Agustín Dellepiane - Psicólogo especialista en adicciones | Algo Queda
Radio Con Vos - 4/7/2024 - Duracion: 10:49
Transcripción
00:00:01[música] nos metemos con un tema que
00:00:03también está eh siendo parte de la de la
00:00:06agenda caliente, eh un tema que eh se
00:00:09debate en muchos ámbitos, en la ciudad
00:00:11de Buenos Aires, en las distintas
00:00:13jurisdicciones a nivel nacional también
00:00:14hay un debate que que crece y tiene que
00:00:17ver con la ludopatía, la ludopatía en
00:00:19adultos, la ludopatía e en en jóvenes
00:00:23que peligrosamente está creciendo, la
00:00:25ludopatía en las escuelas eh es un tema
00:00:28que eh está siendo parte de del debate
00:00:32en diferentes ámbitos, lo que decíamos,
00:00:35con muchas mesas de laburo, con muchos
00:00:37expertos que están eh tratando de
00:00:39encontrarle la vuelta a un tema que
00:00:41quizás no
00:00:44está del todo estudiado. Hm estudiado,
00:00:48digo, por dónde por dónde entrarle. Eh,
00:00:52y un tema que desde mi punto de vista
00:00:54sorprendió, nos sorprendió el el avance
00:00:56y el derrame que tuvo entre adultos y
00:00:59sobre todo en en jóvenes. Eh, para
00:01:02hablar eh un poco de este tema, eh
00:01:04estamos en comunicación con Agustín de
00:01:05Lepianes, psicólogo, especialista en
00:01:07adicciones y autor del libro Ludopatía,
00:01:10una adicción silenciosa. ¿Qué tal,
00:01:12Agustín? Te habla Mauricio Jean
00:01:13Bartolomei. ¿Cómo estás?
00:01:15¿Qué tal, Mauricio? ¿Cómo te va? Buenas
00:01:17noches ahí a la mesa también. Buenas
00:01:18noches. Eh, decía recién que desde mi
00:01:21punto de vista un tema que me sorprendió
00:01:25el el avance tan rápido que tuvo entre
00:01:29entre la gente, eh, obviamente quizás
00:01:32con la con la cantidad de posibilidades,
00:01:36oferta para para jugar, pero digo, de un
00:01:39momento a otro nos encontramos con que
00:01:40todo el mundo juega, eh, con que todo el
00:01:42mundo tiene la posibilidad de de de
00:01:44apostar eh con solo entrar a a un perfil
00:01:48perfil de de de una de una aplicación
00:01:50por su teléfono celular y que
00:01:52evidentemente provocó un daño que que no
00:01:56la vimos venir. ¿Esto fue fue así o es
00:01:59una percepción equivocada?
00:02:02No, no estoy totalmente de acuerdo. Creo
00:02:05que para la mayoría de la gente es así,
00:02:08digamos, porque bueno, porque tiene algo
00:02:11inesperado. Nosotros los especialistas
00:02:13teníamos previsto porque tenemos la
00:02:16experiencia de lo que sucedió en España,
00:02:18que ya está legalizado las apuestas
00:02:20online desde el 2011. Sí.
00:02:23Eh, lo que no tenía y entonces sabíamos
00:02:25que esto iba a acrecentar mucho el
00:02:28público, que se iba a volcar, digamos,
00:02:31hacer apuestas de ese modo por lo que
00:02:33decías vos, ¿no? Porque la posibilidad
00:02:35está 247, ¿no? Al alcance de la mano.
00:02:38Antes había una sala de juego, eh, que
00:02:41quizás, bueno, eso tomaba un tiempo y
00:02:43hoy en día, bueno, lo tenés, puedes
00:02:45hacerlo en cualquier momento, en
00:02:46cualquier lugar. Eh, además todo lo que
00:02:50la variable de las publicidades, el
00:02:52marketing, ¿no? Lo que nosotros vamos
00:02:54viendo que qué va sucediendo en los
00:02:56medios, en las plataformas de stream. Lo
00:02:58que quizás no teníamos tan claro y tan
00:03:00previsto es que esto iba a explotar como
00:03:03está sucediendo en la población de los
00:03:05adolescentes, ¿no? Que porque
00:03:08porque lo que vemos ahí es un juego que
00:03:11que es ilegal, ¿no? Con con plataformas,
00:03:14aplicaciones y páginas eh clandestinas.
00:03:17Pero el el problema, decías,
00:03:19eh, o parte del problema, ¿son las
00:03:22aplicaciones ilegales o son la o es la
00:03:25falta de restricción eh de de las
00:03:28plataformas legales para que accedan eh
00:03:31los menores o ambas cosas?
