Adrián Helien, médico psiquiatra y Jefe de Salud Transgénero del Hospital Durand | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 7/8/2024 - Duracion: 18:03
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Transcripción
00:00:00eh en en un tema que eh nos ocupó
00:00:03bastante en las en las últimas horas eh
00:00:06Porque ustedes saben que lo lo que
00:00:09sucedió en los Juegos Olímpicos con imán
00:00:13kelip Quién es eh imán kelip es la
00:00:16boxeadora argelina que ayer ganó se
00:00:19impuso en semifinales eh Y que buscará
00:00:23medalla de oro eh En estos juegos
00:00:25olímpicos eh Ya se subió el podio Porque
00:00:28será oro o plata para para imán kelif la
00:00:31boxeadora argelina que cuando compitió
00:00:35con la Italiana Ángela carini Hace unos
00:00:37días fue noticia a partir de que se
00:00:40conoció que en su momento la asociación
00:00:42mundial de boxeo la había descalificado
00:00:45de su mundial del mundial del año pasado
00:00:482023 eh con estudios que la verdad no
00:00:53fueron públicos no se conocieron en ese
00:00:57momento el comité olímpico internacional
00:01:00dijo que estaba dentro de los parámetros
00:01:01de elegibilidad eh imán eh kelif
00:01:04argelina eh compite en 66 kilos femenino
00:01:09eh pero a partir de aquella información
00:01:11sobre lo que la asociación internacional
00:01:13de boxeo dijo comenzó hablarse de imeli
00:01:17como una boxeadora transgénero hubo que
00:01:19aclarar inmediatamente que no era una
00:01:21boxeadora transgénero que ella es una
00:01:23mujer sis género es decir que eh se
00:01:27identifica con el sexo que le fue
00:01:29asignado al nacer eh que sí En todo caso
00:01:34puede hablarse de una eh mujer intersex
00:01:38esto es por su nivel de testosterona el
00:01:41que fue hablado pero la realidad es que
00:01:43se habló bastante de esta cuestión y y a
00:01:47mí lo que me interesa es hablar con eh
00:01:49con profesionales que saben y y estamos
00:01:52en comunicación con Adrián elien Adrián
00:01:54elien es médico psiquiatra es jefe de
00:01:57salud transgénero de el hospital Durán
00:02:00es sexólogo ha incluido el tema de la
00:02:03perspectiva de género hace más de 35
00:02:05años en esta materia hay un libro
00:02:08cuerpos equivocados editado con
00:02:10editorial PS en 2012 también escribió el
00:02:13primer manual de atención de la salud
00:02:15transgénero de habla hispana y Adrián
00:02:18tiene la gentileza de estar comunicado
00:02:20con pasaron cosas Adrián aquí Te saluda
00:02:23Alejandro Estoy junto a gabri vulcano
00:02:25nahuel Prado buenas tardes qué tal
00:02:28Buenas tardes Gracias por la
00:02:30introducción no A ver primero quiero una
00:02:34reflexión de lo que surgió de lo que
00:02:37fuiste viendo y leíste a partir de lo
00:02:39que sucedió con con imán kelif yo
00:02:41intenté ser lo más preciso posible pero
00:02:44seguramente vos tendrás alguna precisión
00:02:47más bien Bueno a mí para mí el tema y
00:02:51bueno por supuesto me atraviesa como a
00:02:52todos en lo personal y específicamente
00:02:55Porque trabajo en la materia hace muchos
00:02:57años Yo creo que el tema es por un lado
00:02:59Cuánto hay de prejuicio y discriminación
00:03:02que podemos desglosar todo esto este y
00:03:06cuánto eh Hay realmente ventaja injusta
00:03:10en esta situación yo creo que eso sería
00:03:12El dilema donde podemos empezar a a
00:03:15desglosar o a pensar la la temática
00:03:18Cuánto hay de prejuicio cuánto sabemos
00:03:20primero con mucha humildad porque como
00:03:22dijiste Ale digamos ha hay cosas que
00:03:25tienen que ver con historia clínica con
00:03:27con violación de hecho estamos
00:03:29haciendolo tod todo el tiempo imagínate
00:03:31vos yo cualquiera expuesto de la manera
00:03:34brutal este que ha sido expuesta la
