Agustín Etchebarne: "Argentina hoy está en los países menos libres de la Tierra" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 17/1/2024 - Duracion: 16:59
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00:00:00Bueno muy bien desde Davo Suiza el
00:00:02ministro Luis toto caputo que está con
00:00:05problemas para dormir con el shl y la
00:00:07diferencia horaria dice que había tomado
00:00:09una pastilla en el avión pero que no le
00:00:10funcionó Pero dijo a las 3 de la mañana
00:00:13de Suiza antes de irse a dormir dice
00:00:16Bueno me voy a dormir con esta clase de
00:00:19magistral de economía y qué se refería a
00:00:22una intervención en medios de un
00:00:24economista que se llama Agustín
00:00:26echevarne que estaba ayer al aire en la
00:00:28nación más y y caputo lo estaba viendo
00:00:31desde Suiza dice después de escuchar
00:00:32esta clase magistral y siendo las 3:36
00:00:36de la mañana voy a intentar dormir Hasta
00:00:38mañana dijo caputo vamos a charlar con
00:00:40agustí echevarne la última persona que
00:00:42escuchó ayer caputo antes de ir a dormir
00:00:44es economista director general de
00:00:46libertad y progreso un centro de
00:00:48investigación en política pública qué
00:00:50tal Agustín Buen día buen día cómo están
00:00:53un placer estar con ustedes bueno a ver
00:00:56qué es lo que uno pens qué es lo que
00:00:57fascinó tanto a caputo mientras eh te
00:01:00escuchaba anoche en televisión No
00:01:03exagero un poco simplemente lo que
00:01:04estaba mostrando era un un informe que
00:01:08hicimos en la fundación nosotros lo que
00:01:11tratamos de hacer es estimar lo que
00:01:13pasaría en Argentina o lo que va a pasar
00:01:15en Argentina con las transformación que
00:01:17se está haciendo con la ley de con el Dn
00:01:21y y con la ley bases la ley bases su
00:01:23Punto de partida para para la libertad
00:01:25de los argentinos que básicamente si se
00:01:27hac se cumple se avanza dnu y avanza la
00:01:31ley y suponiendo también que avanza el
00:01:34proceso de liberación cambiar y
00:01:37monetaria de la Argentina es decir que
00:01:38se termina finalmente saliendo del seo y
00:01:40demás la Argentina va a saltar como 90
00:01:43posiciones en en los índices de libertad
00:01:46económica y Qué significa esto significa
00:01:48que pasaríamos de ser dentro de los
00:01:50países eh mayormente no libres del mundo
00:01:55a al siguiente grupo que es un grupo de
00:01:57países que los consideran moderadamente
00:02:01libres ni siquiera que vamos a ser un
00:02:03país libre sino moderadamente libres la
00:02:06gran ventaja de esto es que ese grupo de
00:02:07países tiene un p per cápita que es 2,4
00:02:10veces más alto de lo que es es el grupo
00:02:15de países donde estamos actualmente eso
00:02:17significa que hay un camino una vez que
00:02:19hacés esta transformación vas a tener un
00:02:22camino de crecimiento que te puede
00:02:25llevar 10 años de crecer al 7% anual eso
00:02:30no no no no es utópico eso es lo que ha
00:02:32pasado en los países que hacen estas
00:02:34transformaciones y que ni siquiera
00:02:36significa llegar a ser un país realmente
00:02:37libre después quea mucho camino mucho
00:02:40recorrido para hacer por delante Qué
00:02:42países
00:02:44serían Bueno ahí Tenés una una serie de
00:02:47países que que están en la mitad de la
00:02:50tabla vas a estar acercándote por
00:02:52ejemplo en América Latina a países como
00:02:55Uruguay como Colombia todavía te va a
00:02:58faltar terreno para llegar ser un país
00:03:01como chile que es que es todavía
00:03:03bastante más libre que nosotros pero hoy
00:03:06estamos apenas arriba de países como
00:03:08Venezuela o Haití que tenés una
00:03:11Argentina hoy está dentro de los
00:03:13países menos libres de la tierra Cómo se
00:03:16mide Cómo m Cómo miden ustedes
00:03:18libertad Bueno ahí hay 12
00:03:22indicadores que hace noos nosotros sino
