ADRIANA SERQUIS: “MILEI GOBIERNA EN EL BENEFICIO DE UNOS POCOS" | NUEVOS TRAPOS EN GELATINA
Nuevos Trapos - 8/10/2024 - Duracion: 35:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03ciencia tecnología Innovación
00:00:07licenciado eso que quede en mano del
00:00:09sector privado ciencia y tecnología
00:00:11obvio y el conicet que quede en mano del
00:00:14sector privado vas a tener un despelote
00:00:16el conicet en mano del sector privado
00:00:19que se ganen la plata sirviendo al
00:00:20prójimo combiene mejor calid mejor
00:00:22precio como hace la gente bien Y qué vas
00:00:23a hacer con toda la gente vive el estado
00:00:26que trabaja en el conicet Y qué
00:00:29productividad tiene
00:00:30los científicos qué va a pasar con os
00:00:32qué qué han Qué han generado desarrollo
00:00:35investigación no se nota o sea cerras el
00:00:37con
00:00:38incento buscaremos otra forma de de
00:00:40asignarlo a otras cosas acá digamos sea
00:00:43ganarás el pan con el sudor de tu frente
00:00:46serás exitoso solamente sirviendo al
00:00:48prójimo convene de mejor calidad mejor
00:00:52precio muy bien 29 minutos pasaron de
00:00:55las 9 de la mañana estamos aquí entonces
00:00:58recordando ese momento de la campaña
00:01:00presiden año pasado exactamente donde el
00:01:03señor presidente de la nación anunciaba
00:01:06Bueno lo que ya está ocurriendo que es
00:01:08un recorte bastante sustancial en la
00:01:11inversión de ciencia y tecnología por lo
00:01:13menos Estatal eh Y este posicionamiento
00:01:16respecto a que solamente tiene mérito
00:01:19ser que se desarrolle Digamos si es
00:01:22mediante el sector privado un tema que
00:01:24nos preocupa muchísimo porque nosotros
00:01:25queremos ver una Argentina grande eh que
00:01:27esté quizás a la altura de otros países
00:01:29que ya son potencia del mundo creemos
00:01:31que eso es posible o lo era qué sé yo
00:01:33vamos a ver eh cuánto eso sigue siendo
00:01:35posible en este contexto y estamos acá
00:01:37eh en la mesa con Adriana serquis
00:01:41bienvenida Muchas gracias eh física
00:01:43Argentina actual directora del instituto
00:01:45de nanociencia y nanotecnología
00:01:48expresidenta de la Comisión Nacional de
00:01:50energía atómica Eh bueno Muchos
00:01:52pergaminos tenés realmente pero te
00:01:55agradecemos por el ratito pues sé que
00:01:56tenes una agenda super ocupada eh y
00:01:58viniste aquí con nosotros
00:02:00Bueno muchísimas gracias realmente un
00:02:03placer estar acá es un lugar que muchas
00:02:06y muchos seguimos desde todo el país
00:02:08desde desde lo que se llaman el interior
00:02:10no me gusta decirle el
00:02:12interior Yo vengo de Bariloche donde
00:02:15tengo mi lugar de trabajo desde hace 30
00:02:18años que vengo digamos siendo becaria de
00:02:21la Comisión Nacional de energía atómica
00:02:22del conicet después estuve afuera en el
00:02:25exterior cuando nos mandaron a lavar
00:02:26platos o sea venimos de toda esa esa
00:02:28trayectoria y bueno después salvo el
00:02:31periodo de Presidencia también eh en la
00:02:34comisión que estuve mucho tiempo en
00:02:35Buenos Aires estoy en mi lugar donde me
00:02:38siento cómoda es allá con las montañas
00:02:41con las montañas y pudiendo subir arriba
00:02:43de algún Cerro cuando uno necesita
00:02:44escaparse de la realidad que a veces es
00:02:46dura Adriana eh Te quiero preguntar a
00:02:49partir de esto que estábamos viendo eh
00:02:51asumo que no debería sorprendernos la
00:02:54realidad eh viendo la plataforma de
00:02:56campaña de de Javier Miley diciendo eh
00:02:59lo lo que escuchábamos recién te
00:03:01sorprende eh lamentablemente no cuando
00:03:04nos decían que iban a votar porque no
00:03:06iba a ser lo que dijo que iba a hacer eh
00:03:09digamos es donde ahora uno hace una
00:03:11retrotrae Y dice Bueno realmente está
00:03:14haciendo lo que dijo que iba a hacer
00:03:15excepto cumplir las leyes Claro Por qué
00:03:18haces énfasis en eso porque hay una ley
00:03:20que dice que eh debería estarse
00:03:22cumpliendo y de hecho se aprobó por
00:03:24total mayoría por creo que por consenso
00:03:27absoluto del Congreso de financiamiento
00:03:29de ciencia y tecnología justamente y que
00:03:31no se está cumpliendo claramente Más
00:03:33allá de que para la ley de presupuesto
00:03:35del año que viene Quieren poner que
00:03:36algunos artículos para justificar que no
00:03:38se cumple pero en principio está vigente
00:03:40está vigente Así que nuestros
00:03:42legisladores están incumpliendo sus
00:03:44deberes de funcionarios públicos al no
00:03:45exigir que esa ley se cumpla Claro sí es
00:03:47terrible porque bueno las instituciones
00:03:50Pasaron como a a ocupar un rol muy
00:03:52marginal no en lo que antes era el
00:03:54ordenamiento social eh pero me gustaría
00:03:56si pemos hacer un raconto porque creo
00:03:58que el sector de la ciencia y la tec ía
00:04:00fue uno de los principales eh afectados
00:04:02por el financiamiento Público con obras
00:04:04que también estaban en pleno desarrollo
00:04:06no lo cual habla de plata que se