00:03:35Mira, es un conjunto de cosas, hay
00:03:37distintas variables. Eh, por un lado
00:03:39está claramente lo que es el juego legal
00:03:41de que, bueno, hay que tomarse en serio,
00:03:43digamos, hacer ese ese trabajo, ¿no?, de
00:03:46de de poder eh bueno, poder buscar y y
00:03:50cancelar la posibilidad de de que los
00:03:52adolescentes accedan a ese tipo de de
00:03:55juego. Por otro lado, también sí las las
00:03:58lo que son las páginas oficiales tienen
00:04:02sus serios déficit hoy en día en el
00:04:03sentido de que todo lo que es la
00:04:06posibilidad de autoexcluirse y poder
00:04:08tomar determinadas restricciones también
00:04:09es el mismo usuario el que lo puede
00:04:11levantar de un momento a otro. digamos,
00:04:13habría que tener otro tipo de de
00:04:15seguridad o de posibilidad para que las
00:04:17personas que están sufriendo una
00:04:19enfermedad, o sea, que sufren de
00:04:21ludopatía, puedan tener el la
00:04:24restricción eh por más tiempo, digamos,
00:04:26¿no?
00:04:27Y por otro lado, eh también eh bueno, me
00:04:31parece que también es una cuestión eh
00:04:33social que se está dando, ¿no? Donde,
00:04:35bueno, hay algo de de la ilusión, ¿no?
00:04:38de de poder acceder a a bueno, a una
00:04:41ganancia, a un dinero de manera rápida,
00:04:44fácil, eso que que se está como
00:04:48transmitiendo a nivel social y que este
00:04:50esta posibilidad, bueno, despierta mucho
00:04:52interés y también no es menor el tema de
00:04:55de la posibilidad de endeudarse porque
00:04:57una cosa es jugar lo que uno tiene, ¿no?
00:05:00Y otra cosa es poder acceder fácilmente
00:05:03a al endeudamiento a través de las
00:05:05billeteras virtuales, lo que permite que
00:05:08aú alguien que que está metido en una
00:05:11carrera de juego juegue mucho más de lo
00:05:13que había pensado, eh sacando préstamos,
00:05:16créditos y bueno, y endeudándose de una
00:05:19manera muchas veces eh lo compromete eh
00:05:23depende de la persona, pero bueno, sobre
00:05:25todo también incluso en adolescentes y
00:05:27en jóvenes eh jóvenes adultos que que
00:05:30que por ahí tienen su primer laburo y
00:05:32acceden al crédito y bueno y la verdad
00:05:34es que se se meten en problemas eh
00:05:36rápidamente.
00:05:38Eh, ¿y cómo cómo se ataca el el
00:05:40problema? Evidentemente no habrá una una
00:05:44forma
00:05:46una única forma, pero de qué forma
00:05:50lo empezaron a controlar, no sé, otros
00:05:53países. No sé, hoy hoy leía por ahí que
00:05:57eh diferentes ligas de fútbol del mundo
00:05:59que tienen eh publicidades en en en sus
00:06:05camisetas e los clubes más importantes
00:06:08eh de casas de apuesta, digo, eh están
00:06:10empezando a a ir hacia atrás con esa eh
00:06:14con ese permiso, esa autorización para
00:06:16eh para realizar ese tipo de de
00:06:19publicidades y le pusieron una fecha
00:06:21límite como para que esas empresas se
00:06:23alejen y que los clubes no pueden ya
00:06:26este ser parte de de de la de la
00:06:29publicidad. Eh, esa es una de las
00:06:32formas. Eh, aquí en Argentina hay muchos
00:06:34equipos de fútbol de lo más importante
00:06:36que lo mismo tienen esas publicidades en
00:06:39en las camisetas, incluso la selección
00:06:41argentina, muchos referentes jugadores
00:06:44importantes de la selección este son
00:06:46parte de de de muchas campañas. digo,
00:06:48quizás
00:06:50ajustar eh esa política de de
00:06:55publicitaria es parte de la de la
00:06:57solución, pero imagino que no es todo.
00:07:01Exactamente. Totalmente de acuerdo. Una
00:07:03cosa es bueno que se tomen medidas
00:07:05restrictivas de que no haya una oferta,
00:07:09digamos, ilimitada, digamos, y sino que
00:07:11bueno, pueda haber eh bueno, tomar
00:07:14determinados recaudos para que para que
00:07:16esto no se no se digamos no se
00:07:18magnifique de lo como se está dando,
00:07:20¿no? Porque por ejemplo el otro día
00:07:21escuchaba un chico de 12 años que decía,
00:07:23"Ya me conozco todas las publicidades,
00:07:25todavía no aposté, pero pero bueno, la
00:07:27verdad que me me dan ganas, digamos,
00:07:28porque
00:07:29me lo está mostrando todo el tiempo,
00:07:31digamos." Pero para ese chico de 12
00:07:32años, ¿qué se le qué se hace? Se se
00:07:34restringe la
00:07:35Bueno, exactamente.
