AGUSTÍN RÓMBOLA Y EDUARDO TONIOLLI | 29/10 | #Programa08 | #CABARETVOLTAIRE
Cabaret Voltaire - 30/10/2023 - Duracion: 2:07:26
Transcripción
00:00:15[Música]
00:00:43[Música]
00:00:54[Música]
00:01:28ah
00:01:32bienvenidos bienvenidas Cab volter cómo
00:01:36está ot bien Bien pelado pelado bueno no
00:01:39fue un efecto especial de brindy
00:01:41Finalmente si no la fza se hubiese
00:01:43terminado Gracias servime oficialmente
00:01:46arranca el programa cu sirve la primera
00:01:49copa de vino siendo las 10 de la
00:01:52noche agradecer a Micaela que nos trajo
00:01:55estos
00:01:56vinos gourmet se diría no sé necesitamos
00:02:00mejor cultura de Blend dijo que iba a
00:02:03mandar un audio explicando lo que vamos
00:02:04a estar tomando algo le podemos Escuchar
00:02:06al respecto Mientras tanto bueno primer
00:02:09chinchin de la noche salute como dice El
00:02:13Bananero Gracias Micaela al bini por
00:02:17acercarnos estos vinos Y gracias Mika
00:02:20basani por acercarlos físicamente Cómo
00:02:22andas Mika Hola gente buenas noches para
00:02:25todos Hola chicos eh bien super bien
00:02:28estoy reponiéndose
00:02:29estuve un par de días en cama y acá
00:02:32estoy para que vean una digna jacobina
00:02:34bien dando lucha bien me gusta ya está
00:02:37definida quedaste como jacobina Y sí ya
00:02:39está Esto no es tiempo de tibios no
00:02:41listo vamos a ver Oh sí eh No está que
00:02:44heav eres Juana pero aprovechamos
00:02:45mandarle un saludo yo le voy mandar un
00:02:47saludo a mi amigo Charlie en realidad
00:02:49Jimena Alberto sobre todo a Charlie que
00:02:51me regaló esta remera en su momento de
00:02:53la iglesia maradoniana de Cholula muy
00:02:56buen querés correr un poco venirte más
00:02:59para acá para acá el otro lado acá
00:03:02espectacular se ve tienen atrás la firma
00:03:05del Diego la firma del Diego atrás si se
00:03:07ve impecable y estamos en Cholula un
00:03:10lugar que a donde uno mira hay Iglesias
00:03:12en Cholula bajé el audio a eso sí sí sí
00:03:15y y vino Charlie uno de los últimos días
00:03:19ahí de hecho dormí en la casa y me y me
00:03:23regaló la la remera la que guardo con
00:03:25mucho cariño y aprovecho y le mando un
00:03:27saludo
00:03:28e Cómo estás una semana
00:03:31rara una semana sí sí la verdad que sí
00:03:34este Bueno ayer fue lo de Chandler este
00:03:37más temprano en la semana fue que que me
00:03:40ha pasado con pocas personas en la vida
00:03:42fue lo de Mariana mollano este es una
00:03:46persona con la cual me me quedé con la
00:03:48sensación de que en algún momento eh con
00:03:50vos con con la gente de acá que armamos
00:03:53nuestras cuestiones viste de esto de la
00:03:55conversación infinita que iba a poder
00:03:57estar en un vínculo tú a tú No de hecho
00:04:01Estábamos yo había hablado hace muy poco
00:04:03con muy poco con ella el día que bueno
00:04:06vos estuviste ahí presentando justamente
00:04:08este libro estuvo acompañando al autor
00:04:11no sé si lo pongo acá conocer a perón Sí
00:04:13más para acá Porque te tapa justo la
00:04:15cámara
00:04:16acá en la cámara de él y si no no pasa
00:04:20nada ahí estamos conocer a perón Ah va
00:04:22lo ve un libro que se se movió mucho muy
00:04:25interesante yo creo que hablaremos un
00:04:26poco de él eh buo para esa fecha Ya De
00:04:30hecho está estuvimos hablando con ella
00:04:33una mina muy valiosa de las más valiosas
00:04:36diría de eh que que más interesaba
00:04:38Escuchar sobre todo en este tiempo con
00:04:40lo cual es una pena muy grande sé que
00:04:42hubo un space en Twitter en homenaje
00:04:45ayer a la noche estuve conversando con
00:04:48alguna de las personas que lo que lo que
00:04:51lo llevaron adelante Micaela que tiene
00:04:53es una emprendedora que tiene un
00:04:55emprendimiento que se llama shumba que
00:04:58es una especie de resina para los
00:04:59violines eh le hizo un un pequeño
00:05:02homenaje y bueno pasó mucha gente a a
00:05:05saludarla Y sí muy triste también eh lo
00:05:09de iorio sí eh No volviendo un poco ahí
00:05:12a a Mariana es una persona que me parece
00:05:14que ha hecho avanzar mucho la discusión
00:05:16eh Y la conversación en general ha
00:05:18sabido durante por lo menos el tiempo
00:05:21que yo la la conocí y y consumí sus
00:05:24podcast y y demás contenidos eh llevar
00:05:26la conversación a lugares en los cuales
00:05:28no nos queda cómodo estar
00:05:31eh Y eso le generó mucha mucho por ahí
00:05:34resentimiento muy banal muy tonto de
00:05:37parte de gente del mismo espacio
00:05:38político que ella conformaba y también
00:05:41la adhesión de muchos que como yo
00:05:42escuchábamos los Anaconda con memoria Y
00:05:44de pronto decíamos pucha este esto que
00:05:47esta conversación es interesante de dar
00:05:50pero no se trata un poco de eso esa
00:05:53cuestión de que uno está pidiendo
00:05:55Disculpa porque incomoda y no no sé si
00:05:58son las personas que incomodan las
00:06:00palabras son las que incomodan las ideas
00:06:02son las que incomodan y también es por
00:06:04algo digo es es una es muy fácil señalar
00:06:09al otro y acusar de incomodar de la
00:06:12polémica pero en realidad terminan
00:06:14siendo todos mecanismos para
00:06:16marginalizar la discusión el pensamiento
00:06:18exactamente Sí es lo que hablamos en
00:06:20algún momento sobre Cristina de esto de
00:06:22si no lo dice tal no lo puedes pensar si
00:06:24no te lo legaliza alguien antes no no es
00:06:27el momento para las
00:06:28críticas
00:06:32con cateno ibas a nombrar a yorio Yo
00:06:34creo que quiero quiero profundizar mucho
00:06:37en esto con el invitado que tenemos hoy
00:06:39Eduardo tooli que es metalero tapado
00:06:41Quizá no tan tapado y orio nos Pon un
00:06:45lugar muy incómodo porque de pronto
00:06:47tenemos que hacer coincidir a lorio que
00:06:50hizo un poema para madres y abuelas de
00:06:52Plaza de Mayo con el iorio que conocimos
00:06:55no s sacándose una foto con villarruel y
00:06:58me parece quey poder hacer un ejercicio
00:07:01personal y político
00:07:04De nada de esas contradicciones que no
00:07:07no que no nos paralicen que no nos
00:07:09paralicen la forma de ver las cosas y
00:07:11hay algo ahí que siempre me me me
00:07:14pregunto y y Procuro ya una respuesta
00:07:17que es cuál es el rol de los
00:07:18intelectuales Cuál es el rol de los
00:07:20comunicadores porque estamos en el
00:07:21tiempo de la comunicación estamos en
00:07:24este momento por supuesto haciendo un
00:07:27Stream pero nunca la comunicación es
00:07:29para alumbrar el camino Nunca es para
00:07:31alumbrar lo que se viene el iceberg
00:07:34muchas veces sino que hace falta de
00:07:36repente chocarse con el iber con todos
00:07:39los traumas Que eso genera digo lo de mi
00:07:41ley no pasó las elecciones no están
00:07:44ganadas realmente es una situación que
00:07:47nos tiene a todo en viro que se vuelve a
00:07:49poner a prueba ahora en noviembre Pero
00:07:52la pregunta es hace falta llegar a esto
00:07:55para que empiece la autocrítica los
00:07:57comentarios la legalización de ciertos
00:08:00pensamientos que en realidad ya circulan
00:08:02sin el permiso de nadie porque después
00:08:05están los que se enojan porque la gente
00:08:06dice tal cosa y nadie la gente no tiene
00:08:09por qué pedirle permiso a ningún
00:08:10comunicador intelectual para expresar lo
00:08:12que siente y sin embargo hay algo ahí de
00:08:15la política de comprando sus propios
00:08:17aduladores de generando su propio
00:08:20microclima que lo distancia cada vez
00:08:22pero de manera sintomática con la gente
00:08:25bueno qué queda por pensar hace Qué fue
00:08:28ayer o antes de ayer Babi estuvo en no
00:08:30Babi no l Nata estuvo En c5n cuántas no
00:08:34me acuerdo a quién se lo leí si te lo
00:08:36leí A vos o a quién Cuántas
00:08:38conversaciones se empezaron a a
00:08:40legalizar de pronto está bien yo clo yo
00:08:43no creo que l natata sea un tipo que un
00:08:46convencido de nada francamente perdón si
00:08:48estás la Nata viendo del otro lado yo
00:08:49cre pero V pensá que lo compraron Y
00:08:52viste qué s yo ha dado tantas vueltas en
00:08:55términos ideológicos a lo largo de su
00:08:56historia yo no creo que pued decir que
00:08:59puede ser puede ser en este caso no me
00:09:01parece que de hecho ahora cuando nos
00:09:03comuniquemos con Agustín rombolá o
00:09:06rómola mejor dicho que es él es
00:09:09presidente de la juventud radical no
00:09:11universitaria de la juventud radical Ah
00:09:13pero de
00:09:14cava no sé si de caba de caba bueno
00:09:18puede llear la ciudad de Buenos
00:09:21Aires quiero decir que él es presidente
00:09:23de la juventud radical de buenos de la
00:09:25ciudad de Buenos Aires no es solo que
00:09:27nació en Buenos Aires ni es de era a
00:09:29nivel nacional presente Bueno te lo
00:09:31vamos a preguntar eh A mí me parece que
00:09:33ha habido con eh el el peligro que ha
00:09:37supuesto mi ley un abroquelar del
00:09:40ejército blanco está bien eh Me parece
00:09:43que ese ejército blanco digo la Nata
00:09:46será lo que sea tendrá su trayectoria
00:09:48pero fue un tipo Igualmente que tiene
00:09:50una carrera en la Si se quiere en en el
00:09:53apartado derecho humano en los 90 si si
00:09:56vamos al caso siempre recomiendo este
00:09:58libro me lo regaló un queridísimo amigo
00:10:00que es el traductor de benesdra que es
00:10:03como página 12 se empieza a descomponer
00:10:06en los 90 esa descomposición que empieza
00:10:08a ver en el en el libro eh el diario
00:10:12llama turba para mí es la una la gran o
00:10:14la gran novela política Argentina de los
00:10:17últimos 30 años y y me parece que hay
00:10:20algo de eso a mí me parece que hay una
00:10:21respuesta de de sentido común de
00:10:25anticuerpo democrático Si se quiere ante
00:10:28eso eh muy poca gente está quedando del
00:10:31lado de de Miley al menos de los que
00:10:34públicamente después las elecciones son
00:10:35otra cosa porque la gente va al cuarto
00:10:37oscuro y vota y le dará la razón o no a
00:10:41lo que dice milay eso es otro tema
00:10:43completamente distinto hablo de esos
00:10:45comunicadores cerrando la idea de de lo
00:10:47anterior que lo mencionaba l Nata
00:10:49hablando de esta legalización Me parece
00:10:51que con lo de mi ley se habilitaron
00:10:54conversaciones que antes estaban vedadas
00:10:57era imposible pensar hace no un año
00:11:01atrás hace un mes atrás hace dos meses
00:11:04atrás en un canal de diálogo con la Nata
00:11:06en un canal de diálogo con Babi en un
00:11:08canal de diálogo con los
00:11:10sectores que se ven interpelados por
00:11:13estas personas vos hablabas mucho de los
00:11:15tacheros por ejemplo claro por
00:11:17supuesto lo pensaba como por ejemplo de
00:11:21Babi Para mí fue también Genuino no creo
00:11:23que sea todo estar ensobrado no no está
00:11:26bien parece más ensobrado
00:11:30majul me entendés digo a mí me parece
00:11:32que realmente hay una una especie de
00:11:35reflejo democrático Porque no hay que
00:11:39desconocer la trayectoria de toda esta
00:11:40persona ni que el mundo arrancó hace 10
00:11:42años digo tienen afinidades tienen
00:11:44líneas rojas eh digo la inmoralidad
00:11:47tampoco es no tiene límites y tampoco
00:11:51siempre está del otro lado eso hay que
00:11:53saberlo y Y si necesita un ejemplo hace
00:11:56muy poco ocurrió lo del shate de de
00:11:58insaurralde
00:11:59en ese sentido Me parece que yo les creo
00:12:02le creo a le creo a Nat y le creo a