00:04:07invirtió Y que ahora está despreciada
00:04:10claramente cada vez que vos tenés una
00:04:12obra y eso lo saben la gente no solo de
00:04:15construcción civil sino también de otro
00:04:16tipo estás haciendo una malversación de
00:04:19fondos de alguna manera porque estás
00:04:20haciendo que el herio público haya
00:04:22gastado en algo que no se continúe que
00:04:24termina saliendo mucho más caro lo saben
00:04:26en las grandes obras como fue el caso de
00:04:28atucha 2m o bueno en algunos casos
00:04:31nosotros vimos como cuando yo estuve
00:04:33como presidenta pude ver en algunos de
00:04:35los proyectos como en la era macri se
00:04:36habían desf financiado algunos proyectos
00:04:38y lo que costó volver a ponerlos en
00:04:40marcha que eso significa más dineros y
00:04:44Pero uno como vos decías al principio
00:04:46todavía sueña en un país que crezca en
00:04:48base al desarrollo en base al
00:04:49conocimiento eso nos da un agregado
00:04:51cualquier país del mundo lo sabe de que
00:04:53si tiene agregado de ciencia y
00:04:55tecnología su desarrollo va a ser mucho
00:04:56mejor me interesa hacer un poco de de
00:04:59meya ahí porque de alguna manera estamos
00:05:01diciendo que esta gestión no piensa en
00:05:04esa Argentina para vos En qué en qué
00:05:06Argentina piensa Cómo creen que que
00:05:08podemos crecer eh yo creo que creen en
00:05:10una Argentina para unos pocos eh
00:05:12Lamentablemente digamos el desarrollo o
00:05:14lo que le venden a la mayoría de poder
00:05:16que el Libre Mercado va a dominar y que
00:05:19la presencia del estado es completamente
00:05:22negativa para el desarrollo económico
00:05:25del país es pensando en el beneficio de
00:05:28unos pocos claro eso es lo que sí eh
00:05:30Porque Bueno una de las cuestiones
00:05:32primero tenemos eh o llevan ustedes un
00:05:34conteo De cuántos despidos hubo en el
00:05:36conicet Además del el recorte en las
00:05:38becas eh más o menos en realidad eh hubo
00:05:42el recorte por ahí se ve en al comienzo
00:05:45de todo que hubo una baja de no me
00:05:47acuerdo exactamente Cuántos o sea yo no
00:05:49estoy a cargo En el conicet sino quey
00:05:51esty en una de las unidades ejecutoras
00:05:53Pero debe haber habido unos 200 o un
00:05:56poco más creo sí yo tenía el dato de que
00:05:57250 personas se quedaron sin beca eh
00:06:00pero que después había habido como 100
00:06:01200 despidos particulares no que es es
00:06:04un montón sí es un montón porque es la
00:06:07gente que se formó para poder dar el
00:06:09soporte administrativo pero es mucho más
00:06:11cruel que eso creo que se está dando en
00:06:13todas las áreas del gobierno eh que es
00:06:15que los contratos se renuevan cada TR
00:06:17meses y eso es super cruel cada TR meses
00:06:19no sabes si te quedas sin trabajo Eso es
00:06:21realmente crítico yo gente que hace
00:06:24vinculación tecnológica que se ocupa de
00:06:26hacer las relaciones que de lo que ellos
00:06:27creen y dicen que tienen que hacer las
00:06:29áreas investigación que es relacionarse
00:06:30con las empresas bueno esa gente por ahí
00:06:33no sabe cada tres meses no sabe si su
00:06:35trabajo continúa o no un estado de
00:06:37incertidumbre total es Es realmente
00:06:39cruel obio digamos así que bueno es
00:06:42complicado da la sensación que el
00:06:44vínculo de de Javier meley con la
00:06:47Ciencia va siempre a ciertas
00:06:50frivolidades pero a estar cerquita de
00:06:53por ejemplo un empresario eh de la
00:06:57tecnología mundial o o
00:07:01que muestran un poco
00:07:02eso y es todo lo contrario Sí la verdad
00:07:06es que asociar la tecnología a solamente
00:07:09áreas que tienen que ver con Mercado
00:07:11libre o con las tics Es realmente
00:07:15minimizar completamente el rol de la
00:07:17tecnología y de la ciencia que está
00:07:19atrás de esa tecnología completamente el
00:07:22esfuerzo que hacen en general
00:07:23investigadoras investigadores a lo largo
00:07:25de su carrera es enorme Así que denostar
00:07:27ese trabajo diciendo que no trabaja o
00:07:29que digamos su tarea no es beneficiosa y
00:07:33de hecho ellos se han beneficiado
00:07:35completamente de los resultados de la
00:07:37ciencia en particular de las ciencias
00:07:38sociales Cuando uno piensa en las áreas
00:07:40de comunicación Y cómo han explotado los
00:07:42descubrimientos de las ciencias sociales
00:07:45para poder aprovecharlos para comunicar
00:07:47mejor y que lo han hecho muy bien y
00:07:50poder hacer este cambio cultural que
00:07:52tanto nos preocupa es cuando uno se da
00:07:55cuenta bueno tienen muchos valores esas
00:07:56ciencias sociales pero utilizadas de
00:07:58determinada manera claro y obviamente
00:08:00habiendo denostado y creo que en el
00:08:01conicet una de las áreas que más se
00:08:03quieren dejar de lado justamente son
00:08:04esas áreas no es un buen pie para que
00:08:07veamos este clip no sé si nos va a dar
00:08:10mucho más que hablar pero es una buena
00:08:11manera de recordar porque también a
00:08:13veces uno se olvida no y está buen
