Agresión a Berni y el problema de la inseguridad | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini | #Segurola
Futurock - 5/4/2023 - Duracion: 39:01
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Transcripción
00:00:01en la mesa de seguro que está el
00:00:03Ivancito Cómo estás
00:00:05sería un gran método reborde
00:00:09Bueno ahora que sabemos que el productor
00:00:12Ah no no lo decía porque yo ya el
00:00:15productor Ya claro es la que dice con la
00:00:19tuya contribuyente por qué invitaría
00:00:21hacerlo no no le debo manejar
00:00:25tan joven
00:00:27de nadie
00:00:37pero sí sí método claro por eso estoy
00:00:39para un cónclave
00:00:43de hecho
00:00:47me auto postulé le dije yo quiero al
00:00:49este desconocido
00:01:08no es el prototipo del outsider no
00:01:11alguien que es un político
00:01:14que ojo esto al margen de lo que vamos a
00:01:18hablar
00:01:20de este señor de Pablo González Por qué
00:01:23hubo una nota de Horacio El domingo en
00:01:27el cohete a la luna que dijo que había
00:01:29hablado con un analista conservador que
00:01:31le había dicho que Cristina seguramente
00:01:35estuviera pensando Sito de memoria en y
00:01:39una serie de características que redundo
00:01:41en que la persona de la que se estaba
00:01:43hablando era Pablo González el
00:01:44presidente IFE para que sea candidato a
00:01:45presidente del kirchnerismo Se generó un
00:01:48revuelo por eso porque fue tapa de
00:01:49Clarín del lunes la nota de barbijo el
00:01:52domingo fue etapa Klein el lunes la
00:01:54información que tengo yo es que se
00:01:55analistas Rosendo Fraga el que dijo eso
00:01:58Porque le dijo lo mismo a Agustín Rossi
00:02:01sí hace 20 días
00:02:03y hay es como está medio tropical el
00:02:06clima Acá no está bien puede ser Está
00:02:08bien lo que estoy diciendo sí lo bajo un
00:02:10poquito y para un poquito un aire un
00:02:12aire
00:02:15estaba en 27 Admito
00:02:25calor Okay perfecto volviendo que ese
00:02:29podía ser el candidato del kirchnerismo
00:02:30bueno mi información es que eso es un
00:02:32análisis como bien dijo Ricky Rosendo
00:02:34Fraga Sí pero que no lo está pensando
00:02:36Cristina
00:02:38O sea que Rosendo en realidad estaba
00:02:40flasheando
00:02:43es el meta flasheo es un análisis de
00:02:45Rosendo Fraga que dice Che Cristina con
00:02:49lo hábil que es pues no la subestima
00:02:51Cristina puede estar pensando en esta
00:02:54persona seguramente debía haber algo de
00:02:56info en eso porque vos podés decir eso
00:02:59mismo y podés decir Miguel galucho que
00:03:01es una persona que pensé yo cuando leí
00:03:03Lo debisky
00:03:05ahora a mí lo que me dicen es que
00:03:07evidentemente alguien ese nombre lo tiró
00:03:09no salió de la nada porque se llamaba
00:03:11más verguiz no pública pero a mí lo que
00:03:13me dicen es que lo que hay pero es que
00:03:15no publicó el nombre es lo que ves no no
00:03:17no publica esa sugerencia lo que hay es
00:03:19lo que ves pero es que dice es la hora
00:03:21de un outsider que puede ser que sea
00:03:23cierto eso a mí me parece que González
00:03:24no es un outsider Pero bueno es una
00:03:26discusión de seguir la podemos charlar
00:03:27ahora por eso hacíamos la mención de
00:03:29Pablo González al método que decía Julia
00:03:31Recién que quiere ir un cóncla con luli
00:03:33offman no no mi cónclave que en realidad
00:03:38querés armar el cónclave pues la idea
00:03:40porque yo quería batir a duelo a alguien
00:03:42pero no es la idea del bueno
00:03:45Me dijo Mira para llegar a un cónclave
00:03:47los dos tienen que haber pasado por el
00:03:49método Exacto Entonces yo el ya no tenía
00:03:52ningún sentido
00:03:53Sí sí tiene reglas muy estrictas
00:03:56es la cosa más amorfa que hay Con todo
00:03:59el respeto por el método no en realidad
00:04:01es súper estructurada Sí pero puede
00:04:03durar lo que puede durar que tiene corte
00:04:05son dos personas sentadas Charlando en
00:04:07reglas y tiene reglas claro y tiene
00:04:09reglas muy claras que es la gente va de
00:04:12invitada y no hay límite de tiempo y la
00:04:13otra es para un cónclave tenés que haber
00:04:15pasado por el método son muy sencillas
00:04:16exactamente
00:04:24qué era buena pero todavía sí podía ser
00:04:28no sí sí podía ser podía ser no decía
00:04:31que porque yo que como estamos hablando
00:04:33de Lulu of my política dije pero recién
00:04:35conecté después al final conectar al
00:04:37final
00:04:38a mí me gustaría un cónclave con Paulo
00:04:41roca
00:04:42vos
00:04:45con el método no O sea que cada uno
00:04:48sueña con su propio cónclave
00:04:52No fuiste al método
00:05:00mucho está demasiado
00:05:03la marquesina está muy bien está muy
00:05:06visible como el presidente de la
00:05:08nación que fue el último momento de
00:05:10reborde bueno con todo lo que yo quiero
00:05:12a pitu sí la institucionalidad que está
00:05:14el presidente
00:05:15se netea con su visibilidad escúchame
