Agujeros negros - #CIENTIFICOSVORTERIX Temporada I - Nº 1
Vorterix - 5/5/2020 - Duracion: 17:19
Transcripción
00:00:00o esta nueva sección en tenemos malas
00:00:02noticias aclarando un poco siempre he
00:00:06creído que hay muchas cosas que uno no
00:00:07se acerca porque o le da vergüenza
00:00:10preguntar o siempre cree que todo va a
00:00:12ser sumamente complicado y no se va a
00:00:14entender soy un curioso muchos los que
00:00:17trabajan con nosotros que también en
00:00:19parte son los que han diseñado todo esto
00:00:22que estamos realizando es urgente que es
00:00:25motivo se motiva mucho con ciertas
00:00:27curiosidades e incluso viendo cosas que
00:00:29no prejuzga a veces como aburrida
00:00:31solamente porque cree que no va a
00:00:33entenderlo pero sí reconozco que cada
00:00:35vez que ha entendido algo de qué me
00:00:37parecía complicado o que tiene
00:00:40explicación científica que no lo iba a
00:00:41entender cuando le entendí fui sumamente
00:00:44feliz la verdad que cuando lo entendí me
00:00:46dio como alegría sentí como orgullo
00:00:48entenderlo en parte de todo esto es a lo
00:00:51mejor del otro lado cuando lo escuches y
00:00:54si lo ves es muchísimo mejor puedes ver
00:00:55nuestro estudio ahora te voy a contar un
00:00:57poco más y vamos a intentar durante el
00:00:59mes de noviembre que cuatro personas en
00:01:02distintos ámbitos del pensamiento del
00:01:05trabajo científico
00:01:06y del estudio este puedan acercar este
00:01:11parece complicado a lo mejor no lo son y
00:01:13tenías cosas para escuchar y gente que
00:01:15está trabajando y que lo puede hacer de
00:01:17una forma muy sencilla no le podemos
00:01:19dejar la prensa toda esta tarea solo así
00:01:21que nos sumamos en realidad y también
00:01:23podemos decir que es muy inspiración al
00:01:25para nosotros así que vamos inicio a
00:01:27esta serie de entrevista de divulgación
00:01:29científica que bautizamos con el nombre
00:01:31de científicos btx o porter y c's en un
00:01:33estudio que amamos especialmente para la
00:01:35ocasión y que lo habían denominado
00:01:36estudio tesla pero yo prefería llamarlo
00:01:38newton ya que tengo una gran admiración
00:01:40por él durante 4 miércoles aquí vamos a
00:01:43entrevistar a cuatro científicos de
00:01:44distintas disciplinas para que nos
00:01:46ilustren sobre sus investigaciones más
00:01:48radicales y vanguardistas el
00:01:50entrevistado del día de hoy es el doctor
00:01:51gustavo romero gustavo romero es doctor
00:01:53en física por la universidad nacional de
00:01:55la plata realizó estudios postdoctorales
00:01:57en instituto argentino de
00:01:59radioastronomía y el instituto
00:02:00astronómico y geofísico de la
00:02:02universidad de sao paulo el doctor
00:02:04romero actualmente es investigador
00:02:06principal del conicet y profesor titular
00:02:07ordinario de la facultad de ciencias
00:02:09astronómicas y geofísicas de la
00:02:11universidad nacional de la plata y tiene
00:02:13la cátedra de astrofísica relativista la
00:02:17verdad que los temas con los que trabaja
00:02:19rayos gamma más remanentes de supernova
00:02:22micro causar es astrofísica rayos
00:02:24cósmicos objetivos relativistas
00:02:27variabilidad contigua después la verdad
00:02:29que es muy complicado y aprovecho para
00:02:31saludarlo doctor que tal 1 día gracias
00:02:33por estar con nosotros está algunos días
00:02:36mario un placer estar aquí bueno para mí
00:02:38también y antes que nada que es lo
00:02:40motivó ser quien es
00:02:42bueno la curiosidad y eso que mencionas
00:02:45tuvo cuando hiciste la presentación ese
00:02:47sentimiento de felicidad que uno tiene
00:02:49cuando entiende algo o sea cuando una
00:02:52chico empieza a preguntar por qué esto
00:02:55porque lo otro