00:08:15tantas cosas claro estamos trabajar la
00:08:17memoria como pueblo Entonces si tenemos
00:08:19para ver estamos hablando de Victoria
00:08:21villarruel creo que fue una entrevista o
00:08:24en el pleno debate vicepresidencial
00:08:26decía lo siguiente sobre el conicet no y
00:08:28sobre lo que ella creía
00:08:30Bueno a lo que se dedicaba el
00:08:33conicet a nosotros nos interesa que el
00:08:35conicet realmente investigue las
00:08:37ciencias duras y investigue las cosas
00:08:39que le van a dar relevancia y le van a
00:08:42dar prestigio a nuestro país investigar
00:08:44el ano de Batman las canciones de
00:08:47Ricardo Arjona El pensamiento de
00:08:49Victoria villarruel la película del Rey
00:08:51León o si Star Wars era mesiánico no
00:08:54definitivamente eso no es ciencia y no
00:08:57es algo que deba pagar el pueblo
00:08:59argentino con el 40% de pobreza 20% de
00:09:03personas en la total miseria en la
00:09:05indigencia completa con un índice de
00:09:08inseguridad de inflación que poco menos
00:09:11que nos pone en el último desil del
00:09:13mundo Así que definitivamente el conicet
00:09:16o como se vaya a llamar debe investigar
00:09:19lo que nos interesa a todos los
00:09:21argentinos que es la ciencia cómo se va
00:09:24a resolver el tema del Mal de Chagas
00:09:26enfermedad endémica sin embargo parece
00:09:28que es más inter
00:09:30preocuparse por ganadas
00:09:34Bueno bueno Me gustaría me gustaría
00:09:36invitarla a a que entienda Qué significa
00:09:40ha ser ciencia justamente esa ciencia
00:09:42que debería explicar por Cómo se pasa
00:09:45del 40% de pobreza al 53 por en menos de
00:09:506 meses Así que eso es la ciencia que
00:09:53ella no quiere que se utilice que no se
00:09:55investigue justamente esas áreas que ell
00:09:58habla como me imagino que se lo de
00:09:59ciencias duras debe debe querer decir a
00:10:02las ciencias blandas que tampoco me
00:10:03parece que sea la definición correcta Ya
00:10:05esa cosmovisión no Sí esa cosmovisión
00:10:08pero más allá de eso Esas ciencias son
00:10:10justamente las que explican ese tipo de
00:10:12fenómenos y las que podrían ayudar a
00:10:14resolverlo y me gustaría que hubiera
00:10:16investigado De qué se tratan esos
00:10:17títulos tan denostados como el tema del
00:10:21ano de Batman para saber que atrás de
00:10:23eso hay una investigación muy seria y
00:10:25muy profunda sobre nuestras
00:10:27interrelaciones obviamente no es mi área
00:10:30yo no soy especialista en eso pero sí sé
00:10:32que digamos todo eso se hace muy
00:10:34seriamente y que denotarlo simplemente
00:10:36es parte de este esta cuestión cultural
00:10:40que nos quieren imponer Sí por eso
00:10:42digamos desde la mesa Federal un poco lo
00:10:45que se denuncia es justamente el
00:10:48cientificidad sus sus ámbitos no solo
00:10:51porque ella habla del Mal de Chagas de
00:10:53investigar eso pero acaban de dejar de
00:10:55financiar absolutamente todos los
00:10:57proyectos de investigación a través de
00:10:59la agencia que tiene pisados los fondos
00:11:01fondos por los cuales vamos a tener que
00:11:03pagar sí como argentinos y argentinas
00:11:06fondos internacionales que se dieron con
00:11:07un determinado propósito y que ahora nos
00:11:09van a penalizar o están tratando de ver
00:11:11cómo no penalizan a la Argentina por eso
00:11:13qué es la mesa federal recién lo
00:11:14nombraba la mesa Federal es un conjunto
00:11:17de organizaciones de todo el país como
00:11:19dice a veces uno habla de federalización
00:11:22y es muy difícil porque Lamentablemente
00:11:23Dios Sigue atendiendo en Buenos Aires y
00:11:25que hay cada tanto venir para acá para
00:11:27poder denunciar lo que está ocurriendo
00:11:30pero se buscó identificar organizaciones
00:11:33de todo el país que estuvieran
00:11:34trabajando en Pos de eh justamente hacer
00:11:37estas denuncias poder seguir trabajando
00:11:39y digamos juntando esfuerzos para poder
00:11:42tener información de lo que ocurría en
00:11:44cada uno de los rincones de las
00:11:46diferentes organismos institutos eh del
00:11:49sector científico tecnológico argentino
00:11:51y obviamente Acá hay digamos mesas de
00:11:53que vienen de la Comisión Nacional de
00:11:54energía atómica del inta del inti de
00:11:56digamos del cf digamos que fueron
00:11:58quedando des membros Y tratar de darnos
00:12:00fuerza para poder organizarnos
00:12:02nuevamente bajo Eso sí sí eh es me
00:12:04parece fundamental el trabajo que están
00:12:06haciendo eh sobre todo porque también se
00:12:08ocupan de la divulgación eh de los
00:12:10problemas del financiamiento hay una
00:12:12cuestión en particular que aparte te
00:12:13compete porque tiene que ver con tu área
00:12:15específica eh que tiene que ver con Eh
00:12:18bueno que se frenó el desarrollo del
00:12:20rector karem eh un rector que iba a ser
00:12:22vanguardia entiendo en todo el
00:12:24continente y que iba a tener la
00:12:25posibilidad de exportar energía atómica
00:12:27a otros países que eso le iba a generar
00:12:30Divisas No Ahí es donde yo no entiendo
