ADULTEZ: ¿Siempre tengo que estar feliz? por FLOR SICHEL | ÚLTIMO AVISO
Último Aviso - 6/5/2026 - Duracion: 44:39
Transcripción
00:00:00Hay una persona que sabe mucho y nos va
00:00:04a tratar de enseñar, explicar
00:00:06cuestiones, [música] porque está con
00:00:08nosotros presentando su libro. tiene lo
00:00:10tiene ahí en su mano Flor Sichel,
00:00:12filósofa, escritora
00:00:15con quien vamos a estar [aplausos]
00:00:16hablando de su libro Todas las
00:00:18exigencias del mundo.
00:00:20Menos mal que no del Catán, porque soy
00:00:21competitiva,
00:00:23juego eh juego al catán, eh y también
00:00:26tengo déficit de atención a la vez, con
00:00:27lo cual eh también pierdo en algún
00:00:29momento
00:00:30y y bueno, pero me gusta también tengo
00:00:33ahí un costado, costado gamer, podríamos
00:00:35decir. Sí, el carcasones también lo
00:00:36juegas o no. No, no, solo manej.
00:00:38¿Cómo te gusta vender el carcasone? No
00:00:39lo conoce nadie. El Carcas es un vino.
00:00:42Es un vino barato.
00:00:43Bastante económico.
00:00:45Que suena vino. Es cierto.
00:00:48No se metan con el carcasón. Una vez que
00:00:51lo jueguen.
00:00:51Qué vieja borracha. [risas]
00:00:53No es un vino.
00:00:54Se llama de verdad Carcasone o es tipo
00:00:57sab lo que es bueno.
00:00:58Se llama Carcasón. es uno de los es eh
00:01:01el uno de los juegos modernos, nuevos,
00:01:03eh más populares, más conocidos, tiene
00:01:06muchísimas expansiones. Eh de verdad que
00:01:08es es
00:01:08ahora en el chat están diciendo
00:01:10buenísimo el carcason y no sabemos si es
00:01:11el vino o el juego. ¿Ven lo que pasó
00:01:13ahora?
00:01:14Las dos cosas.
00:01:15El vino medio flojar en el chat que sabe
00:01:17lo que puede.
00:01:18Hay hay torneos acá en Argentina, hay
00:01:19clasificatorios para jugar el mundial,
00:01:21se juega en Alemania. Torneo
00:01:24por guita. Se juega por guita.
00:01:27Esos qué fío. ¿Qué esty [risas] vine
00:01:30hoy? Vine ordinaria. Perdón, perdón,
00:01:32perdón, perdón,
00:01:33perdón. ¿Sabes que hoy alguien eh hace
00:01:36un rato dijo, no me acuerdo por qué,
00:01:38dijo el título de tu libro y yo pensé
00:01:40que se refería a algo que estábamos
00:01:42discutiendo ahí porque el título de tu
00:01:44libro es tan, me parece tan actual que
00:01:46es una frase creo que estamosía dicha
00:01:49que constantemente está dando vueltas
00:01:51por acá.
00:01:51Totalmente. Totalment, ¿no?
00:01:53Eh, así es. Yo eh bueno, este es mi
00:01:55último libro que se llama Todas las
00:01:56exigencias del mundo. Eh, y un poco lo
00:01:59escribo porque sentí en su momento hace
00:02:02dos tr años que había fracasado como
00:02:04adulta. O sea, que esa sensación que
00:02:06creo que es compartida de
00:02:09yo laburo, me despierto, le pongo onda,
00:02:11no estoy todo el día jugando al
00:02:13carcasone como me gustaría y qué sé yo.
00:02:15Y sin embargo, igual no llego a fin de
00:02:17mes, eh, no sé, viste este meme de tus
00:02:21papás a los 30 y una casa y vos haciendo
00:02:23cuentas para comprarte el [carraspeo]
00:02:24paquete de inserte la marca que quieras
00:02:27en el supermercado
00:02:27con pluriempleo,
00:02:29además, pluriempleo, pero al mismo
00:02:31tiempo con un discurso muy de esta época
00:02:33de todos somos emprendedores, eh, tu
00:02:36propio jefe, LinkedIn, marca personal,
00:02:38qué sé yo, un montón de exigencias que
00:02:41para mí sí son propias de esta época.
00:02:42Entonces, un poco quise como pensar qué
00:02:45pasa con la adultez de quienes hoy
00:02:47tenemos 30, 40, lo que fuera, más menos
00:02:50también. Eh, a diferencia de
00:02:52generaciones anteriores, el tema de no
00:02:55sentirse buen adulto es algo que
00:02:58apareció medio como con los millennials
00:03:01o venía de antes, porque algo que
00:03:03siempre me llama la atención es que
00:03:04antes había como un montón de ritos o
00:03:07pasajes que te hacían, ah cotorra
00:03:10carcasonera, perdón, 500 pesos. Muchas
00:03:12gracias. Perdón, [carraspeo] tenemos que
00:03:13agradecer, viste, esto es como medio
00:03:15toma tu dinero. Bueno,
00:03:16e
00:03:17cafecito
00:03:18que antes había un montón de ritos o
00:03:20pasajes más grandes, más chiquitos, como
00:03:23de, no sé, de pasar del pantalón corto
00:03:25al pantalón largo los varones o ese tipo
00:03:28de cuestiones que te marcaban el inicio
00:03:31de una nueva etapa en la vida. de golpeo
00:03:33por un montón de cosas prácticas o lo
00:03:35que sea, fueron desapareciendo o mutando
00:03:38y empezó este limbo, ¿no?, de cuándo se
00:03:41es adulto, cuándo no y me me intrigaba
00:03:44eso. Para vos arranca como con los
00:03:46millennials antes, porque esto de no
00:03:47sentirse buen adulto.
00:03:49Nosotros venimos a yo tengo 36 años,
00:03:51creo que soy millenial, depende la
00:03:53categoría que cada uno quiera poner,
00:03:55pero digo, venimos qué al borde
00:03:57ahí sí ponele. Venimos de esta
00:04:00generación de hierro de nuestros
00:04:01abuelos, bisabuelos en algunos casos,
00:04:03que muchos escaparon de la guerra, que
00:04:05no sé si se hacían la pregunta de qué
00:04:07quiero para mi vida, simplemente lo
00:04:09hacían, tenían el trabajo que podían
00:04:10tener, eh tenían menos opciones también
00:04:13a la hora de elegir, ya sea la pareja,
00:04:15digo, había como un eh destino un poco
00:04:17más claro acerca de de qué se trataba la
00:04:19vida adulta. Hoy no es nuestra realidad.
00:04:21Hoy en principio uno diría, "No tenés
00:04:24que ya que casarte, no tenés que tener
00:04:26hijos si no querés no los tengas. Podés
00:04:28trabajar de lo que quieras." Qué lindo.
00:04:30En principio, qué lindo. Pero un poco la
00:04:33pregunta que me hago es primero, ¿es
00:04:34así? ¿Es tan real que tenemos todas esas
00:04:37opciones como pensamos que tenemos o en
00:04:39el fondo igual nos sentimos angustiados
00:04:42o nos sentimos abrumados? Eh, después yo
00:04:46creo que la adultez tiene que ver
00:04:47también con la independencia. Digo, en
00:04:49primer lugar, a veces independencia
00:04:50económica, cosa que hoy cada vez cuesta
00:04:52más. Digo, es una realidad que irte a
00:04:54vivir solo, que algo que quizás podías
00:04:55hacer a los 20 un tiempo atrás, hoy no
00:04:58lo podes hacer. Con lo cual eso también
00:05:01genera cierto conflicto respecto de me
00:05:04siento adulto o no me siento adulto,
00:05:06hay algo como una idea medio fantasiosa
00:05:08de lo que es un adulto. Eh,
00:05:11uno piensa en el adulto, es en sus
00:05:13padres, en sus abuelos. Eh, yo no soy
00:05:16padre, pero me imagino que cuando estás
00:05:17del otro lado tenés que simular ser un
00:05:21adulto. Yo lo veo a mis amigos. Pero
00:05:23simular un adulto sería tener, viste que
00:05:25uno cuando es chico piensa que los papás
00:05:27saben.
00:05:27Sí, saben todo.
00:05:28Claro, viste que y después te das cuenta
00:05:30que no,
00:05:31que básicamente hacían lo que podían con
00:05:33la vida. Pero uno de chico los ve como
00:05:35gente que tiene las cosas resueltas.