00:03:25es una fundación de Estados
00:03:28Unidos hay otro índice muy conocido que
00:03:31es el frer institute de Canadá tiene que
00:03:35ver con e el tamaño del estado con la
00:03:38eficiencia del estado con la situación
00:03:41de las cuentas Fiscales Si tenés déficit
00:03:43fiscal o si tenés una economía
00:03:46equilibrada que no te genera permanentes
00:03:48crisis este tiene que ver con la moneda
00:03:52la moneda es institución fundamental O
00:03:54sea si tenés libertad monetaria o si
00:03:56tenés como tenemos ahora un cepo
00:03:58cambiario Por eso digo estamos es llegar
00:04:00a un proceso de mayor libertades tiene
00:04:02que ver con las
00:04:04libertades de comercio internas Por
00:04:08ejemplo si tenés o no controles de
00:04:09precios o si tenés precios libres
00:04:12mercados libres y también con lo que
00:04:14tiene que ver con los mercados
00:04:15internacionales con la libertad de
00:04:17mercados y de comercio internacional es
00:04:21decir son una serie de indicadores pero
00:04:22también tiene que ver con la protección
00:04:25de los derechos de propiedad de Cómo
00:04:28funciona la justicia respecto a las
00:04:30empresas es decir si hay libertad
00:04:33financiera es decir si te podes por
00:04:36ejemplo en Argentina hoy tenés época
00:04:40ciar significa que todavía no terminamos
00:04:43de salir de este tema pu está haciendo
00:04:44de una manera se necesita primero un
00:04:47plan de estabilización imagate si vos
00:04:49queres ir a invertir un país y no te
00:04:51permiten sacar tus ganancias vos
00:04:53invertís en ese país estamos hablando
00:04:55con Agar que es el economista qui
00:04:57escuchaba anoch de davos y celebraba su
00:05:01intervención en televisión ahora uno
00:05:03piensa el Esto no es un plan de
00:05:05estabilización o sí o no tenemos todavía
00:05:08Bueno estamos en un digamos el gobierno
00:05:11heredó una situación arch complicada y
00:05:15está en un momento inicial donde está
00:05:17tratando de sanear el balance del Banco
00:05:21Central para después ir a un programa de
00:05:23estabilización Entonces es un programa
00:05:26en etapas que de hecho todavía no sé
00:05:28exactamente Cómo se va a desarrollar o
00:05:31tenemos que ir viéndolo es una una
00:05:33situación muy fluida digamos que está
00:05:36ocurriendo en Argentina porque
00:05:39recordemos que le do una situación que
00:05:40en ese momento se habl de las delix
00:05:42ahora serán los
00:05:43pases los pasivos remunerados de Banco
00:05:45Central equivalen a tres veces la
00:05:48cantidad de base monetaria que tiene la
00:05:50Argentina pero justamente digo con una
00:05:52situación tan delicada no como la que
00:05:55hereda Javier Miley y con una propuesta
00:05:57de ir muy rápido a un superávit fiscal Y
00:06:00tratar de recomponer reservas como como
00:06:02hecho prioritario no qué sentido tiene
00:06:05mandar al congreso un paquete de leyes
00:06:07que modifica más de 300 este normativas
00:06:11metido a dentro un decreto que a su vez
00:06:13modifica otro centenar de leyes y pide
00:06:15poderes extraordinarios cuando todavía
00:06:18no tenés ni siquiera el plan de
00:06:19estabilización Y estás discutiendo cosas
00:06:21tales como la ley Micaela o la ley de
00:06:24Salud Mental no tiene todo sentido hacer
00:06:28una transformaciones que están haciendo
00:06:30porque es una serie de justamente es
00:06:33pasar de ser un país reprimido a empezar
00:06:36a ser un país mucho más libre es decir
00:06:39pero qué tiene que ver la ley de Salud
00:06:40Mental Y cómo tratas a Los adictos en
00:06:42una ley de Salud Mental como para
00:06:45plantear que es prioritario discutir
00:06:47esto ahora en realidad es una no es un
00:06:51temita sino que es el conjunto de temas
00:06:54que va a ser un cambio estructural muy
00:06:57profundo entonces lo que hizo ahí
00:06:59Federico stener él estuvo trabajando
00:07:02durante 3 años analizando todo el