00:12:31realmente cómo piensan el desarrollo de
00:12:33la Argentina porque si algo que necesita
00:12:34este gobierno son dólares eh queres
00:12:36contarnos un poco Cuál es la situación
00:12:38Porque entiendo que hubo 230 despidos y
00:12:41que bueno estuvieron tomando hicieron un
00:12:44corte ahí en las inmediaciones donde
00:12:46está desarrollando la obra bien bueno
00:12:49trato de contar muy breve que es el
00:12:50karem 25 el karem es un proyecto de un
00:12:53desarrollo de un reactor modular pequeño
00:12:56a ver ya la Argentina tiene experiencia
00:12:58exportando reactores
00:12:59nucleares pero son reactores de
00:13:01investigación que no producen energía
00:13:02eléctrica Esta es la primera vez que hay
00:13:04un desarrollo completamente eh integrado
00:13:06nuestro país de un reactor que produce
00:13:09electricidad hasta ahora los reactores
00:13:11estos que vende de mbap hacia el
00:13:12exterior que es muy exitoso en esto son
00:13:14todos reactores de investigación o
00:13:16multipropósitos Entonces es pionero y es
00:13:18pionero en el mundo no solo en América
00:13:20Latina si bien tiene muchísimos años
00:13:22cuando uno ve un reporte de la nea que
00:13:24es la nuclear Energy agency que es la
00:13:26agencia de energía eh atómica del de la
00:13:29ocde digamos o sea de un área financiera
00:13:31del mundo eh pone al karem dentro de los
00:13:35proyectos más avanzados en el mundo y se
00:13:38esperaba que pudiera empezar a funcionar
00:13:40en el 2028 uno dice Uh Cuánto falta
00:13:42Cuánto falta terminar su inversión Bueno
00:13:44pero la mayoría de los proyectos en el
00:13:45mundo se esperaba que arranquen para el
00:13:472030 nos da una ventana de oportunidades
00:13:49realmente muy buena tenemos hasta ahora
00:13:51una inversión de unos 650 millones de
00:13:53dólares nos faltan unos 200 en los
00:13:55próximos 4 años si quisiéramos seguir al
00:13:57mismo ritmo y lo que se detuvo un poco
00:13:59eso con la excusa de que tenía problemas
00:14:02técnicos que había que analizar es un
00:14:04proyecto es un digamos es un prototipo o
00:14:06es el primero de su clase que podía
00:14:08demostrar el funcionamiento de esto como
00:14:10reactor modular un reactor modular es
00:14:12quiere decir que en lugar de hacer un
00:14:13gran financiamiento para una central
00:14:14nuclear lo voy haciendo de aparte citas
00:14:16y puedo hacerlo en serie y puedo
00:14:18desarrollar toda la industria metal
00:14:19mecánica alrededor tenía más de 100
00:14:21contratos a lo largo de su existencia
00:14:23con pymes incluso también no solo con
00:14:25grandes empresas que podían calificar
00:14:27que podían estar en condicion ser
00:14:30expo es el sueño del
00:14:32desarrollo este tengo algunas consultas
00:14:35en el medio que seguramente son Pero
00:14:38bueno la gran cantidad de la inversión
00:14:40de este reactor era privada o era
00:14:43Estatal no es Estatal como ocurre en
00:14:45cualquier casi lugar del mundo en
00:14:46Estados Unidos por ejemplo tienen un
00:14:48proyecto similar en el cual invirtieron
00:14:49hasta ahora 1400 millones de dólares
00:14:51pero todavía no pusieron ni un ladrillo
00:14:53o sea nosotros teníamos el 8% de la obra
00:14:55civil hecha hablando de efectividad
00:14:57digamos y 1880 empleados cuando ellos
00:15:00tienen 600 Sí y lo mismo pasa con el
00:15:02rolls-royce que es un digamos desarrollo
00:15:05de Inglaterra y bueno Bill Gates Está
00:15:07tratando de invertir en otro similar por
00:15:08supuesto Y por supuesto teníamos
00:15:10presiones para que este proyecto en la
00:15:12Argentina no continuara Y estos
00:15:14trabajadores despedidos no son de la
00:15:15Comisión Nacional de energía atómica
00:15:17sino que son de uocra del área de la
00:15:18construcción civil que es la que dice no
00:15:20Para qué vamos a seguir poniendo
00:15:21ladrillos si todavía no tenemos resela
00:15:23No es cierto digamos o sea decir
00:15:24verdades a medias a veces se confunde y
00:15:27eh esta digamos Quisiera saber cuáles
00:15:30son las normativas para eso pero Incluso
00:15:32el otro proyecto grande de la Comisión
00:15:34Nacional de energía atómica que es el
00:15:35ra10 que es otro reactor multipropósito
00:15:37s que no producen energía eléctrica No
00:15:39ese se está haciendo neiza va va a
00:15:42multiplicar por 10 nuestra capacidad de
00:15:43producir radioisótopos también va a
00:15:45tener productos exportables como eso y
00:15:47como la posibilidad de irradiar
00:15:49semiconductores para la industria
00:15:50semiconductora tan importante en el
00:15:52mundo y que es el que dicen este sig lo
00:15:54vamos a seguir financiando cuando uno
00:15:56mira el presupuesto 20 25 se da cuenta
00:15:58de que en valores reales están
00:16:00recortando casi en un 50% el presupuesto
00:16:03de ese proyecto también con lo cual
00:16:05digamos hay que ver los datos reales
00:16:07para digamos poder hablar porque no es
00:16:09solo las lo que dicen sino también lo
00:16:12que realmente se hace así que el déficit
00:16:14cero afecta absolutamente a todos y es