00:05:18Qué te pareció el método del presidente
00:05:20Qué qué como persona que está
00:05:24forma parte del método o como un
00:05:26analista
00:05:27independiente podés desdoblar sola la
00:05:30misma persona con lo cual lo que sea que
00:05:32vos elijas subrayar como alguien que
00:05:34forma parte del producto diría no
00:05:37extraordinario No sí está bien pero digo
00:05:40el de la charla qué tres cosas
00:05:42subrayarías no el hecho de que vaya
00:05:44primero había un riesgo grande sí de la
00:05:48situación en la que está al frente de
00:05:49todo que el presidente se exponga dos
00:05:51horas 15 a hablar yo estuve todo mirando
00:05:54asustada Bueno sí porque es peligroso
00:05:56porque se relaja bueno digamos fue no
00:05:59hicimos grandes excepto cuando el
00:06:02presidente dice Nos reímos con biden de
00:06:05Trump que es algo sí
00:06:14para los propios parámetros de Alberto
00:06:16Fernández fue una buena conversación Sí
00:06:18después obviamente hay gente que dirá No
00:06:21me gustó lo que dijo pero digo ojo abu
00:06:24no hubo un Epic sale
00:06:29y había mucha gente a mí me llamaron de
00:06:32muchos medios pidiéndome Cuál era el
00:06:35título y dije mira no hay un título
00:06:37puede haber uno dos tres leo pero miralo
00:06:39si no claro justo aparte de los métodos
00:06:42de políticos lo que tienen es que
00:06:45son o sea se ven mucho en vivo tienen
00:06:49menos efecto multiplicador después que
00:06:52que los métodos de como el dedo Claro
00:06:55porque no es una conversación que vaya a
00:06:57quedar para la posteridad sino que estás
00:06:58buscando el título o una definición
00:07:00política por lo menos la gente está
00:07:02buscando eso no Bueno vamos a lo nuestro
00:07:06muy Excelente muy bueno Porque para
00:07:11empezar no lo lees en un ratito digamos
00:07:13para hoy fue corto por eso te digo
00:07:18con lo cual ya bueno plum se titula
00:07:22malabares con granadas en
00:07:24entiendo que vos te referís a un momento
00:07:27muy delicado que
00:07:30que tuvo como síntoma te diría lo que
00:07:33pasó ayer con la muerte del colectivero
00:07:37Daniel Barrientos No donde vos decís
00:07:39arranquemos con esta idea el asesinato
00:07:42de un colectivero es un hecho más o
00:07:44menos frecuente la reacción no lo es
00:07:47entonces ver esa reacción y lo que pasó
00:07:49ayer incluso lo que pasó con un ministro
00:07:51este
00:07:53trompeado por una una cantidad de
00:07:57colectivo de los enojados es un síntoma
00:07:59no tal vez de algo que está pasando de
00:08:02una cierta disconformidad social y demás
00:08:05claro Hay algo que es repito
00:08:08infelizmente frecuente que tiene que ver
00:08:10con los hechos de inseguridad no algunos
00:08:12hechos inseguridad terminan en crímenes
00:08:14como fue el caso de Daniel Barrientos el
00:08:16el
00:08:17colectivero asesinado y hay otros que
00:08:20terminan fue frecuente en un tiempo
00:08:22ahora no lo es tanto con viste se había
00:08:25puesto como entre comillas por supuesto
00:08:27había sido muy frecuente que le
00:08:30amputaran dedos había había tres cuatro
00:08:33casos
00:08:34seguidos que había sido muy tenebroso y
00:08:37después robos y situaciones de violencia
00:08:39permanente digamos no en transporte
00:08:41público en alguna zona del conurbano
00:08:43bonaerense
00:08:44lo que no lo que es atípico y además
00:08:47otra vez eso es un hecho que obviamente
00:08:49es un hecho político pero es un hecho de
00:08:50orden policial que se transforma en
00:08:52hecho político que lo que analizo yo por
00:08:53la agresión a Sergio berni después si no
00:08:56eran como muchas protestas de familiares
00:08:59o amigos dolidos tristes y enojados
00:09:02Obviamente con las autoridades por un
00:09:04crimen
00:09:05Y entonces ahí primero pasa algo No yo
00:09:08no soy muy afecto
00:09:11aún con los datos que surgen de la causa
00:09:13y del expediente a las teorías
00:09:14conspirativas por el crimen claro qué
00:09:18quiero decir yo que ejemplo pongo digo
00:09:20el plan valquiria que quería ocupar el
00:09:24lugar de la Alemania nazi ejecutado
00:09:27pensado y guiado por el ejército alemán
00:09:29falló Que en la política Argentina sea
00:09:33entre comillas tan corriente
00:09:37pensar un crimen ejecutarlo
00:09:45viste a mí esa teoría conspirativa me da
00:09:49me resuena menos lo que no quiere decir
00:09:52que una vez cometido un crimen por un
00:09:55hecho de inseguridad la política se suba
00:09:58y trata de rapiñar cosas completamente
00:10:00diferente lo que me parece raro del
00:10:03hecho en sí puntual
00:10:04demasiada infraestructura para robarse
00:10:06un colectivo eso es lo que dicen dos
00:10:09autos
00:10:09comúnmente no ocurre así
00:10:13el calibre de las armas que llevan una
00:10:17cuarenta son pistolas no tan sencillas
00:10:19de conseguir comúnmente las que andan en
00:10:20el en el mercado negro son nueve nueve
00:10:23milímetros para abajo eso es lo único
00:10:25que me llama atención creo que es un
