Agustin D’Attellis - Economista y Director del BCRA | Muy Lunes
Radio Con Vos - 19/9/2023 - Duracion: 16:01
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04estamos en comunicación con Agustín
00:00:07dátiles que es economista es director
00:00:10del Banco Central es obviamente un
00:00:13representante del oficialismo vamos a
00:00:15charlar un poquito de economía y vamos a
00:00:17hablar de las últimas medidas de Sergio
00:00:19massa Cómo estás Agustín Hola qué tal
00:00:22Pablo cómo andas muy bien por suerte Te
00:00:25quería preguntar a ver estamos arranqué
00:00:28el programa no sé si llegaste a escuchar
00:00:29algo arranqué el programa diciendo que
00:00:31me encanta la medida del IVA de hecho el
00:00:34tema de nuestro programa Cuál es el
00:00:35servicio o impuesto que más odias yo
00:00:37hablé particularmente que odio lío me
00:00:40parece es regresivo lo pagan más los que
00:00:43los Cómo muy
00:00:45regresivo lo pagan más los que menos
00:00:48tienen y no entiendo por qué el gobierno
00:00:50kirchnerista con que intentó hacer
00:00:53medidas redistributivas nunca tocó ahí
00:00:54pero no importa no quiero preguntarte
00:00:56sobre eso pregunta esto llegó para
00:00:58quedarse o no Qué opinas
00:01:01Mira se va a enviar un proyecto de ley
00:01:03para que a partir del año que viene siga
00:01:07se mantenga Esto del reintegro que
00:01:10además digo Además de que viene en un
00:01:11momento especial porque vienen a atender
00:01:13la necesidad de recomponer ingresos de
00:01:15muchos sectores no por eso se marca con
00:01:17el resto de los anuncios que se fueron
00:01:19haciendo de ganancia de suma fija
00:01:21etcétera Más allá de eso además también
00:01:23tiene algo y además de que como decías
00:01:26recién es un puesto muy regresivo
00:01:28entonces esa devolución beneficia más a
00:01:31quienes tienen menores ingresos Pero
00:01:33además viene a combatir
00:01:36que es muy importante empezar a combatir
00:01:39hoy en Argentina que es el de la
00:01:40informalidad sí digamos producto de todo
00:01:43el desorden macroeconómico que Se generó
00:01:46el último tiempo fue creciendo mucho la
00:01:48informalidad de nuestra economía y la
00:01:50verdad es que es importante reducirla
00:01:53Porque además cuando te aumenta mucho la
00:01:54informalidad terminas amparando la
00:01:57presión Aguántame sí explica por qué
00:01:59combate la informalidad
00:02:01porque la devolución se hace cuando
00:02:04haces las compras con tarjeta de débito
00:02:06y compra el ticket oficial contra esa
00:02:09compra no entonces si vos vas pretendes
00:02:12que te vuelvan el IVA y vas a comprar al
00:02:14almacén de la esquina Primero le vas a
00:02:16pagar con débito y no con efectivo y
00:02:17segundo le vas a decir emitirme el
00:02:19ticket fiscal porque si no no tengo
00:02:21devolución bien Cosa que cuando estamos
00:02:23en la informalidad no ocurre muchas
00:02:25veces porque eso Es efectivo muchas
00:02:26veces porque no te dan tickets de nada y
00:02:29la verdad que cuando aumenta tanto la
00:02:31informalidad
00:02:32empieza a ocurrir que la presión
00:02:34impositiva la presión tributaria aumenta
00:02:38en aquellos pocos sectores que no se
00:02:40pueden escapar de la formalidad digamos
00:02:42entonces ahí donde empieza la sensación
00:02:44de la presión tributaria me ahoga
00:02:46entonces aumentar la base de tributación
00:02:49o sea reducir la informalidad es bueno
00:02:52para también poder recaudar más
00:02:53reduciendo la presión tributaria
00:02:55Entonces ese es uno de los objetivos
00:02:57esto ayuda en ese sentido no es que lo
00:03:00va a solucionar pero ayuda va en ese
00:03:01sentido y después Bueno más adelante
00:03:03habrá que ir combatiendo también la
00:03:06informalidad con otro tipo de medidas
00:03:07pero digo me parece que ese es uno de
00:03:09los grandes desafíos qué costo tiene