00:07:04sistema legal de la Argentina cuando V
00:07:06mirabas el sistema de de Argentina te
00:07:08encontrabas con esta situación donde hay
00:07:11miles de kioscos cosas que son
00:07:14privilegios para un sector para otro
00:07:16miles de cosas estaba la ley de
00:07:18alquileres están cantidad de reformas
00:07:20que se han hecho y estudiando con un
00:07:23equipo de abogados y demás y economistas
00:07:25y van viendo De qué manera podemos
00:07:27volver a ser un país mucho más libre un
00:07:31país que recordemos que la ahora Estamos
00:07:33hablando con Agustín echevarne que es
00:07:34economista bueno eh Muy elogiado por
00:07:36Luis caputo ahora Agustín economistas y
00:07:40y abogados trabajaron con sturzenegger
00:07:42uno escucha a los especialistas en pesca
00:07:46los gobernadores no tienen idea no
00:07:48hablaron con nadie del sector plantearon
00:07:50algo que es totalmente perjudicial para
00:07:52el país todos los temas de medio
00:07:53ambiente los gente de medio ambiente
00:07:54dice es todo lo que propone des derogar
00:07:57absolutamente todo no hablaron con
00:07:58ninguno de nosotros o sea un grupito de
00:08:00economistas y de abogados decidieron
00:08:03regular sobre áreas sobre las cuales no
00:08:06tienen ninguna
00:08:07especialidad no no bueno estuvieron
00:08:10trabajando todo un equipo yo Yo no lo
00:08:13conozco a todos exactamente cómo fue el
00:08:15trabajo que hicieron pero lo que sí te
00:08:17puedo decir es que obviamente cada vez
00:08:19que tomas un tema te consultas con
00:08:21especialistas del sector si estás el
00:08:24tema laboral tenes que hablar con
00:08:25abogados que están con abogados y
00:08:28economistas se que teng con el tema y
00:08:30con y y con el y con y con abogados pero
00:08:34la idea es creo yo Pero por ejemplo tu
00:08:37un ejemplo yo como por mi actividad Sí
00:08:40yo por mi actividad soy de argentores no
00:08:42argentores recauda derechos de autor
00:08:44decidieron que una entidad como argentor
00:08:47ya no puede tener el monopolio la
00:08:49representación sino que cada uno busque
00:08:51cómo representarse o cómo defender sus
00:08:52derechos en cambio el colegio de
00:08:54abogados como son abogados lo dejaron
00:08:56Entonces el colegio de abogados queda
00:08:58que es una que es una una cosa bastante
00:08:59parecida pero no
00:09:01argentores Bueno yo creo que tampoco
00:09:05tiene Yo no creo en en que ese sistema
00:09:08de corporaciones como está Armada la
00:09:10Argentina es un sistema muy nocivo que
00:09:14de hecho es un sistema Pero por qué los
00:09:16los abogados y los escribanos Sí y los
00:09:19demás no O sea no es como que el que
00:09:21pudo tener algún tipo de interlocución
00:09:24con este grupito de abogados y y
00:09:26economistas que armó la ley bueno vieron
00:09:29un oído distinto Porque pienso Por
00:09:31ejemplo Agustín echevarne que es
00:09:33economista estamos Charlando con él el
00:09:34tema no importa la opinión de tierra del
00:09:37fuego porque a uno le puede parecer bien
00:09:38o mal el régimen especial que tiene
00:09:40tierra del fuego que importa sin pagar
00:09:42impuestos y produce los
00:09:43electrodomésticos que consumimos en la
00:09:45Argentina mayormente los celulares
00:09:47entonces uno puede estar A favor o en
00:09:48contra pero ahí hay una gran cantidad de
00:09:50beneficios impositivos uno puede estar A
00:09:52favor o en contra de que Mercado libre
00:09:54entre dentro de la economía de
00:09:56conocimiento y alegando que es una
00:09:58empresa de software
00:09:59tenga ventajas en materia de
00:10:01contratación laboral y pueda contratar
00:10:02pagando menos aportes Patronales pues
00:10:04uno puede decir Bueno es un sector que
00:10:06quiero incentivar Porque da trabajo de
00:10:08calidad ahora por qué esos de eso no se
00:10:10discute absolutamente nada discutir
00:10:13desde ya hay que discutir de eso y yo
00:10:15estoy contigo que totalmente el sistema
