracias. Eh eh sepan ustedes que eh
01:25:44pueden animarse a avanzar más rápido
01:25:46concursos de inglés, francés, italiano,
01:25:49portugués, alemán, chino, coreano y
01:25:51japonés. Eh, cursos intensivos de 2
01:25:53meses por Zoom o presenciales. Últimos
01:25:55días de descripción se escriben en
01:25:57cui.edu.ar
01:25:59o llamando al 5353000,
01:26:01Centro Universitario de idiomas con
01:26:03diplomas UVA, precios especiales para el
01:26:05nivel eh uno, comunidad UBA,
01:26:07universidades nacionales. Eh, los
01:26:09mejores amigos tienen 25%
01:26:11de descuento. No sé si ya vieron el
01:26:14programón de Mundo Propio eh sobre
01:26:16Europa, si perdió o no perdió Europa.
01:26:19Eh, se habló de un gran tema que es la
01:26:20migración. migración que también va a
01:26:22estar metida en todo el mundial porque
01:26:23vas a ver jugadores en todas las
01:26:24elecciones que son historias de
01:26:26migración, la pérdida de la competiva de
01:26:28la industria, eh los distintos desafíos
01:26:29que tiene Europa en el último eh mundo
01:26:32propio, que lo pueden buscar en el canal
01:26:34de YouTube donde ustedes pueden ver los
01:26:36lunes el señor de los pasillos. Este
01:26:39lunes se comenta que es con el señor
01:26:41Ernesto Raúl Tenenbound.
01:26:44Así que el lunes el señor de los
01:26:45pasillos, el martes 540 otra vez
01:26:48Tenenbound, pero en este caso con María
01:26:49Odonel y el jueves nosotros acá
01:26:52estaremos como siempre. Eh, programa que
01:26:54se hace con Josefina Chevalier en la
01:26:57operación de video, Martín Neli en la
01:26:59operación de sonido, la coordinación de
01:27:01Lila Venderski en la producción, Sofi
01:27:03Maskio y Facu Alé y en la asistencia de
01:27:06producción Clara Shajris. Hemos llegado
01:27:09con el tren hasta el final del
01:27:11recorrido, así que todos los pasajeros
01:27:13deben descender del tren. Adiós Maya
01:27:15Castre Blanqui.
01:27:16Adiós. Nos vemos la semana que viene.
01:27:18Adió. Y a ver Corea República Checa
01:27:20ahora
01:27:20ya no Corea República Checa. Adiós. Los
01:27:23quiero mucho. Ciao.