00:12:04todos los que expresan una preocupación
00:12:05le creo a No creo que masa realmente sea
00:12:09un palpatin que ejecutó la orden 66 y
00:12:12metió sobres por todos lados porque si
00:12:15no la política sería muy fácil una
00:12:17boludez claro Cualquiera podría ganar
00:12:19una elecciones artin claro y tampoco
00:12:21creo que los votos sean de los
00:12:24referentes y de los candidatos no Y
00:12:25además siguiendo esa lógica los votos
00:12:27serían de los y de los oligarcas
00:12:30terratenientes en una relación
00:12:31directamente lineal y gratel se pondría
00:12:34de acuerdo con roca y tendrían la
00:12:35presidencia de acá a al fin de los
00:12:37tiempos y no ha sido tan así no está
00:12:40bien esta fue una semana para mí de
00:12:43mucho consumo cultural V sabes bien
00:12:45antes Tengo una aclaración manda Micaela
00:12:48para darle lugar al chat que veo que
00:12:49está muy activo Micaela dice el blen que
00:12:52están tomando chicos es 50% malbec y 50%
00:12:57bonarda tiene más de una u en su
00:12:59composición a diferencia cuando figura
00:13:02en en la etiqueta ejemplo malvec
00:13:04solamente la expresión blen es que hay
00:13:07más de una uva blen es que hay más de u
00:13:10esto es vino esto es vino orgánico del
00:13:122021 Hay que decir yo
00:13:15eh yo me estoy convirtiendo gracias a
00:13:18cabar volter gracias a micaa también
00:13:20gracias a las dos micas porque es un
00:13:23trabajo es uno trabajo que venimos
00:13:25realizando un esfuerzo eso es previo
00:13:27tomy yo alcohólico quizás la pandemia
00:13:29fue la que fue dio el último clavo ahí
00:13:31en el ataúd pero me estoy convirtiendo
00:13:34en tomador de vino gracias a a mik así
00:13:36que bueno Muchas gracias mica sabes queé
00:13:38Te quiero decir a tacu querés mostrar a
00:13:40cámara el arte hoy hablaba de eso hoy
00:13:42con la otra mica con mi toalla mira lo
00:13:44que es el arte de esa etiqueta lo voy
00:13:46pasando a ver parece una carta de Magic
00:13:49Mira paso a
00:13:50paso así as hacia la animación Disney
00:13:54aprovechemos por las dudas Yo sé que la
00:13:56gente que está del otro lado lo sabe
00:13:57pero realmente esto producto del mero
00:14:00apoyo real de la asociación rosarina de
00:14:02somelier bueno en este caso de m una
00:14:05cabaretera Y es más puedes dejar esto
00:14:08más adelante en el programa La vamos a
00:14:10escuchar a mik Ah dejó un audio Mika me
00:14:13encanta aprovechamos para hacer el que
00:14:15pueden dejar el audio acá sí sí pueden
00:14:18dejar audio obviamente de 30 segundos
00:14:20tampoco de 30 segundos pa jova digamos
00:14:23un minuto y medio el tema es que chicos
00:14:25piensen que en dos horas un minuto y
00:14:27medio parece poco pero Es realmente
00:14:29mucho tiempo al aire y a m me pasó que
00:14:31me levanté el lunes con 20 audios de un
00:14:34cabaretero así de un
00:14:38minuto le dije que me escriba o sea
00:14:41Santiago le mando un abrazo Ah qué
00:14:43grande s aprovecho era un tipo muy
00:14:45valioso que me interesaba siempre lo que
00:14:47decía pero que no me mande a las 2 de la
00:14:49mañana tantos audios nada más aprovecho
00:14:50para mandar un saludo que siempre están
00:14:52del otro lado a la Juli y que me vienen
00:14:54siguiendo incluso de antes fresco y
00:14:56membrillo fresco y memillo
00:14:59bon wave no sé quién sos bon wave pero
00:15:02pero gracias por tus comentarios
00:15:06garolo hay muchos ahí me dice que estoy
00:15:08más aerodinámico Pablo saldivia Walter
00:15:12en fin un montón gracias Pablo Navas
00:15:13está bien branco
00:15:15troyano que también mandó una foto que
00:15:17está viendo el programa Muchas gracias
00:15:19mando mando también un gran saludo de
00:15:21acá me mando una foto p lieta están
00:15:23todas Se juntaron a ver cabaret wter eso
00:15:25es un fenómeno que está pasando se están
00:15:27juntando a ver el programa le mando un
00:15:29abrazo y un beso muy grande a a todas
00:15:31Gracias quién está greta mica qué me
00:15:34greta Pili están gente que está haciendo
00:15:36tesina que está haciendo patria un
00:15:37domingo por la noche ah está haciendo
00:15:39tesina y es un break eh un break
00:15:42espiritual me pregun si estar
00:15:44pendo encarar el lunes con toda un break
00:15:47redo en términos de
00:15:49contenido no bueno rendimos homenaje a
00:15:53Chandler a tal bueno es la semana es es
00:15:56la la verdad que es fue una semana que
00:15:58parecía DEA que aparte la O sea fue el
00:16:01domingo la cobertura que hicimos fue el
00:16:03domingo para mí pasaron tantas cosas en
00:16:05el medio de hecho hay Bueno hay cosas
00:16:08que que se vienen y que se fueron la
00:16:11política también te mete Lamentablemente
00:16:13en un
00:16:14eh en una locura me entendés que es
00:16:17difícil cualquier tipo de de predicción
00:16:18Así es acá igual no sé si en Finlandia
00:16:21pasa lo mismo no obvio es el cruce
00:16:24entre la cultura argenta y digo así
00:16:28también pasa en el fútbol claro tal cual
00:16:29tuviste consumiendo culturalmente cosas
00:16:32aparte de de política política
00:16:34entrevista quilombo junto por el cambio
00:16:36se va ya hablaremos de eso con Agustín
00:16:39tuve tiempo para ver puan tuve tiempo
00:16:42para ver la última de rian morty que se
00:16:43estrenó hace dos semanas y tuve tiempo
00:16:45para ver una serie que voy a reivindicar
00:16:48cuando termine de hablar de las otras
00:16:49dos eh vipan Me parece que me parece que
00:16:54es una película muy correcta dentro del
00:16:56lugar donde se enmarca me Me parece que
00:16:59no termina de jugársela ni para el gran
00:17:01público ni para el público paner porque
00:17:03hay algunos guios dentro de la película
00:17:06que solamente entendés si tuviste
00:17:09contacto con gente de la universidad y
00:17:11con gente de la Universidad de carreras
00:17:12de humanística por ejemplo nosotros no
00:17:15siendo de Buenos Aires eso las casamos
00:17:17lo rec casás lo rec casas Eh sí qué s yo
00:17:20él él está casado el protagonista con
00:17:22una una mujer que es referenta feminista
00:17:25Entonces él entra a la casa un día y hay
00:17:27una especie de aquela con toda con un
00:17:29tamborcito y están leyendo cosas no
00:17:32igual No de un modo grotesco no de un
00:17:34modo irónico no de un modo no se burla
00:17:37de la cultura de puan solo la expone y
00:17:39uno puede reírse Porque se ve
00:17:41identificado o porque la conoce algo así
00:17:43como el estudiante o un tono menos serio
00:17:45no la vi No viste la de Santiago mitre
00:17:48no la de hace nada salió el año pasado
00:17:50no no no no no no el estudiante es la
00:17:52que la Mote hace de de un rosquero de la
00:17:55universidad no la viste no no la vi
00:17:57sabes que me pareció el estudiante no de
00:17:59Santiago mitre sí sí sí sí se llama el
00:18:02estudiante al aire Porque p mu exigente
00:18:05pendiente para mí la película No se la
00:18:08juega del todo en todo lo que podría
00:18:10haber exprimido transcurre durante la
00:18:13película una pugna por una cátedra entre
00:18:15nuestro protagonista y un chavón que
00:18:18labora en Alemania Entonces el loco
00:18:20viene y la tiene ratada está de novio
00:18:22con Lali que es como una actriz Dentro
00:18:24de este universo llama moto Lali
00:18:26Expósito hace un cameo por qué Ah un de
00:18:29ella miso no no no de una actriz que se
00:18:31llama Vera moto y cuestión que nada este
00:18:34loco es rec canchero y viene le y
00:18:36disputa la cátedra de él que enseñó
00:18:37teoría política durante como 20 años él
00:18:41enseña a hobs y el loco dice no bueno
00:18:42porque hay que hay que largar un poco
00:18:45de del miedo como
00:18:48estandarizados y yo vengo a proponerles
00:18:50que veamos Espinoza y después un
00:18:51discurso super autoayuda y yo creo que
00:18:54ahí en esa pugna entre ellos dos podría
00:18:56haber estado la película y no lo estuvo
00:18:59noo hay la hay porada caro aparte eso
00:19:04muestra no es nada en términos de plata
00:19:06pero no te No termina de explotar me
00:19:08parece la película en ningún momento es
00:19:10una comedia ligera medio pasati si
00:19:12queres es una comedia es una comedia de
00:19:14hecho tiene un no lo explota porque
00:19:16intenta cuidar algo o no no me parece
00:19:18que quisieron ser más tranquis
00:19:20políticamente correcto no más tranqui
00:19:23probablemente Pero más tranqui no se
00:19:25quisieron meter en algo que te haga
00:19:27pensar en términos políticos de no bueno
00:19:28porque tal está contra tal porque es una
00:19:31película para fumarte ahí una hora y
00:19:32media y te V a tu casa por falta una
00:19:34gran novela una gran película de la
00:19:36Universidad de la Rosa la universidad sí
00:19:38boludo obvio sería un peliculón o una
00:19:40novelón la cuestión es que tiene esto ya
00:19:44con esto cierro a mí me puso muy
00:19:46incómodo un gag que es muy escatológico
00:19:48y que dura como 10 minutos de película
00:19:50eso fue lo único que verdaderamente digo
00:19:52no bueno acá está mi límite yo mentira
00:19:55no es no es mi límite de moral Pero sí
00:19:57fue un poco como como bueno Che Qué
00:19:59pesado boludo cuánto tiempo me va a
00:20:00mostrar que este tipo un patético y le
00:20:02está pasando esto así que bueno qué
00:20:03puntaje le pones pregunta Pili en el
00:20:05chat eh Un s pero no un si sólido un si
00:20:09tranca un 675 un 675 real 7 de lo que lo
00:20:15que le
00:20:17ubico me hizo pensar en otra película
00:20:19que voy a recomendar que no tiene nada
00:20:21que ver Perdón que te vayas de esto Esto
00:20:23me lo acabas acordar p en el chat y
00:20:25necesito que hablemos de esto resulta
00:20:26que en quisieron la película puan Sí y
00:20:29sabían que no andaba el proyector Mira
00:20:31vos saben cómo lo resolvieron hicieron
00:20:34una asamblea para pensar si tenían que
00:20:37pasar o no la película en puan Y cómo la
00:20:38reprograman tan puan claro no podrías
00:20:42creer no iba a decir que me hizo acordar
00:20:44a no sé por qué me hizo acordar pero es
00:20:46un peliculón a el crítico que es una
00:20:50película fantástica de acá de Argentina
00:20:52ni me acuerdo pero trata de un chavón
00:20:54que es crítico de cine y todo el diálogo
00:20:56interno de él está en un francés no es
00:20:58miren Miren el crítico No si pueden ir a
00:21:01ver pu bueno vayan qu s yo pero Miren el
00:21:03crítico por otro lado vi r morty la
00:21:05última en rti pasó dej mucho tiempo
00:21:08nunca la retomé tiene temporadas lindas
00:21:10nunca me aburrió tampoco pero no la
00:21:11retomé dejó de estar de moda dejó est eh
00:21:14Perdón ya alargo el micrófono no no no
00:21:17sé esto muy bien cambiaron las voces de
00:21:19los dos principales porque lo cancelaron
00:21:21al otro pero la vas a ver y no te vas a
00:21:23dar cuenta no no probablemente yo la la
00:21:26intenté ver un capítulo de
00:21:29sí diría que fue la misma época
00:21:32de mirror mirror cuando pasa a ha un
00:21:35producto yan o sea deja de ser un
00:21:37producto inglés que creo que lo que
00:21:39sigue ubicándose ahí en esa tonalidad
00:21:42inglesa de la de la ficción es ear and
00:21:44years que para mí está bien está bien
00:21:47Black mirror estuvo muy bien tuvo unas
00:21:49temporadas medias mediocre y me habían
00:21:51dicho que había mejorado mucho Esta
00:21:52última temporada que es ya la sexta vi
00:21:56el primer capítulo que está Salma eh
00:21:59arrancó bien digo Uh vaa bueno y en un
00:22:01momento me aburrí también estoy con
00:22:04problema de concentración estoy con