00:02:56generalmente se camina o se corta a los
00:02:5867 años cuando nos empiezan a responder
00:03:01una sarta de estupideces financias
00:03:03aliento en mi caso bueno seguir
00:03:05preguntando y tuve la suerte de ser eran
00:03:09mil y diez en los años 60 de la época
00:03:12que el hombre llegó a la luna y recuerdo
00:03:15eso causó un profundo impacto
00:03:18en mi persona cuando era niño si la
00:03:20ciencia era capaz de llevar al hombre a
00:03:22la luna caso a caso quizás también
00:03:25pudiera ser capaz de responder alguna de
00:03:27las preguntas que yo me hacía eran
00:03:29preguntas sencillas preguntas por qué
00:03:31existe el universo porque como es de
00:03:34otra manera que son dichas preguntas así
00:03:38bienvenida a eso yo creo que es en algún
00:03:43punto hay como una necesidad primaria
00:03:46del hombre no de conocer que que había
00:03:47en el espacio como me parece que los
00:03:50primeros científicos miraron hacia el
00:03:52espacio
00:03:54en efecto la ciencia de nación con ya un
00:03:58año 2 600 antes de cristo en la ciudad
00:04:01de mileto con tales con anaximandro con
00:04:06anac si en estos kilos ovario lo primero
00:04:08que se plantearon era porque existe el
00:04:11mundo y como el mundo llegó a ser fueron
00:04:13los primeros cosmólogos y el método que
00:04:15ellos me pusieron para tratar de
00:04:18responder esas preguntas un método libre
00:04:21de mitologías un método que se basado en
00:04:24la experiencia y la razón es si te
00:04:26seguimos usando hoy 2600 años después
00:04:29actualmente en que se podría decir que
00:04:33su trabajo principal investigar sobre
00:04:36qué
00:04:38básicamente sobre agujeros negros y las
00:04:41consecuencias actual físicas en las
00:04:43consecuencias que tiene en el universo
00:04:45la existencia de los agujeros negros que
00:04:48es un agujero de europa la pregunta
00:04:50entonces es que es un agujero negro
00:04:52recién mencionaste a newton que a díaz
00:04:55año auto newton fue la primera persona
00:04:57que propuso una teoría de la gravitación
00:05:00pero webb no se dio cuenta que todos los
00:05:03cuerpos se atraen unos a los otros con
00:05:06una cierta fuerza que proporcionará a
00:05:08sus masas e inversamente proporcional a
00:05:10la distancia al cuadrado la distancia
00:05:12que los separa
00:05:15se dio cuenta que la misma fuerza que
00:05:18nos retira a nosotros en la superficie
00:05:20de la tierra es la que hace girar a la
00:05:21luna alrededor de la tierra y que hace
00:05:24que el sistema solar funcione como
00:05:26función 200 300 años después de newton
00:05:30con einstein aparece una nueva teoría de
00:05:33la gravitación es materia más radical
00:05:35materia que nos permite entender qué
00:05:38sucede con la gravedad cuando ésta es
00:05:40extraordinariamente intensa mucho más
00:05:42intensa en la superficie de la tierra
00:05:44hoy aquí que en el universo hay objetos
00:05:48que son muy muy densos y esos objetos en
00:05:51esos objetos la gravedad es tan intensa
00:05:54que distorsiona la estructura misma del
00:05:56espacio y del tiempo al punto que lo
00:05:59separa completamente del resto de el
00:06:03cosmos
00:06:03esos objetos son los que llamamos
00:06:05agujeros negros pero si llamadas y
00:06:08perdones ya tengo que entender que un
00:06:11agujero negro no está dentro del
00:06:13universo
00:06:14es una región del universo que está
00:06:17separada del resto
00:06:19cualquier cosa que suceda adentro del
00:06:22agujero negro nosotros no podemos
00:06:25percibirla desde afuera la gravedad es
00:06:28tan intensa que cualquier señal que se
00:06:30produce adentro de esa región no puede
00:06:33escapar
00:06:33supongamos en la siguiente analogía
00:06:35estamos en la tierra yo quiero escapar
00:06:37de la tierra utiliza un puente y puedo