00:03:37boxeadora argelina no hay algo muy
00:03:40fuerte este que pasa casualmente por el
00:03:43tema de de la sexualidad el tema de la
00:03:46identidad de género y por
00:03:49supuesto la persona expuesta en esta
00:03:52situación no se ha llegado a decir
00:03:53cualquier barbaridad incluido qué s yo
00:03:56opinaron todos incluido nuestro
00:03:58presidente a la temática entonces eh
00:04:01primero eso digamos sabemos poco de de
00:04:05esta temática y puntos a a todavía
00:04:08repensar y a veces nos topamos con un
00:04:11montón de situaciones de ignorancia me
00:04:14imagino yo llamo a la humildad de poder
00:04:17tener una comprensión y estamos hablando
00:04:18de diversidad diversidad sexual digamos
00:04:21y cuando hablamos de diversidad siempre
00:04:24tenemos que pensar en incluir a las
00:04:26personas yo creo que es otra otro
00:04:28enfoque no porque hay minorías que
00:04:30fueron excluidas minorías que fueron de
00:04:32alguna manera estigmatizadas y es algo
00:04:34de esto le está pasando a la argelina sí
00:04:37V Por eso yo aclaraba que el informe del
00:04:40que siempre se menciona de la asociación
00:04:42de boxeo nunca fue público no se conoció
00:04:44no no hay este determinaciones sobre esa
00:04:47cuestión si algo que incluso me interesó
00:04:51escribir esta semana una especie de
00:04:53revictimización permanente sobre imá
00:04:56kelif victimización cuando sufría
00:05:00por su aspecto cuando era chica yo lo ha
00:05:02contado e incluso por ser mujer y
00:05:05disputar digamos practicar boxeo no que
00:05:08que supuestamente es una disciplina para
00:05:09hombres y hoy diciéndole tanta gente
00:05:12inclusive dile de mundiales hablando de
00:05:15de que no es mujer pero me interesa esto
00:05:17que que planteaba respecto de la
00:05:19diversidad de los cuerpos no porque en
00:05:21el deporte está muy presente esa esa
00:05:24cuestión se discute sobre iman kelif si
00:05:28tiene lo voy a decir brutalmente como se
00:05:31le plantea si tiene Cuerpo de hombre si
00:05:33es un hombre el que pelea más allá de
00:05:35que es mujer por supuesto y lo dice su
00:05:37su pasaporte y demás pero no se plantea
00:05:40diversidades respecto de cuerpos de
00:05:41hombres que los hay por ejemplo en
00:05:42basket tipos que miden 2 Met contra
00:05:44otros que miden 1 85 Sí a ver creo que
00:05:48ese es uno de los temas el tema es la
00:05:50diversidad corporal aquí y hablaste de
00:05:52personas inter intersex que son Bueno
00:05:55hay hay un una ficción que compramos
00:05:58todos que tod todas las personas entran
00:06:00en categoría de mujer y de varón
00:06:02normativos en ese binario y que hay una
00:06:04línea que va a estar marcada por lo
00:06:06biológico no vos para ser varón tenés
00:06:09que tener una conformación cromosómica
00:06:11tenés que tener un cuerpo determinado
00:06:13genitales determinados Lo mismo para ser
00:06:15mujer esta calificación primero es Deja
00:06:19fuera un montón de personas porque este
00:06:22binario en general no incluye a las
00:06:24personas trans no incluye a las personas
00:06:26intersex inclusive el binario es
00:06:30heterosexista es decir da como por
00:06:32centado que la mayoría es heterosexual
00:06:34hay algo de esto que compramos todos que
00:06:38habría que empezar a cuestionar pero
00:06:40claramente está vigente Y yo que soy
00:06:43médico está la medicina está atravesada
00:06:46por esto este históricamente y la
00:06:49medicina fue racista fue sexista y de
00:06:52eso hay como enormes pruebas es dec la
00:06:56medicina fue una de las que justificó
00:06:59un enfoque racista de que los las
00:07:02personas de raza negra eran el intervalo
00:07:05el intermedio entre el orangután y el
00:07:07blanco de raza europea con medidas
00:07:09antropométricas lo justificó justificó