00:05:38Exacto. Que saben, a mí me da risa
00:05:41cuando mi hija me ve como adulta en un
00:05:42montón de cosas o me pregunta pensando
00:05:45que yo sé de la vida y y claramente no
00:05:48lo sé. Uno lo que hace es ensayar en la
00:05:50adultez de responderle como
00:05:51Sí. Digo, en el fondo eh esa adultez
00:05:54pretendida me parece que no se alcanza
00:05:55nunca. ¿Quién tiene la posta de la vida?
00:05:58Clar. No creo que un poco se esa
00:06:00pretensión surge de la obligación que
00:06:02tiene uno de darle al niño algún tipo de
00:06:05seguridad frente a la vida. O sea, no no
00:06:08le puedes decir a a a al chico, no sé,
00:06:10no sé nada de ningún tema, soy soy un
00:06:12estúpido.
00:06:13Claro, no confío en vos después,
00:06:14por más real que sea, ¿no? Y esamente
00:06:16angustiante para la criatura. La tiene
00:06:18que crecer por lo menos durante un
00:06:21tiempo determinado asumiendo que alguien
00:06:23sabe algo del mundo. Por supuesto, por
00:06:25supuesto.
00:06:26Por eso digo, uno sostiene una ficción
00:06:28de la adultez. Después hay algo
00:06:30interesante que es porque asociamos que
00:06:31no saber es ser estúpido.
00:06:33Para mí hay algo que hay que romper ahí
00:06:35al revés. Yo estoy harta de los que
00:06:36saben todo en esta época. O sea, yo para
00:06:39mí es es un es mucho más adulto alguien
00:06:41que se planta y dice, "Yo de esto no
00:06:42sé."
00:06:43O sea, que es muy distinto a no marcarle
00:06:46un norte a mi hija. O sea, está claro
00:06:47que uno como adulto le tiene que ser a
00:06:49sus hijos lo que hay que hacer. Ahora,
00:06:51¿por qué pensamos que la adultez tiene
00:06:53que ver con tener las cosas resueltas
00:06:54cuando en realidad, digo, eso piénsenlo
00:06:57en sus propias vidas? Nadie tiene tan
00:06:58claro qué es lo que hace y también
00:07:01incluso aunque lo tengas podrías cambiar
00:07:03de opinión. De hecho, para mí eso es
00:07:05algo que estaría bueno, empezar a pensar
00:07:06que la adultez tiene posibilidad de
00:07:08ensayo
00:07:09y de prueba y de error. No es algo tan
00:07:11cerradito como uno cree. Estamos, ¿no?,
00:07:14que estamos yendo como a un a un mundo
00:07:16donde vamos a vivir probablemente muchos
00:07:19años más, entonces hao como
00:07:22varias adulteces, me imagino, algo así.
00:07:25Total. Bueno, es que eso también había
00:07:26una idea antes de de un trabajo en un
00:07:29solo lugar en el que uno tenía una
00:07:30carrera y quizás se quedaba en ese lugar
00:07:33donde además la idea del trabajo estaba
00:07:34un poco separado de la idea del proyecto
00:07:36de vida. Digo yo, yo en el libro cuento
00:07:38una anécdota con mi papá que es taxista
00:07:41y que trabajó durante muchos años,
00:07:42bueno, ahora también pronto a jubilarse
00:07:44y una vez yo estaba con él y le cuento
00:07:47que quería renunciar a un trabajo porque
00:07:48no era feliz y él me acuerdo que está
00:07:51frena el auto, se da vuelta y me dice,
00:07:54"Pero, ¿qué tiene que ver el trabajo con
00:07:55la felicidad?"
00:07:56¡Uf!
00:07:57Y eso es algo muy de nuestra generación.
00:07:58Nosotros sí queremos ser felices con el
00:08:00trabajo, lo cual a veces, no sé si es
00:08:01una [ __ ] también, eh, porque nos
00:08:03sumamos más presiones de le pedimos
00:08:06mucho también a una época que cada vez
00:08:10eh no nos lo da por otro lado, ¿no?
00:08:12Sí. También sostiene una fantasía de que
00:08:15eh primero que nos merecemos ser felices
00:08:17todo el tiempo, lo cual en general no.
00:08:19Eh, y además de que estar felices todo
00:08:22el tiempo o estar muy felices la mayor
00:08:24parte del tiempo necesariamente nos hace
00:08:27bien, ¿no? Como una idea de que estar
00:08:29feliz me va a hacer bien, digo,
00:08:31bueno, yo en el en el libro trabajo la
00:08:33exigencia de la felicidad porque
00:08:35claramente estamos en una época en la
00:08:37que hay una obligatoriedad de ser
00:08:39felices que no tiene que ver con
00:08:40preguntarse, "Che, que me hace feliz,"
00:08:42sino que ser felices es estar bien, es
00:08:44tener una actitud positiva. Y por eso a
00:08:47cada lugar que vamos, hay mensajes muy
00:08:49alegres que nos recuerdan todos lo
00:08:51felices que tenemos que ser, como el
00:08:53sobrecito de azúcar, el cartel ríe
00:08:55sueña, ama, la taza que te dice, sobre
00:08:57todo si Claro, si sos mira que hasta el
00:09:00femenina, que vos el día que te sentís
00:09:02mal, yo que genio del marketing, se le
00:09:03ocurrió poner hoy será un buen día, el
00:09:05peor día. [risas]
00:09:07Claro, el peor día que te sentís,
00:09:09pero no es inocuo eso, ese es el tema.
00:09:11No es inocuo que vos no puedas nunca
00:09:13decir que te despertaste para el [ __ ]
00:09:16Genera una presión tremenda y sobre todo
00:09:19eso se ve cuando, no sé, vos estás mal o
00:09:21un amigo te cuenta que está mal, que se
00:09:22quedó sin laburo y al toque aparece él,
00:09:24bueno, si sucede conviene. Todas las
00:09:26frases de autoayuda encapsuladas
00:09:29que son mandatos morales. O sea, un poco
00:09:32para mí también el problema de esta
00:09:33época, a diferencia de generaciones
00:09:34anteriores, son las redes sociales. O
00:09:37sea, hay algo ahí que no no nos es
00:09:38inocuo y la presión que tenemos todo el
00:09:41tiempo que nos baja en línea acerca de
00:09:43cómo tenemos que vivir y cómo nos
00:09:44tenemos que sentir, que es eso, siempre
00:09:46con una actitud positiva. Dale para
00:09:48adelante.
00:09:48Yo tengo dos preguntas. Una, si lo que
00:09:50dijiste recién se va incrementando a
00:09:52medida que van pasando las generaciones,
00:09:53no es lo mismo el baby boomer que el
00:09:55centenial, que millenial. Por ahí el
00:09:57centenal millenial está un poco más de
00:09:58la mano, pero lación que sigue de los
00:10:00futuros adultos va a ser peor que la
00:10:02nuestra en cuanto a la exigencia.
00:10:06La verdad no sé, volviendo a lo
00:10:07anterior, ¿qué va a pasar con los
00:10:09todavía más chiquitos? Sí creo que
00:10:12nuestra generación, la Millenial fue la
00:10:14que quedó muy afectada en el medio como
00:10:16esta generación sándwich entre no soy
00:10:18mis padres, rompo con toda la presión,
00:10:20pero al final me compré todos los nuevos
00:10:22problemas que me los puedo comprar, me
00:10:23los compré y creo que las nuevas
00:10:26generaciones, yo hasta hace muy poco di
00:10:27clases adolescentes, 17, 18 años, muchos
00:10:30años en secundario. Qué
00:10:32paciencia
00:10:32y un poco Sí. Y un poco, a mí me encanta
00:10:35la clase. Yo amo, amo, dejé solo porque
00:10:39era eso, morir ahogada de exigencias,
00:10:41pero me encanta. Eh, pero porque son los
00:10:44que más te hacen pensar y un poco ellos
00:10:46eh lo que te muestran un poco igual es
00:10:48que ven lo lo para el [ __ ] que vivimos
00:10:50nosotros, como que con lo cual veo ahí
00:10:53que puede haber dos opciones o una cosa
00:10:56de estar peor y chao y sucumbir en en
00:10:59como en la presión o quizás pegar un
00:11:01volantazo que siempre está esa idea y y
00:11:03bueno, ser consciente alguna de estas
00:11:05cosas que me parece que también está
00:11:06pasando como hay algo de che, esto no
00:11:08está tan bueno al final. Claro. Y la
00:11:11otra pregunta que tenía era si también
00:11:13esto de las exigencias y demás venía de
00:11:15la mano con no tener hijos, porque en
00:11:17esta época, sobre todo, se habla mucho
00:11:19de que nuestra generación por ahí ya no
00:11:21quiere tener hijos, elige, que eso
00:11:25también tiene que ver con la exigencia.