00:07:37Sí. se restringe el acceso a la
00:07:38plataforma, se le prohíbe usar el
00:07:40teléfono,
00:07:42¿no? No, me parece que hay que trabajar
00:07:44mucho en lo que es la la prevención,
00:07:46digamos, ¿no? Porque, a ver, lo que es
00:07:48vos lo dijiste al principio, ¿no? El
00:07:49tema de de la ludopatía, que si bien eh
00:07:53tenemos hay algunos expertos en
00:07:54Argentina que que venimos trabajando y
00:07:56estudiando hace mucho, la ludopatía se
00:07:58se consideró enfermedad a nivel mundial
00:08:01eh por lo que es un manual de de
00:08:03psiquiatría 1980. Hm.
00:08:05O sea, no es eh no es como otro tipo de
00:08:09de adicciones o sustancias que eh al ser
00:08:12una adicción sin sustancia es como que
00:08:14llevó más tiempo para para la sociedad,
00:08:17para el mundo, a darse cuenta de que
00:08:19esto podía también transformarse en
00:08:21adictivo. Entonces es algo bastante
00:08:24nuevo para todos darnos cuenta de que
00:08:26bueno, esto no es que como sucedía con
00:08:29el cigarrillo, no es un vicio, sino que
00:08:30acá te podes enfermar,
00:08:32podes contraer muchos problemas porque
00:08:34te podes no solo económico, sino que
00:08:37puedes tener problemas de de vínculos
00:08:40cuando esto se agrava. Nosotros
00:08:41dividimos en lo que es jugador social,
00:08:43jugador problemático y jugador
00:08:44compulsivo, que sería la persona que
00:08:47bueno que ya es es el ludópata el que
00:08:49contrajo la enfermedad. Bueno, tiene
00:08:51consecuencias eh muy severas para su
00:08:54vida, ¿no? No solo de que lo ata a algo
00:08:57y que no puede crecer, que no tiene una
00:08:59vida e que disfrutable porque está
00:09:02pendiente todo el tiempo de de apostar y
00:09:05sino también que de desarrollarse tanto
00:09:07en su trabajo o en el estudio porque
00:09:09está su concentración está casi
00:09:11absolutamente dirigida a a esta
00:09:14actividad. Eh, entonces eh bueno, es un
00:09:18tema complicado cuando alguien eh está
00:09:21afectado realmente por esto. Entonces,
00:09:22hay que ser un trabajo de prevención a
00:09:24nivel eh social, ya sea bueno, poder
00:09:27hacer una divulgación como están
00:09:28haciendo los medios ahora, poder
00:09:30trabajar en en los colegios con con
00:09:32charlas de eh de prevención en en los
00:09:35clubes. hablabas de los clubes con con
00:09:38las inferiores, con los chicos de
00:09:40distintos deportes, porque no solo se da
00:09:41con el fútbol, sino ya sabíamos que
00:09:43antes sucedía con el tenis, pero también
00:09:45se van ahora agregando nuevos deportes
00:09:47en donde se se hacen las apuestas
00:09:49deportivas, pero también están los
00:09:51juegos de casino. Bueno,
00:09:52claro.
00:09:53Eh, y y esto está bueno, está generando
00:09:56una un anzuelo para la nueva generación
00:09:59que está
00:10:01claro porque ellos están como muy
00:10:03metidos con esto de la gratificación
00:10:04instantánea, ¿no? de bueno, buscar no
00:10:06solo el dinero, sino también placer,
00:10:09porque la verdad que es un
00:10:10entretenimiento que atrae a a los
00:10:13chicos, ¿no? De poder a través de sus
00:10:15saberes futbolísticos, bueno, ponerse a
00:10:17prueba y y esto va generando como una
00:10:20recompensa, un placer que después es
00:10:22difícil de dejar un costado también.
00:10:24Claro, Agustín, gracias por estos
00:10:26minutos. Nos quedamos sin tiempo, pero
00:10:27seguiríamos hablando un rato más. Eh, te
00:10:29vamos a convocar nuevamente porque este
00:10:31tema claramente va a seguir en agenda.
00:10:33Te mandamos un abrazo. Gracias.
00:10:35Bueno, un abrazo, hasta luego.
00:10:37Agustín de Lepiane Pasaba, psicólogo,
00:10:38especialista en adicciones y autor de
00:10:40ludopatía. Una adicción silenciosa para
00:10:43hablar de un tema que está siendo
00:10:45preocupante. Gracias. llegando. Llegamos
00:10:47al