00:10:27caso de de inseguridad común como que
00:10:29pasa en Argentina Pero lo único que me
00:10:31suena raro es la infraestructura que se
00:10:33mueve para robar un colectivo yo te lo
00:10:35pongo al revés que porque ese es lo que
00:10:38surge el expediente y es la versión de
00:10:42por lo menos lo que ha manifestado más
00:10:44abiertamente el Ministerio de seguridad
00:10:46de la provincia de Buenos Aires yo lo
00:10:47pongo al revés hasta que alguien no
00:10:49traiga una prueba de que esto no fue
00:10:51hecho de inseguridad Claro
00:10:55está bien perfecto
00:10:57al mismo tiempo bueno vos decías que
00:11:00además perdón sí desgraciadamente pasó y
00:11:03desgraciadamente esperemos con menos
00:11:05frecuencia va a volver a ocurrir porque
00:11:07en Argentina está pasando pero
00:11:10dos personas se suben al colectivo tres
00:11:12personas ayuda colectivo una parada
00:11:14antes que llega la otra parada la roban
00:11:15comúnmente siendo en el colectivo
00:11:17emprenden la huida cuando están en un
00:11:19barrio como este o a la corrida O en
00:11:21motito él sabe levántate dos auto es
00:11:26como demasiada preparación anterior eso
00:11:28es lo único que puedo decir
00:11:30se va a repetir pero se va a repetir en
00:11:32la otra modalidad claro dos personas
00:11:34subiendo y Saliendo corriendo o en una
00:11:35motito no en la estadística lo que se ve
00:11:38en la estadística que Argentina tiene
00:11:39una de las tasas
00:11:41más altas de robos en la región y más
00:11:44baja de homicidio claro lo que ayer me
00:11:46explicaba un especialista en seguridad
00:11:47que es una de las corrientes es que eso
00:11:50tiene que ver con el colchón de
00:11:52contención social que ha generado el
00:11:54estado argentino
00:11:55en sus múltiples acepciones
00:11:58porque eso Entonces un especialista en
00:12:01seguridad capaz lo tendría que ser un
00:12:02especialista en desarrollo o un
00:12:04especialista en lo que sea
00:12:06era que eso generaba Si a vos no te
00:12:10alcanza podés salir a robar pero que
00:12:13tenés que estar muy quebrado Ya claro
00:12:18por qué me decía esto una especie de
00:12:20esta inseguridad que podríamos llamar un
00:12:21hombre hoy en Argentina de Centro
00:12:25derecha por eso por eso centro
00:12:29me dice por eso dice él lo que propone
00:12:32bullrich es impracticable que lo dejar
00:12:35todos los planes la cobertura social
00:12:37porque vos lo podés decir y te puedes
00:12:39resonar bien el punto de vista fiscal
00:12:41funcionario etcétera Pero si tenemos un
00:12:43problema no dice por gravois o Pérsico
00:12:46por la gente
00:12:50que termina como
00:12:52volcándose el delito que lo peor que le
00:12:55puede pasar a ulrich al mismo tiempo que
00:12:56le suban las cifras del delito de la
00:12:57inseguridad y la delincuencia y la
00:12:59gravedad de los delitos también y eso no
00:13:01por eso eso lo que decía Esta persona es
00:13:03lo él dice que hay muchos estudios y es
00:13:07una corriente la que él cree digamos
00:13:08pues seguro habrá otras que ve ese
00:13:11vínculo directo entre entre la
00:13:14estadística propiamente dicha Pero bueno
00:13:17volviendo al punto si la novedad de ayer
00:13:18fue la agresión a un funcionario no Esa
00:13:20fue digamos lo lo entre comillas lo
00:13:23noticiable lo novedoso en realidad era
00:13:26que apenas llega le dicen esto es una
00:13:28emboscada que él ve dice vi las caras y
00:13:31dije que le había parecido que había
00:13:34sido una emboscada por otro lado esta
00:13:37mañana salió Sabrina freder ex ministra
00:13:39de seguridad en la misma radio y un poco
00:13:43en otros términos dijo le cambió lo dijo
00:13:46elegantemente digo tal vez lo estaba
00:13:49esperando a berni porque sabemos que
00:13:50mucho no le simpatiza y tiene su motivos
00:13:53pero ella dijo se trató de una
00:13:55negligencia por parte del propio berni
00:13:57porque el chavo no puede llegar a bajar
00:13:59y seguir haciéndose el ramo en cualquier
00:14:00parte lo convocaron eh Hazlo convocaron
00:14:03de ahí mismo
00:14:05ya lo venían llamando desde media mañana
00:14:08y convocando más allá que te convoquen o
00:14:11no te convoquen Vos cómo funcionario
00:14:12tenés que saber a dónde podés llegar o
00:14:15no llegar y lo otro eso de estar como
00:14:17también
00:14:18[Música]
00:14:19diciendo Yo no tengo seguridad
00:14:22casi como un valor
00:14:24Mira
00:14:25me parece raro no un ministro de
00:14:28seguridad sin seguridad yo estoy
00:14:29presumiendo de eso digo en general
00:14:32cuando pasa una cosa así
00:14:36[Música]
00:14:37repito con lo de la multicausalidad es
00:14:40decir hay una situación que provoca un
00:14:42enojo y una tristeza y una desesperanza
00:14:46y ya unas tío en la gente que sufre esos
00:14:49hechos y los familiares y los amigos no
00:14:52siempre eso se replica en escena de
00:14:54violencia de hecho es la primera vez no
00:14:57me acuerdo cuando fue la última vez que