00:11:28Yo creo que si bien cada vez más las
00:11:30mujeres podemos elegir no tener hijos,
00:11:33sigue siendo un mandato la pregunta por
00:11:35la la maternidad. O sea, cualquier mujer
00:11:37que pasa los 30 se ve en la obligación
00:11:39de responder la famosa pregunta y tan
00:11:41odiada. ¿Y vos para cuándo?
00:11:43Te quedan cuatro años, Colito.
00:11:45Esa es una pregunta que es tremenda. Vos
00:11:47cumplís los 30 y empieza, empieza a
00:11:49aparecer, pero aparte empieza a
00:11:50aparecer, ¿no? De alguien que vos
00:11:51querés, de cualquiera. Estás en un
00:11:53consultorio médico y aparece esa
00:11:54pregunta. Con lo cual
00:11:57esto no baja la natalidad, pero la
00:11:59insistencia por la maternidad en las
00:12:01mujeres sigue estando.
00:12:03Quienes no son madres, entonces se ven
00:12:04en la obligación de tener que
00:12:06justificar. Quienes somos madres
00:12:07sentimos que las exigencias son enormes.
00:12:10Es una cosa que vos está bien cumpliste
00:12:12con la con el mandato de yo tuve dos
00:12:13hijas, perfecto. No, no es que termino
00:12:15ahí. O sea, aparece una tremenda
00:12:18exigencia de cómo hay que criar a los
00:12:20hijos, cuánto hay que mirarlos, de qué
00:12:22hay que darles de comer. O sea, ahí
00:12:23empiezan un montón de de ideas. Y para
00:12:26quienes no lo son, yo creo que que esto
00:12:28no esta idea todavía de
00:12:31me parece que esto me parece que no es
00:12:33tan cierto que sea posible despojarnos
00:12:35de estos mandatos que pensamos. Un poco
00:12:37lo que yo cuestiono en el libro es en el
00:12:39fondo hemos comprado nuevos mandatos.
00:12:42Esto para mí pensar que podemos elegir
00:12:43tanto todo es una ficción. Claro, eso no
00:12:46viene un poco de, por ejemplo, acá en
00:12:48nuestro país en el chat decían, "¿Por
00:12:50qué nunca mencionan a la generación X?"
00:12:52Es como si no hubiéramos existido, ¿no?
00:12:54Sí,
00:12:55existen. Están los abrazamos, los
00:12:57abrazamos.
00:12:58Tampoco son un grup tampoco es un grupo
00:13:00étnico. Claro, claro. Son son divisiones
00:13:04que uno hace fines cientistas sociales,
00:13:07pero no es que
00:13:08convivo con un genio digo, no sé,
00:13:11y se sienten eh se sienten
00:13:12invisibilizados todo el tiempo.
00:13:14Tienen una red social que no joda.
00:13:16Dale, chic. Bueno, pues buen
00:13:18no
00:13:19le vamos a
00:13:20no
00:13:20em
00:13:22sí, color rito.
00:13:23Eh, ay, ¿qué iba a preguntar? me colégo
00:13:25de las opciones de la de la fantasía.
00:13:27[carraspeo] como que sobre todo en, por
00:13:29ejemplo, no sé, en nuestro país somos
00:13:32los millennials y una parte de la
00:13:34generación X ya crecimos sin dictaduras
00:13:37en democracia, en el mundo ya no había
00:13:40guerra, no había, o sea, había guerras,
00:13:42pero en Occidente, digo, no había
00:13:43guerras mundiales, estaban como los
00:13:45problemas de África que vos veías cuando
00:13:47eras chico, no sé, en los 90, como algo
00:13:49muy alejado. Después, bueno, obviamente
00:13:51las vicisitudes y las cuestiones
00:13:53económicas de Argentina de siempre, pero
00:13:54como que entonces había una presión de y
00:13:57una cosa de, bueno, si ya te podemos más
00:13:59o menos alimentar y todo, vos podés, vos
00:14:01podés con tus sueños, vos podés con
00:14:04todo. Y de golpe era como esto que que
00:14:06decís, a mí siempre me refló eso como de
00:14:08y ahora, ¿qué hago si se supone que
00:14:10puedo hacer cualquier cosa en el mundo y
00:14:12después chocarse con la vida real?
00:14:14Es que yo creo que, bueno, esto da para
00:14:16pensar, cuantas más opciones, más
00:14:17presión tenés. A veces no es mejor
00:14:19cuando te dejan elegir lo que vos
00:14:20quieras es un tema. Y después hay una
00:14:23autora que a mí me gusta que se llama
00:14:24Renatac, que ella dice, "Bueno, en el
00:14:26fondo es una es la tiranía de la
00:14:28elección." Dice, "Cuando vos estás, ella
00:14:30da el ejemplo, estás en la góndola del
00:14:32supermercado, tenés 57 quesos, perdés 2
00:14:34horas de tu vida eligiendo qué queso
00:14:36llevar y al final era como, "Che, esto
00:14:38me chupaba un huevo, ¿por qué?" Además,
00:14:40¿por qué yo estoy? Bueno, pero eso pasa
00:14:42con todo. Digo, yo me junto con mis
00:14:44amigas a comer una pizza y estamos
00:14:46leyendo 37 reseñas en Google viendo qué
00:14:49dice la chica el branch. Todo bien, pero
00:14:51digo, hay algo que vos decís, ¿por qué
00:14:52estoy invirtiendo tanto tiempo de mi
00:14:54vida? Porque hay algo de que todo tiene
00:14:56que ser la mejor de las experiencias y
00:14:58entonces elegí la mejor de las
00:15:00experiencias, no sea cosa que, no sé,
00:15:02comas una muszarela que no sea la mejor
00:15:04de tu vida. Y eso, yo creo que nos lleva
00:15:06un montón de tiempo y es una presión que
00:15:07sí tenemos nosotros y es una [ __ ]
00:15:11Además,
00:15:12Renata habla, no sé si es en es el texto
00:15:14o no, pero habla mucho de la angustia
00:15:15también, eh, y como la angustia que
00:15:17genera eso, eh, pero también la angustia
00:15:20es medio inherente al ser humano, como
00:15:22que en todo es como es una forma que
00:15:24toma la angustia en esta época, eh, pero
00:15:27cuando había dos marcas de queso crema,
00:15:30te angustiabas porque había solamente
00:15:31dos. O sea, el problema es creer que eh
00:15:34hay una hay una solución para la
00:15:36angustia que viene de más o menos eh
00:15:39objeto o más o menos capitalismo. Es
00:15:41como
00:15:41Claro, el problema es pensar que no te
00:15:42vas a angustiar.
00:15:43Por eso yo reivindico la angustia.
00:15:45Cuando digo esto me dicen, "Ay, pero qué
00:15:47queres que la gente Una vez alguien me
00:15:48escribió y me dijo, "Pero, ¿qué te
00:15:50molesta el optimismo?" No, por supuesto,
00:15:52no me molesta el optimismo. Aguante. El
00:15:54tema es que no siempre se puede. O sea,
00:15:56hay algo también de que en filosofía la
00:15:58angustia no es ni depresión. Yo siempre
00:16:00aclaro esto. No es depresión y no es
00:16:01tampoco estar triste.
00:16:03La angustia es una condición existencial
00:16:06de estar abiertos a la vida y a veces no
00:16:10saber qué [ __ ] te pasa. Hay momentos
00:16:12en el que te pasan cosas que te generan
00:16:14angustia. Atravesar ese momento es un
00:16:17bajón. El momento ese uno no dice, "Che,
00:16:20qué bueno estar angustiado." Sin
00:16:22embargo, cuando uno pasa esa sensación,
00:16:25muchas veces es posibilitadora de
00:16:27hacerse preguntas. es posibilitadora de
00:16:30que vos digas, "Che, ¿qué quiero para mi
00:16:31vida al final? ¿Por qué estoy tan
00:16:32angustiada cuando voy a trabajar? ¿Por
00:16:33qué estoy angustiada cuando estoy con
00:16:34este tipo? Quiero estar con este tipo no
00:16:36quiero estar con este tipo. O sea, en
00:16:38algún momento aparece la pregunta y
00:16:39aparece algo del orden del deseo cuando
00:16:42le das lugar el tema y en eso habla
00:16:44también Renata Sal, taponeamos la
00:16:46angustia, ¿no? O sea, estamos en una
00:16:48época en la que lo que más queremos
00:16:49hacer es que no parezca [música] y eso
00:16:51es lo que nos termina generando, bueno,
00:16:53ansiedad, depresión, pero no es lo mismo
00:16:55eso que angustia.