00:03:11esta medida puntualmente la del iva
00:03:14sí es difícil porque a ver es difícil
00:03:16medir porque una cuenta que uno puede
00:03:18hacer es bueno a todos los sectores que
00:03:20esto alcanza
00:03:21supongamos que la usan en su totalidad y
00:03:24ahí tenés un número pero pero es difícil
00:03:27porque no sabemos cuánto de los que
00:03:29están alcanzados lo van a usar si van a
00:03:31usar la totalidad si no digamos es
00:03:34difícil hacer la cuenta vamos a ver
00:03:36cuando en el primer mes pero no tienen
00:03:38ni un estimado de esto
00:03:40a ver el estimado que puedes hacer ahora
00:03:43no tengo el número en la cabeza Pero el
00:03:44estimado que se puede hacer es bueno yo
00:03:45tengo el total potencial de
00:03:49beneficiar El potencial de beneficiarios
00:03:51no que son todos aquellos que tienen
00:03:52salarios hasta siempre 700 8000 pesos de
00:03:56jubilados hasta eran si no me equivoco
00:03:58tres jubilaciones mínimas bueno puedo
00:04:01tomar todo ese Universo de personas que
00:04:03están alcanzados los que cobran un
00:04:05aguacho los que cobran potenciar todo lo
00:04:07que están alcanzados y multiplicar eso
00:04:09por 18.800 es el máximo que puede darse
00:04:12Ahora lo más probable que no usen todos
00:04:15la totalidad con lo cual va a ser un
00:04:17número más chico Por eso te digo el
00:04:19número de ese máximo No no lo tengo
00:04:21ahora en la cabeza el número más chico
00:04:23que puede llegar a ver una vez que
00:04:26transcurre el primer mes ya lo vamos a
00:04:28tener cuando veamos en los números
00:04:30fiscales de la afip cuánto fue la
00:04:31devolución para tener un aproximado pero
00:04:34lo cierto Es que todas estas medidas
00:04:35tanto de esta como la de descuento de
00:04:38ganancia de todo lo demás
00:04:40que tiene un costo fiscal directo Sí
00:04:43cuando vos te volvés un impuesto o dejar
00:04:45de cobrarlo tenés un costo fiscal pero
00:04:47me parece que hay que entender que hay
00:04:49también un beneficio fiscal de segunda
00:04:52vuelta es decir con todo está estas
00:04:55transferencias de ingresos a sectores
00:04:56que destilan completamente este ingreso
00:04:59adicional que reciben al mercado interno
00:05:01al consumo ahí tenés también una mejora
00:05:04tributaria por recaudación de otros
00:05:06impuestos que están vinculados con la
00:05:08actividad económica y además te ayuda a
00:05:11sostener como digo la actividad en un
00:05:12momento donde sostener la actividad está
00:05:16costando no porque este año con la
00:05:17recepción que tuvimos por la sequía y
00:05:20esos 25 mil millones de dólares dejaron
00:05:22de ingresar tenemos una caída muy fuerte
00:05:24de la actividad en el sector
00:05:26agropecuario pero también una caída
00:05:29mucho más más liviana una caída mucho
00:05:33menor pero en el resto de los sectores
00:05:35en la industria en el comercio pero que
00:05:38se viene manteniendo bastante bien
00:05:40gracias a la administración que se fue
00:05:43haciendo muy eficiente de la escasez de
00:05:45de Divisas cubo este año para sostener
00:05:47la actividad y ahora a estas medidas que
00:05:50apuntan a fortalecer el mercado interno
00:05:52bien
00:05:54Te comento otro dato que esto sale de la
00:05:56oficina de presupuesto del Congreso de
00:05:58la nación el impacto que están estimando
00:06:01por el proyecto de ganancias es del 0,83
00:06:04por ciento del pbi bien si sumamos
00:06:08directo porque ahí no hay estimaciones
00:06:13y lo que estaba pagando y deja de pagar
00:06:15bien si sumamos esto más el IVA malos
00:06:19los bonos extra que sumaron etcétera
00:06:23digamos qué pasa con esto con respecto
00:06:25al fondo monetario internacional que
00:06:26está pidiendo que la Argentina equilibre
00:06:29sus cuentas Mira si sumas todo sin la
00:06:32del IVA eh que no no te la cuento