00:14:58Vimos una situación de esta naturaleza
00:14:59Yo quiero es pero que ataquen no no que
00:15:03ataquen
00:15:04a un funcionario a golpe de Puño
00:15:07Bernie tiene una gestión de conflicto
00:15:09muy diferente a la que tiene el resto de
00:15:12los funcionarios de El peronismo o del
00:15:14anti peronismo
00:15:15se expone a situaciones de esta
00:15:18naturaleza
00:15:20pero ahí es donde empieza recién en esa
00:15:24en ese último eslabón a jugar la
00:15:25especulaciones y Bueno qué pasó Claro
00:15:28porque aún no
00:15:31ver ni fue adrede
00:15:34desguarnecido para porque en intuía que
00:15:38podía ocurrir una situación de esta
00:15:39naturaleza y que el eje se corra del
00:15:42crimen Y pase a ser una eventual
00:15:44agresión sobre su figura como una una
00:15:46búsqueda creo que una planificación de
00:15:48que te caguen a trompadas Es raro
00:15:49perfectamente digamos me parecería de
00:15:52hecho
00:15:53un acto de de razonamiento si vos querés
00:15:56correr el eje de la agenda que puede Que
00:15:59formó parte de lo que ocurrió ayer en la
00:16:01Argentina Ahora yo no creo en eso porque
00:16:03como por el ejemplo valquiria digamos lo
00:16:06valquiria porque aparte esto lo Podrían
00:16:10haber matado ayer sí podía pasar
00:16:12cualquier cosa en un momento
00:16:16después no pero nadie que hace eso cree
00:16:19que lo puede matar bueno lógico Por qué
00:16:21Porque es una situación inhabitual
00:16:22Entonces el otro punto es
00:16:26que había una protesta de un montón de
00:16:29gente legítima que psicóloga un montón
00:16:32de gente que no tenía que ver con la
00:16:34protesta sino que tenía que ver con
00:16:36dispositivos políticos
00:16:38contrarios al intendente de la matanza y
00:16:41contrarios al gobernador de la provincia
00:16:43aparte de la Uta en Buenos Aires
00:16:49Gallego y el Pro el hijo de gallegos
00:16:52funcionario
00:16:54secretario general de debuta pero digo
00:16:58ahí hay varias cosas que puede estar
00:17:00dentro del dispositivo del sindicato
00:17:02puede estar fuera del dispositivo del
00:17:03sindicato y haber ido como parte del
00:17:06segundo anillo de relaciones políticas
00:17:09como dice pitu de segundo anillo puede
00:17:12formar parte como dice bien que
00:17:14funcionario del IBC
00:17:16de la institucionalidad del partido lo
00:17:21que sí hay al margen de eso que otra vez
00:17:23lo vamos a saber con el correr de los
00:17:25días hubo dos hechos que fueron públicos
00:17:29que no tienen ninguna novedad lo que voy
00:17:30a contar que es Hace cuatro días baúl
00:17:34richar la matanza un encuentro de
00:17:35mujeres y en ese encuentro de mujeres se
00:17:37ve exactamente el mismo cartel no la
00:17:39misma inscripción el mismo textual el
00:17:41mismo cartel con la misma tipografía
00:17:43etcétera etcétera con la comillas en el
00:17:45mismo lugar el mismo cartel en el
00:17:48encuentro de bullrich que portado ayer
00:17:50por uno de los manifestantes que
00:17:51golpearon a Sergio berni el mismo cartel
00:17:54y después Vanessa urieta nos quitaron
00:17:57tanto que nos quitaron el miedo
00:18:00y también la denuncia Vanessa urieta la
00:18:02hermana de Luciano arruga que el
00:18:05Lombardo uno de los principales portados
00:18:07que tenía un banner muy bien impreso
00:18:10digamos que había llevado su propio
00:18:11trabajo que a mí Lo que más me sorprende
00:18:14es
00:18:15debe haber quedado una protesta anterior
00:18:17digamos no pero la la era Era algo con
00:18:20mayor trabajo con una impresión con
00:18:24la película evita los carteles que que
00:18:28no parecen hechos por un por un
00:18:30militante sino por una película
00:18:34Una producción de una película a veces
00:18:36pasa eso con algunos carteles Bueno qué
00:18:39vale sorieta denuncia que
00:18:41formaba parte de un destacamento donde
00:18:43torturaron a el Luciano arruga cuando
00:18:46tenía 16 años y que forma parte una
00:18:49agrupación de un foro de seguridad
00:18:51que tiene una agitación permanente a
00:18:55favor de en este caso de bullrich y de y
00:19:00del dispositivo político que gobierna
00:19:02un tuit de fecha 17 de marzo de ulrich
00:19:08que hace todo un video con los
00:19:09colectiveros eso lo vi pero por qué no
00:19:11lo traigo porque puede pasar
00:19:14perfectamente que haya gente que hace
00:19:16reclamos de seguridad la agenda de vaya
00:19:20como la puede llamar el encuentro de
00:19:23mujeres de la matanza Yo ahí no veo
00:19:25necesariamente un link si lo veo en esas
00:19:28otras dos cosas que te dije el cartel me
00:19:31parece
00:19:33Sí es que ya es una Igual también ya es
00:19:35una Consigna política de ellos Claro
00:19:37pero a lo que voy es puede ser un la
00:19:40Consigna política es de lo de nos
00:19:43quitaron tanto que nos quitaron el miedo
00:19:44puede ser tranquilamente una Consigna de
00:19:47la oposición pero la coincidencia
00:19:49gráfica a mí me parece inhabitual
00:19:51después hay una cosa que me parece de