00:22:06mucho más entusiasmo por la lectura que
00:22:07por lo Qué bueno yo había dejado de ver
00:22:10series viste que fue una política mía de
00:22:12muchos años miraba película pa pa pa pa
00:22:15pa y ahora no sé si es la [ __ ] esta
00:22:17del celular o qué [ __ ] que también me
00:22:19está costando
00:22:21Eh introducirme me entendés en en en la
00:22:25película es una limitación mía capaz que
00:22:27s simplemente pasajero pero con los
00:22:29libros si encuentro el tiempo si
00:22:31encuentro el ritual para para leer estoy
00:22:34encontrando lo que antes me pasaba más
00:22:36fácilmente con con las películas Sí vi
00:22:39en esta semana de muerte vi no sé si es
00:22:42la última La verdad que no lo investigué
00:22:44simplemente apareció Netflix eh odio las
00:22:47plataformas Generalmente las bajo las
00:22:49veo
00:22:51herock into Inferno sí la de los
00:22:53volcanes la de los volcanes vi e no es
00:22:57lo mejor de de él ni apalo en sí
00:23:01obviamente te regala esas esas imágenes
00:23:04que son increíbles y Y esa voz de nov
00:23:06que ya te sugestiona y es un cruce que
00:23:09como siempre entre religión y y ciencia
00:23:14entre lo Místico y lo científico y
00:23:17aparece en esta él va recorriendo
00:23:19volcanes a modo de documental va a Corea
00:23:22del Norte que es alucinante un lugar que
00:23:25me gustaría ir Me gustaría a Corea del
00:23:26Norte entend Me gustaría ver más que
00:23:29Cuba viste como para ver socialismo real
00:23:32Si se quiere con característica encima
00:23:34asiáticas iría Corea del Norte pero en
00:23:37todo eso imágenes se iba dibujando algo
00:23:40y se iba dibujando algo con respecto al
00:23:42fuego vos pensas que el fuego en el para
00:23:45el hombre El hombre no no inventa el
00:23:48fuego lo descubre se manifiesta ni
00:23:52siquiera es que lo descubre el fuego se
00:23:53manifiesta ante el hombre y el fuego
00:23:55cambia la historia de la humanidad
00:23:57empieza a alumbrarse de noche a
00:23:59calentarse cuando hace frío a cocer la
00:24:01carne ni hablar que a moldear los
00:24:03metales Eh entonces pensaba en ese que
00:24:06hay un texto que está en revista Paco no
00:24:09me acuerdo si era de Tomás rif de quién
00:24:11era que habla sobre el fuego sobre la
00:24:14invención del fuego Crónica del fuego no
00:24:16me acuerdo cómo llama el título no lo
00:24:18repasé no lo repasé viendo la la la el
00:24:22documental pero sí me acordé de él y
00:24:25estaba esa idea que se me venía la a la
00:24:28del fuego y hay hablando de Mística una
00:24:30cosa muy linda que la realidad la más
00:24:33llamativa la que uno va a buscar cuando
00:24:34ve el documental que la subí a Twitter
00:24:37que es la leyenda o en realidad el culto
00:24:40a John frum no sé si tenemos imagen y
00:24:43podemos mostrarle a los a los
00:24:45cabareteros que están mirando en algún
00:24:47momento el documental va a Oceanía eh a
00:24:52un archipel a unas Islas que están cerca
00:24:55de Australia y en esas eh en esas Islas
00:24:59hay esa especie de de aldeas que
00:25:02quedaron asiladas sobre un volcán y se
00:25:05encuentran con esto el culto a joh
00:25:09frum es una leyenda no se sabe si
00:25:12ocurrió o no que un aviador un
00:25:15paraquedista estadounidense en los 40 en
00:25:18la guerra del Pacífico cayó en la isla
00:25:21en una isla exilada eh que hay un volcán
00:25:24y se armó un culto alrededor de su
00:25:26figura porque cuando se va promete que
00:25:29iba a volver con regalos que iba a
00:25:31volver con cadilac Como si fuese la
00:25:34serie cadilac o dinosaurio no sé si
00:25:36tenemos la otra foto que aparecen eh Y
00:25:39es extraordinario
00:25:41eh Nada pensaba en esa cuestión de de la
00:25:44piedra en el estanque no De cuántas olas
00:25:46puede puede generar no se sabe si eh
00:25:49Shan estuvo o no efectivamente en la
00:25:51isla John from en realidad se entiende
00:25:54que es John from John from América y que
00:25:58los nativos entendieron eso entendieron
00:26:01eso entendieron joh from pero en
00:26:03realidad es John from América Entonces
00:26:05es un cruce fíjense una especie de
00:26:08cristianismo y también de de cuestión
00:26:12Por supuesto media pagana esotérica
00:26:15oceánica medio como the Wicked man no sé
00:26:18si la
00:26:19viste hay una cosa así pero me me
00:26:22pareció fascinante porque te diría que
00:26:26Oceanía es es un continente que ha eh ha
00:26:30generado mucho
00:26:31imaginario en la literatura y la hora de
00:26:34pensar no mal es muy extenso es muy loco
00:26:37pensar en Oceanía porque Cuál es la masa
00:26:39continental de Oceanía bueno Australia
00:26:41en gran parte Australia pero si vos te
00:26:43lo te lo pones ver todo lo que es
00:26:45Indonesia indochina es gigante es
00:26:47gigantesco pasa que por la cuestión de
00:26:49las proporciones de los mapas Bueno ahí
00:26:52hay algo se ponen usa en en el pecho
00:26:56Imagínate lo que lo que debe haber sido
00:26:58es Star Wars boludo es es es fascinante
00:27:02Es fascinante de todo el documental el
00:27:03documental insisto tiene imágenes
00:27:05increíbles es tiene algo que termina
00:27:08siendo atrapante pero si tendría que
00:27:10decir qué es lo que a mí me pac me dijo
00:27:12fui directamente a buscar Che quiero
00:27:14saber más de esto es el culto a John
00:27:16frum y hay poca información Así que le
00:27:19dejamos ahí a los cabareteros a los
00:27:21jacobino si lo quieren ver si lo quieren
00:27:23eh explorar siempre lo lindo de de estos
00:27:28consumos culturales no es tanto la Data
00:27:30la información Viste que ahora está toda
00:27:31esta cuestión no Data Data qu Data las
00:27:34pelotas es que te pasa a vos con eso es
00:27:36qué te pasa a vos cuando te atraviesa un
00:27:38documental porque está todo tan
00:27:40cuantificado tan tan
00:27:43número bajemos un poco esa ansiedad de
00:27:46época a mí me parece por momento
00:27:48insoportable yo brevemente quería hacer
00:27:51la contra recomendación de Rick Andy que
00:27:53me parece que ya se a las últimas está
00:27:54haciendo un
00:27:55poco me parece empezando a perder lo que
00:27:58lo que le hacía ser lo que
00:28:01era la base de que exista hoy rard morty
00:28:05es nada más ni nada menos que Futurama y
00:28:09todo lo que rard morty dice hacer es
00:28:13medio mentira que lo hace rard morty
00:28:15agarra una estética de la ciencia porque
00:28:17tiene un científico loco y porque chorea
00:28:19un poco también futuro Volver al futuro
00:28:23pero pero es más como es más el doc
00:28:25Brown que algo científico más o menos
00:28:27real a vos que hablaste de asim como
00:28:29esto de casi divulgación científica te
00:28:31va a gustar esto Futurama tiene un gag
00:28:34en el cual una carrera de caballos se
00:28:36habla de que es una final cuántica Por
00:28:38qué Porque y este es el G loco pero vos
00:28:42que estás viendo el resultado lo estás
00:28:45lo estás modificando en la física
00:28:48cuántica uno de los postulados
00:28:49principales es que vos no podés saber
00:28:51realmente qué pasa en un en un lugar
00:28:53porque observándolo Claro observándolo
00:28:56vos ya lo estás estás cambiando la
00:28:58propia observación del observador hace
00:29:00que la cosa el fenómeno se modifique
00:29:02tenían una regla en Futurama que era si
00:29:04aunque sea el 1% entiende el chiste el
00:29:08chiste patren de hecho casi todos los
00:29:10que lo crearon los que estaban
00:29:11escribiendo David x cohen que es el que
00:29:13lo crea junto con Matt grening había
00:29:15estudiado matemática en Harvard no
00:29:17física miento y tenía un máster en
00:29:19ciencias de la computación en berkley eh
00:29:21Hay tuvieron que hacer un teorema para
00:29:24explicar el plot twist de un capítulo en
00:29:26el cual se cambian de cerebro a cerebro
00:29:28las personas pero después no pueden
00:29:30cambiar de nuevo entonces para poder
00:29:33resolver esa situación uno de los
00:29:35escritores que se llama Ken Killer tuvo
00:29:37que inventar un teorema para ver Bueno
00:29:38si esto se podía sostener si se podía
00:29:40después Volver al Estado
00:29:42original y decía el teorema que
00:29:44aportando dos personas nuevas te dan las
00:29:47permutaciones para que finalmente
00:29:48vuelven todos a su cerebro original
00:29:50incluso esto lo vi hoy me pareció
00:29:52fantástico empecé a ver Futurama eh en
00:29:55uno los cap furama se sigue haciendo Me
00:29:57parece que hasta no sé si Probablemente
00:29:59sí no se canceló hace pocos años se
00:30:01estaba haciendo no se sigue haciendo Los
00:30:03Simpson se sigue haciend sigue haciendo
00:30:05Matrix teoría de Matrix este agarran los
00:30:09cuerpos de los humanos los meten en un
00:30:10coso
00:30:11para Sí pero para que generan energía Ah
00:30:14no
00:30:15s Claro en este capítulo de Futurama
00:30:18dice pasa eso con los viejos dice usan
00:30:21los cuerpos de los viejos para que
00:30:22generen energía y dicen Che pero pará no
00:30:24es más costoso mantener el cuerpo del
00:30:25viejo que la energía que
00:30:28no mir cuando só esa película hace años
00:30:29todos dijimos que era la idea de ciencia
00:30:31ficción más estúpida que se había hecho
00:30:32desde siempre sin embargo pués terminó
00:30:34siendo verdad Claro así que bueno muy
00:30:36recomendada Futurama más que rickard
00:30:39morty en cualquier una reivindicación
00:30:41total total cierro completamente con
00:30:44Futurama finas otaku gracias Me quedé
00:30:48con ganas de hablar también de de
00:30:50Futurama en realidad rard morty cuál Por
00:30:52qué cayó en la desgracia pero la verdad
00:30:54que yo simplemente la la dejé de mirar
00:30:56pero no es que tu una decepción ni nada
00:30:58hasta las 5 está buenísima y las 6 tiene
00:31:01su momento bien bueno muchachos no sé si
00:31:04ya podemos comunicarnos con Agustín que
00:31:07lo
00:31:07teníamos pactado eh si
00:31:12llamaron vamos a esperar un poco
00:31:14Entonces vamos a comunicar con Agustín
00:31:16Agustín como dijimos es el presidente de
00:31:18la juventud radical cava hizo fuertes
00:31:21declaraciones no sé si podemos poner al
00:31:23menos el tweet de de Agustín para para
00:31:27ver en qué En qué situación estamos pero
00:31:30bueno contalo él básicamente lo tenés
00:31:32para leerlo por ahí lo busco lo busco
00:31:35Este sí sí él está planteando que es una
00:31:39contradicción casi como se suele decir
00:31:41casi hasta biológica en este en este
00:31:44escenario ser radical y y votar a mi ley
00:31:47o ser no voy a decir neutral por bueno
00:31:50por la posición del partido pero eh
00:31:52hacerse el boludo respecto a la a la
00:31:54situación nacional en términos de de el
00:31:57acuero nacional y esto lo dijo él el
00:31:59lunes o sea no esperó no esperó mucha
00:32:02bajada él dijo habló en términos
00:32:03obviamente de de digamos casi de lo
00:32:06espiritual o de lo lo doctrinario del
00:32:08radicalismo independientemente de cuál
00:32:10sea la postura que finalmente iba a
00:32:11tomar el el partido bueno está Agustín
00:32:14lo llamamos vemos el tweet guíanos por
00:32:16favor ahí está Agustín bienvenido
00:32:19Agustín Cómo
00:32:21estás se
00:32:23escucha a ver quizás no se escucha No es
00:32:26cierto streaming en vivo streaming
00:32:28verdad no no no somos y por supuesto No
00:32:32queremos serlo c5n
00:32:35pero tranquilos fíjense si pueden ver el
00:32:38tema técnico me me pone contento que ya
00:32:41haberlo visto bueno vamos de nuevo a ver
00:32:44Agustín se escucha ahí Ahí va ahí va