00:16:17como lo que vos decías antes por qué no
00:16:19terminar de invertir en algo que nos va
00:16:20a dar Divisas no sé es una gran pregunta
00:16:23pero me interesa eh quizás onar un poco
00:16:24más en en el discurso que tiene el
00:16:26gobierno no porque lo que decía le justo
00:16:29en el clip que vimos antes de abrir la
00:16:30nota es que en realidad este tipo de
00:16:32inversiones tiene que desarrollarlas el
00:16:34sector privado dos preguntas sobre esto
00:16:36primero Por qué es importante que el
00:16:37estado invierta en ciencia es algo como
00:16:40muy básico Pero vale la pena eh o por
00:16:42qué en el karem si quieres como para
00:16:44acercar un poco más a un ejemplo
00:16:45concreto y lo segundo es Qué otros
00:16:48actores podrían estar interfiriendo en
00:16:50ese desarrollo eh Porque yo entiendo que
00:16:53el gobierno Mira mucho también lo que
00:16:54dice y hace Estados Unidos y bueno
00:16:56parece como que Escucha lo que dice
00:16:58Estados Unidos pero no repite lo que
00:16:59hace que es invertir desde el estado en
00:17:01ciencia y tecnología bien justamente eh
00:17:03ese es un punto crítico de ver por qué A
00:17:07ver yo creo que sí tenemos que avanzar
00:17:09en los consorcios público-privados s a
00:17:11futuro es posible de que cuando uno
00:17:13pensara en el Ken comercial en este
00:17:15proyecto que tenía que desarrollarse que
00:17:17ya se había empezado de hecho tenemos
00:17:18todo un estudio económico que no se
00:17:21difunde que no se divulga desde elas y
00:17:23que decía que era podía ser un buen
00:17:25negocio un buen negocio a 20 años no un
00:17:27buen negocio a cinco Y eso es lo que
00:17:29tenemos que pensar de que estas cosas
00:17:31son las cosas que mira el mundo en la
00:17:32transición energética donde se está
00:17:34revalorizando el el el rol de la energía
00:17:36nuclear y que se necesita impulsar a
00:17:39veces consorcio público privado lo que
00:17:41no tenemos que hacer es perder el
00:17:42control sobre estas tecnologías o sea
00:17:44perder justamente la mayoría accionaria
00:17:47lo que significa el poder eh ser los
00:17:50dueños y saber Hacia dónde va porque con
00:17:52esa excusa podemos tener controles
00:17:54externos que no dicen Ah bueno si no
00:17:56tenemos un verdadero control desde el
00:17:58estado hacia las tecnologías sensibles
00:18:00como es porque no es solo la parte
00:18:02tecnológica acá en el área nuclear se
00:18:04mete la geopolítica también sabemos ha
00:18:06mucho tiempo exactamente la excusa esa
00:18:08es compleja Y entonces tenemos que estar
00:18:11siempre eh con como con la sartén en el
00:18:14en
00:18:14el la sartén en el mango Está bueno
00:18:18decirlo al revés no pero bueno porque
00:18:20justamente nos están invirtiendo como el
00:18:22discurso Claro claro Sí porque ha hay
00:18:24mucho estigma no respecto al desarrollo
00:18:26nuclear Yo me imagino en Estados Unidos
00:18:28diciendo no porque quieren desarrollar
00:18:30armas Entonces se meten en nuestro
00:18:32desarrollo bueno Y de paso también ellos
00:18:34tienen tiempo para que Bill Gates haga
00:18:35su bueno igual Bill Gates no es Yanki no
00:18:37pero digo o hacer sus propias
00:18:38inversiones o desarrollar su tecnología
00:18:40y ganarnos de mano no eh que pasa un
00:18:42poco eso con la energía a veces entiendo
00:18:44que se abren ventanas de oportunidad
00:18:45específicas exactamente el tema
00:18:47energético es un tema que debe ser
00:18:49traccionados piensa en la transición
00:18:51energética justamente eh se habla
00:18:54siempre de la sostenibilidad ambiental
00:18:56se habla del tema de la oportunidad de
00:18:58con pero no se habla a veces de la
00:19:00oportunidad de desarrollo tecnológico
00:19:02que es una pata super importante cuando
00:19:04se piensa en la transición energética y
00:19:07nosotros tenemos una oportunidad enorme
00:19:09ya sea con el tema del gas como
00:19:11considerado también como una etapa de
00:19:13transición hacia eso dentro de los
00:19:15hidrocarburos es el que menos emite
00:19:17Cuando uno lo utiliza y poder utilizar
00:19:19eso como herramienta también de
00:19:21desarrollo Con esto del sector nuclear
00:19:23ni les digo porque tenemos una
00:19:25oportunidad enorme porque sobre todo lo
00:19:28que que nos ocurre en todas las áreas
00:19:29científico tecnológicas lo que podemos
00:19:31perder y lo que ya estamos perdiendo y
00:19:33es lo que más va a costar si es que
00:19:35logramos salir de esta es el tema de las
00:19:39personas las personas formadas cuando se
00:19:41van y se pierden es un capital que es
00:19:43imposible recuperar en un plazo
00:19:46razonable y es el mayor temor que existe
00:19:49en este momento clar imagino eso cuando
00:19:51nosotros amos chicos comienzo de los
00:19:532000 se instaló un concepto que me
00:19:56parece que que que quedó marcado en
00:19:58muchas generaciones que era la fuga de
00:20:00cerebros era una forma de decir a a
00:20:02todas esas esos eh esas cabezas que
00:20:06pensaban y que estaban recontra formadas
00:20:08y no tenían laburo estimo que frenar