00:16:56Me gusta este peloteo, filosofía,
00:16:58psicología.
00:16:59Eh, estamosendo,
00:17:00yo no me quería poner como mega técnica,
00:17:02mega enole, mega fucking piquy, pero el
00:17:05tapón la angustia es es una idea de la
00:17:07can, digamos. Después lo lo retoma, pero
00:17:11la la
00:17:12no dice angustia, dice falta, pero digo
00:17:14esa idea de como la forma que encuentra
00:17:17el capitalismo que es super eficiente de
00:17:19decirte frente a cualquier duda que
00:17:21tengas tapona con con objeto. Entonces
00:17:25para mí lo de la chica del branch,
00:17:26perdón de vuelta a la chica del branch
00:17:27que la ponemos como ejemplo, pero eh
00:17:30aparece como es un rejemplo de eso. como
00:17:33e los mejores lugares para comer pasta y
00:17:36son los [ __ ] mejores lugares para comer
00:17:38pasta. Entonces, no te tapona la idea de
00:17:41lo angustiante que es, por lo menos para
00:17:42los que les gusta ir a comer, comer mal,
00:17:45y te gastaste la salida del mes que con
00:17:46los
00:17:49nadie quiere perder poco tiempo libre y
00:17:51la plata y es como decí como [ __ ] madre,
00:17:52no, este mes lo gasté o esta semana
00:17:54gasté.
00:17:55Tiene que ser espectacular la salida que
00:17:57vos lo dijiste, a veces no lo es y eso
00:17:59es una [ __ ] también. Sí,
00:18:00te hiciste toda la investigación, no sé
00:18:02qué, pero fuiste ese día y te peleaste
00:18:05con tu pareja
00:18:06y la eso es gravísimo.
00:18:09Perdón, si estás tan nervioso por haber
00:18:11elegido bien el lugar, es muy posible
00:18:13que estés un poquito hinchado las
00:18:15pelotas de la otra persona que te
00:18:16acompañó en la búsqueda mega
00:18:18bajo una predisposición,
00:18:19te hace un comentario de tipo, "Che, no
00:18:21están los videos que quería si a vos ya
00:18:23te cae muy mal." Siempre pienso en esos
00:18:26videos de tipo eh ir a comer el sábado a
00:18:28Carlos Kin que están como re de moda ir
00:18:30a esos lugares
00:18:31y yo pienso, "Se ve genial, me volvería
00:18:35loca, ¿entendés? Porque va todo el
00:18:37mundo." Porque obvio, ¿te parece genial
00:18:38a vos? Sí,
00:18:39a todos. Eh, pero bueno,
00:18:41aquí en la semana,
00:18:42eh, sí. Bueno, eh, el capitalismo es
00:18:45como super eficiente en eso, en como
00:18:46darte respuestas para lo que para lo que
00:18:49necesitas. Es como, "Ay, estoy triste,
00:18:51toma hongos." Bueno, así. Sí, también
00:18:54tiene hay como
00:18:56estamos en un momento de muchas
00:18:57elecciones y de deseo y todo y hay como
00:18:59una nube apocalíptica de que el futuro
00:19:02se termina en cualquier momento de la
00:19:03guerra, como también hay como una
00:19:05tensión grande entre vivimos
00:19:08posibilidades y se acaba todo en 10
00:19:10minutos. Bueno, eso es algo que yo lo
00:19:11pienso un montón trabajando con
00:19:13adolescentes, que es creo que como
00:19:15adultos ahí me sale una cosa como medio
00:19:17de de debería, no no deberíamos, odio,
00:19:20no me quiero correr de los discursos del
00:19:21deber, pero sí me gustaría
00:19:24pensar en mostrarles una adultez que
00:19:27esté un poco mejor, porque también nos
00:19:29ven y se quieren morir. Digo, claro,
00:19:31nadie quiere ser adulto porque les
00:19:33estamos mostrando un mundo muy roto,
00:19:36con lo cual ahí no sé, o sea, no no sé
00:19:38de nuevo qué se hace.
00:19:40Pero porque en el medio nosotros tampoco
00:19:42tenemos todas las comodidades para poder
00:19:44ser esos adultos eh plenos,
00:19:47pero me parece que hay algo ahí de tejer
00:19:49una posibilidad que también sería
00:19:51interesante que suceda porque si no
00:19:52nadie quiere ser adulto.
00:19:54Como la otra vez mi hija me dice, "Yo no
00:19:56quiero crecer porque te veo recansada.
00:19:59[canto] Tom
00:20:00yo le dije, pero soy feliz. Te juro
00:20:01[risas] que soy feliz." Y se lo dije tan
00:20:03loca que era obvio que
00:20:04déjame 10 minutos. Déjame dormí 10
00:20:06minutos. Claro,
00:20:07en el chat tiraban una un concepto para
00:20:10eh que para preguntarte a vos que me
00:20:13parece interesante, que es la idea del
00:20:14futuro. Con todo esto, ¿qué hacemos con
00:20:17si no hay no tenemos idea de futuro?
00:20:21Yo yo oscilo, quiero decir que oscilo
00:20:23entre dos tensiones, entre de golpe me
00:20:25pongo Cris Morena optimista y de golpe
00:20:28todo va a terminar. No lo sé. O sea, no
00:20:30lo sé. Creo que hay que encontrar un un
00:20:32punto medio. Eh, Aristóteles hablaba de
00:20:34la fronesis, del punto medio. Yo creo
00:20:36que hay que encontrar puntos medios sin
00:20:38ser tampoco full optimista porque no me
00:20:40gusta porque creo que hay que poder
00:20:41hacer una lectura de muchos problemas de
00:20:43esta época. Pero a mí me parece,
00:20:44retomando lo que decía Lucrecia Martel,
00:20:46que hay que pensar un mundo posible y
00:20:48este mundo posible no no va a ser en 10
00:20:50años, es ahora.
00:20:52Eh, y a mí me gusta una idea de Del que
00:20:54habla de puntos de fuga. O sea, yo creo
00:20:56que estamos en un sistema muy [ __ ]
00:20:58muy difícil, en una época muy cruel.
00:21:01Pero que toda Matrix tiene también
00:21:03posibilidad de ser hackeada y que y que
00:21:05ver cómo le encontramos la vuelta a eso
00:21:07para que también porque también nos
00:21:09merecemos, ahí me pongo ya directamente
00:21:11egoísta, también nos merecemos tener un
00:21:14poco de felicidad de la genuina. Digo,
00:21:16porque si no, ¿qué? ¿Qué hacemos todo el
00:21:18tiempo? Rendirnos frente a las
00:21:20exigencias. ¿Qué hacemos? O sea, vivimos
00:21:22no ch estoy a 1000, estoy a 1000 y esto
00:21:24es lo que me toca. No me quiero resignar
00:21:25a eso. A mí me gusta una idea de Pesetic
00:21:27que él dice, "Bueno, incluso en estos
00:21:30países con estas coyunturas en
00:21:31Latinoamérica, que todo es un garrón,
00:21:34aunque ahora es global, como vos decís,
00:21:36tenemos derecho a a preguntarnos qué
00:21:38queremos. A mí me parece que es una
00:21:40pregunta que hay que tenerla presente,
00:21:42la pregunta de qué queremos para la
00:21:43vida, por más de que no siempre se
00:21:45cumpla,
00:21:45no estar cansados.
00:21:47Bueno, pero ojo con el cansancio. Con el
00:21:49cansancio hay un tema ahí con el
00:21:51cansancio que me parece que está bueno
00:21:52pensar, que es por un lado efectivamente
00:21:54estamos cansados
00:21:55y por otro lado no podemos no estarlo.
00:21:58Vieron que ahora está de moda, o sea,
00:22:00nadie dice estoy al pedo.