00:32:47esta Ah me tengo que poner Perdón perdón
00:32:48mala mía me tengo que
00:32:50poner me decía por qué no lo
00:32:52escucho cómo andas cómo puede ser primer
00:32:55en primer lugar dónde está estás en el
00:32:58sur no no no estoy acá en la casa de un
00:33:02amigo pero pero me dijiste que te ibas
00:33:04tenías un viaje no no tenía una
00:33:06entrevista en el sur en Bariloche para
00:33:08la PR tele de Bariloche
00:33:10Ah cómo estás qué
00:33:14semana La verdad que una semana intensa
00:33:17pero creo que vale la pena vale la pena
00:33:19dar estas batallas y vale la pena marcar
00:33:21las posturas del radicalismo de una
00:33:23forma intransigente y una forma Clara
00:33:25sobre todo G me gustó el
00:33:28gu Che loco y Y cómo cómo viviste vos
00:33:33porque el tweet en cuestión es un ti muy
00:33:37fuerte es del lunes incluso antes de que
00:33:40se oficialice lo de
00:33:43bullrich sí eh un poco de intuición algo
00:33:47algo algo manejabas algo manejabas
00:33:51tengo y sobre todo las cosas me parece
00:33:54importante que después un poco el
00:33:56comunicado del partido lo hizo hacer
00:33:59entender a la gente de que el
00:34:00radicalismo siempre tiene una línea
00:34:02doctrinaria ideológica y programática
00:34:05que más allá de cualquier cosa que
00:34:07suceda con un apoyo o no que bueno
00:34:09terminó pasando de Patricia bullrich
00:34:11Mauricio magri Más allá de de ese apoyo
00:34:15nosotros no íbamos a estar con Javier
00:34:17Miley recién justo en esta en este
00:34:19programa de Bariloche me preguntaban Qué
00:34:21hubiera pasado si Javier Miley no
00:34:23hubiera maltratado a alfonsín como lo
00:34:25maltrató claro y y mi respuesta fue que
00:34:28yo me hubi ido el partido ual si
00:34:30hubiéramos cerrado con Javier Miley
00:34:31porque la verdad es que a mí lo que me
00:34:33lo que más me repugna Javier Miley Más
00:34:35allá de sus insultos constantes hacia el
00:34:37radicalismo es su programa ideológico y
00:34:40y propositivo digamos ir en contra de la
00:34:42educación pública de la salud pública de
00:34:44la ca malvina de es un problema no es un
00:34:47problema corporativo es un problema
00:34:49ideológico y político exactamente dig
00:34:52está en la otra punta de la de lo que es
00:34:57la identidad radical histórica entonces
00:34:59me parece que que pase pasar lo que
00:35:01hubiera pasado radicalismo lo hubiera
00:35:03enfrentado a m bien vos bueno con este
00:35:06este tweet del lunes saltaste en un
00:35:08posicionamiento bastante duro eh por
00:35:11momentos Me parece que quizá un poco más
00:35:13duro incluso que el del comunicado que
00:35:14finalmente saca saca el partido Cómo
00:35:16dialoga eh tu tu postura con la postura
00:35:20Yo sé que sos muy orgánico te estuve te
00:35:22estuve escuchando estos días y me parece
00:35:24algo siempre a como peronista a valorar
00:35:27ser orgánico Pero cómo dialoga tu
00:35:29posición con la posición oficial de la
00:35:31de La Unión cívica radical nosotros
00:35:33desde la juventud radical emitimos un
00:35:35comunicado después del comunicado de la
00:35:36ucr nacional en el que no se apoya
00:35:38Ninguno de los candidatos y por ahí
00:35:40fuimos le dimos una vueltita de de
00:35:42tuerca más sino que tiene que ver con lo
00:35:44identitario propio de la de lo que
00:35:47creemos que la juventud tiene que ser
00:35:49que apunta mucho más a si bien tiene que
00:35:52ver con las cuestiones eh relativas al
00:35:54comunicado de la usr nacional con no
00:35:56apoyar a ninguno de los candidatos de
00:35:58explicar por qué no apoyamos a ninguno
00:36:00de los dos candidatos s hacer entender
00:36:03que nuestra tarea nuestro trabajo y
00:36:05nuestra misión está en impedir que
00:36:07Javier Miley y la libertad de avanza
00:36:09accedan al gobierno nacional y sobre
00:36:11todo a nivel personal mi trabajo está
00:36:14enfocado a evitar no solamente que
00:36:16Javier Miley pierda Bot sino evitar
00:36:18directamente que el discurso de Javier
00:36:20Miley que hoy encar Javier Miley nunca
00:36:22más sea una opción viable una opción
00:36:24real para gobernar los destinos de esta
00:36:26nación nunca más podemos permitir que un
00:36:28tipo que niega los 30,000 desaparecidos
00:36:30que un tipo que reivindica la dict o una
00:36:32vicepresidenta que reivindica la
00:36:34dictadura que una candidata diputada
00:36:36nacional vaya a Inglaterra a poner en
00:36:37duda la soberanía territorial de
00:36:39Argentina sobre las áreas malvinas nunca
00:36:41más tenemos que volver a permitir que
00:36:43eso es una opción viable y para eso
00:36:45justamente Tenemos que trabajar para que
00:36:47la democracia otorgue soluciones que
00:36:49bueno no saquen un poco de esta
00:36:51discusión en donde creo que llegamos a a
00:36:54un nivel de de respuesta de políticas
00:36:57públicas des el gobierno tan bajo que
00:37:00Bueno al final de cuentas terminamos eh
00:37:02des desde un lado desde el lado del
00:37:04oficialismo por error y el lado de la
00:37:07oposición en este caso por permitir ser
00:37:10cada vez más opositores o o o permitir
00:37:13cada vez más discursos antagónicos a al
00:37:15gobierno nacional terminamos permitiendo
00:37:18desde la política que florezcan estos
00:37:20discursos que son violentos autocráticos
00:37:22antidemocráticos fascistas todo lo que
00:37:24combatimos siempre por momento parece
00:37:26que si el peronismo dice o el peronismo
00:37:28o la coalición gobernante que sea donde
00:37:30no esté Juntos por el cambio Si dice Che
00:37:33estamos a favor de los de los Derechos
00:37:34humano parece que del otro lado tiene
00:37:35que salir algien decir que está en
00:37:36contra de los Derechos Humanos es como
00:37:37una cosa viste si por qué no podemos
00:37:39estar todos a favor de los derechos
00:37:40humanos y en contra en otras
00:37:42circunstancias en otras situaciones eh
00:37:44es exactamente lo que vengo hablando en
00:37:46este momento digo lo que venimos
00:37:48Charlando es una cuestión de
00:37:49estiramiento conceptual llegamos a un
00:37:51estiramiento conceptual tan grande en
00:37:52donde Por ejemplo yo no puedo como es la
00:37:56hashtags no no puedo
00:38:25autopercibirse Agustín Cuál crees que es
00:38:28nuestra misión generacional no te digo
00:38:30como militante Porque en mi caso no lo
00:38:32soy pero sí como argentinos eh Qué te
00:38:36parece este programa tiene es muy de
00:38:38línea nacional intentamos generar la
00:38:40conversación de hecho han habido
00:38:41invitados libertarios Pero cuál te
00:38:44parece que es nuestra misión
00:38:46generacional Sin lugar a dudas tiene que
00:38:49ser la de entender y hacer entender que
00:38:51la salida a la al a a las crisis
00:38:54económicas políticas sociales las que
00:38:56estamos sumergidos es con más democracia
00:38:59con más instituciones con más diálogo
00:39:00transversal con políticas de estado que
00:39:03sean sostenibles en el tiempo recién
00:39:04justo mencioné la Uh creo que la acción
00:39:07universal por hijo debe ser la única
00:39:09política que hemos mantenido a lo largo
00:39:11de los gobiernos sin tener en cuenta el
00:39:13color partidario que estaba en el poder
00:39:15y y digo más allá de de la cuestión
00:39:18romántica y épica que también siempre
00:39:19implica una construcción democrática una
00:39:21construcción de consensos juntarnos para
00:39:23nosotros con la JP o juntarnos o debatir
00:39:26con la izquierda o los libertarios
00:39:28implica una cuestión de de de concebir
00:39:31noos como Héroes de la Democracia o o o
00:39:33de creernos o o de vernos que estamos
00:39:36haciendo algo distinto y que necesita el
00:39:37estado o que necesita la Argentina Más
00:39:39allá de la cuestión romántica hay una
00:39:41cuestión pragmática acá que esto me
00:39:43parece también importante la misión
00:39:44generacional ya intentamos sin
00:39:47democracia ya intentamos con violencia
00:39:49ya intentamos durante todo el siglo XX
00:39:51lo intentamos sacamos a los gobiernos de
00:39:53turno con con con los milicos porque
00:39:55venían a salvar la patria porque la
00:39:57democracia no da para más Y qué pasó
00:39:59cada vez que agarraron milicos y se
00:40:01fueron nos dejaron peor que antes
00:40:03entonces digo está el lado épico y el
00:40:06lado romántico que quizás como decís vos
00:40:07muy bien Es más de la militancia es el
00:40:09trance de heroísmo en el que vivimos
00:40:11pero está el lado pragmático para
00:40:13ofrecer la ciudadanía qué decirle Che
00:40:15mira que hablemos por supuesto hablemos
00:40:18de la mala gestión económica de Raúl
00:40:20alfons pero no olvidemos que los milicos
00:40:23del proceso de reorganización nacional
00:40:24Ya nos habían dejado con un 600 por de
00:40:26inflación en la deuda pública más grande
00:40:28de la historia de Argentina bien
00:40:30entonces sacando el lado romántico hay
00:40:32que hacer entender que todo lo que o o
00:40:33que bueno o que había o que o que en su
00:40:35momento proscribe al peronismo o bueno
00:40:38ni que hablar de la cantidad de muertes
00:40:39la deca infame los bombardeos de Plaza
00:40:41de Mayo digo Hay un montón de cuestiones
00:40:43que tienen que ver con gestión pública
00:40:47llevada adelante por los gobiernos
00:40:49militares y por la ausencia de
00:40:50democracia en Argentina que no
00:40:52funcionaron tampoco digo al que no le
00:40:53gusta la idea romántica de la Democracia
00:40:55tiene el camino para que áo para tomar
00:40:57que los gobiernos militares fueron
00:40:58pésimos gobernantes exactamente
00:41:00exactamente Agustín dentro de Juntos por
00:41:02el cambio el radicalismo tiene cinco de
00:41:0410 gobernadores 45 de 90 diputados
00:41:08nacionales 20 de 40 senadores nacionales
00:41:10y la mitad de las capitales de las
00:41:12provincias gobernadas te escuché decir
00:41:15eso cómo te imaginas el futuro o más
00:41:18como te imaginas porque vamos a a tirar
00:41:20de optimismo de la voluntad Cómo cómo
00:41:23quisieras que sea el futuro del
00:41:25radicalismo
00:41:28me me gustaría que sea haciendo confluir
00:41:31o provocando una confluencia de una idea
00:41:34socialdemócrata de una idea de un
00:41:37proyecto de país con con políticas
00:41:40públicas basadas en evidencia me
00:41:42gustaría que confluyan en un proyecto de
00:41:44país que trascienda un poco los colores
00:41:46partidarios y que tenga que ver con la
00:41:48construcción de una Argentina
00:41:49democrática de una Argentina libre de
00:41:51una Argentina de iguales esto Me parece
00:41:53muy importante este falso antagonismo en
00:41:56entre libertad e igualdad no hay que
00:41:58hacerle entender a la gente de que no es
00:42:01Es imposible es imposible por supuesto
00:42:03conseguir una República sin libertad
00:42:06Pero también es imposible consegir una
00:42:08República sin igualdad porque sin
00:42:09igualdad no hay libertad opuesto digo
00:42:11Simón vicent lo decía no no hay
00:42:13verdadera libertad sin justicia social
00:42:15decía y Simón vental no era precisamente
00:42:17peronista ni ni rista digo entonces hay
00:42:21que hacerle entender a la gente y
00:42:23nosotros tenemos que empezar a hacernos
00:42:24carne de un proyecto que trascienda un
00:42:27poco a nosotros que trascienda un poco
00:42:29la coyuntura pública por eso también me
00:42:31refiero a generar las condiciones para
00:42:33que nunca más un discurso como el de
00:42:35Javier Miley vuelva a ser una opción
00:42:37viable y empezar a pensar un proyecto de