00:20:10este tipo de proyectos eh es una fuga de
00:20:13cerebros inminente Lamentablemente sí no
00:20:16es inminente ya está ocurriendo del
00:20:18carem ya renunciaron 30 personas no hace
00:20:19falta que ex gente porque los bajos
00:20:21salarios que tenemos en la comisión
00:20:23hacen que esta gente formada pueda
00:20:25conseguir trabajos muchísimo mejor
00:20:27pagados en casi cualquier otro área y a
00:20:30veces ni siquiera ha que irse
00:20:31físicamente a otro país para trabajar en
00:20:33clo claro bueno eso fuga de cerebro es
00:20:35total o seaal lo tal Y con otra formato
00:20:38que lo que tuvo en los 2000 o sea yo soy
00:20:40una de las que se fue en el 2000 y
00:20:41volvió en el 2004 y y cuando uno analiza
00:20:45generacionalmente los la población o el
00:20:48histograma poblacional en particular en
00:20:49la comisión hay un mínimo alrededor de
00:20:51mi edad quiere decir que mucha gente que
00:20:53nos fuimos la mayoría no volvió Y eso
00:20:56hace de que no haya un traspaso
00:20:57generacional cuando uno aprende De quién
00:21:00estaba arriba Entonces tenemos un hueco
00:21:02generacional ahí que es si se vuelve a
00:21:04producir es muy difícil el que se
00:21:08recomponga todos los grandes proyectos y
00:21:10la oportunidad como dijiste tenemos una
00:21:11ventana de oportunidades y en todos
00:21:13estos grandes proyectos había una
00:21:14ventana oportunidades claramente
00:21:16identificada en los informes incluso
00:21:19económicos porque también aprendimos a
00:21:21relacionarnos con gente del economía
00:21:23para poder estudiar este tipo de cosas
00:21:25me están diciendo que Bill Gates sí es
00:21:26yanke yo me lo confundía con sís que es
00:21:30sudafricano no sé e Pero bueno dato que
00:21:33no importa pero para corregirme e quería
00:21:35volver a lo de la fuga de cerebros me
00:21:37gusta el concepto porque aparte es
00:21:39fuerte vos te fuiste contaste Cómo fue
00:21:41decidir volver y también contados un
00:21:43poco vos estudiaste universidad pública
00:21:45Cómo F Yo estudié en universidad pública
00:21:46y esa es una de las razones también por
00:21:47la cual volvimos O sea a ver Yo estudié
00:21:50en la universidad de Buenos Aires hice
00:21:51mi licenciatura en física ahí después
00:21:53hice el doctorado en el instituto
00:21:54balseiro y sé que si no hubiera estado a
00:21:56la universidad pública probablemente yo
00:21:57no hubiera podido iba acceder a esta a
00:21:59esta formación y Sabiendo de que la
00:22:02universidad pública Argentina era la que
00:22:03había pagado mis estudios el día que nos
00:22:05fuimos presentamos los papeles para
00:22:06tratar de volver o sea presentar un plan
00:22:10de trabajo en coris que estaba estuvo
00:22:12cerrado unos años también en ese momento
00:22:14Así que y 3 años después recién logramos
00:22:17que nos den el ingreso para poder
00:22:19digamos tener un lugar de trabajo de
00:22:21vuelta en la Argentina eh Igual cuando
00:22:23estábamos afuera muchos argentinos que
00:22:25ya estaban allá decían Bueno ya van a
00:22:26darse cuenta de que acá se la pasa mejor
00:22:28o tenemos mejores oportunidades y todo y
00:22:31no van a querer volver por suerte eso no
00:22:33ocurrió siempre estuvimos con la idea de
00:22:34volver hablo en plural porque en ese
00:22:36momento Bueno fui con familia mi
00:22:38exmarido en ese momento también era
00:22:40físico sigue siendo físico y fue una
00:22:43decisión conjunta eh También queres que
00:22:46tus hijos canten las mismas canciones
00:22:47infantiles que cantaba Sí obvio y la
00:22:49cuestión cultural es fuerte y también
00:22:52esta sensación de que teníamos que
00:22:54probar volver a hacer las cosas aquí en
00:22:57nuestro país es un sentido también de
00:22:59Patriotismo Bueno hay algo que dice
00:23:01Cristina kisner mucho eh que no sé si no
00:23:04para reivindicarlo particularmente no
00:23:06ahora pero que dice que ella es egresada
00:23:07de la universidad pública y tributaria
00:23:09no como la idea de yo tengo que devolver
00:23:11algo de lo que este país me dio
00:23:13totalmente ese sentimiento es permanente
00:23:15entre los que volvimos con esa idea de
00:23:18que teníamos que volver a intentar a
00:23:19devolver a la Argentina lo que nos dio
00:23:21con nuestra formación Y ser parte de la
00:23:23universidad pública y tener esa
00:23:24oportunidad que nuestros hijos hayan
00:23:26tenido también esa oportunidad de
00:23:27formarse mis dos hijos estudiaron en la
00:23:28universidad de Buenos Aires también
00:23:30eh creo que es parte de lo que buscamos
00:23:33Y qué s yo para mí todo lo que se hizo
00:23:35en ampliar las universidades hacia el
00:23:37con urbano hacia un montón de lugares
00:23:39bueno apareció la universidad de rí
00:23:40negro yo soy profesora también en la
00:23:41universidad de Rio negro ahora es
00:23:43brindar esa oportunidad hacia la mayor
00:23:46parte de población y el ascenso
00:23:48eh del de de la posibilidad de tener
00:23:52otras otros trabajos mejor calificados
00:23:54tiene que ver con esa formación y claro