00:06:40salir de la el campo de atracción
00:06:43gravitacional de la tierra si la
00:06:45gravedad de la tierra fuese muchísimo
00:06:47más intensa llegaría un momento en que
00:06:50no habría cohete suficientemente
00:06:52poderoso para permitirme salir y si
00:06:55fuese aún más intensa ni siquiera la luz
00:06:56podría salir en este caso la tierra se
00:06:59volvería invisible y completamente
00:07:01aislada del resto del universo eso es lo
00:07:03que pasa en un agujero negro es un
00:07:05cuerpo donde la gravedad es tan tan
00:07:07intensa real que es completamente
00:07:10separado de el resto del universo está
00:07:14en el universo pero está aislado
00:07:17gravitacionalmente de el resto de los
00:07:20eventos que ocurren en el poder
00:07:23porque están ahí tienen una explicación
00:07:26porque está ahí el agujero negro o si
00:07:30realmente tiene algo que realmente tenga
00:07:33una masa tan grande que le da a esta
00:07:35atracción gravitacional que por supuesto
00:07:38tienen una razón de ser las estrellas se
00:07:43mantienen la luz que nosotros observamos
00:07:46de ellas producen radiación
00:07:47electromagnética
00:07:48haciendo reacciones termonucleares en su
00:07:51interior
00:07:52la presión que ejerce la gravedad hacia
00:07:55adentro para que la estrella unida es
00:07:59compensada por la presión hacia afuera
00:08:01de esa radiación y de florencia se
00:08:03mantiene durante muchos millones de años
00:08:05cuando se acaba el combustible nuclear
00:08:07si la estrella es muy masiva no hay nada
00:08:10que extienda la fuerza atractiva de la
00:08:12gravedad de la estrella se empiece a
00:08:14escoger y en la superficie la gravedad
00:08:16se va haciendo más y más más intensa
00:08:18hasta que llega un punto en que la
00:08:21estrella implosión a completa
00:08:23y se forma un agujero negro
00:08:26entonces estamos destinados de alguna
00:08:28forma hacer un agujero negro no
00:08:30necesariamente todas las estrellas
00:08:32terminan como negros sólo las más
00:08:35masivas el sol por ejemplo no va a
00:08:36terminar como tan grande no es tan
00:08:40masivo exacto estrellas que tienen 20
00:08:42veces la masa del sol o más terminan
00:08:45como perros negros hay sol estación 20
00:08:47veces más grandes que el nuestro
00:08:50y mucho más grandes las primeras
00:08:52estrellas se cree que podrían haber
00:08:55llegado a tener masas de superiores a
00:08:57100 veces la masa del sol
00:09:00ahora en el universo hay agujeros negros
00:09:02que no se han formado del colapso
00:09:04solamente de estrellas sino que se han
00:09:07formado del colapso de muchas estrellas
00:09:09y mucho material que hay en el espacio
00:09:11que se llama material
00:09:14difuso en el medio interestelar esos
00:09:17agujeros negros son súper masivos en el
00:09:20sentido de que algunos de ellos pueden
00:09:21llegar a tener mil millones de veces la
00:09:24masa del sol en general esos agujeros
00:09:28negros supermasivos están en el interior
00:09:31o en el centro de las galaxias
00:09:35y ya están comiendo a las galaxias en el
00:09:37centro de nuestra propia galaxia y uno
00:09:39por ejemplo de cuatro millones de masas
00:09:40solares tarde o temprano el agujero en
00:09:43los agujeros negros van a terminar
00:09:44absorbiendo el universo
00:09:47eso depende de cuán rápido se expanda el
00:09:51universo
00:09:52eso es dinámico o sea no está no es
00:09:55estático sino que está en expansión las
00:09:57galaxias se alejan las unas de las otras
00:09:59con el tiempo lo pero negro central de
00:10:02cada galaxia va a ir comiendo la mayor
00:10:04parte de la materia de esta galaxia
00:10:06ahora que los agujeros negros que están
00:10:09en distintas galaxias se puedan
00:10:10funcionar o no depende de cómo se va a