00:07:11400 años de esclavitud nosotros los
00:07:14médicos nos tenemos que hacer cargo o
00:07:15dijimos que el cerebro de la mujer era
00:07:17menor inferior o no algo en el estilo en
00:07:21la neurología de la época es decir la
00:07:24medicina no es aséptica y junto con el
00:07:26sistema jurídico fueron Cómplices de
00:07:27aberraciones eh bueno y hasta ayer no
00:07:30más la medicina justificado hablaba de
00:07:33patología todo lo que no entraba en este
00:07:34binario era enfermedad bueno Hoy estamos
00:07:37replanteos esta visión por suerte
00:07:40incluyendo el tema de la identidad de
00:07:42género vos sabes que y Y en este sentido
00:07:44siempre la mujer es la que estuvo
00:07:46cuestionada dentro del deporte no y
00:07:49había pruebas de sexo hasta 1968 era una
00:07:53brutalidad había desfile de pasarelas de
00:07:56mujeres para que sean observadas para
00:07:58ver si cumplían con las carac
00:08:01esto funcionó de 1936 a 1968 a la
00:08:05española María patin arruin la vida
00:08:07Bueno luego puedo reconstruirse caster
00:08:10semen todavía sigue con su lucha por sus
00:08:13derechos no la sudafricana
00:08:16digo ha dejado historia sobre todo el
00:08:19olimpismo en este sentido es brutal
00:08:22hasta el 2011 recién tomamos el criterio
00:08:24de identidad de género identidad de
00:08:26género es como yo vivo
00:08:29de esa forma subjetiva y personal quién
00:08:31soy yo y que puede coincidir o no
00:08:34digamos con el sexo asignado al nacer es
00:08:36decir que puede coincidir con esa
00:08:38biología asignada en nacer o no y
00:08:40también podemos empezamos a hablar de
00:08:43personas intersex en Alemania por
00:08:45ejemplo hay una categoría x intersex
00:08:47para de alguna manera avalar digamos
00:08:50todos necesitamos algo que tiene que ver
00:08:52con esa aceptación social esa validación
00:08:55social y también desde el punto de vista
00:08:58legal existe que por supuesto en
00:09:00Argentina tenemos una ley que es ejemplo
00:09:02respecto a todo lo que tiene que ver con
00:09:03identidad de género entonces acá la
00:09:06cuestión digamos después esas
00:09:09barbaridades de de que alguien se pueda
00:09:11robar el poder de decir quién es el otro
00:09:13eso que es es un sismo quiere decir que
00:09:16yo como mayoría voy a decir quién sos
00:09:18vos y te voy a asignar de acuerdo a
00:09:20algunas características que a mí
00:09:22arbitrariamente se me ocurren respecto a
00:09:25lo que es el estereotipo de ser varón o
00:09:27de mujer Bueno me paron un pedestal y te
00:09:30digo que vos sos o no sos Me parece que
00:09:31eso es tremendo eso es lo que llamo te
00:09:34Llamar a la humildad cultural de poder
00:09:36respetar porque la única forma que
00:09:38tenemos de llegar a esa identidad de
00:09:40género es preguntarle a la persona quién
00:09:42es la identidad es una narrativa acerca
00:09:44de quién soy y básicamente eso está
00:09:47avalado en el mundo hoy es real antes
00:09:50íbamos a los cromosomas para decir la
00:09:53identidad de alguien hoy hemos
00:09:55evolucionado como seres humanos y
00:09:56tenemos una categoría superior que es
00:09:58esto quién soy yo cóm me percibo cómo me
00:10:01habito Y cómo habito el mundo Yo
00:10:03entiendo estoy hablando complicado no no
00:10:05no no está muy claro estamos hablando
00:10:07con Adrián l médico psiquiatra jefe de
00:10:08salud transgénero del hospital Durán
00:10:11autor de cuerpos equivocados con Alba
00:10:13pioto Lo escribiste este este libro Sí
00:10:14con Alba en realidad se llama no hay
00:10:16cuerpos equivocad hay cuerpos
00:10:18equivocados exactamente casualmente es
00:10:21así se llama no hay cuer en realidad lo
00:10:24hice en el 2012 y no hay
00:10:29que me gané este
00:10:31eh las críticas de todos mis colegas no
00:10:34un médico hablando en lenguaje inclusivo