00:23:56y en relación a eso y a la cuestión
00:23:59Universitaria porque bueno decíamos que
00:24:00es imposible pensar hablar de ciencia y
00:24:02tecnología sin pensar en el
00:24:03financiamiento universitario Cómo ves
00:24:05las generaciones del futuro en relación
00:24:07a la ciencia eh sos docente Supongo digo
00:24:10sentís que está viendo Lamentablemente
00:24:11un una un decaimiento en lo que no s es
00:24:14cantidad de egresados digo posibilidades
00:24:16de que más cada vez haya más científicos
00:24:18argentinos que se reciban en la
00:24:20Argentina sí No no es un sentimiento es
00:24:22una visión real o uno mira datos
00:24:25científica realmente uno mira datos y
00:24:27están ahí los datos implican de que este
00:24:29año se presentó casi la mitad de
00:24:31personas a las becas doctorales de
00:24:33conicet Claro en digamos el Instituto
00:24:35balseiro no hubo ningún inscripto en el
00:24:38doctorado en ingeniería nuclear en
00:24:41digamos la cantidad de gente que está
00:24:43renunciando de como docentes
00:24:45universitarios que es quien tiene que
00:24:47incentivar a esas nuevas generaciones es
00:24:49cada vez más alta o sea cada dato que
00:24:51vos mirás es así se va reflejado en
00:24:53estas cosas y es muy difícil incentivar
00:24:56vocaciones Más allá de del festival
00:24:58elijo crecer y de varias cosas que se
00:25:00fueron haciendo que son muy útiles
00:25:02porque nos permiten acercarnos a
00:25:03entender qué es lo que incentiva que
00:25:05Cuál es la curiosidad etcétera bueno
00:25:07paso un digamos hago propaganda el
00:25:09viernes de la semana que viene tenemos
00:25:11una muestra de los profesorados de la
00:25:12Universidad de rí negro para incentivar
00:25:14a chicos o chicas que quisieran estudiar
00:25:17el profesorado de física o de química en
00:25:19la ciudad que es un área de vacancia no
00:25:21tenemos suficientes profesores en esas
00:25:22áreas que son quienes tienen que
00:25:23replicar esta esta pasión o estas ganas
00:25:26de entender el mundo que es lo que nos
00:25:27motivó o por lo menos a muchas y muchos
00:25:30como como yo que somos los nerds que
00:25:33desde chiquitos nos gustaba jugar con
00:25:35cosas raras Y tratar de entender cómo
00:25:37funciona el mundo y de eso se trata y
00:25:39después a eso darle sentido que eso a su
00:25:41vez tenga una aplicación tecnológica
00:25:43pueda resolver un problema real en las
00:25:46diferentes disciplinas lo hacen las
00:25:48ciencias duras y las ciencias blandas
00:25:50total pensaba en el conicet o en laborar
00:25:54en este tipo de proyecto como un reactor
00:25:56desde Argentina y elaborar en un
00:25:59proyecto del mismo estilo afuera del
00:26:01país debe cambiar algo en la percepción
00:26:04eh No sé si es un acto patriótico no sé
00:26:07como Lo tratan ustedes dentro del
00:26:09conicet entiendo que sí y que por eso
00:26:12también se lo ataca de esa manera como
00:26:13hay una un sentimiento de que todo lo
00:26:17que sea un sentir nacional pleno No
00:26:19importa la ideología ni la bandera
00:26:22política sino la bandera es atacado
00:26:25también no probablemente no lo había
00:26:27pensado así pero la verdad que puedes
00:26:29puede ir un poco por ese lado porque
00:26:30realmente es un acto patriótico Cuando
00:26:32vos trabajas en el exterior y te das
00:26:34cuenta de que se te ocurre una idea y al
00:26:35día siguiente puedes conseguir los
00:26:36insumos y poder tener las cosas y cobras
00:26:3910 veces más que lo que cobras acá
00:26:40decidir volver a la Argentina para
00:26:42tratar de hacer ciencia de de calidad y
00:26:44sabes que lo puedes hacer porque está el
00:26:46material humano pero por ahí a veces no
00:26:48el material físico es un acto de
00:26:50Patriotismo y es un acto de querer
00:26:52devolver esto que yo decía a la sociedad
00:26:53que nos pagó la educación con los
00:26:55impuestos de quien va a comprar al
00:26:57almacén sí ser consci de eso es parte de
00:27:01lo que tenemos que volver a contar a las
00:27:02nuevas generaciones vos estás estudiando
00:27:04la universidad Porque hay alguien que
00:27:05está pagando los impuestos y con eso te
00:27:07está financiando tu trabajo de
00:27:08investigación o tu tarea Digamos como
00:27:11estudiante entonces reconocer eso para
00:27:14poder querer devolverlo a la sociedad
00:27:16por ahí ese sentimiento que acá sí
00:27:18Hablamos de sentimiento que quieren
00:27:20destruir y que bueno acá estamos
00:27:21tratando de pelear para que no sea así
00:27:24última que te hago para cerrar porque ya
00:27:26tenemos que cerrar el programa también
00:27:27pero
00:27:29porque hay gente que tristeza obviamente
00:27:31nos pone muy triste a todas las personas
00:27:33que amamos nuestro país y que creemos
00:27:34que tenemos mucho potencial la
00:27:36diferencia de lo que nos quieren hacer
00:27:37creer todavía hay oportunidad de que la
00:27:39Argentina crezca sea grande compita en
00:27:42el mundo hay enormes oportunidades
00:27:44tenemos recursos tanto humanos como
00:27:46naturales gigantescos o sea por eso es