00:06:34estabas más o menos en uno punto dos del
00:06:36producto bruto de los anuncios que se
00:06:38venían haciendo
00:06:40el impacto como te digo el impacto
00:06:42directo después va a ser un poco menos
00:06:44porque tenés esa recaudación de segunda
00:06:46vuelta que digo por más actividad pero
00:06:49sí Obviamente que tiene un costo fiscal
00:06:51con lo cual ahí digamos este año lo que
00:06:54lo que hay que entender y el fondo
00:06:56monetario se vienen teniendo
00:06:57conversaciones sobre eso es la necesidad
00:07:00de atender lo que está ocurriendo hay
00:07:03algo que se le venía advirtiendo al
00:07:04fondo monetario que era que un
00:07:06movimiento devaluatorio un salto
00:07:08discreto en el tipo de cambio iba a
00:07:10generar traslado a precios iba a generar
00:07:12situaciones de estas características en
00:07:13la Argentina el fondo bueno venir
00:07:15insistiendo en la necesidad de hacer eso
00:07:18se terminó en la negociación que llegó
00:07:20al movimiento ese del lunes postpazo y
00:07:22hoy el fondo interpreta la necesidad de
00:07:26de atender este tipo de cuestiones de
00:07:28todas formas se va a administrar la
00:07:30cuestión fiscal para tratar de que el
00:07:32desvío de la meta ese de la meta
00:07:34recordemos que es para este año uno coma
00:07:36nueve del pbi no hayan desvío
00:07:40significativo de eso si lo hay que sea
00:07:42lo menor posible y además está
00:07:45trabajando con el fútbol monetario Pero
00:07:47además se está trabajando bajo una
00:07:49conciencia muy clara hacia adentro de
00:07:53que el año que viene hay que avanzar
00:07:55fuertemente hacia el equilibrio fiscal
00:07:57de hecho el presupuesto que se presentó
00:08:00perdón pero cómo se compatibiliza ese
00:08:02equilibrio fiscal con estas medidas que
00:08:05ni siquiera están planteando por lo
00:08:07menos en términos electorales hoy están
00:08:09planteando esto llegó para quedarse
00:08:11porque están mandando proyectos de ley
00:08:12al congreso
00:08:13Sí
00:08:14el proyecto de ley en el caso de
00:08:16ganancias es elimina el impuesto a la
00:08:19ganancia de la cuarta categoría un
00:08:20reclamo de hace ya unos años que venía
00:08:22dándose y se crea otro impuesto que se
00:08:24llama los mayores ingresos que aplica
00:08:26aquellos que cobran de 14 salarios
00:08:28mínimos para arriba
00:08:30y tienen un tributo sobre eso también
00:08:33para capturar de manera bien progresiva
00:08:35la parte de arriba de la pirámide que
00:08:38siga tributando y de ahí para abajo no y
00:08:40hacer justicia en esa idea de que el
00:08:42salario no es ganancia después el tema
00:08:44este del IVA la intención vamos a ver
00:08:47cómo funciona estos meses Pero la
00:08:48intención si se sostuviera la devolución
00:08:51a partir del año que viene es la que te
00:08:54digo dinamizar la economía y entender
00:08:56que el costo fiscal de eso va a ser
00:08:59menor a partir de que genera Esa esa
00:09:03mejora en la actividad que recauda por
00:09:04otros impuestos y después Además para el
00:09:06año que viene porque este es un año
00:09:08particular que hay que cerrar de la
00:09:09mejor manera posible tenemos dos eventos
00:09:11seleccionarios por delante y ya tuvimos
00:09:13uno que genera mucha incertidumbre un
00:09:16sector de la oposición que insiste con
00:09:18receta muy alocada que generan
00:09:20preocupación que meten presión sobre la
00:09:22brecha cambiaria la sede Divisas de este
00:09:25año por la sequías es un año muy
00:09:26particular a partir del que viene donde
00:09:29ya las condiciones van a ser otras en el
00:09:31proyecto de presupuesto que se mandó al
00:09:32congreso hay una separata un anexo
00:09:35digamos que contempla un montón
00:09:38eso ya está hace varios años Agustín y
00:09:41nunca hay consenso para eso
00:09:43cuantificada y va más al detalle de