00:42:39país que tenga para empezar acuerdos
00:42:42mínimos entre los partidos de la
00:42:43Democracia estos consensos que tuvimos
00:42:45hace 40 años por para para poder
00:42:49sostenernos en un carriles democráticos
00:42:51y republicanos en el que por ejemplo
00:42:53salta todo el espectro político a a
00:42:56criticar a Jeremy ley por ejemplo cuando
00:42:58dice que él quiere que estalle la
00:42:59economía porque sabemos todos
00:43:02que que si estalla la economía el 70 de
00:43:05la gente cae en la línea de la pobreza o
00:43:08saltamos todos cuando va Diana
00:43:11mondino a Reino Unido a poner en duda la
00:43:14soberanía de las malvinas eso tiene que
00:43:15ver con unos consensos que nosotros ya
00:43:17cerramos hace 40 años y que no peritos
00:43:19que se vuelvan a discutir creo que
00:43:21tenemos que resignificar y renovar esos
00:43:23consensos que nos pongan en un camino y
00:43:26que ese camino de desarrollo tenga que
00:43:28ver con proyectos de políticas públicas
00:43:30que se sostengan en el tiempo y que
00:43:31tengan que ver con la economía con la
00:43:33cultura con la diversidad con las
00:43:35minorías con el ambiente con el trabajo
00:43:38con la educación creo que son y también
00:43:40te esto la pregunta antes de la gran
00:43:42misión generacional que tenemos creo que
00:43:43la gran misión que tenemos es renovar y
00:43:46reconceptualizar esos consensos para
00:43:48entender que hay un camino de desarrollo
00:43:50que si no es consensuado no va a
00:43:52ha me llama la atención para bien decías
00:43:55hace unato eh se puede ser
00:43:57socialdemócrata y pensar en la defensa
00:43:59se puede ser peronista socialdemócrata o
00:44:01del Arco político que uno fuera y pensar
00:44:03en la defensa no es no es un peligro
00:44:06para los sectores que representamos por
00:44:08ahí más a la política tradicional
00:44:10Argentina regalar ciertas banderas
00:44:12incluso la de la de la defensa que que
00:44:15por ahí bueno tiene obviamente su carga
00:44:17muy muy dura para la historia de nuestro
00:44:20país pero pero me parece que es una no
00:44:22es una pena que de pronto la única
00:44:24persona que habla del arco político de
00:44:26la defensa sea
00:44:27villarruel exactamente y además de ser
00:44:29una pena no ayuda a la causa porque si
00:44:32el único discurso que vos tenés sobre
00:44:34las fuerzas de seguridad sobre las
00:44:36fuerzas armadas es una mina que
00:44:38reivindica la dictadura tenés un
00:44:40problema a la hora de pensar una
00:44:42política pública entonces creo que
00:44:44nosotros tenemos que saltar un poco toda
00:44:47esta cuestión de de la pose o de la
00:44:50sobreactuación de nuestras de nuestras
00:44:52posturas creo que lo aprendimos por la
00:44:53mala también porque todos hemos estado
00:44:55Quiz en algún momento momento de de
00:44:57sobreactuación de este estiramiento
00:44:59conceptual al que hacía referencia antes
00:45:02sea sea del goril ismo como como dije mi
00:45:05o sea o sea de un exceso de progresismo
00:45:10cuestiones que tienen que ver más con
00:45:13con con el afecto societatis con la afec
00:45:17con el afecto que tiene a su a su cución
00:45:20y intentar pertenecer más que con el
00:45:24pensamiento real no tan popular de la
00:45:26construcción de un país quizás tengamos
00:45:27que poner de moda los consensos quizás
00:45:29tengamos que poner de moda al que a los
00:45:31que se saltan un poco de la Norma y
00:45:33dicen Che muchachos paren porque y creo
00:45:35que Noelia Custodio fue brillante hace
00:45:38ya como un año cuando dijo muchachos
00:45:39miren que le seguimos diciendo ella a
00:45:41los gatos vamos a perder las elecciones
00:45:43claro digo es exactamente eso hay que
00:45:45dejar de sobreactuar un poco como
00:45:47también Victor Tiene que dejar de
00:45:49sobreactuar conservadurismo castrense no
00:45:51sé si lo
00:45:54sobreactuación algo ahí de las redes
00:45:57loco que exacerbó la la pose y que
00:46:00incluso por supuesto su también uno está
00:46:03Está todo el tiempo reflexionando sobre
00:46:06la técnica de la época que es en la que
00:46:08uno se para para hacer lo que sea que
00:46:10uno haga y las redes social en un
00:46:12momento que se acaron los discursos digo
00:46:14hubo una epidemia de gente hablando de
00:46:16la justicia social Pero no hubo más
00:46:18justicia social en el mundo digo todos
00:46:21se transformaron como relatores de eso
00:46:23Exacto exactamente me viene pasando
00:46:26mucho esto de la campaña decir por
00:46:27ejemplo o como el otro día cuando
00:46:30villarruel hizo el acto que justificaba
00:46:34o que o que mejor dicho justificaba que
00:46:36homenajeaba a las víctimas de de herp de
00:46:40montoneros en una en una clarísima
00:46:42intención de reivindicar o de justificar
00:46:45los los el terrorismo de estado
00:46:48sobreviviente cuando uno se ponía en esa
00:46:50discusión al segundo tweet ya te salan y
00:46:53te decían sí Videla se quedó corto viste
00:46:55igual Claro claro claro er una locura no
00:46:59porque a lo mejor es una conversación
00:47:00que tiene sentido al menos en un en un
00:47:03clro determinado decir Che bueno para
00:47:05sentémonos a pero ya si si la intención
00:47:08de fondo es decir Che no bueno había que
00:47:10matar 9000 fueron poco digo decímelo de
00:47:14entrada si tengo que discutir no más
00:47:16tweets no Toms energía porque si te
00:47:18estoy discutiendo en algo y vos me estás
00:47:19escondiendo la carta de que en realidad
00:47:21queres volver con el Franco verde a
00:47:22perseguir opositores no sirve para nada
00:47:24la verdad la discusión que estamos
00:47:26teniendo y viene pasando mucho eso
00:47:27entonces por eso por un lado por un lado
00:47:30este
00:47:32envalentonados de los de los que bancan
00:47:35la dictadura de un montón de un montón
00:47:37de pibitos que solamente estuvieron
00:47:40escuchando y repiten cosas que no tienen
00:47:43ni idea clo hay algo generacional ahí
00:47:45claro Les recomiendo a al changi Cáceres
00:47:48si no lo escucharon y a la gente que
00:47:49estén mirando escuchen lo que dijo
00:47:51changi ceres el otro día en Clarín lo
00:47:52voy a buscar mírenlo porque dijo
00:47:55muchachos si quiere militar eso Si
00:47:56quiere mancar la picana en los huevos si
00:47:58quiere
00:47:59mancar ver compañeros ver compañeros
00:48:02ahogados en el agua o ni siquiera de tu
00:48:04partido sino compañeros de la facultad
00:48:06con los que tomabas un café si quieren
00:48:08marcarse un montón de de de abusos
00:48:10mujeres que los que de verlos de
00:48:12sufrirlos háganlo Pero antes que se la
00:48:14picaron los huevos dijo mir Clarín
00:48:17porque es espectacular y un tipo que la
00:48:18vivió no de chicos de 15 16 años que
00:48:21repiten lo que lo que lo que encima
00:48:23twitea un anónimo en Twitter entonces me
00:48:27parece importante remarcar eso Y creo
00:48:28que como militantes los que somos
00:48:31militantes tenemos el deber ético de
00:48:34practicar ese ejercicio contracultural
00:48:36de la cultura de la amistad en política
00:48:38y sobre todas las cosas de la
00:48:39construcción de un proyecto que apunte a
00:48:42los consensos que fuerce prefiero
00:48:44sobreactuar el diálogo transversal Y
00:48:45prefiero sobreactuar la cercanía que
00:48:47sobreactuar que sobreactuar la grieta
00:48:50que fuerce eso Por eso digo que es
00:48:52contracultural y que vaya un poco en el
00:48:54sentido de bueno cuando agarremos
00:48:56nosotros cuando seamos una opción viable
00:48:57de poder que va a pasar este año y va a
00:49:00pasar en el 25 Y va a pasar en el 27
00:49:02Bueno vamos a sacar Argentina adelante
00:49:04como hablando entre los partidos porque
00:49:06ya ya lo habíamos hecho antes aplicando
00:49:09implementando las políticas públicas o
00:49:11políticas de estado que se tengan en el
00:49:13tiempo porque ya las vamos a haber
00:49:14pensado antes Y generando estos
00:49:16consensos a los que hago referencia y
00:49:17esta resignificación de los consensos
00:49:19para bueno ver si de una vez por todas
00:49:21podemos poner Argentina en un sendero de
00:49:23desarrollo totalmente prun Sí sí Buenas
00:49:27noches Agustín acá de este lado no me
00:49:28vas a ver en la imagen pero te saludo
00:49:30desde acá productora del programa es
00:49:32super el
00:49:34programa Sí sí Bueno sabes tenía ganas
00:49:37como de bueno de preguntarte algo en
00:49:39específico y también agrado un
00:49:41comentario No esto que vos venías
00:49:42diciendo de cuando reflota esto estos
00:49:45tweet de todos estos referentes
00:49:46históricos digamos de la política
00:49:47diciendo el loco pongan el cuerpo
00:49:49atraviesen experiencias históricas tan
00:49:51duras como una dictadura como
00:49:52resistencia Pero sabes qué pienso
00:49:54También hay todo una generación y te
00:49:56pregunto a ver si vos lo ves igual o si
00:49:58disc crepas O sea conversemos hay una
00:50:00generación de una pivada que tiene entre
00:50:0216 años y quizás 26 28 que viene muy
00:50:06desmovilizada también políticamente
00:50:07porque venimos a atravesar una pandemia
00:50:09de atravesar Un gobierno como el de
00:50:11Alberto Fernández que tiene sus
00:50:12respectivas características también
00:50:14políticas digo no no estuvo ni siquiera
00:50:16por ahí el propio peronismo movilizado
00:50:18Entonces pienso esta cuestión de que
00:50:22todavía no vivieron el verdadero proceso
00:50:24de decir loco perdés una elección te
00:50:26ganá una elección te militas una
00:50:28elección
00:50:29eh pienso que ahora en est balotas puede
00:50:33ser que se esté jugando a ver si vos lo
00:50:34ve igual puede ser que se esté jugando
00:50:35mucho más porque digo hay mucha gente
00:50:38que digo no se trata solo de que de que
00:50:42gane masa y de que pierda mi ley sino
00:50:44también un punto decir loco se trata del
00:50:46juego democrático electorales entendemos
00:50:49estas reglas las compartimos eh estamos
00:50:52en esto no sé no sé per ahí Disculpen
00:50:54habr una pregunta muy amplia pero
00:50:56Agustín no me parece espectacular lo que
00:50:58dijiste mica primero varias salen varias
00:51:01cosas de lo que dijiste porque es muy
00:51:02interesante digo primer lugar un pibe de
00:51:0516 años nació en el año 2007 nunca vio a
00:51:08nestor kirner Y probablemente no se
00:51:10acuerda absolutamente nada de la primera
00:51:11de Cristina O sea ya para un p de 16
00:51:14años 17 18 El establishment es el kismo
00:51:18con lo cual un p que hoy está en la
00:51:20secundaria la La Rebeldía natural que
00:51:22tiene un p de secundaria probablemente
00:51:24sea del otro lado del péndulo digamos
00:51:26claro es natural eso claro di
00:51:28naturalmente va a estar en contra del
00:51:30discurso que para mí fue el discurso de
00:51:32moda cuando tenía 15 16 que era el
00:51:35discurso de la patria grande la
00:51:36soberanía económica la transparencia
00:51:39institucional vos fuiste
00:51:40resistencia yo no milit no merité Estuve
00:51:43a punto de entrar al Nacional de Buenos
00:51:44Aires me quedé por mis amigos en mi
00:51:46escuela si no entr Nacional de Buenos
00:51:48Aires no sé que hubiera sido de mí y de
00:51:50mi militancia en la Camp por
00:51:52lado me quedé en la escuela católica
00:51:55Bueno pero necesitamos cuadros católicos
00:51:58necesitamos cuadros radicales
00:51:59necesitamos todo en este país la iglesia
00:52:01nos salvó la iglesia nos salvó agarré la
00:52:03agarré recién la franja derecho entonces