00:10:36en el 2012 imagino te quiero preguntar
00:10:39acá mi compañera vulcano Qué tal cómo
00:10:41está e Por qué cree que teniendo en
00:10:44cuenta todo esto que que recién
00:10:46mencionaba eh en el ámbito del deporte
00:10:50ahora en los Juegos Olímpicos se pone
00:10:52tanto en el centro la cuestión hormonal
00:10:55Al momento de hablar tal vez de una
00:10:58mujer trans no en el caso de imá kelif
00:11:02como recién bien lo mencionaba W sino en
00:11:05general se pone la discusión ahí por qué
00:11:09cree que está pasando esto Bueno yo creo
00:11:12que también en el caso de la voadora
00:11:13argelina el tema es así yo creo que
00:11:17desde en los últimos años las entre
00:11:20comillas pruebas de sexo exclusivamente
00:11:23para mujeres como bien dijo
00:11:26Ale ponían en controversia el gol
00:11:29estándar de medir este ventaja deportiva
00:11:32injusta es la testosterona la
00:11:34testosterona eh realmente produce un
00:11:36crecimiento muscular digamos en la
00:11:38pubertad
00:11:39e de quienes tienen gónadas eh
00:11:42testículos funcionantes digamos un poco
00:11:45más complejo lo simplifico pero la
00:11:47testosterona de alguna manera marca un
00:11:50crecimiento muscular diferente que
00:11:53podría eh de alguna manera eh marcar
00:11:57esta estamos hablando de otro lado una
00:12:00diferencia deportiva injusta no no sería
00:12:02juego limpio Cuánto hay de cierto Cuánto
00:12:05hay de verso cuánto hay Cuánto es lo que
00:12:08sabemos sabemos muy poco porque hay muy
00:12:11poc cuando hablamos de Medicina hablamos
00:12:13de estudios con evidencia hay poca
00:12:15evidencia respecto a estudios
00:12:18e En ese sentido Eh sí sabemos que en
00:12:23general se han aceptado que para que
00:12:25participen en categoría mujeres el
00:12:28comité olímpico eh requiere eh que esta
00:12:31testosterona esté en digamos en equidad
00:12:34con lo que podrían ser los valores de
00:12:36una mujer sis si esta esta hormona está
00:12:41en esos valores este eh habría no habría
00:12:44ventaja y sería una competencia justa
00:12:47Esto es lo que de alguna manera se exige
00:12:50eh actualmente y tenemos que verificar
00:12:52que esto sea así porque esto es los
00:12:54trascendidos digamos que esta hormona eh
00:12:58esté en esos valores para no que no haya
00:13:00una ventaja aún así me parece
00:13:03interesante el debate que que planteó
00:13:05Ale respecto a la diversidad corporal
00:13:08no desgraciadamente las únicas
00:13:10cuestionadas Siempre fueron mujeres
00:13:12mujeres negras mujeres del sur y
00:13:15personas intersex en general a las que
00:13:17llegaron inclusive a intervenir sin su
00:13:19consentimiento no físicamente entonces
00:13:23nunca nadie cuestionó una persona qué s
00:13:25yo nadie le va a cuestionar este
00:13:27cuestiones de hormona de crecimiento a
00:13:28un basque f bolista o el caso de Michael
00:13:31felps que de alguna manera se sospechaba
00:13:34que tenía una condición médica llamaba
00:13:37marfan es conocida por eso lo digo pero
00:13:39bueno tenía una características
00:13:41extensión corporal de largo de dedos que
00:13:44los brazos tenía 2 Met y pico extendía
00:13:47los brazos y era más era abarcaba más la
00:13:52altura y los pies eran como pata de rana
00:13:55decía que tenía como un 56 pero nadie
00:13:58cuestionó
00:13:59esta diferencia corporal que eran
00:14:01medidas antropométricas imbatibles decho
00:14:03llevó las 28 medallas y nadie le dijo
00:14:07nada a Michael f o n digamos en
00:14:10competencias individuales es el
00:14:12cuestionamiento no en competenci grupal
00:14:16porque nosotros tenemos a la pulga Messi
00:14:19y a Diego
00:14:20Armando un montón de otros jugadores los
00:14:23doblaban en altura y en juego
00:14:25evidentemente Hay un montón de variables