00:19:54berni como dirigente político y no sobre
00:19:56el hecho de ayer
00:19:58que si vos miras hoy Marcelo de
00:20:00Alessandro publica una columna del
00:20:02Diario Clarín Ajá sobre la inseguridad
00:20:05en la provincia de Buenos Aires en el
00:20:07que estamos hablando de una persona ex
00:20:11ministro de seguridad que tuvo que
00:20:13renunciar por los chats no Claro pero
00:20:15eso es interesante que fue por los chats
00:20:16fue por una situación de orden político
00:20:19institucional no por un hecho de
00:20:21inseguridad si vos escuchabas a berni a
00:20:24santili adalisandro trabajaban mejor
00:20:27entre ellos que lo que trabajaban o con
00:20:30bullrich over ni con Sabina Frederick
00:20:31Por qué digo esto porque la gente que
00:20:34administra la seguridad en lugares donde
00:20:36la inseguridad es un hecho la principal
00:20:40preocupación Digamos como es el amba
00:20:42como un mismo territorio Por más que no
00:20:45lo sea tienen una comprensión de gestión
00:20:48distinta entre ellos que los
00:20:50funcionarios nacionales Por qué Porque
00:20:51tiene que trabajar juntos todo el tiempo
00:20:53todo el tiempo todo el tiempo en la zona
00:20:55más caliente que tiene la Argentina
00:20:56entonces vos puedas escucharlo a berni
00:20:59hablar bien de santillimar y mal de
00:21:01Frederick y podrías perfectamente
00:21:03escucharlo a Marcelo de Alessandro o a
00:21:05burzaco No lo sé habría que esperar hace
00:21:08muy poco está en gestión hablar bien de
00:21:11berni o que puede trabajar bien con
00:21:12Berry y mal de bullrich
00:21:15entonces ahí hay otro punto porque dice
00:21:17Alejandro berni reconoce que berni fue a
00:21:19poner la cara hay una columna favorable
00:21:22a berni en un punto No hay una crítica y
00:21:24hay un pasaje que es el que yo rescato
00:21:26por lo inhabitual todo lo otro que dice
00:21:28es previsible una cosa obvia entonces
00:21:31hay una cuestión que gobierna y quien
00:21:34gobierna la provincia de Buenos Aires
00:21:36y tiene dos de tres demandas digamos que
00:21:40es esto lo difícil que tiene la
00:21:42seguridad que es el día a día o sea la
00:21:45gestión del día a día la gestión más
00:21:48estructural es decir bueno Cuál es mi
00:21:50legado como ministro o ministra de
00:21:52seguridad de la provincia de Buenos
00:21:53Aires
00:21:54y la manera de gestionar ese día a día
00:21:57porque Qué dicen los críticos de berni
00:21:59dice que barnivaje a los conflictos él
00:22:03mismo no soluciona los contratos tampoco
00:22:05lo sagraba pero no soluciona y qué dice
00:22:08quienes bancan a ver ni quienes
00:22:09gestionaron la seguridad como es el caso
00:22:11de Alessandro no ir a poner la pera en
00:22:14un conflicto sea cual sea vale vale No
00:22:17es una boludez entonces esa es la
00:22:19discusión histórica que histórica fue
00:22:21bueno
00:22:23esta mañana era que ante las repreguntas
00:22:27de Juan como hay veces que sí hay veces
00:22:29que no no donde además evidentemente el
00:22:33conflicto terminó cuando el gobernador
00:22:34de la provincia de Buenos Aires convocó
00:22:36a las partes a su despacho y no es que
00:22:38Axel llegó ahí a donde estaba todo
00:22:40recaldeado convocó a su despacho y
00:22:42terminan llegando a un buen
00:22:45entendimiento Bueno ahí ver donde ella
00:22:48dice Bueno hay veces que tenés que bajar
00:22:50al territorio hay veces que no es la
00:22:53primera vez que no
00:22:56mal nunca lo habían puesto como lo
00:22:58pusieron ayer pero pero siempre el otro
00:23:02había levantado casi todos los
00:23:04conflictos donde habían intervenido el
00:23:05resultado había sido otro Claro aparte
00:23:07hay otro punto que es no hay resultado
00:23:08positivo no o sea es muy ingrato ese
00:23:11trabajo qué quiero decir para un
00:23:13político me refiero No ahora vos sos
00:23:17quien
00:23:20administra conflictos O tiene que
00:23:22resolver los conflictos de seguridad en
00:23:24la provincia de buenos y sorritondo sos
00:23:26mañana quien sea
00:23:31el mejor escenario tu mejor escenario es
00:23:34un mal escenario porque es un hecho de
00:23:37inseguridad exactamente Entonces no hay
00:23:40manera en que la única manera de que sea
00:23:43un buen escenarios que no exista el
00:23:44conflicto o que no aparezcas en el
00:23:46conflicto estés en Finlandia pero yo
00:23:47quiero decir una cosa Frederick que era
00:23:50a mi juicio una ministra que una mejor
00:23:54ministra de lo que narraba incluso su
00:23:56propio espacio político sí terminó fuera
00:23:58muy rápidamente de la gestión por qué
00:24:01motivo bueno si vos tenías dos tenías
00:24:04tenés tres
00:24:10dispositivos políticos componen el
00:24:12frente de todos sí Y ninguno de esos
00:24:13tres dispositivos le salió a defender
00:24:19Alberto Fernández lógico Bueno sí pero
00:24:22evidentemente no tanto Bueno pero tuvo
00:24:24que ver directamente con la gestión de
00:24:25Frederick que la hayan sacado gestión