00:10:18de Tierra de Fuego tiene que cambiar y
00:10:20modificarse pero ahí mi ley dice eso es
00:10:22una le Claro pero mi ley dice No yo con
00:10:25Tierra de Fuego no me meto porque es
00:10:26derecho adquirido todo lo demás parece
00:10:28que no es derecho adquirido
00:10:30y y y hay beneficios impositivos
00:10:32gigantescos para un montón de sectores Y
00:10:34pareciera ser que lo único que
00:10:36financiamos es la cultura que dicho sea
00:10:38de paso se
00:10:39autofinancia no no se autofinancia sino
00:10:42que tiene por ejemplo link y demás tiene
00:10:45impuestos que está Ellos dicen se
00:10:48autofinancia pero en realidad son
00:10:49impuestos que tienen destinos
00:10:50específicos pero no es que se
00:10:52autofinancia hay quiere decir que el
00:10:54estado no pone plata pero es bastante
00:10:56virtuoso porque por ejemplo plata s
00:10:58plata es la entrada del cine el 20%
00:11:02contribuyentes
00:11:03cont siempre son los contribuyentes que
00:11:06ponen la est no tiene plata el estado la
00:11:08plata que tiene es la que se saca los
00:11:10contribuyentes sa los contribuyentes y
00:11:12se lo pongo directamente pero pongo otro
00:11:15ejemplo el
00:11:17caso pero un segundo un segundo pero
00:11:19pongo otro ejemplo Agustín esto y de
00:11:22verdad que no te inter muchísimos temas
00:11:25Bueno pero el tema de los los
00:11:27deportistas Olímpicos no tienen un
00:11:29financiamiento también de una asignación
00:11:30específica como Gerardo huerte era el
00:11:32titular del comité olímpico eso no se
00:11:34toca que yo creo que no hay que tocarlo
00:11:36pero quiero decir en este en esta
00:11:39hechura en este armado de la ley los que
00:11:41tuvieron la posibilidad de participar y
00:11:43que tenían intereses en juegos
00:11:45defendieron los suyos Y decidieron armar
00:11:47una Argentina donde miran unas cosas Sí
00:11:50y otras cosas
00:11:52no buo eso te digo cuando hablas del
00:11:54tema de tierra del fuego que me parece
00:11:56que es muy relevante porque estás
00:11:57hablando de un tema que cuesta la
00:11:59Argentina no sé 15500 millones al año un
00:12:02poco más este desde ya que es relevante
00:12:05Y eso yo creo que hay que modificarlo yo
00:12:07no tengo dudas que hay que modificarlo o
00:12:09sea no No necesariamente estar de
00:12:10acuerdo con todos los puntos lo que te
00:12:13digo es que eh lo que están haciendo es
00:12:16ir absolutamente en la dirección
00:12:17correcta pero absolutamente en la
00:12:19dirección correcta ese Argentina es un
00:12:21país que está
00:12:23totalmente imposibilitado de crecer
00:12:26desde desde venimos cayendo desde el año
00:12:282011 en términos de p per capita no es
00:12:31no es ayer o antes de ayer es hace rato
00:12:34que venimos mal y te diría que desde
00:12:36mucho antes Argentina está complicándose
00:12:38venimos perdiendo posiciones con
00:12:41respecto a nuestra posición en el mundo
00:12:43en el ranking mundial de de ingresos per
00:12:46cápita de salarios per cápita tomarlo
00:12:48como quieras y venís cayendo de hace 80
00:12:51años lo que está diciendo ahora la
00:12:53dirección hacia donde vamos es hacia un
00:12:56país mucho más libre que van a faltar
00:12:58temas sin duda que podés debatir algún
00:13:01tema también y para eso está el congreso
00:13:03para debatir la ley como están haciendo
00:13:05ahora Punto por punto y vas a y vas a
00:13:08tener en cada aspecto que charlarlo por
00:13:11supuesto vas a venir al tema de la pesca
00:13:13y se van a quejar los pesqueros porque
00:13:15van a tener que empezar a competir y
00:13:17Argentina está en una situación no Bueno
00:13:18pero no es competir todos los países en
00:13:20el mundo ejercen una cierto poder de
00:13:22policías sobre sus costas especialmente
00:13:25la Argentina además tiene una riqueza
00:13:26enorme Argentina justamente No no es e
00:13:29el poder de policía es un problema que