00:27:49que también tenemos estos problemas a
00:27:51nivel internacional y codician lo que
00:27:53tenemos justamente como parte de la
00:27:56distención de ser digamos de trabaj en
00:27:58áreas más de ciencia y tecnología hace
00:28:01de que uno le guste la parte también más
00:28:03eh si querés
00:28:05de de música o de otras cosas Yo estoy
00:28:09en una murga Bariloche de mujeres y
00:28:12cantamos contra este tema de la
00:28:14destrucción y el uso de los recursos de
00:28:16manera poco sostenible tenemos que poder
00:28:18hacerlo la única manera de hacerlo de
00:28:20utilizar esos recursos yo no estoy en
00:28:23contra de hacer minería de algún tipo lo
00:28:25que hay que hacerlo es de manera
00:28:26sustentable de manera idada de manera
00:28:29controlada por eso el estado tiene que
00:28:30estar presente el estado va a estar
00:28:31siempre de alguna u otra manera cuando
00:28:34esto nos dicen vamos a destruir el
00:28:35estado no va a haber un estado que va a
00:28:36tener otras reglas que probablemente no
00:28:38defiendan a la mayoría y no defiendan
00:28:41esta equivalencia la potencialidad la
00:28:42tenemos tenemos que defenderla ahora y
00:28:45tenemos que ir por esa Argentina que
00:28:47creo que va a crecer basada en
00:28:48conocimiento y esa es la oportunidad que
00:28:50tenemos Bueno entonces ha que construir
00:28:52un programa gente es hora de sentarse a
00:28:54discutir que Argentina queremos eh
00:28:56Muchas gracias Adriana de verdad la
00:28:58verdad eh un placer y bueno eso agenda
00:29:01complicada vino igual para charlar con
00:29:03nosotros la gente está feliz en el chat
00:29:06muy buenas repercusiones Así que te
00:29:08volvemos a agradecer gracias por ser
00:29:09Argentina dice s eh qué genia dice piba
00:29:13cosmica la verdad que sí hay gente que
00:29:16hizo que fuiste jurada su tesis cosas
00:29:19mucha gente con iset la comunidad de
00:29:21gelatina Así que muchos mandándote
00:29:24Saludos bueno Muchas gracias y muchas
00:29:26gracias por la oportunidad también de
00:29:27seguir con cosas por favor a vos a la
00:29:29mesa Federal también que de alguna
00:29:31manera tejió este encuentro Eh Así que
00:29:33este espacio siempre garantizado para lo
00:29:35que se necesite difundir Desde allí
00:29:37separamos y cerramos Me parece bien
00:29:39quédense ya
00:29:41venimos vamos a tocar para
00:29:44ustedes una canción que dice que aunque
00:29:47pongas la bandera de Argentina en las
00:29:50bamas ellas no serán
00:29:52nuestras No sé lo que esto quiere decir
00:29:55pero seguramente si lo dijera Borges
00:29:58daran bola bueno nuevos trapos para
00:30:01[Aplausos]
00:30:07ustedes
00:30:08oi José amor
00:30:12nuevos
00:30:14[Música]
00:30:22viej bueno momento
00:30:26dees profundizar en uno de los temas
00:30:30importantes que también es orgullo
00:30:31nacional para muchos que es la ciencia
00:30:34Más allá de que sea un momento difícil
00:30:38quizás cuando más hay que hablar de
00:30:39estos
00:30:41temas tema vilipendiado d de interna del
00:30:45PJ todo el día obio siempre quise decir
00:30:47la palabra vilipendiado como dice Víctor
00:30:49Hugo y lo aprovecho para decir
00:30:53la es muy compleja es muy compleja
00:30:56pero bueno Hay que cerrar nuevos trapos
00:30:59mañana nos reencontramos como siempre
00:31:01mañana miércoles no sé cómo están
00:31:04distribuidos los al final el jueves
00:31:06viene Mati o mañana el jueves viene Mati
00:31:09el jueves viene jueves viene porque
00:31:11hemos modificado eso esta semana pero
00:31:14bueno nosotros nos reencontramos mañana
00:31:15como siempre gente se quedarán con el
00:31:17resto de la programación de gelatina de
00:31:19la jornada hoy grandes invitados va a
00:31:21estar piro janski en el programa que
00:31:23viene en hermosa mañana flor halfon como
00:31:26siempre para su informativo elijo creer
00:31:28no Custodio vendrá a industria nacional
00:31:31y la genial inigualable Erika Rivas Así
00:31:34que buenos planes para el resto de la
00:31:37jornada en gelatina nosotros nos
00:31:40reencontramos mañana Gracias de nuevo
00:31:41por venir eh Adriana porque ha sido un
00:31:46programa muy pero muy lindo y importante
00:31:50de esos que son importantes hablando de
00:31:52la ciencia amiga nos encontramos mañana
00:31:54amigo nos vemos mañana Adiós Saludos
00:31:56para todos
00:32:00[Música]
00:32:11ch
00:32:13[Música]
00:32:26[Música]
00:32:48he
00:32:58H
00:33:00[Música]
00:33:28k
00:33:32[Música]
00:34:06ba vi por no va comer la tra que la
00:34:11chupe no sabe
00:34:14hacer loer muelo pelo otra vez solo
00:34:22[Música]
00:34:26tu Win m para todas
00:34:33caras vien esa [ __ ] per
00:34:36[Música]
00:34:43estoy que en el infierno no se
00:34:48espera no se
00:34:50espera que en el infierno no se
00:34:55esper se esper
00:34:58que en el
00:34:59infierno
00:35:04baer chupe no sabe qu
00:35:09[Música]
00:35:13hacer se descose la tela se corta el
00:35:16cordón se rompen los trapos se salta el
00:35:18botón por eso hoy costureras Unidos
00:35:23vamos a cer todo este gentio que