00:24:27política digo eh
00:24:28hablemos de la gestión de seguridad que
00:24:30no sé yo nunca sé lo mismo alguna vez te
00:24:33lo conté tengo una amiga que trabaja en
00:24:35el Ministerio de seguridad que ya lo que
00:24:37cuenta es que con Sabrina es Sabina
00:24:40Sabina viste que después viene la
00:24:42entonces
00:24:44con Sabina se trabajaba mucho que había
00:24:48muchas iniciativas novedosas buenas de
00:24:51gestión bla bla bla bla bla bla y que
00:24:53con Aníbal no O sea me lo dice una amiga
00:24:56que trabaja ahí adentro tampoco es este
00:24:59laúd digamos la única fuente pero
00:25:02pero eso es lo que me dicen a mí
00:25:04entonces hay que ver es como decís vos
00:25:05qué sé yo yo no tengo les digo les digo
00:25:07de verdad esto
00:25:10A menos que seas un analista en la
00:25:12oficina había gente todo el tiempo
00:25:13generando cosas y ahora me veo que
00:25:15estamos así
00:25:16el analista sectorial sí digamos el
00:25:20especialista en seguridad podría llegar
00:25:22a decir eso o todo lo contrario o una
00:25:25posición No lo sé a mí como periodista o
00:25:29analista político me cuesta mucho
00:25:33hablar sobre la política de seguridad
00:25:35porque las variables además para
00:25:38analizar la las políticas de seguridad
00:25:40siento cuando los datos son taxativos Sí
00:25:42muy complejo no Pero además incluso con
00:25:45los datos más taxativos porque si por
00:25:46ejemplo los datos son la tasa de
00:25:48homicidios la tasa de robos eso también
00:25:50está directamente vinculado con la
00:25:52situación social con lo cual no tengo
00:25:54manera Por eso sí Si tenés una situación
00:25:57social de como la de ahora
00:25:58aumentó pobreza inflación desbocada
00:26:01etcétera etcétera Y vos podés ser el
00:26:03mejor ministro de seguridad del mundo y
00:26:05te van a subir las tasas y las variables
00:26:07Pero hay un planteo que a mí me parece
00:26:09Por eso yo sostengo esto siempre que es
00:26:13la la contención la contención sí la
00:26:16resolución de la pobreza no se resuelve
00:26:20ni en mí Obviamente que no se resuelva
00:26:22un Ministerio de seguridad
00:26:23no se resuelven Desarrollo Social sino
00:26:25el Ministerio de economía sí sin duda
00:26:27con el Banco Central absolutamente
00:26:30ahora Perdón después hay un punto sí que
00:26:34vos necesitás cuerpos de orden público
00:26:37que quien va a cometer un ilícito no
00:26:40tema y sí y necesitas una justicia que
00:26:45quien va a cometer un ilícito tema otra
00:26:48un juez si está acá te diría no no
00:26:50nosotros lo que hacemos cumplir con la
00:26:51ley lo que está mal son las leyes
00:26:53que no estoy diciendo
00:26:56porque vuelve la situación frente a esto
00:27:00que es si es endurecimiento de las penas
00:27:02y no es un endurecimiento si es
00:27:04prevención si no lo sé lo que digo es en
00:27:07la en el materia de inseguridad nadie le
00:27:10ha encontrado el agujero al mate y
00:27:12evidentemente como decías vos por una
00:27:14serie de variables económicas y sociales
00:27:16y en realidad el agujero del mate es
00:27:19bastante Claro vos te fijas los países
00:27:20más desiguales y con peores variables
00:27:22sociales y económicas son los los países
00:27:25tanto
00:27:28ahora volviendo al caso puntual y a la
00:27:31política porque también vos decías hoy
00:27:34la posición salió acumular no una cosa
00:27:36decir que la oposición generó el hecho
00:27:37Obviamente que ahí es terreno de las
00:27:42teorías conspirativas de las que por lo
00:27:43general nos no somos parte pero que la
00:27:46oposición salió acumular posteriormente
00:27:47de una manera Esto lo digo yo no lo está
00:27:50diciendo a vos ustedes pueden opinar
00:27:52también me parece bajísima bajísima o
00:27:56sea Pero además salir a tuitear
00:27:59con esta fórmula que además repitieron
00:28:01todos no
00:28:03nuestra solidaridad con el ministro
00:28:05berni porque la violencia está mal pero
00:28:08ese pero loco y los que tuiteaban con la
00:28:12foto de la trompada
00:28:16la foto de la trompada diga lo que diga
00:28:18el tweet el tweet que hablaban
00:28:21en nuestro programa seguro le Habana que
00:28:24también es este video de YouTube
00:28:25[Música]
00:28:26me parece absolutamente despreciable y
00:28:29repudiable estar tuiteando la foto tú
00:28:32que decían
00:28:33esto no la fórmula era todo el tiempo se
00:28:36repetía repudiamos pero
00:28:39un gobierno
00:28:41ahí no está bien pero bueno la gente
00:28:43está enojada no pero la frase más dura
00:28:45era un gobierno que habla la
00:28:47delincuencia Un gobierno que avala la
00:28:49delincuencia Un gobierno que avala la
00:28:51delincuencia Un gobierno que protege y
00:28:52ahora los delincuentes
00:28:54estaba prescrita cosa que es mentira los
00:28:57datos tóxicos gallos que le gustan tanto
00:28:58los datos Así que dice que los
00:29:01indicadores delictivos que más nos
00:29:03preocupan en el único momento que