00:52:05me hice radical pero nada entonces con
00:52:08esto con respecto a a lo que decía
00:52:09Micaela además de eso primero de la creo
00:52:13que nadie salió el eso de la pandemia y
00:52:14creo que se habló poquísimo poquísimo y
00:52:16los que lo hicieron No tuvieron tanta
00:52:18repercusión Lamentablemente y de repente
00:52:20volvimos a hacer de cuenta que estaba
00:52:22todo bien fijos demencia de que el mundo
00:52:24había vuelto a hacer lo mismo H yad que
00:52:26comoos
00:52:27dijiste hay una camada de pibes que
00:52:29quedaron hechos [ __ ] de la cabeza y
00:52:32puede ser también un poco que que los
00:52:34discursos de los partidos tradicionales
00:52:35digo hablando de los partidos
00:52:36mayoritarios incluso no la política pero
00:52:38que haya un sector enorme de la juventud
00:52:40al que realmente ya no saben cómo más
00:52:42entrarle no saben cómo llegar las
00:52:44narrativas son todas raras confusas
00:52:47rapeando eh está todo raro no no y es
00:52:51que encima digo hay un discurso acá
00:52:54pasamos al nadie va solo a la
00:52:56reivindicación de la de la del
00:52:57individualismo no de un individualismo
00:53:00que te requiere a vos por ejemplo haber
00:53:02estado totalmente solo en la pandemia
00:53:03con tu cerebro combatiendo
00:53:06contra todos los males que tenías en tu
00:53:08casa contra todo lo malo que pasaba en
00:53:10tu vida contra probablemente la muerte
00:53:12de algún Familiar o o la muerte del
00:53:14familiar de algún amigo digo y de
00:53:16repente Hay que salir de eso y someterse
00:53:19a los requerimientos y someterse a a las
00:53:22exigencias de la vida cotidiana eh y de
00:53:25la política Por ende entonces creo que
00:53:27también eso genera y ha generado un
00:53:29caldo de cultivo fuerte para que
00:53:30nacieran para que naciera esta rabia no
00:53:32hay hay un caldo de cultivo de una ira
00:53:34de una rabia latente que creo que que la
00:53:37política no la supo canalizar y creo que
00:53:40lo creo con mucha efectividad
00:53:43aprovechó este el discurso conservador
00:53:46el discurso milico el discurso de de la
00:53:48fuerza de la de la de la rabia de la ira
00:53:51de la desesperación y creo que lo lo
00:53:54logr estado mental el estado mental que
00:53:57anímico que está la gente digo también
00:54:00hay que entender de que la gente si
00:54:02tiene tiempo para para estar tan para
00:54:04ser ecuánime si son momentos de ser
00:54:06ecuánime o si son momentos donde se
00:54:08acumulan frustraciones V vos qu sí
00:54:10quería hacerte quizás la última pues ya
00:54:12estamos ahí cerca de las sobre las 11 eh
00:54:15Cómo ves Agustín a partir de de esta
00:54:18semana de de este casi desprendimiento
00:54:21de facto de macri y de bullrich la
00:54:24continuidad de Juntos por el cambio eh
00:54:26de acá en adelante Qué te parece que
00:54:28puede pasar Cómo se puede
00:54:30reconfigurar Mira junto por el cambio
00:54:33perdió tres personas no quiero Queen son
00:54:35dos votos de Patricia burrich pero junto
00:54:37por el cambio hoy perdió tres personas
00:54:39que que no es cierto que Patricia
00:54:42representa los 6 millones de votos de
00:54:44Juntos por el cambio yo creo que Juntos
00:54:46por el cambio tiene que honrar esos
00:54:48votos como la oposición que para la que
00:54:51para la que lo eligieron ser creo que en
00:54:53consonancia a eso los gobernadores
00:54:55Juntos por el cambio ya se reunieron los
00:54:56senadores nacionales Juntos por el
00:54:58cambio ya se reunieron ya emitieron un
00:55:00comunicado para trabajar en la
00:55:02continuidad de la coalición pero creo
00:55:04que sinceramente nada de eso es tan
00:55:07importante como entender que nuestro rol
00:55:09histórico es el el el de Juntos por el
00:55:12cambio pero sobre todas las cosas el de
00:55:13la política democrática es el de
00:55:16construir un proyecto una república que
00:55:19que apueste a los consensos que tenga
00:55:20más que ver que reivindique la roscar en
00:55:22momento dijeron dijo alguno por ahí
00:55:24claro pero que tenga mucho más que ver
00:55:26con la negociación con la apertura al
00:55:28diálogo con intentar entender Qué es lo
00:55:31que está faltando en la política para
00:55:33que para que vuelva a representar porque
00:55:36si algo quedó claro en esta elección es
00:55:37que los votos no los tiene nadie digo la
00:55:39gente vota lo que quiere cambia un día
00:55:41le caíste mal un día y te vota al otro
00:55:43no hay una no hay ningún tipo de
00:55:45ascendencia de ningún partido ni de
00:55:47ninguna político en la gente Eh entonces
00:55:50me parece que todas estas cuestiones
00:55:52tenemos que rever lasas tenemos que
00:55:53preguntarnos lasas bueno esto que
00:55:55decíamos recién no hacer entender a la
00:55:57gente que está bien estar mal digo que
00:55:59nosotros tenemos que trabajar para que
00:56:00haya una política más humana para que
00:56:03haya una política más abierta para que
00:56:05haya una política con miras de
00:56:06desarrollo hay que hablar hay que volver
00:56:08a hablar y esto que habl antes de la
00:56:10sobreactuación de de las posturas hay
00:56:12que volver a hablar de desarrollo
00:56:13productivo hay que volver a entender que
00:56:15no existe un sistema una un sector
00:56:19público sin un sector privado fuerte
00:56:21digo Tenemos que entender todas estas
00:56:22cuestiones que hacen a un proyecto
00:56:24político que hacen a una generación y
00:56:26una cultura política y que espero que ha
00:56:28una Argentina de futuro Agustín de qué
00:56:31cuadro sos
00:56:32potero bien si te llam
00:56:36riquelme estás o no
00:56:40estás siempre con ROM a todos
00:56:44lad Sergio
00:56:51serio para hablar para hablar hablo con
00:56:54todo el mundo el tiempo hablo con la JP
00:56:55hablo con la J Pro hablo con la juventud
00:56:57de la coalición hablo tengo amigos en
00:56:59republicanos Unidos tengo amigos en en
00:57:02libertarios tengo amigos en la izquierda
00:57:05digo hablaro hablo siempre pero porque
00:57:07creo en esa política y porque el
00:57:09radicalismo siempre me enseñaron a
00:57:11hablar con todos obviamente y después
00:57:13para contestarte pregunta y no dejarte
00:57:15pagando la verdad es eso
00:57:17eh quiero que honremos el lugar que nos
00:57:20dieron que le dieron al radicalismo al
00:57:22radicalismo no Gan la elección y el
00:57:23radicalismo con
00:57:30con conjal que
00:57:33ha no se
00:57:35puede puedo hablar que vestir de
00:57:38Spiderman que hacer medio cosplayer para
00:57:40acceder a su Le voy a preguntar estuve
00:57:43en algunos debates con
00:57:47Ah to las cosas para hablar con los
00:57:50políticos en general para hablar con la
00:57:51política en general pero sobre todo para
00:57:53que la política la gente creo que eso lo
00:57:55único que de la única forma que se logra
00:57:57es Estableciendo consensos y saber cómo
00:58:00representar mejor a la gente para que el
00:58:01radicalismo tenga un proyecto
00:58:03competitivo en 2027 pero sobre todas las
00:58:05cosas para que los discursos
00:58:06autocráticos antidemocráticos y
00:58:08violentos nunca más sea una opción vial
00:58:10en nuestro país Agustín gracias gracias
00:58:13por comunicarte Gracias por esta
00:58:15conversación eh Rosario
00:58:18conocés conozco bueno bueno te vamos a
00:58:21invitar igual te vamos a invitar
00:58:23igual
00:58:28Ros es que hay una política de la
00:58:30empresa que tien que
00:58:34ser to vamos
00:58:39central Gracias loco en serio un abrazo
00:58:42grander loco un placer y espero votemos
00:58:46parecido nos veremos del otro lado del
00:58:53balot Ah Che
00:58:56loco estu rebueno estuvo rebueno boludo
00:59:00siento que hice algo no sé
00:59:03terap me siento muy distinto Qué pasa en
00:59:06el chat con la
00:59:08gente Nosotros somos buen anfit Tampoco
00:59:11anfitriones tampoco le vamos a
00:59:14preguntar en el chat Che acá de este
00:59:17lado hay alui dejen la pregunta esa para
00:59:19Eduard dgan por favor chicos que
00:59:21estuvier atentos que en el chat de
00:59:23repente tenemos cabaretero o jacobino no
00:59:25se presentó Oh está Fede un
00:59:28saludo un abrazo grande jacobino dice
00:59:31que es está bien dice buenas noches
00:59:34jacobinos y bueno una persona formal un
00:59:37mal con los cabareteros AC de este lado
00:59:39Santiago cabelo tiró que tenía un amigo
00:59:42en común con Agustín y que jugaron
00:59:45varios partidos de fútbol contra él tiró
00:59:46una chicanita Yo solo soy una traductora
00:59:49de esta comunidad y dijo eh por suerte
00:59:52siempre ganamos como suele hacer el
00:59:54peronismo No seas mala es un momento de
00:59:57unidad nacional no es el momento pero yo
01:00:00quería transmitir lo que lo que el
01:00:01público dice Bueno estamos haciendo
01:00:03ahora la transformación del estudio en
01:00:05vivo porque está ingresando aquí Eduardo
01:00:08tonioli Eduardo tonioli si quieres pasar
01:00:11acá por dónde pas va a pasar por atrás
01:00:14nuestro streaming en vivo streaming
01:00:16verdad Ahora buen me acabo de tocar el
01:00:18hombro la acab Toc el hom a Tomás no hay
01:00:21no hay cí invitado no
01:00:23teníamos la persona que hace las
01:00:25cortinas se portó muy mal hoy tengo que
01:00:28hacer una denuncia pública ante ante el
01:00:31nab que no hizo las cortinas para hoy
01:00:34Quién era un chico de rulos antes era un
01:00:36chico que Tena unos rulitos yo no tengo
01:00:38idea porque soy pelado pero un hijo de
01:00:40bueno cómo estás Eduardo qué cambio Lu
01:00:42hermano lo viste loco dejó todo lo
01:00:45dejaste todo una promesa algo Ah no tal
01:00:49cual fue una prometio la noche anterior
01:00:52a las elecciones le di una amiga
01:00:55sospechando que íbamos a salir segundos
01:00:57eh Mira si masa si sale primero ahora me
01:01:02rapo Y si gana el balotas si no sale
01:01:04primer gana el balot Bueno me rapo Así
01:01:06que ahora tuve que subir la puesta me
01:01:07voy a tatuar si si ganamos las cara
01:01:11primer tatuaje criame esto no sabía qué
01:01:13te I Prim criame primer tatuaje de mi
01:01:17cuerpo va a ser si más haan el baloto
01:01:20Pero qué va a ha serer la República
01:01:21Argentina Bueno está bien como que
01:01:23responde boludo
01:01:25le podemos preguntar a mi novia si
01:01:26quieren par loco pero yo no aposté lo
01:01:29mismo vo a tatuar el mapa de la
01:01:31república Argentina si más nos mostramos
01:01:34Así hacemos
01:01:35tipo el má fuerte puede ser De paso le
01:01:38hacemos
01:01:39una quería hablar de eso quería hablar
01:01:42de eso vamos a hablar de eso Che hay un
01:01:44suceso que está ocurriendo el primer
01:01:46político invitado podemos traer el bueno
01:01:49eh No no solemos hablar con con
01:01:52políticos Bueno a lo mejor austín fue el
01:01:54primer
01:01:55pero no es del todo vos Ten un carg
01:01:58electo dig una trayectoria me parece
01:02:00primer político y primer cordobés soy
01:02:04cordob no me
01:02:09queme nací en Río Ceballos Pero nací
01:02:12nada más nací nada nací nada más soy el
01:02:17ser hinch ya me hace rosarino 100% A qué
01:02:21edad te viniste acá no nací porque mi
01:02:24vieja estaba por allá rajando
01:02:27y y después vivimos en Buenos Aires y en
01:02:32Viví en el exilio en Brasil y en Francia
01:02:34ten cua y volvimos en diciembre del 85
01:02:37ten en cuenta que tenemos un público que
01:02:40no es para nada o o es en gran parte no
01:02:42rosarino con lo cual
01:02:44eh No no te conoce la mayoría de la
01:02:47gente ni como concejal ni como diputado