00:10:13expandir el universo y si la actual tasa
00:10:16de expansión va a continuar o se va a
00:10:19acelerar o se va a desacelerar eso no lo
00:10:22sabemos ahora que lo que no porque usted
00:10:24está investigando imagina un montón de
00:10:26científicos dedicados al tema algo en
00:10:28donde nunca van a poder penetrar o por
00:10:30lo menos no se me ocurren cómo va la
00:10:33humanidad desarrollar algo que pueda
00:10:35entrar y salir de ahí
00:10:37es cierto o sea uno no puede observar el
00:10:39interior del útero negro pero puede
00:10:42estudiar qué pasa con la luz y la
00:10:45materia alrededor del agujero negro por
00:10:47ejemplo ahora ustedes están pasando una
00:10:49imagen en la cual hay un afuera negro
00:10:51que está trayendo materia a su alrededor
00:10:54por su atracción gravitacional por lo
00:10:56que nosotros hacemos es estudiar el
00:10:58comportamiento de esa materia cerca del
00:11:02agujero negro que está fuera del mismo
00:11:04emita radiación que nosotros podemos
00:11:07medir y sobre la base de lo que medimos
00:11:10podemos inferir propiedades del agujero
00:11:13negro
00:11:15doctor tengo que entender por lo que
00:11:16contó que de alguna forma la luz tiene
00:11:20es una especie de materia porque si la
00:11:22puede absorber
00:11:24hey la luz en la teoría de la
00:11:27relatividad es afectada por la
00:11:29gravitación de hecho un agujero negro
00:11:32desvía la luz de las estrellas que están
00:11:35atrás por ejemplo lo que se está viendo
00:11:37ahora en la pantalla es precisamente el
00:11:39efecto tipo lente que hace un agujero
00:11:42negro sobre la luz de las estrellas que
00:11:44están al fondo o sea la luz curva su
00:11:46camino al pasar cerca de los pero negro
00:11:48si pasa muy muy cerca termina cayendo en
00:11:52el apero negro y desaparece del universo
00:11:54y acaba la pregunta un poco malvada de
00:11:57qué sirve saber todo esto más allá del
00:11:59conocimiento bueno por un lado nos
00:12:02permite entender la gravedad en su forma
00:12:05más extrema
00:12:07la teoría general de la relatividad la
00:12:09mejor teoría que tenemos para describir
00:12:11la gravedad es ahora cómo ponerla a
00:12:14prueba y ver en qué se diferencia de la
00:12:16teoría de newton y de otras teorías de
00:12:18la gravedad la forma de poner la prueba
00:12:21es estudiando aquellos objetos en los
00:12:24cuales las predicciones son más extremas
00:12:27de la teoría así podemos saber si es
00:12:30correcto o no que tenemos que modificar
00:12:32para poder tener una buena teoría de la
00:12:35gravedad porque queremos tener una buena
00:12:37teoría de la gravedad por ejemplo para
00:12:39poder entender la trayectoria de los
00:12:42asteroides que forman parte del sistema
00:12:44solar
00:12:45hoy las trayectorias de los asteroides
00:12:48en el sistema solar o las órbitas de los
00:12:51satélites que nos proveen del sistema de
00:12:54posicionamiento global gps y obtener
00:12:58correcciones relativistas a sus órbitas
00:13:02la determinación de esas órbita con
00:13:04precisión requiere a su vez de una
00:13:06teoría de la gravitación que sea lo más
00:13:09precisa posible
00:13:11la teoría que nosotros quedamos en los
00:13:13agujeros negros en la misma que nos
00:13:15permite tener un gps en el auto que
00:13:17alguna que algún día nos permita
00:13:19predecir que un asteroide va a chocar la
00:13:21tierra y poder evitar ese choque con
00:13:23suficiente anticipación en cierta forma
00:13:26el conocimiento nos puede permitir
00:13:29sobrevivir y mejorar nuestra calidad de
00:13:34vida aquí en la tierra por más que lo
00:13:36tengamos en el otro extremo del universo
00:13:39doctor recuerdo haber leído la historia
00:13:41cuando el señor harvard lo va a ver a
00:13:44newton y le dice ya estamos viendo si