00:29:05invirtieron su tendencia alcista fue
00:29:07entre el año 2007 y 2009 que gobernaba
00:29:11el kinerismo donde bajó la población
00:29:13carcelaria bajaron los homicidios de
00:29:15personal policial en ocasiones de robo
00:29:18todos esos indicadores bajaron solamente
00:29:19en el gobierno de Néstor en todo lo
00:29:21demás subieron Así que es mentira que un
00:29:23gobierno que avala la delincuencia y
00:29:25quedará Entonces eso sí es generar más
00:29:28violencia inclusive en la sociedad igual
00:29:30ayer para mí quien crea que puede
00:29:32escupir para arriba le está agarrando
00:29:34Como dijo al timbre digamos no es decir
00:29:36lo dice alguien que tuvo estrabismo
00:29:38durante muchos años y ahora tengo el 40%
00:29:40de visión en el ojo izquierdo es así
00:29:45porque
00:29:47lo que ocurrió ayer se corporizó en
00:29:50Bernie pero Le repito le podría haber
00:29:55pasado
00:29:57a ritondo hace unos años o le podría
00:30:00pasar en unos años Esto es lo que la
00:30:02oposición no quiere ver yo no sé si no
00:30:04quiere ver yo creo que lo que hay es una
00:30:07acumulación política
00:30:08indudable a partir de un hecho
00:30:10desgraciado no es la primera vez tampoco
00:30:12que el
00:30:14procapitaliza situaciones en este tipo
00:30:16de esta naturaleza
00:30:18Ahora si la oposición yo creo te va a
00:30:23decirlo rápido es para vender no para
00:30:25consumir esa si la posición cree que
00:30:28está exenta de eso es un error muy
00:30:31infantil que por lo que yo hablo con los
00:30:33dirigentes de la oposición no lo piensan
00:30:36en sentido nadie serio capaz que tenga
00:30:39una patrulla perdida pero nadie serio te
00:30:41dice no no el hastío de la gente
00:30:44solamente con el peronismo ayer El grito
00:30:46después de las agresiones
00:30:51pero al mismo tiempo la señora que se
00:30:53hizo muy viral por por el móvil de tn
00:30:56tenía un discurso que era totalmente
00:30:59fachón totalmente maravillosa
00:31:08eso eso migran votos del frente de todos
00:31:13y Juntos por el cambio a Miley no es que
00:31:15migran voto del frente de todos juntos
00:31:16por el cambio
00:31:24depende la cantidad de votos que salga
00:31:26uno decir los que en general se dice Es
00:31:27que mi ley saca tres de cada diez del
00:31:29frente de todos y siete de cada diez de
00:31:31Juntos por el cambio
00:31:32uno supone que es si el el digamos la
00:31:36migración es esa en un balotash podrías
00:31:39eso ahora tal vez puede ser que hay
00:31:40tanto enojo que en un balotash si llegan
00:31:43Juntos por el cambio del peronismo el de
00:31:45Belén no vaya a votar también puede
00:31:47pasar eso
00:31:50sí claro si es la reta contra No sé
00:31:53lo que sí esta situación si no termina
00:31:57en un caos institucional
00:32:03yo creo que bullrich debe estar
00:32:05preocupada porque la agudización de los
00:32:08conflictos
00:32:11a este nivel las capitaliza la puede
00:32:15capitalizar uno lo es lo que se ve en
00:32:17todas las migraciones la figura de Miley
00:32:20Ahora
00:32:22encerrona aunque todo el mundo la narre
00:32:24como que está fortalecida porque por
00:32:26derecha pierde por mi ley y por
00:32:28izquierda pierde todo en la recta decir
00:32:30entra en un desfiladero cada vez más
00:32:31finito ella Ese es mi razonamiento que
00:32:35yo sé que hoy es voy a usar una palabra
00:32:37es contra hegemónica
00:32:41la reta perdió etcétera Bueno mi verdad
00:32:44relativa le digo con mucha humildad Es
00:32:46que creo que no se está viendo por fuera
00:32:49de la endogamia de la ciudad de Buenos
00:32:52Aires y los grandes centros urbanos Esa
00:32:53es mi visión Yo creo que acierta acierta
00:32:57el jefe de gobierno cuando habla de paz
00:32:59Cuando usar palabra Paz otro me dirá me
00:33:03podrá decir No es no es sincero no no sé
00:33:06las motivaciones no me interesa la
00:33:07motivaciones el análisis político duro
00:33:09para hace que sea un acierto la palabra
00:33:11paz porque mi verdad relativa es que la
00:33:15sociedad Argentina no quiere una guerra
00:33:17Santa ni de kirchneristas contra
00:33:19macristas ni de macrista contra
00:33:20kirchneristas está en otra frecuencia
00:33:22que es la de quiere estar tranquilo se
00:33:25recaliente Claro pero son Qué porcentaje
00:33:30de cada cosa porque cuando cualquier
00:33:33dirigente oficialista opositor te dice
00:33:35que el caldo de cultivo que vos ves en
00:33:38el amba que es indiscutible que es lo
00:33:39que vimos ayer no está en otros distrito
00:33:42de la Argentina que ahí baja mucho lo
00:33:44que bajan los problemas por la inflación
00:33:46nacional sigue siendo el 100%, la falta
00:33:49el empleo precario sigue existiendo
00:33:50muchas provincias etcétera etcétera Pero
00:33:52la realidad de la ciudad Autónoma de
00:33:54Buenos Aires o del área metropolitana no
00:33:56es la realidad del conjunto de las
00:33:57provincias argentinas que Repito no
00:33:59significa que no tengan dificultades