01:02:49de ninguna materia así que todo lo que
01:02:51vos cuentes va a ser nuevo para la gente
01:02:53porque tus viejos eh se van a están
01:02:57juntos a Córdoba mis viejos se van a
01:02:59Córdoba eh
01:03:01a militaban acá y bueno ya era año 76
01:03:07complicado Eh mi viejo había sido
01:03:10responsable de la hes la unión de
01:03:12estudiantes de secundario regional 2 era
01:03:145 años más chico que mi vieja eh algo no
01:03:17No usual no es cierto eh Y mi vieja
01:03:21había sido presidenta del centro de
01:03:22estudiantes de odontología
01:03:25desde la juventud Universitaria
01:03:26peronista se fueron a Córdoba siguieron
01:03:29militando allá en la clandestinidad
01:03:32y y bueno y en ese marco un mes antes de
01:03:37que nazca yo mi vieja estaba embarazada
01:03:388 meses un mes antes de que nazca yo eh
01:03:41lo secuestran a mi viejo por la calle
01:03:43pasado una cantidad de horas que era un
01:03:46un
01:03:47uso de seguridad de alguna manera un
01:03:50acuerdo de seguridad mi vija se la tomó
01:03:52la sierra y al mes nací yo al mes
01:03:55naciste o sea vos no conociste a tu hijo
01:03:57no lo conocí y Supiste algo más Sí sí
01:04:00supimos porque bueno
01:04:01hubo testimonios de compañeros que
01:04:04estuvieron detenidos primero en la perla
01:04:06que era el centro clandestino más grande
01:04:08del interior del país en Córdoba
01:04:11dependía del Tercer cuerpo de ejército y
01:04:13después
01:04:14en una serie de centros clandestinos acá
01:04:17de Rosario que era la quinta de Funes eh
01:04:20la escuela bañasco donde pasaron un
01:04:23tiempo director estaba ligado a la
01:04:25represión y después una quinta llamada
01:04:28La intermedia que era de propiedad de la
01:04:30familia amelon uno de los represores
01:04:32puso la quinta familiar para
01:04:36eh de alguna manera claro para para
01:04:38secuestrar a 16 en ese momento
01:04:41compañeros y compañeras estaban
01:04:42detenidos y se supone por algunos
01:04:44testimonios que en ese lugar fue donde
01:04:46los mataron bien no te tiró para votar
01:04:49por eschi areti tu eh No no no no
01:04:54eh No voté en las paso a masa voté en la
01:04:58general masa y bueno por supuesto en el
01:05:00balot pero pero con qué te pasa con el
01:05:03no te parece un tipo interesante me
01:05:05parece tiene un aspecto interesante que
01:05:08expresa algo
01:05:10que en algún momento el peronismo más
01:05:13oficial se olvidó de expresar que es a
01:05:17determinados sectores productivos del
01:05:19interior tu un un corto circuito hubo
01:05:24una una una ruptura ahí que no se
01:05:28terminó de de de suturar nunca
01:05:32eh
01:05:34Y en algún punto
01:05:37eso digo expresa una deuda No claro
01:05:41e pero también me parece que hay una
01:05:43forma
01:05:45eh No compleja de resolver eso por parte
01:05:49digo es difícil a la distancia no Porque
01:05:52no tenemos un fenómeno similar acá en la
01:05:54provincia de Santa Fe
01:05:56eh una una forma demasiado simplista o
01:06:00demasiado adaptada a nuestro sistema
01:06:02político que es la forma cómoda de eh
01:06:06ser condescendiente con determinado
01:06:08Nicho determinado electorado y quedarte
01:06:10ahí y no y no avanzar un poco más en
01:06:14intentar precisamente ponerte en la
01:06:16resolución de eso porque periodismo
01:06:18siempre fue un movimiento nacional digo
01:06:20las grandes transformaciones son de
01:06:21carácter nacional no Entonces me parece
01:06:24que es una de las tantas formas también
01:06:25de resolución eh ojo digo como para un
01:06:29intendente de con urbano es es cómodo
01:06:32aún odiando a Cristina Fernández kisner
01:06:36colgarse de La pollera porque es donde
01:06:39están los votos digo es una for entiendo
01:06:41te entiendo pero Ed vos pensás que fue
01:06:43una ruptura o fue una cultura una manera
01:06:46de conducción que tuvo el kiner ismo
01:06:48porque yo recuerdo esa época y también
01:06:51en tanto queismo se gritaba Buenos Aires
01:06:54en tanto a la manera de conducir digo te
01:06:57parece que fue una ruptura o fue algo
01:06:59que se impuso de Buenos Aires a la hora
01:07:01de la relación con la política
01:07:03provincial me parece fueron fueron
01:07:06desencuentros
01:07:08desencuentros mutuos hubo profundos
01:07:11errores yo no puedo dejar de decir que
01:07:14el gran quilombo que se arma con Córdoba
01:07:16tuvo que ver también con la cuestión del
01:07:18alzamiento
01:07:19policial y el abandono de alguna manera
01:07:22del gobierno central de de de de la
01:07:25gestión provincial cordobesa en ese
01:07:26momento
01:07:28eh indudablemente eso eso ha tenido ha
01:07:33tenido un impacto y también cierta
01:07:37eh cierta práctica sostenía el tiempo de
01:07:41convertir toda disidencia o toda
01:07:44divergencia o todo Matiz en
01:07:47eh en una en un problema moral de
01:07:50carácter moral claro exactamente como
01:07:52Medina exactamente entonces aparecieron
01:07:55ahí aparecieron en varias etapas por
01:07:58etapas los cazadores de traidores no Y
01:08:01eso es un gran problema eso es un gran
01:08:03problema
01:08:05primero porque te achica y segundo
01:08:09porque en el tiempo puede quedar como un
01:08:11boludo si cantaste y hay video tuy
01:08:17cantando Si todos los traidores se van
01:08:19con
01:08:20masa ahora el que canta eso es claro tal
01:08:25Sí tal cual está cando si no pasa n pero
01:08:28digo eh Y la política exige otra
01:08:32plasticidad que no no no digo no estoy
01:08:37haciendo alar de pragmatismo ni mucho
01:08:39menos no eh estoy diciendo que cuando
01:08:42vos te fijas
01:08:43objetivos prioritarios eh y y y sabes
01:08:48claramente Cuál es el proyecto modelo de
01:08:51país que tenés eh
01:08:54bueno los límites de alguna manera no
01:08:56tienen que ver necesariamente con lo
01:08:58moral claro o con las divergencias
01:09:01personales de hecho muchas veces
01:09:04Cristina corrige muchas cosas eh en su
01:09:07discurso que muchos de quienes se
01:09:11sienten custodios de la ortodoxia
01:09:14cristinista
01:09:15eh Hasta 5 minutos antes rechazan
01:09:19profundamente no y y la idea de que en
01:09:22política lo dijo ella a los 6 meses
01:09:25prescriben eh las
01:09:28eh los dichos sí lo lo no me acuerdo
01:09:31cuál fue la expresión que que utilizo
01:09:33los agravios eh es algo muy fuerte no
01:09:37pero digo este
01:09:38libro este libro me parece que es un
01:09:41manual de teoría política la [ __ ] madre
01:09:43en ese sentido no porque
01:09:45eh Y
01:09:48este no lo leí tengo buena referencia
01:09:52tengo buena referencia los Mon se qued
01:09:55tengo buen referencia no no vos sabes
01:09:57que está muy muy relacionado hablé con
01:10:00Aldo estuve hablando eh Y le dio la
01:10:03misma impresión esen él está enen
01:10:06tómense el vino porque tengo que
01:10:08decirles que qué hay que hacer una pausa
01:10:11comercial cabar volter Tiene ciertas
01:10:14relaciones con ciertos sectores del
01:10:16capitalismo nacional este algunos
01:10:18radicados en Rosario eh Hay una marca
01:10:22muy muy grosa de esta ciudad no sé si me
01:10:24podés alcanzar ahí Muchas gracias hay
01:10:28una pizería pero muy grosa muy grosa acá
01:10:31que llama hanks hanks hace no solamente
01:10:35Pizza sino también Candy hace también
01:10:37pororo hace también helado caliente de
01:10:40hecho les voy a pasar chicos agárrense
01:10:43de acá de la cosa de hanks una comiste
01:10:47Edu no no comí Bueno ahora podes Comer
01:10:49entonces ahí está mi hijo vino conmigo
01:10:52Emiliano tenemos el tenemos el audio de
01:10:55la compañera Micaela la compañera
01:10:57Micaela esta vez mandó eh la compañera
01:11:01Micaela albini manda una justificación
01:11:05una especie de de en realidad de a ver
01:11:08reivindicación al vino espumante mal
01:11:11llamado champán por la República
01:11:12Argentina ha otra copa así la
01:11:15cambio ahora resolvemos ahora resol no
01:11:18quiero tomar así tenemos estamos full 90
01:11:21tenemos pis champan básicamente me
01:11:24quedan un montón de preguntas igual
01:11:25después volos después vuelvo a modo
01:11:27serio sí sí otacu como vos bien decías
01:11:30tenemos acá un audio de Micaela que es
01:11:32nuestra somelier de la casa nuestra
01:11:34somelier de confianza a ver qué
01:11:39dice Bueno escuchándolos como siempre
01:11:41todos los domingos y quería quería dejar
01:11:45en la mesa ver abrir una polémica y y y
01:11:48que me cuenten Qué piensan al
01:11:51respecto y aparte para hacer un poquito
01:11:53de guiño humorístico y volver a los 90
01:11:58un poquito de pizza y espumantes pero
01:12:00más allá de eso obio es un maridaje
01:12:03excepcional veo que Tom así por qué les
01:12:05mandé un espumante porque todo el mundo
01:12:07piensa que está asociado a festejo a
01:12:10Brindis o algo por el estilo y la
01:12:12realidad es que
01:12:14eh sigue siendo una tiene una base de
01:12:17vino tranquilo viene del vino
01:12:19convencional que tomamos
01:12:20eh Y la diferenciación es que tiene una
01:12:23segunda fermentación aparte de esa
01:12:26primera que es la que genera la
01:12:28texturización de las burbujas Pero sigue
01:12:30siendo vino es versátil y es para comer
01:12:32absolutamente con todo De hecho para mí
01:12:34es un nas bajo la manga porque al estar
01:12:37a temperaturas bajas eh a tener esa
01:12:40textura de las burbujas en Boca
01:12:42eh realmente es un Líbero en la cancha y
01:12:46te permite sin pensar demasiado
01:12:48disfrutarlo hasta solo con postre y
01:12:50claramente con comida así que me pareció
01:12:52un excelente maridaje para las pizzas de
01:12:55hanks que están buenísimas y el
01:12:57espumante de claro oscuro les va a
01:12:58encantar eh Les mando un abrazo grande y
01:13:01que siga todo así como está que este
01:13:03programa La rompe gracias micael al
01:13:06bicini Gracias ars asociación rosarina
01:13:09de somelier por este champú de pronto
01:13:13este seguro piz y champú bueno pizza y
01:13:15champú como tiene que ser Mira toma mate
01:13:19eh En realidad no no tomes mate Che
01:13:22espectacular Uy
01:13:27u la
01:13:28pizza son
01:13:31r o sea yo s que yo sueno como un
01:13:34Mercenario cada vez que lo digo parece
01:13:36jod pero muy rica la buen piz es buena
01:13:38pizza es
01:13:40buena si
01:13:42suf segundo brindis de la noche
01:13:45volveremos hacia el final del programa
01:13:46para el tercer brindis de la noche si
01:13:48hay que ver cóm llegamos hemos tomado la
01:13:51decisión en el programa de empezar
01:13:53tomando agua porque el programa dura do
01:13:56hora hora y media pero nosotros
01:13:57empezamos a tomar de antes imagínate có
01:13:59llegamos la tercera hora tomar
01:14:02no tomo muy poco
01:14:06tomo
01:14:09vino hast ahí más No suelo tomar mucho
01:14:12no so el shinton de esas me gusta viste
01:14:16que se puso de moda y empezar a regalar
01:14:18tengo un pariente de mi mujer que hace
01:14:21un Shin Tonic de en Santa Fe llama
01:14:24Estanislao en homenaje a Estanislao l
01:14:26López y le pone le hace buen canje Me
01:14:29parece que podríamos generar algún
01:14:31podíamos generar un puente s Sí por
01:14:33supuesto y lo hacen con un le agregan a
01:14:36guaribay porque tiene como los Shin se
01:14:39hac Perdón los Shin se hacen como con 15
01:14:43chuo distintos y este le agregan para
01:14:45darle el tono santafesino y nos mandaba
01:14:48y en pandemia Sí chupé un poco más no
01:14:51había nada como tod eh Edu vos sos
01:14:55además de muchas otras además de
01:14:57aficionado de la historia Sí vos sos eh
01:15:00metalero No tan tapado Perdón te puedo