00:13:30hace rato tenemos es pero los que pescan
00:13:33dentro de las 200 millas tienen tenían o
00:13:36que ver cómo queda la ley la obligación
00:13:38de descargar en puertos argentinos
00:13:40justamente para poder controlarlo lo que
00:13:42le habían sacado es esa obligación no sé
00:13:43cómo va a quedar la ley y lo que dicen
00:13:45es que eso imposibilita cualquier tipo
00:13:47de control el control ya débil que
00:13:50existe va a ser todavía más laxo si
00:13:53avanzara en esos términos ahora ahora
00:13:55tenemos un problema muy grande con todo
00:13:57saben con todo el tema
00:13:59china que se p la frontera pasando las
00:14:02200
00:14:03millas despu ingresan salen es muy
00:14:06difícil el gobierno alguna vez
00:14:10hiciero alún momento un barco en general
00:14:13ahí hay un problema lo que se está
00:14:15haciendo creo es acercarse más al modelo
00:14:18chileno D en el modelo chileno el
00:14:20aumento de la pesca ha sido muy grande
00:14:22ar
00:14:23estando escoma muy
00:14:27Eli en el caso del litio el chile tiene
00:14:30el cobre Estatal la empresa de cobre que
00:14:33es su principal riqueza minera es
00:14:34Estatal y el para lítio avanzó un modelo
00:14:37público privado no como en Argentina que
00:14:40es una explotación puramente privada ahí
00:14:43measte dema
00:14:45pero cierto que chile tiene el cobre
00:14:48Estatal cosa que no estoy de acuerdo sea
00:14:50estar todo de acuerdo con chile lo que s
00:14:52tiene chile la posibilidad de explotar
00:14:54la minería entonces tien una parte
00:14:58Estatal una empresa Estatal de cob pero
00:15:00también tiene empresas privadas en
00:15:02Argentina tenemos siete provincias que
00:15:03son mineras y que por problemas que
00:15:06diría casi ideológicos no estamos
00:15:08haciendo la producción al nivel que se
00:15:10puede hacer que se hace en Canadá en
00:15:11Chile nosotros compartimos La cordillera
00:15:13deande con chile si nosotros
00:15:15produjeramos el cobre de la manera que
00:15:17lo hacen los chilenos donde hay una
00:15:19participación privada importante Además
00:15:21de que la empresa estatal en realidad
00:15:24chile permite la explotación el
00:15:26equivalente que nosotros podemos
00:15:28exportar de cobres de 3000 millones por
00:15:30año no lo hacemos Tomás acuacultura en
00:15:33Chile acuacultura viene creciendo de una
00:15:35manera espectacular la miras en
00:15:37Argentina y por problemas ideológicos no
00:15:39permitimos la producción de salmón
00:15:41etcétera etctera entonces acultura crece
00:15:44cero sí no sé si ideológico porque Bueno
00:15:47hay un tema ecológico no sé si todas las
00:15:49cuestiones son ideológicas son
00:15:52ideológicas digo yo cuando no se
00:15:54toman una cosa es tomar los costos y
00:15:59beneficios y mirar Cómo producen los
00:16:00mejores países del mundo y copiarlos
00:16:02invitarlos y mejorando la producción y
00:16:04otra cosa es prohibirlo cuando decir lo
00:16:06prohibí directamente eso es ideó por las
00:16:08salmoneras no
00:16:10bien cuando vos miras rubro por rubro
00:16:14Argentina es un país que si lo liberas
00:16:16podemos tranquilamente duplicar nuestra
00:16:17producción si duplicamos nuestra
00:16:19producción vamos a empezar a aumentar
00:16:21los salarios Pero además al ser el doble
00:16:23del tamaño de la economía entonces la
00:16:25deuda va a dejar de ser tan pesada como
00:16:27es hoy poder pagar nuestra
00:16:29deuda seguimos como hasta hoy es
00:16:32imposible agusín echevarne es economista
00:16:34Gracias por atendernos Agustín nos
00:16:36interesaba Bueno ayer el ministro caputo
00:16:38desde Davo Suiza dijo que se había ido a
00:16:40dormir escuchando una clase magistral de
00:16:42economía de Agustín echevarne en
00:16:43televisión Así que gracias por
00:16:45atendernos esta mañana Eh bueno muchas
00:16:47gracias a ustedes un gran abrazo hasta
00:16:49luego 8:46 de la
00:16:51[Música]
00:16:56mañana