00:34:01ahora qué me puedes decir otra persona
00:34:02está bien pero condensa el mayor núcleo
00:34:04de gente y de electores completamente
00:34:07cierto por eso tiene esa sobre
00:34:09representación
00:34:10pero es como el tema alquileres el tema
00:34:13alquileres es un problema gravísimo en
00:34:15la ciudad de Buenos Aires gravísimo en
00:34:16la ciudad de Buenos Aires gravísimo en
00:34:19la ciudad de Buenos Aires Entonces no yo
00:34:22tengo una una amiga que tenemos en común
00:34:24compito que se está sorprendiendo ahí
00:34:25pues no voy a decir quién es pero no sé
00:34:26quién está si sabe inquieto y pensando
00:34:28alquilado un departamento por una x
00:34:30cantidad de plata en la ciudad de Buenos
00:34:31Aires en la zona de entre entre no me
00:34:36acuerdo la calle pero no entre Córdoba y
00:34:38pueyrredón y y rivadavia y pueyrredón en
00:34:42alguna de esas calles me acuerdo cuál y
00:34:43por la misma guita se alquiló una casa
00:34:45con pileta y Jardín en un municipio de
00:34:49la provincia de Buenos Aires
00:34:50entonces digo
00:34:53hay que elaborar mucho y y mirar muy de
00:34:58cerca para identificar
00:35:00dónde están la inseguridad y la economía
00:35:02son problemas transversales en todos los
00:35:04distritos ahora
00:35:06dónde están más agudizados y cuál es en
00:35:09ese sentido la anécdota Rafael bielsa
00:35:12que va a dar una charla a un municipio
00:35:14de Santa Fe del imperio de Santa Fe y le
00:35:17empiezan a decir que el principal plan
00:35:19de inseguridad la inseguridad la
00:35:20inseguridad la inseguridad de seguridad
00:35:21y cuando fue con el intendente el
00:35:22intendente deja la llave puesta del
00:35:24coche y si no para que no pasa nada en
00:35:26dónde la inseguridad
00:35:27eso y porque era un tema de que en
00:35:32realidad el tema te lo Proponen los
00:35:33medios y tal vez ni siquiera son reales
00:35:35eso en este pueblito de Santa Fe no en
00:35:38el conurbano bonaerense no no Claro Por
00:35:40eso seguro de
00:35:41repito en el la principal hace muchos
00:35:45años que la principal preocupación de la
00:35:47gente que vive en está bien alguno Mira
00:35:49no en todos los mayoritariamente en el
00:35:52área metropolitana y en el conurbano
00:35:53bonaerense es la inseguridad más que la
00:35:55inflación
00:35:56no es ninguna novedad de eso No hay
00:35:59novedad en eso
00:36:01lo que sí la novedad Es que ayer
00:36:06tocó un límite y que hay una sociedad
00:36:09activamente hastiada que con una Mecha
00:36:13viste ya no se come ni la punta para
00:36:16decirlo rápido
00:36:18después sobre esa sociedad activamente
00:36:21hastiada opera la política el ampa de la
00:36:23política pero el hastío y la situación
00:36:26social y la situación de inseguridad
00:36:30existe y viene siendo un caldo de
00:36:32cultivo hace mucho tiempo por eso repito
00:36:34el que crea que está exento de esto que
00:36:37forme parte del sistema político esté
00:36:38exento esto se equivoca no la ve o bueno
00:36:42o está diciendo algo para para tratar de
00:36:45acumular políticamente pero no lo cree
00:36:48digamos no por eso digo cuando Vidal
00:36:50repite persistentemente que la política
00:36:53es un circo sin gente que es algo que
00:36:55salió de un Focus de Juntos por el
00:36:57cambio
00:36:58alguien que en palabras de Borges que
00:37:01hablaba sobre los peronistas pero a mí
00:37:03me parece prudente usarlo también sobre
00:37:04el exgobernadora ha tenido una
00:37:06trayectoria presupuestiva la digamos en
00:37:08ese sentido bueno digamos es sistema
00:37:12claro
00:37:15estás adentro está con la cabeza dentro
00:37:16del león digamos estás adentro del cañón
00:37:18que o estás haciendo acrobacia como Sos
00:37:21parte del Circo y del problema no sos
00:37:25parte de la solución no estás con la
00:37:26gente Tenemos que tener una Inteligencia
00:37:28artificial que dibuje todas estas cosas
00:37:31que
00:37:33me lo imagino a Vidal entonces en una
00:37:35carpeta y todo eso igual
00:37:39acuérdense que este contenido de subido
00:37:41a YouTube dentro de algunas horas le dan
00:37:44like comparten ponen sus comentarios que
00:37:46bueno el africano y así como te llaman a
00:37:50vos en YouTube
00:37:51lo primero
00:37:56Bueno está bien después podemos hacer
00:37:58algunas algunos
00:38:08de la asociación empresarial Argentina
00:38:11dijo manda un mensaje y me dijo
00:38:16no
00:38:20Exacto tan
00:38:22rápido tan rápido y te voy a hacer los
00:38:24guantes alguien le encanta cuando se
00:38:26puede poner en la ea te podrías utilizar
00:38:28pero no lo voy a hacer porque estuviste
00:38:29muy bien
00:38:30hijo Che muy buena la columna sobre
00:38:32macri y yo viste me crujeía un poco
00:38:35porque es raro porque alguien que
00:38:37escribe de alguna manera a esa corriente
00:38:40de pensamiento sí dónde lo viste
00:38:43en YouTube y yo la verdad el único lugar
00:38:45que vi cosas así que futuro
00:38:53vallejos
00:38:56hasta el martes que viene adiós