00:22:02No,
00:22:02no existe. Incluso aunque vos estés al
00:22:04pedo, no lo dirías. Si alguien te dice,
00:22:06"¿Cómo estás?" Nadie va a responder
00:22:08a full a 1
00:22:09al revés. Nadie va a responder
00:22:11hoy. Estoy retranquilo, re al pedo, lo
00:22:14al pedo que estoy. Y yo estaba hasta
00:22:17hace un ratito escroleando fruti
00:22:19infieles en el celular al pedo y no lo
00:22:22dije. Yo digo, estoy a 1000 porque me
00:22:24escondo para descansar. A mí me
00:22:26vergüenza que me descubra mis hijas, me
00:22:27muero. Yo invento reuniones para dormir.
00:22:30Yo digo, yo estoy muy ocupada ahora,
00:22:31nadie puede entrar. Cierro la persiana y
00:22:34pongo intrusos.
00:22:35Pero, ¿por qué no lo puedo reconocer?
00:22:37Porque está prohibido descansar en esta
00:22:39época, porque los adultos no podemos
00:22:41descansar y tener tiempo libre.
00:22:42Le decía a mi viejo a veces estoy
00:22:44cansada. Y me dice, "Bueno, es la edad,
00:22:46es la edad en la que tenés que agarrar
00:22:47todo, tenés que estar cansada, tenés que
00:22:48trabajar." Y se murió antes de decirme
00:22:51cuándo paraba la el momento.
00:22:54El otro día le decíamos, le digo como,
00:22:55"¿Sabes que mi viejo se murió y nunca me
00:22:56dijo en qué momento puedo dejar de
00:22:58agarrar todo colaburo? ¿Cuándo cuándo
00:23:00paro?" Y pensa porque se murió porque se
00:23:03murió. Fucking padre. Eh, vos hablás de
00:23:06la felicidad tóxica, ¿no? Como este
00:23:08concepto que ahora es imposible no
00:23:11vincularlo con los coach ontológicos y
00:23:13todo eso. Es que paraacolmo, eh, la
00:23:16ontología es algo como que tiene que que
00:23:17viene de la filosofía y ahora está como
00:23:19bastante bastardeado porque eh se lo ve
00:23:22como algo por lo menos marketiniz,
00:23:25no sé, el golpecito acá o el pensar el
00:23:27no sé qué o la mujer de Adorni
00:23:29diciéndole a un empresario que tiene que
00:23:31abrazar a sus empleados o no sé qué.
00:23:34¿Cómo puede hacer el, no sé, el
00:23:36pensamiento crítico, la filosofía para
00:23:39de alguna manera contener o luchar
00:23:41contra todo eso? Pasa que mientras de un
00:23:45lado te venden respuestas cerradas, la
00:23:49filosofía se lo puesto. O sea, la
00:23:51filosofía viene a decirte, ¿por qué?
00:23:53¿Por qué pensass que esto es así?
00:23:55Exacto. Lo cual para mí es hermoso el
00:23:58tema y esto también tiene que ver con la
00:23:59adultez, es que nos rompe las pelotas
00:24:02tener problemas. Y yo creo que la vida
00:24:04es tener problemas y ver qué haces con
00:24:06eso. Entiendo que no estoy vendiendo.
00:24:09Claro, yo fracaso en la venta de cursos
00:24:10y te digo, te vendo un curso en el que
00:24:12vas a aceptar que está lleno de
00:24:14problemas y no lo vas a poder
00:24:15solucionar. Claro, nadie me lo compra,
00:24:18chicos. Compra mucho mejor el discurso
00:24:20de eh cerrado de autoayuda que que en el
00:24:23fondo son promesas
00:24:25que cuál es el problema. Primero están
00:24:26llenas de imperativos morales. El
00:24:29imperativo morales que es una orden,
00:24:30básicamente. Soficias hacés esto, ¿no?
00:24:33Es una fórmula dicha en el aire
00:24:36completamente descontextualizada
00:24:39que el que me lo vende no tiene idea
00:24:41cuál es mi realidad, de dónde vengo, por
00:24:42qué lo compro, qué estoy buscando. En
00:24:45ese sentido, por lo menos desde mi
00:24:47lugar, eh la filosofía es lo puesto.
00:24:49Ahora, si vos me decís, "La filosofía te
00:24:51puede ayudar para la vida, sí, obvio, a
00:24:53mí me interesa una filosofía práctica,
00:24:55una filosofía que me ayuda a pensar la
00:24:57vida. Ahora, si por ayudar a pensar la
00:24:58vida pensas que no vas a tener
00:25:00problemas, entonces no."
00:25:02Claro.
00:25:03Tenemos en el chat un [ __ ] ontológico.
00:25:05Muchísimas gracias. Gracias por esos 100
00:25:08pesos. Y aprovecho para para preguntar,
00:25:10para ver si puedes dar claro qué qué
00:25:12cuando se dice ontológico, ¿qué qué
00:25:14significa?
00:25:15Onía es el estudio del ser en filosofía.
00:25:19Yo tengo una materia que es nociología
00:25:21que uno hace, estudia el conocimiento
00:25:23del ser, que al mismo tiempo no dice
00:25:25nada. Yo cuando digo estas cosas, me
00:25:27acuerdo de mi abuela que me decía, me
00:25:29miraba con esa cara como diciendo, "¿Qué
00:25:30estás hablando?" Eh,
00:25:33otra cosa es el coach ontológico. El
00:25:34coach ontológico son herramientas que te
00:25:37ayudan a entender tu ser, pero esas
00:25:39herramientas son igual no quiero eh
00:25:42tampoco me pone a bastardear una a una a
00:25:44un oficio, digo, "Ni idea porque tampoco
00:25:46lo estudié, o sea, no lo sé. Yo sí son
00:25:49chantas.
00:25:52Yo puedo, yo sí lo estudé. El coaching
00:25:55en ámbitos sería un coach viendo, el
00:25:57coaching en ámbitos laborales o en
00:25:59ámbitos deportivos tiene una función,
00:26:02existe, válido. Todo lo que esté por
00:26:04fuera de un ámbito, todo lo que sea
00:26:06coaching, para algo que no sea cumplir
00:26:07un objetivo en un ámbito de ese estilo,
00:26:09laboral, eh artístico, deportivo, o sea,
00:26:14en ese sentido es chanta.
00:26:17Yo pienso lo mismo igual, eh, pero digo,
00:26:19en filosofía hay una tradición que es la
00:26:21tradición de la metafísica que lo que
00:26:22hace es el estudio del ser, pensar el
00:26:24ser. Un montón de autores han querido
00:26:26entender qué quién es eso que somos. Mm.
00:26:29Ahora, de eso no vas a poder sacar tres
00:26:32tips y hacer un curso. Esa ya es la
00:26:35mercantilización
00:26:36de esta época que de todo te quiere
00:26:38hacer un consumo, lo cual, bueno, eh las
00:26:41redes sociales son ideales para eso y se
00:26:43cruzan y la angustia que no queremos
00:26:45tener, mejor, más fácil comprar un
00:26:46curso, que lo entiendo porque todos
00:26:48caemos en eso, ¿eh? O sea, digo, me
00:26:50parece que que ahí el problema tiene que
00:26:52ver otra vez con pensar que vamos a
00:26:55poder ser felices todo el tiempo. No, no
00:26:59vamos a poder ser felices todo el
00:27:00tiempo. Y yo quiero decir también que
00:27:03por eso no me parece que sea tan valioso
00:27:05la felicidad. Me parece que hay otros
00:27:07hay otros hay otros valores, hay otros
00:27:09por ¿Por qué nos obsesionamos tanto con
00:27:11la felicidad? Como si fuera lo más
00:27:13importante
00:27:13y cuál es qué es lo que habría que
00:27:16buscar. No es la felicidad porque no
00:27:18existe o es fantasiosa o es momentánea,
00:27:21pero qué
00:27:22y yo si pienso en una sociedad me gusta
00:27:23más la igualdad, me gusta más la
00:27:25libertad. Ahora, bueno, otra palabra que
00:27:28ha sido de alguna manera puliada, pero
00:27:29pero claro, ahora en el como en el Dark
00:27:31Enlightment dicen que que la igualdad es
00:27:33algo es una idea que, o sea, los Peter
00:27:36Tels y demás dicen que la igualdad es
00:27:37una idea que nos metieron los
00:27:40socialdemócratas post Segunda Guerra
00:27:41Mundial y que en realidad es imposible.