00:09:46muchas cuestiones que me parece que se
00:09:48hacen ineludibles discutir en Argentina
00:09:50porque hay muchas cosas que se vienen
00:09:52eludiendo su discusión no digo a ver
00:09:55impuesto a la ganancia de los jueces que
00:09:57ganan mucho más del mínimo ese que se
00:09:59estableció y que no pagan impuesto a la
00:10:01ganancias muchos esquemas subsidiados no
00:10:04el más común el más que el del que más
00:10:07se habla porque es el más fuerte el más
00:10:08importante cierra el pueblo pero después
00:10:10hay muchos esquemas subsidiados Bueno
00:10:12ahí hay un montón de discusiones que la
00:10:15política se debe y que me parece que
00:10:17llegamos a el momento de encararla
00:10:19seriamente porque el año que viene se
00:10:22contempla en en el presupuesto que se
00:10:23envió un déficit en relación al producto
00:10:25de cero coma nueve y avanzar muy
00:10:28rápidamente ya hacia el equilibrio
00:10:30fiscal Me parece que hoy hay un consenso
00:10:32Más allá de la visión que uno tenga la
00:10:34economía más ortodoxa más heterodoxo lo
00:10:36que fuera hoy hay un consenso por las
00:10:38condiciones como están dadas la nula el
00:10:42nulo acceso al crédito y un montón de
00:10:44cosas que tiene la economía Argentina
00:10:45que para estabilizar esto
00:10:47definitivamente ir a un ordenamiento
00:10:49macroeconómico es clave ir hacia un
00:10:52equilibrio O sea que el kirchnerismo por
00:10:53primera vez para el cristianismo por
00:10:55primera vez dice por primera vez no
00:10:57perdón el cristianismo después de Néstor
00:11:00Pon Néstor dice tenemos que ir un
00:11:02equilibrio fiscal no sé qué sería el
00:11:05guinealismo yo en este momento
00:11:06no yo claro
00:11:13es como le indica su nombre una
00:11:15coalición donde hay muchos sectores que
00:11:17lo conforman pero necesita frente
00:11:20renovador y un montón de sectores que
00:11:21durante el último tiempo tuvieron a
00:11:24veces posiciones más cercanas a veces no
00:11:25tanto digo público pero la jefa del
00:11:28movimiento es una
00:11:31bien así
00:11:34cuando estaba la gestión de Guzmán decía
00:11:37No acá el equilibrio fiscal No importa
00:11:38la inflación no el equilibrio fiscal no
00:11:41genera el perdón el déficit fiscal no
00:11:43genera inflación Pero además también las
00:11:46cosas tienen que
00:11:47ver momento digo lo mismo me acuerdo
00:11:49hace unos años atrás públicamente he
00:11:52discutido cuando muchos presionábamos
00:11:55con la necesidad de ir al equilibrio
00:11:57fiscal Porque además Hay ciertos
00:11:58sectores que plantean buscar el
00:12:00equilibrio fiscal como es lo mismo que
00:12:02pasa con el fondo monetario que plantea
00:12:04soluciones como transversales en
00:12:06cualquier momento de la historia bajo
00:12:08cualquier circunstancia y en cualquier
00:12:10lugar y no es así la economía es
00:12:12dinámica son procesos sociales dinámicos
00:12:14entonces en determinado momento yo te
00:12:17puedo decir mira es muy importante
00:12:18avanzar hacia el equilibrio fiscal por
00:12:20esto Esto y aquello y no hay margen para
00:12:22no hacerlo en otro momento yo te puedo
00:12:23decir Mirá ahora es importante sostener
00:12:26un desvío y hacer política contra
00:12:28cíclica porque no sé ponerle vamos a un
00:12:31caso extremo a la pandemia hay que
00:12:33sostener la actividad transferir
00:12:35recursos hacia sectores que si no la van
00:12:37a pasar muy mal y para eso hay que
00:12:38incurrir en más déficit digamos es así
00:12:40la digo abrazarse a las teorías
00:12:43económicas de manera fanática para todo
00:12:46tiempo y lugar Es ridículo digamos la
00:12:48teoría que dan lugar al que hay
00:12:50mesianismo que hablan de la necesidad de
00:12:51tener déficit para hacer política contra
00:12:53cíclica nacen con la gran depresión de
00:12:551929 ahora si después la misma teoría la