00:13:47los asteroides los otros planetas
00:13:50son lo hacen en forma de elipse vuelve
00:13:53el cálculo que nadie había hecho todavía
00:13:55y que newton le dice si yo ya lo hice
00:13:57déjame que te lo encuentre al final de
00:13:59vicente menos años porque no se deje los
00:14:00papeles ese cálculo quiso newton ha
00:14:04cambiado muchísimo en 300 años después
00:14:08el cálculo no ha cambiado a primer orden
00:14:11de magnitud del cálculo correcto lo que
00:14:14se han obtenido son pequeñas
00:14:17correcciones debidas a la teoría general
00:14:19de la relatividad que permiten explicar
00:14:21ciertas anomalías que en esa época se
00:14:24observaba en el sistema solar y que no
00:14:26se entendían como por ejemplo el
00:14:28corrimiento del periodo de mercurio o
00:14:30pequeñas desviaciones en las órbitas de
00:14:33los asteroides pero para el movimiento
00:14:36de los planetas que es algo muy muy
00:14:40básico la teoría de newton se sigue
00:14:42usando y es perfectamente válida doctor
00:14:45porque le diría al productor porque le
00:14:48diría a un chico que está escuchando
00:14:51ahora que está decidiendo su carrera que
00:14:53estudie física o que estudie algo
00:14:55relacionado la física que
00:14:58que cree que le falta cierta generación
00:15:02para que se convenzan que esto puede ser
00:15:04entretenido un buen camino no avalamos
00:15:06no estudiar otra cosa
00:15:09no no yo no desalentaría a nadie a
00:15:12estudiar física lo que sí le diría es
00:15:14que para estudiar física lo que necesita
00:15:17fundamentalmente es una enorme
00:15:19curiosidad sea lo que motiva la
00:15:21investigación científica es la
00:15:23curiosidad y es la capacidad también de
00:15:27ser autocrítico en la base de la ciencia
00:15:30está la crítica de la ciencia se basa en
00:15:32la curiosidad en el uso de la razón en
00:15:35el uso de la experiencia para poder
00:15:37controlar la razón y en la aceptación de
00:15:40la crítica entonces los requisitos para
00:15:42que una persona estudie física o alguna
00:15:45carrera de fuerte orientación científica
00:15:47es que sea curiosa que no sea dogmática
00:15:50que tenga la mente abierta y además que
00:15:53tiene una enorme fuerza de voluntad
00:15:55porque son cuestiones que para
00:15:58estudiarlas seriamente requieren un
00:16:00enorme esfuerzo doctor gustavo romero
00:16:02muchas gracias por habernos ido de
00:16:04nuestro primer invitado uno de los
00:16:05cuatros científicos que hemos este año
00:16:08seleccionado para dialogar un rato con
00:16:10ellos ojalá que recibir a alguien y
00:16:12insisto muchas gracias por su tiempo
00:16:14gracias a vos mario y gracias por dar
00:16:16este espacio que entiendo muy necesario
00:16:18entiendo que la ciencia es parte de la
00:16:20cultura y bueno ustedes están haciendo
00:16:21algo por mostrar que eso es así muchas
00:16:24gracias no gracias a usted era el doctor
00:16:26gustavo romero que es doctor en física
00:16:30la universidad nacional de la plata y
00:16:32bueno y un montón de cosas e
00:16:34intentaremos ojalá que se vuelvan
00:16:35curiosos e insisto hay veces que aunque
00:16:38sirva nada más esto para decir que sea
00:16:40que es un agujero negro mientras estás
00:16:41comiendo un asado del domingo y decirse
00:16:43que se chupa todo o no no sé lo que
00:16:46hayas podido entender de todo lo que
00:16:47hayamos dicho sirve y estaba llena ser
00:16:52un poco curioso y a veces quedarse unos
00:16:54minutitos más viendo otras cosas que son
00:16:57que crees que no la vas a entender pero
00:16:59si insisto con esto la satisfacción a
00:17:01veces de entenderlo es realmente
00:17:03maravillosa o sea que el miércoles que
00:17:06viene volveremos con un neurólogo a
00:17:08tener algo soy un físico ok
00:17:12sobre satélite
00:17:17[Música]