00:27:44Está bien, está bien, pero a lo que me
00:27:47refiero es pensar una cuestión mano de
00:27:49la ciudadanía. Claro. Sí, igual
00:27:52poder pensar en el otro, ¿no? Digo, esta
00:27:54idea de o una felicidad si querés más
00:27:56compartida, porque aunque yo te
00:27:58garantizara la felicidad,
00:28:01si yo te la garantizo a vos solo y pero
00:28:03después salís a la calle y el resto de
00:28:04la gente la pasa para el [ __ ] ¿te
00:28:06sirve?
00:28:07Después hay hay un experimento que a mí
00:28:09me gusta de Robert Nossic, que es un
00:28:10filósofo, que él dice, "Ponele que yo te
00:28:13meto en una máquina
00:28:15y te cumplo todos tus sueños. Tenés la
00:28:17vida más feliz del mundo. Te conectas
00:28:19ahora y sos feliz.
00:28:22Droga,
00:28:22te conectas. No es la vida real, no la
00:28:26es. Pues vas a estar conectado. ¿Te
00:28:28conectas o preferís vivir una vida la
00:28:31tuya de ahora que tenés algún día
00:28:32acopado, pero también algunos medio
00:28:34bajón? ¿Qué elegís?
00:28:36Y depende el momento donde te agarra, me
00:28:37parece.
00:28:38Ahora te conectas o no.
00:28:40Todos tus sueños, ¿eh? O sea, de golpe
00:28:42flash jugar en el mundial y para la vida
00:28:44de la de la máquina estás.
00:28:46Uy, entonces sí.
00:28:47E es medio como una de las preguntas de
00:28:50la serie de Pluribus donde de golpe
00:28:52vienen estos, perdón, chicos, ya la
00:28:54temporada, pero alguien ya lo dijo Jorge
00:28:55el año pasado.
00:28:56Gran serie, gran serie,
00:28:57pero porque claro, está el tema de que
00:29:00los eh no sé, a ver, ¿qué te pareció a
00:29:02vos? Es una serie donde viene algo de
00:29:04algún lado y de golpe son están todos
00:29:06conectados como en una red, siendo
00:29:08felices, salvo una la protagonista que y
00:29:11le dicen como vení, vení acá, no vas a
00:29:12tener problemas acá v vas a ser
00:29:14superfeliz, pero perdés tu
00:29:15individualidad, perdés lo que te hace
00:29:17vos, porque un poco los nuestras
00:29:19carencias, nuestros problemas también
00:29:21son los que no nos dan, ¿no?, nuestra eh
00:29:24capacidad de ser individuos, ¿no?
00:29:27Yo no terminé la serie, así que no voy a
00:29:28analizarla. Perdón, me quedo dormida.
00:29:30Tengo ese problema, [risas]
00:29:33veo dos capítulos y me quedo dormida.
00:29:35Eh, es un problema que tengo en la el
00:29:37cansancio, pero
00:29:39ahí el dilema que se te abre es, ¿vos
00:29:41querés finalmente ser feliz o querés
00:29:42vivir una vida propia?
00:29:43Claro.
00:29:44Igual sin tristeza hay felicidad.
00:29:49Intensamente
00:29:49según intensamente. Claro,
00:29:50claro. Ese es otro tema porque es un
00:29:52poco, ese es otro tema [risas] que me
00:29:54gustar
00:29:55que es que también hablo en el libro que
00:29:57tiene que ver con lo que nos cuesta
00:30:00aceptar el carácter de ambivalencia de
00:30:03las cosas. La ambivalencia es que uno
00:30:04siente muchas veces amor y odio a la vez
00:30:08por la misma persona. Yo amo a mis hijas
00:30:12y también las odio [risas] a veces, a
00:30:15veces. Pasa que esa parte la digo en voz
00:30:18baja porque me agarra terror, me agarra
00:30:21culpa, pero uno, cuando te relacionas
00:30:23con alguien, le hace cualquier persona
00:30:25con el que te llevas bien, pareja, mamá,
00:30:28papá, hijos, lo que fuera, experimentas
00:30:31ambivalencia. Ambivalencia es no solo
00:30:34amor, ternura, pasión, también
00:30:36fragilidad, odio, astío, cansancio. El
00:30:39tema es que de eso no se habla.
00:30:41Entonces, volviendo a la pregunta y yo
00:30:43creo que para experimentar algo del
00:30:44orden del amor, de lo amoroso, del
00:30:46vínculo lindo, también tiene mucho de lo
00:30:48otro a veces. El tema es que otra vez
00:30:50nos cuesta un montón aceptar la
00:30:52ambivalencia de los vínculos.
00:30:54Totalmente,
00:30:54¿no? Y porque también eh eh
00:30:58esa es la señal de que los de que ves al
00:31:00otro como un sujeto y como no y no como
00:31:02un objeto. Digo que son sujetos, pienso
00:31:04en las hijas, ¿no? Que son sujetos
00:31:05distintos a vos, que a veces hacen cosas
00:31:08que no te gustan y que también tienen
00:31:10derecho
00:31:12a
00:31:13o sea, a caerte mal, ¿no? Como que no
00:31:16son no son tu propiedad, qué sé yo. Yo
00:31:18no odio a este vaso, ¿entendés?
00:31:21G pue gust g lo odio porque es mío, es
00:31:24mi objeto. Eh, poder odiar o poder decir
00:31:28tipo, "Uy, hoy te odio." Bueno, quiere
00:31:29decir que ves al otro como un como un
00:31:31sujeto distinto tuyo.
00:31:32Re tabú enorme, porque primero
00:31:36reconocer, estamos en una época en la
00:31:37que no siempre estamos reconociendo a
00:31:39nuestros hijos como sujetos de derecho.
00:31:41Muchas veces es es mi hijo. Entonces, yo
00:31:43te digo todo cómo tiene que funcionar.
00:31:45O nosotros nuestros padres también
00:31:46muchas veces nos pasa.
00:31:47Bueno, eso ni hablar. un hijo. Eh, una
00:31:49vez yo con un alumno, quizás fui una
00:31:52bestia, igual ya me fui. [risas] Le
00:31:54dije, "Vos sabés que tu mamá a veces te
00:31:56odia." Y él me miró, igual quiero decir,
00:31:5817 años el pibe, o sea, calificab
00:32:02y reabía que lo odiaba en ese momento.
00:32:04[risas]
00:32:05Sabía me miró y me dijo como esto no
00:32:08puede ser. Y yo le dije, "Sí, los papás
00:32:10a veces odiamos. O sea, ¿por qué pensás
00:32:12que es un direccional?" Nada más. O sea,
00:32:14es mutuo.
00:32:15Para mí es evidente porque también soy
00:32:17hija y puedo, no sé si se acuerdan, la
00:32:20primera vez que uno ve en la mirada de
00:32:21los padres ese odio. Yo me acuerdo una
00:32:23vez adolescente, no sé que le dije a mi
00:32:25mamá y le lo vi en la cara. Esa cara de
00:32:29te odio.
00:32:29Un beso a mamá que una vez me dio vuelta
00:32:30una taza con vinagre en la cabeza porque
00:32:32de lo mucho que le hice enojar.
00:32:35No, yo le había puesto vinagre en su
00:32:36taza, o sea, que básicamente
00:32:38claro, eso es horrible. Yo una vez le
00:32:40dije
00:32:41y como eran padres separados agarraba la
00:32:43valija y me decía, "Te vas con tu padre,
00:32:45te vas con tu padre." Y empezaba a
00:32:46llamar aerolíneas porque mi papá vivía
00:32:48en otro lado. [risas]
00:32:50Yo una vez la puteé a mi mamá y me hizo
00:32:51así en la boca y
00:32:53sí. No, no, no me acuerdo que le dije si
00:32:55la concha de tu madre, algo así.
00:32:56En cambio,
00:32:57¿qué si me dijo, me pegó la
00:32:59Mi papá muy muy eh muy psicoanalizado y
00:33:02demás me decía, "Bueno, este es el
00:33:03momento en el que te das cuenta que tus
00:33:04padres son unos [ __ ] y que a veces
00:33:06te odiamos y yo, ¿qué? ¿Qué, papá? ¿Por
00:33:08qué me está diciendo esto? La [ __ ]
00:33:10madre, tengo 14 años.
00:33:11El problema de tener padres progresses
00:33:12también que es un problema. Es un
00:33:14problema cuando te habilitan todo. No
00:33:15quiero que me entiendas.