00:12:58querés aplicar a otro momento
00:12:59completamente distinto el ciclo y la
00:13:01verdad que le está pifiando entonces
00:13:02parece que abrazarse a las herramientas
00:13:05por ideología no tiene sentido hay que
00:13:07entender el ciclo económico y aplicar en
00:13:09cada momento la la la mejor receta para
00:13:12las necesidades que tiene la economía
00:13:14Agustín algunos de la oposición dicen
00:13:16que con estas medidas y otras que fue
00:13:19tomando el gobierno estamos yendo a una
00:13:21hiperinflación Esto es así No para nada
00:13:24no no comparto no comparto Porque
00:13:26primero el pico que tuvimos en el mes de
00:13:28agosto que tuvo que ver con ese salto de
00:13:30evaluatorio y el fondo todo lo que ya se
00:13:32explicó
00:13:33marcó que este mes de agosto haya sido
00:13:36el mes con la inflación más alta del año
00:13:37de hecho la proyección es para
00:13:39septiembre ya dan abajo de agosto no muy
00:13:42abajo seguramente va a ser un dato en
00:13:44dos dígitos también pero sí abajo del de
00:13:47agosto no muy abajo
00:13:48Por qué dos dígitos igual decí
00:13:50septiembre
00:13:52septiembre Sí por qué digo porque por
00:13:55Cómo se construye el índice mensual es
00:13:58un índice de promedios entonces existe
00:14:01lo que se llaman estadística un efecto
00:14:02arrastre que es importante y entonces
00:14:04eso va a dar que el mensual de un valor
00:14:06alto igual pero por eso es que nosotros
00:14:09por ejemplo desde el Banco Central en el
00:14:11comunicado que emitimos el jueves pasado
00:14:12después de la reunión de directorio para
00:14:14comunicar que había una decisión de no
00:14:16modificar la tasa de interés se pone un
00:14:19párrafo donde se explica que observamos
00:14:21el pico más alto de inflación en la
00:14:23tercera semana de agosto y que a partir
00:14:25de ahí vemos una desaceleración
00:14:26sostenida por eso después de eso el
00:14:28propio Gabriel rubíste en el Ministerio
00:14:30de economía habló de empezar a comunicar
00:14:32los datos semanales qué quiero decir con
00:14:34esto que el dato de septiembre va a ser
00:14:37alto niveles de dos dígitos por este
00:14:38efecto arrastre pero venimos observando
00:14:40las variaciones semanales que hay una
00:14:42aceleración Esto del mes de septiembre
00:14:44el mes de octubre ya Sí seguramente
00:14:47estemos de nuevo en un dígito y con una
00:14:50tendencia a la desaceleración se va a
00:14:52llevar a cerrar el año con niveles de un
00:14:54dígito pero altos y que me parece que ya
00:14:57a partir de enero empezamos a transitar
00:14:59otra película el ingreso de Divisas va a
00:15:02ser otro el ahorro por por el tema
00:15:04energético también digamos iba a cambiar
00:15:06esa ecuación se va a despejar el
00:15:08escenario eleccionario porque ya ya
00:15:11vamos a tener cuatro años por delante de
00:15:13un gobierno y despejado esta
00:15:15incertidumbre y ahí van a estar las
00:15:17condiciones para trabajar más fuerte en
00:15:19un gradualismo que vaya reduciendo los
00:15:21niveles de inflación con lo cual no
00:15:22están dadas las condiciones para una
00:15:25hospitalización y terminar una
00:15:27hiperinflación Como instalan algunos
00:15:28para mí intencionalmente digo yo conozco
00:15:31muchos de ellos como economistas vemos
00:15:34como partido diferentes ámbitos
00:15:35discusiones y sé que saben que no están
00:15:37dadas las condiciones para eso lo que
00:15:39pasa es que bueno A veces decir algunas
00:15:41cosas genera desestabilización que
00:15:42creerán que le reditúa políticamente
00:15:45Pero bueno son las reglas de juego a
00:15:47veces yo no comparto pero bueno a veces
00:15:49hay que entenderlo así muy bien Agustín
00:15:52natellis director del Banco Central
00:15:54Muchas gracias por tu comunicación con
00:15:56muy lunes Gracias a vos Pablo hablamos
00:15:58un