00:14:29que tienen que ver con deporte
00:14:30individual con deporte eh colectivo y
00:14:33que de alguna manera cada federación y
00:14:36esto más o menos quedó así empezó a a
00:14:39poner sus propios parámetros No Y ahí
00:14:41también aparece qué s yo la transfobia
00:14:44donde se prohíbe directamente a personas
00:14:48trans por ejemplo en seis estados de
00:14:50Estados Unidos hacer deportes en su
00:14:53identidad de género si quieren competir
00:14:55por ejemplo tienen que hacerlo en su
00:14:57sexo natal o no sé deja ir a vestuarios
00:15:00o hay realmente una transfobia tremenda
00:15:03en algunos lugares o por ejemplo la
00:15:05federación de ajedrez prohíbe la
00:15:07participación de mujeres trans la
00:15:09federación de tiro es decir ahí hay un
00:15:11montón de cosas donde se filtra este
00:15:15esta transfobia social bueno por
00:15:17supuesto en las redes ni que hablar con
00:15:20toda la repercusión que tiene cuando
00:15:22sale esto toda esta movida antid
00:15:25diversidad no que por suerte en Francia
00:15:27eh se no eh doctor Quiero hacerle una
00:15:31más cortita porque se nos va el tiempo
00:15:33tenemos que ir a la tanda pero más
00:15:35general y teniendo en cuenta esta
00:15:37experiencia eh Porque leía ayer sabiendo
00:15:41que que hoy íbamos íbamos a charlar
00:15:43algunas de las notas que que le hicieron
00:15:45y y hablaba de cómo la la facultad forma
00:15:47médicos bueno con una mirada
00:15:49biologicista s género eh y demás y me
00:15:53gustaría saber cómo está hoy esa
00:15:55estructura a partir de la experiencia
00:15:57que tieneen eh
00:15:59porque bueno se toda la cuestión de la
00:16:01transfobia y todo todo lo que vemos
00:16:04alrededor eh está Cruzada y me imagino
00:16:07que también está Cruzada entre
00:16:09profesionales a ver desgraciadamente Sí
00:16:12a ver eh concretamente eh con un grupo
00:16:15de colegas armo el primer grupo de
00:16:17atención salud trans en la Argentina es
00:16:19decir qu quiere decir que antes nadie
00:16:21atendía esto es el cuestionamiento que
00:16:22Leo a mis colegas nadie atendía salud
00:16:24trans y las personas trans se mueren aún
00:16:27hoy este con una expectativa de vida de
00:16:30la mitad de una persona sin género y eso
00:16:32creo que nos tiene que conmover este
00:16:35porque a una sociedad lo nosotros
00:16:38defendemos y protegemos a las personas
00:16:40personas tras no la protegimos la
00:16:42Facultad de Medicina sigue formando
00:16:44profesionales si género
00:16:46exclusivamente no existe el género el
00:16:49género no entra a la Facultad de
00:16:51Medicina es una cosa tremenda que lo
00:16:53vivo denunciando es decir estamos
00:16:56tenemos la mejor ley y eso en nos consta
00:16:59a quienes podemos viajar la ley de
00:17:01entidad de género Argentina pero todavía
00:17:02nos falta muchísimo este para tener una
00:17:06atención equitativa inclusiva de la
00:17:08diversidad Sigo luchando en la
00:17:10asociación de psiquiatras en la facultad
00:17:13y donde bueno Recién vengo dar una un
00:17:16unas conferencias de una formación en
00:17:18Bolivia que están un poquito atrás que
00:17:20nosotros creo que aún así en
00:17:22Latinoamérica tenemos este hemos
00:17:25avanzado pero sintéticamente nos falta
00:17:29mucho Adrián el elien perdón médico
00:17:33psiquiatra jefe de salud de transgénero
00:17:34del hospital Durán gracias por por esta
00:17:37charla por esta exposición la verdad que
00:17:40para nosotros es un enorme aporte poder
00:17:42pensarlo desde esta cuestión de la
00:17:45diversidad y poder pensarlo con alguien
00:17:46que ha estudiado y ha trabajado sobre
00:17:48esto Muchas gracias eh por esta charla
00:17:50gracias a ustedes un abrazo abrazo
00:17:51grande alej Gabriela
00:17:56Alejandro Prado hasta las
00:17:59pasaron cosas en radio con