00:33:16Te prefería fachos a ver qué y pelearme
00:33:18con algo. Es algo que me exaspera y que
00:33:21me quejo poco porque como no tengo hijos
00:33:23no me gusta hablar de de crianza de
00:33:25niños porque no tengo hijos y es medio
00:33:27desagradable. Pero
00:33:27noche, también quiero decir esto. Esta
00:33:30cosa de solo habla yo lo habilito como
00:33:32madre que soy. Eh, no me parece que esta
00:33:34cosa de a los padres solo hablamos si
00:33:36sos padre. No me no es no no no es
00:33:40lógico, digamos, [risas] puedo opinar de
00:33:41cosas sin haberlas vivido. Yo
00:33:44pero a veces, no sé en tu caso, pero
00:33:46digo, uno es tío, uno es amigo de otra
00:33:49gente que tiene hijos, uno los ve en la
00:33:50plaza
00:33:51o sabes de ciertas cosas, qué sé yo, no
00:33:53sé como eh hay una cosa de eh
00:33:56sobreexplicarle cosas a los chicos
00:33:58cuando no siempre tienen las habilidades
00:34:00para entender lo que estás explicando
00:34:02que me genera mucha angustia porque me
00:34:03angustio por la criatura. como que a
00:34:06veces los chicos no primero que veces no
00:34:08entienden lo que estás explicando porque
00:34:09es un niño y no entiende todo y a veces
00:34:12necesitan que no todo, ¿viste? Claro que
00:34:15sea menos compleja el mundo, como sí.
00:34:17famoso que nos decían nuestros papás,
00:34:18esto es así lo digo yo, lo digo yo,
00:34:22palabra, es retranquilizador, tipo por
00:34:24lo menos pensivo,
00:34:26eh, darte las soluciones así, ¿no?
00:34:29Pero cuando tenés 4 años e está bueno,
00:34:32¿no? Para todo, no, vivir en en una cosa
00:34:34tortuosa, pero está bueno a veces
00:34:37le da un marco le da un marco a tu
00:34:40mundo. Cuando sos muy chiquito y tu
00:34:42mundo son tus papás y tu casa en la
00:34:43plaza y el jardín de infantes y tenés la
00:34:45suerte de ir, eh, que alguien te diga,
00:34:48"No podés cruzar la calle porque lo digo
00:34:50yo." Es como, "Claro, sí, hay un orden,
00:34:54hay autoridad, hay alguien que me dice
00:34:55que tengo que hacer y que no." Es es muy
00:34:57tranquilizador, eh, si te dicen, si
00:35:00tener 4 años y te digan, "No podés
00:35:01cruzar la calle porque puede que venga
00:35:03un auto y quizás no siempre frene, pero
00:35:05puede que no frene y si va muy rápido te
00:35:08puede romper el cráneo contra es como
00:35:09igual no te sientas mal por no poder
00:35:11cruzar, ya vas a poder cruzar porque es
00:35:13un montón de palabras que somos una
00:35:14generación, me hago, me hago cargo
00:35:16igual, eh, eso estoy adentro. Somos una
00:35:18generación de padres que nos cuesta un
00:35:20huevo lidiar con la frustración propia y
00:35:23en y además con la Mira, justo el otro
00:35:25día, hoy estaba la salida de la escuela
00:35:26de mi hija y escucho un papá que le
00:35:28dice, "Te compré 150 paquetes de
00:35:32figuritas para que ya llenes el álbum."
00:35:34El padre menos ansioso.
00:35:35Y yo pensaba, y yo pensaba,
00:35:38además de que además de que te sobra la
00:35:40guita, está bien. Además, además 300
00:35:43lucas. ¿Qué necesidad de darle esa idea
00:35:46de le quiero dar todo, le quiero
00:35:48resolver lo que ni siquiera me llegó a
00:35:50pedir?
00:35:51Claro, para mí es un problema de nuestra
00:35:52generación.
00:35:53Igual lo que todos quisimos es que nos
00:35:55regalen un montón de
00:35:57nunca tuvo un álbum de figurita.
00:35:59Mario Pargolini el dijo contó en su
00:36:02stream que el padre Mario le compraba
00:36:04tipo cajas llenas de llenas de sob y se
00:36:06las daba tipo de así porque es lógico,
00:36:09no puedes dar todo. Aparte pierde la
00:36:10gracia del álbum de figuritas. Si sabes
00:36:13que en algún momento te va a tocar todo,
00:36:14¿qué sentido tiene? Aparte la gracia es
00:36:15ir cambiando más si vas al colegio te
00:36:18jugar al chupi, ganar.
00:36:20El chupi quizás no es un poco
00:36:23es millenial.
00:36:24Ah, es millenial. Yo lo he llegado a
00:36:25hacer el chupi. Era malísima, obvio,
00:36:27pero puesto ser al
00:36:28bastante bueno con las dos. Así,
00:36:30Flor, y de los diferentes ejes que
00:36:32aparecen en tu último libro, ¿hubo
00:36:34alguno que te que fuera más complicado
00:36:36de escribir?
00:36:39El del amor, lo voy a decir, me da
00:36:40vergüenza porque estoy casada hace un
00:36:43montón de años y me siento eh old
00:36:45school, o sea, hoy es rarísimo estar,
00:36:47bueno, ahora pegó la vuelta quizás, pero
00:36:50estoy yo sentía que qué puedo hablar del
00:36:52amor estando casada hace 1000 años y fue
00:36:55interesante. Eh, y además siempre claro
00:36:58que no es que no soy ni tradwife ni de
00:37:01opus day ni nada, simplemente eh lo
00:37:03conocí de joven, tuve suerte, no sé, fue
00:37:05un misterio. y hablo un poco del de la
00:37:08del del amor como un misterio. Y eso me
00:37:11llevó entonces a pensar los vínculos no
00:37:13solo amorosos de pareja, sino por
00:37:15ejemplo el de la amistad, que para mí es
00:37:16un vínculo poco explorado, eh, y que me
00:37:19pareció interesante por muchos motivos.
00:37:21Primero porque así como no hablamos de
00:37:23los filos del amor en un montón de
00:37:25aspectos, tampoco hablamos del dolor en
00:37:27la amistad,
00:37:28que es algo que yo todo lo que no sufrí
00:37:31por amor de pareja, en mi caso, lo sufrí
00:37:33con amigos. O sea, las peleas de amistad
00:37:36me han dolido un montón y y no sé como
00:37:39las de novios, pero pero casi lo sentí
00:37:41así y me parece que es un lugar que no
00:37:43tiene eh no tiene un reconocimiento
00:37:46social el dolor de amistad, ¿no? Vos no
00:37:48le decís un a alguien en un trabajo, no
00:37:50decís, "Che, me separé de un amigo." Sin
00:37:52embargo, yo me he separado de amigas y
00:37:55de la misma forma vos no te juntás a
00:37:57romper con un amigo y y hasta hay una
00:37:59idea que para mí es medio un garrón de,
00:38:01bueno, como tenemos muchos amigos son
00:38:03reemplazables, o sea, cortaste con
00:38:05alguien, bueno, igual tenes otro, como
00:38:07si el vínculo de la amistad pudiera
00:38:09reemplazar, ser reemplazado.
00:38:11Eh, y yo en en el libro hablo de una
00:38:14película que me encanta que se llama La
00:38:15isla de los espíritus. No sé si la
00:38:17vieron. Es una película irlandesa. Eh,
00:38:19es interesante.
00:38:20Ah, sí. Eh, sí, sí.
00:38:22Sí,
00:38:24eh que está buenísima, que son dos
00:38:25amigos varones, que también está bueno
00:38:27porque no hay muchas así como retratado
00:38:29de qué le pasa a los varones con las
00:38:31rupturas en la amistad. Eh, dos amigos
00:38:34de varones que creo que son de la
00:38:35generación X, ahí está representada,
00:38:36deben tener 50 años, 40 y pico, eh, y de
00:38:41un día para otro uno no le habla más al
00:38:42otro, le hace un goeo en la amistad y el
00:38:46otro no entiende por qué no le entra en
00:38:48la cabeza
00:38:49y el otro dice, "Porque no te quiero
00:38:51más."
00:38:52Y es terrible, ¿no? Bueno, después tiene
00:38:54un desenlace, van pasando. Sí, sos
00:38:56aburrido, no me no te quiero más, que es
00:38:57lo peor que te pueden decir. Una amiga
00:38:59todavía mi amiga, le mando un beso
00:39:00enorme, pero ella siempre fue muy
00:39:02racional. Pasamos, teníamos 15 años,
00:39:04pasamos 15 días de vacaciones juntas,
00:39:06volvemos a Usuaya y ella me dice,
00:39:08"Bueno, estuvimos 15 días, 24 horas
00:39:11juntas, ahora por una semana no
00:39:13hablemos." [risas] Y yo tipo, "Me
00:39:16odiaste, te
00:39:17me odia." Y ella, pero ella era así y
00:39:20después lo entendí y obviamente con los
00:39:22años, somos amigas hace 3 millones de
00:39:24años, lo entendí en su personalidad que
00:39:26no era algo que no me quería, pero en
00:39:27ese momento era como espcio,
00:39:29no me quiere, era como simplemente, no
00:39:31sé, ella como bueno, necesitaba eso,
00:39:33pero me rompió el corazón en ese
00:39:34momento. Era como
00:39:35Bueno, es que ahí hay un tema que
00:39:36también me parece que que está bueno
00:39:38pensar que es que nos cuesta mucho el
00:39:40conflicto en los vínculos. O sea, eso
00:39:42que uno piensa que es un conflicto, en
00:39:44realidad es un acto de amor que te haya
00:39:46dicho eso y te lo dijo porque te quieres
00:39:48y no directamente
00:39:49porque nos vamos a pelear.
00:39:50Claro, listo, ya está. Sobrevivimos a 15
00:39:51días juntas, es un montón. Eh, pero me
00:39:54parece que estamos en una época en la
00:39:55que nos cuesta mucho como habitar el
00:39:57conflicto en los vínculos, ya sea
00:39:58amorosos o con lo que sea, eh, y que por
00:40:02eso muchos ni siquiera se relacionan, o
00:40:04sea, esta idea de, bueno, no puedo tener
00:40:05pareja o no sé, no consigo pareja, eh,
00:40:08que es un tema en por lo menos le
00:40:10preocupa a muchas de mis amigas. Y vos
00:40:12decís, ¿por qué? Bueno, porque hay algo
00:40:14ahí de pensar que uno puede saber lo que
00:40:17quiere respecto al amor y yo creo que
00:40:19no, que el amor se se aparece, no sé, se
00:40:22encuentra. A mí en el libro hablo de un
00:40:24filósofo que me encanta, que es Alan
00:40:25Badiu, y él habla en un libro que se
00:40:27llama Elogio al amor, de que el amor eh
00:40:30es un encuentro misterioso con el otro.
00:40:33Si yo hubiera calculado que me iba a
00:40:35encontrar con mi pareja cuando tenía 20
00:40:37en la reina, que era un boliche rolinga,
00:40:38que yo era rolinga en esa época, eh, y
00:40:41que él iba a ser la persona, o sea, si
00:40:43yo hubiera calculado todo eso, no lo
00:40:45hubiera elegido.
00:40:46Claro.
00:40:46Entonces, hay algo ahí que es
00:40:47interesante, que es por qué queremos
00:40:49calcular y pasar por el filtro de el
00:40:51cálculo y del tamis y del detalle,
00:40:54incluso antes de conocer a alguien, uno
00:40:55ya sabe todo lo que quiere.
00:40:58[música]
00:40:58Y creo que ahí nos hemos pasado un poco
00:40:59de mambo con estos discursos del
00:41:01autoamor y del amor propio y de que
00:41:04alcanza con vos misma, que vos sos
00:41:06suficiente para todo. Yo creo que no.
00:41:08Es que es más cómodo estar es más cómodo
00:41:10estar solo que en pareja, siendo que ahí
00:41:12es un laburo por momento.
00:41:14Una persona soltera te una persona
00:41:16soltera te escucharía decir eso y te
00:41:18mandaría a [ __ ]
00:41:19Eh, no digo que no tengas razón.
00:41:22digo que eh que una persona soltera te
00:41:25diría tipo, "Vos no sabes lo difícil que
00:41:27es estar solo." Una mujer. Sí. Y hay
00:41:29todavía un estigma muy fuerte también
00:41:31sobre la mujer soltera. Digo, la así
00:41:33como no zafamos de la pregunta de vos
00:41:35para cuándo, tampoco zafamos de la
00:41:37pregunta de "Che, ¿estás sola?" O sea,
00:41:39seguimos respondiendo estar sola a no
00:41:41tener pareja,
00:41:42¿no? Y y somos medio, no sé si viste Los
00:41:44Simpson, pero somos medio Bart remando
00:41:46solo, sin su alma, ¿viste? como que ah
00:41:48cuando se real el mundo hoy en día mucho
00:41:51menos, pero el mundo está armado para
00:41:53dos. Digo, hay dos por uno en el cine,
00:41:55¿no? 50%. Eh, y medio que la vida está
00:41:58armada para estar en pareja.
00:42:00Da más estatus tener pareja todavía. O
00:42:01sea, nos guste o no, da más estatus
00:42:03tener pareja o incluso tener hijos que
00:42:06no tenerlo.
00:42:06En mi caso no. Yo perdí 30,000
00:42:08seguidores una vez que mostré un novio
00:42:09en las historias.
00:42:11Bueno, pero
00:42:11pero eso es por la manga de [ __ ]
00:42:13Amiga, ¿cómo te explico? En mi caso no
00:42:15me sirve tener novio. Bueno, claro, no
00:42:17lo cuentes, por lo menos
00:42:18puede ser que en redes no garpe tanto.
00:42:20Puede ser.
00:42:20No, no lo voy a mostrar la próxima vez.
00:42:23Flor, nadie quiere ver un varón, además
00:42:24una red social. Es como
00:42:25quítate, quítate, señor. [risas]
00:42:27Te queremos ver a vos.
00:42:28Flor, tus tus libros del último al
00:42:31primero, me imagino, están todas en las
00:42:33librerías, ahora en la feria del libro.
00:42:35¿Estás con el unipersonal? Tienes
00:42:38fechas.
00:42:39Ahora dejé la docencia y hago standup
00:42:41porque esa es la vida, ¿viste?
00:42:43yendis igual no de la docencia y de
00:42:46hecho para mí e
00:42:49lo que hago en el teatro es una forma de
00:42:50hacer docencia y que me apareció y que
00:42:53encontré y que me gusta mucho. Estamos
00:42:55hace un año haciendo todas las
00:42:56exigencias del mundo, que es el
00:42:57unipersonal de este libro en el Paseo de
00:42:59la Plaza y ahora estamos haciendo gira.
00:43:00Voy a estar este sábado en Córdoba, el
00:43:0323 en Rosario. Estuve en San Isidro el
00:43:05sábado pasado. Eh, tiene mucho standup,
00:43:08mucho humor, no es que es una charla
00:43:09solemne, difícil, pero que también le
00:43:12ponemos el condimento filosófico de
00:43:14darle conceptos a de todo eso que nos
00:43:16reímos y tiene también una vueltita de
00:43:18tuerca medio para pasar esa ambivalencia
00:43:21de la que hablamos, medio golpe bajo en
00:43:23ese momento en uno dice, "¿Sabes qué?
00:43:24Ahora quiero que llores. Ahora quiero
00:43:26clásico golpe bajo. Y
00:43:30y era algo de una vez y llevamos más de
00:43:3260 funciones y estoy muy feliz, feliz de
00:43:35verdad, ¿no? De la Japicracia e haciendo
00:43:38esto.
00:43:40Happyracia suena
00:43:42es ese concepto que hablo en el libro
00:43:44también deado.
00:43:46Bueno, pero porque es un concepto de
00:43:47Bailou y Ed Cabanas que hablan de esta
00:43:49eh obligación de ser felices. también es
00:43:52una happy crascia al mundo, así que en
00:43:53ese sentido para en todas las secciones
00:43:55son válidas todas.
00:43:57Así es. [risas] Así es.
00:43:59¿Y seguís con el newsletter?
00:44:01Sigo con el newsletter hace 5 años
00:44:02escribo un newsletter eh que se llama
00:44:05Artas, que empezó por la maternidad
00:44:07porque estaba harta de mi hija. Bueno,
00:44:08sí, la ambivalencia. Ahora ya la vida,
00:44:11porque también estoy harta de la vida,
00:44:12ahora ya no estoy solo harta de mi hija.
00:44:14Eh, también se pueden suscribir, es
00:44:16gratis en mi Instagram @forichel, ven
00:44:18todos los links y todas las cositas.
00:44:20Muchísimas gracias.
00:44:22Increíble.