01:15:02decir algo que te va a gustar a ver
01:15:03lector de jaureche de escalabrini de
01:15:06Pepe Rosa obio pensamiento nacional
01:15:08antes de que yo hable por eso el primer
01:15:10político que está acá no por otra cosa
01:15:12Antes de que yo hable del libro conocer
01:15:13a perón lo escuché junto al autor de un
01:15:16libro sobre Norberto galaso hablando de
01:15:18pensamiento nacional Hablando de su
01:15:19historia como uno de los promotores en
01:15:21Rosario desde la Universidad Nacional de
01:15:23rosario del pensamiento nacional En
01:15:25diversas cátedras este Pero además de
01:15:27eso sos metalero Sí yo también soy
01:15:31metalero nota en este momento en este
01:15:33momento no se me nota pero A mis 16 años
01:15:35tiene una cabellera bastante más larga y
01:15:36tocaba May bien y tocaba metálica
01:15:38especialmente no tocaba mucho cómo banda
01:15:41tuve una banda en serio pucará qué
01:15:43tocaba cantaba Mira no tocaba ningún
01:15:46instrumento saale algo de eso no hay una
01:15:48página que llama sonidos de Rosario sí
01:15:52conocí un genio una novia mía de ese
01:15:55momento quinto año de la secundaria yo
01:15:57iba al poli tocábamos en los pock sí eh
01:16:00Y tocábamos una vez en vampiro que era
01:16:02un sótano bastante sí bastante sórdido
01:16:06en aleni pellegrini donde hay un
01:16:09gimnasio pellegrini que donde estaba
01:16:11Lucho ploner donde estaba Lucho ploner
01:16:13antes mucho Antes había un lugar llamaba
01:16:16vampiro era un lugar muy muy oscuro
01:16:19sórdido y donde nosotros íbamos
01:16:22pasábamos H pas Ah no el esfuerzo de
01:16:24producción no tenía Esto me sorprende
01:16:26soy yo el del medio Cuántos años tenía
01:16:29ahí y quinto eso de quinto año la
01:16:31secundaria un recital un pock en contra
01:16:34de la ley de educación superior una
01:16:36movida que se hizo que era la de menen
01:16:38cl la que fue la Federal también ahí
01:16:41lado en paralelo la secundaria era
01:16:43Federal como la del poli dependía de la
01:16:46Universidad Nacional de Rosario le
01:16:47tocaba la educación superior clar el
01:16:49poly rock ese año se hizo con ese lema y
01:16:52fue ahí en el salón de acto de
01:16:54ingeniería bueno el
01:16:57corcho digitalizo ese cassette cassette
01:17:00c
01:17:02cassette y y lo subió es muy gracioso
01:17:06porque se escucha muy mal sonido está
01:17:09tomado de la consola
01:17:11pero cada cada vez que terminábamos un
01:17:14tema hacíamos hacíamos destrucción de v8
01:17:16mir
01:17:18hacíamos orgasmatron de mot Ah hay más
01:17:22fotos sí es estoy con la remera más
01:17:25abajo está la remera no se ve ahí porque
01:17:28está tapada pero con la remera hermética
01:17:29Ahí va grande cinturón con tacha más
01:17:33abajo eh tocábamos orgasmatron de
01:17:37motorhead
01:17:38eh tocábamos tú eres su seguridad que
01:17:40para mí es el mejor tema de hermética y
01:17:42uno de los mejores temas del rock
01:17:44nacional y después teníamos temas
01:17:47nuestros y en cada corte lo gracioso Es
01:17:49que yo agarraba el micrófono o alguno de
01:17:51mis compañeros y había que decir como
01:17:54cosa comprometida no pelearse con la
01:17:56policía hablar de reivindicar a los
01:17:59combatientes malvina eramos todos
01:18:01queríamos a iorio de alguna
01:18:03manera l justamente a eso quería ir
01:18:07yorio es una figura que que tiene la
01:18:10misma cantidad de de
01:18:14reivindicaciones que de detractores cómo
01:18:18se logra y me parece que el peronismo es
01:18:21vital para llegar a este punto conjugar
01:18:25el pensamiento nacional la defensa de
01:18:28los intereses nacionales
01:18:30este con con por ahí una un espectro
01:18:34ideológico que no no tiene tanto que ver
01:18:36con con la derecha sino más bien con la
01:18:38izquierda con lo progresista porque es
01:18:40muy es muy fácil de pronto decir Ah
01:18:43bueno Todos lo que son nacionalistas
01:18:44todo lo que defienden malvina todos lo
01:18:45que defienden la defensa nacional el
01:18:46propio iorio son todos fachos Cómo se
01:18:48hace para abrevar de de todo ese mundo
01:18:52sin caer en un fascismo muy muy tonto Me
01:18:55parece que se
01:18:56puede Sí claro digo yo creo recién lo
01:19:00escuchaba al compañero
01:19:04correligionario Yo creo que el gran
01:19:06problema de la Argentina es
01:19:08que que que no tiene un a ver un gran
01:19:13acuerdo nacional por decirlo de alguna
01:19:15manera que entre distintas fuerzas
01:19:18políticas se paren des una perspectiva
01:19:20nacional con divergencias político
01:19:22ideoló
01:19:23eh pero que puedan desarrollar un modelo
01:19:28de desarrollo nacional con algunos
01:19:29acuerdos básicos no Estados Unidos en su
01:19:32momento lo logró con una guerra civil
01:19:34claro donde el norte derrotó al sur a
01:19:37los esclavistas etcétera nosotros Nunca
01:19:38derrotamos los de clava acá no te parece
01:19:41que pasa que perdieron perdió artigas
01:19:43perdió rosas perdieron todos los que
01:19:46tenían una visión por ahí más del
01:19:48desarrollo interno Esos fueron más
01:19:51integrad Esos fueron los que que
01:19:52perdieron acá digamos quién fueron los
01:19:54próceres de sí de alguna manera sí
01:19:57eh Y me y me parece que eso ha sido un
01:20:01un problema que no se ha resuelto a lo
01:20:03largo de la historia Argentina Entonces
01:20:04yo disfruté mucho y se me notó por ahí
01:20:08por Twitter el día que se da esta
01:20:11virtual ruptura de junto por el cambio
01:20:13porque creo que la Argentina necesita
01:20:14Por ejemplo eso no señalo ahí porque el
01:20:16monitor donde estaba hablando Agustín
01:20:18Agustín una social democracia de
01:20:21carácter nacional por ejemplo no y un
01:20:23sistema de partidos donde las distintas
01:20:25fuerzas políticas puedan tener expresar
01:20:29su sus divergencias también sus acuerdos
01:20:32pero
01:20:33con Alguna algún modelo de desarrollo
01:20:36consensuado por
01:20:38eh por todos no
01:20:40eh y vuelvo a lo de a lo de iorio iorio
01:20:44sí está claro que es alguien como todos
01:20:47somos contradictorios no es alguien que
01:20:49que ha tenido sus contradicciones eh
01:20:53también Creo que se lo ha juzgado con
01:20:55una de manera durísima como no se ha
01:20:58juzgado a otros artistas en nuestro país
01:21:00Como por ejemplo Charlie García que
01:21:02tiene un enorme respeto pero mientras
01:21:05muchos que éramos jóvenes en ese momento
01:21:07estábamos cortando calle tirando piedra
01:21:10eh nos cagaba palo la policía en la
01:21:12época de Mena etcétera él
01:21:15eh era una gracia sí llegaba una foto
01:21:18pero era una gracia jugar con men
01:21:20brazalete y hacer toda una cosa de
01:21:25bueno a ver yo te voy a decir Ricardo
01:21:29iorio durante la dictadura en la etapa
01:21:31final que es cuando ellos empiezan a
01:21:33tocar en B8 hay que decir B8 y los
01:21:35violadores eran dos bandas que
01:21:37claramente
01:21:39eh tuvieron una actitud de confrontación
01:21:42con la dictadura claro de las pocas no
01:21:45Mientras simbólica no simbólica no
01:21:47simbólica no simbólica uno puede decir
01:21:50bueno no era
01:21:51eh militantes no no eran militantes eran
01:21:54Jóvenes rebeldes que se enfrentaban
01:21:58virus se enfrentaban
01:22:00discursivamente pero también
01:22:03concretamente en la calle con la policía
01:22:05etcétera A partir de que el régimen que
01:22:07imperaba en la Argentina se contradecía
01:22:09con la forma que ellos querían vivir la
01:22:11vida o transitar las calles de El
01:22:14conurbano buen aens la ciudad de Buenos
01:22:16Aires etcétera ahora iban al frente eh Y
01:22:20mientras otros ablaban la milanesa como
01:22:22dec lo mismo yorio mientras Eh bueno
01:22:25yorio habla de
01:22:26papo le da un poquito dur yorio el
01:22:29admirador de papo pero Papo cantaba o
01:22:33rif mismo hablaba de Lily malón mi hijo
01:22:36me va mi hijo le gusta mucho rif eh pero
01:22:38le gusta por ejemplo pantalla del mundo
01:22:40nuevo que es una letra de alto contenido
01:22:42político ahora Papo es esa letra es
01:22:46impresionante es hoy es hoy es hoy es
01:22:48hoy por favor a los que tienen la
01:22:50posibilidad letras.com o sea Pero papu y
01:22:53RIP también era Lily malón maneja su
01:22:56camión y tiene el portaliga en la guanta
01:22:58pu no sé qué eh Y eh sus cila ella te l
01:23:04lleva donde tu mente no va etcétera y
01:23:06también paralelamente ya después en la
01:23:08década de los 90 mientras yorio hablaba
01:23:11de de los laburantes del cono urbano Gil
01:23:15trabajador desde el oeste eh era de
01:23:17alguna manera un poeta eh de los
01:23:21suburbios de de incluso del interior
01:23:23profundo con algunos temas etcétera
01:23:26mientras otros estaba con eh qué s yo la
01:23:29guitarra de Los Auténticos una banda que
01:23:32me encanta etcétera y además quiero
01:23:34decir la música No necesariamente tiene
01:23:36que ser un panfleto total pero lo de
01:23:39iorio no es un panfleto es poesía de
01:23:41alto nivel pero al mismo tiempo él se
01:23:43resistió a servirse de la política a la
01:23:46hora de no eso está claro Bueno pero con
01:23:49el compromiso por un lado y por otro
01:23:50lado la resistencia a servir de eso y
01:23:53por otro lado hay algo de historia mal
01:23:54contada de Charlie digo de que el gesto
01:23:58Rebelde viene con cierto delay cuando yo
01:24:01no era tan riesgoso y sin embargo en la
01:24:03historia o lo que queda de la historia
01:24:05el que escribió los dinosaurios que
01:24:07cantó compuso los dinosaurios es Charlie
01:24:10Yo no digo porque si no me voy a
01:24:12malquistar con algunos amigos etcétera
01:24:14eh está todo bien con todo diría mal too
01:24:19bien está todo bien está todo bien está
01:24:21todo bien tranquilo se lo ha castigado
01:24:23mucho y un tipo que ha ido frente en
01:24:27momentos donde no era fácil eh ir al
01:24:31frente y que además es un gran poeta era
01:24:33un gran poeta impresionante un tipo eh
01:24:36que tiene letra como memoria de siglos
01:24:39Gil trabajador desde el oeste para mí
01:24:43ahí desde el oe está una de las mejores
01:24:45Y qué peronista mejores frases de
01:24:48nacional está des oeste dice todo esa
01:24:51oscuridad algo se aproxima a mí no puedo
01:24:54ver si es evangelista o policía
01:24:56eh No iorio es para mí fue un tipo un
01:25:00tipo fantástico que por supuesto tenía
01:25:03entre muchos otros problemas el problema
01:25:06de las
01:25:07adicciones enfermedad que es una
01:25:09enfermedad y que y que le jodió Y que
01:25:11además viste cuando Maradona decía qué
01:25:13jugad sabes qué jugador H sido Yo sin la
01:25:16cocaína claro sab qué músico hubiese
01:25:19sido y qué pensador de las cosas
01:25:21nuestras
01:25:22H sido las adicciones porque lo fue con
01:25:25las adicciones claro fue a pesar de fue
01:25:28un tipo que que para mí era un tipo
01:25:31brillante y que y que además
01:25:33eh a muchos jóvenes de ese momento nos
01:25:37introdujo en en la la vocación por la
01:25:40cuestión colectiva por la militancia
01:25:42etcétera no es casualidad y creo que la
01:25:44única vez que me calenté con Ricardo
01:25:46iorio fue cuando habló mal al tiempo de
01:25:49la muerte de arío Santillán porque me me
01:25:52jodió y a muchos nos jodió de los que
01:25:54íbamos a los recitales etcétera porque
01:25:55darí Santillán murió con la remera é
01:25:57puesta claro es una metáfora no sé si
01:26:00ese día la tenía puesta no me acuerdo
01:26:02pero una de las últimas fotos tiene de
01:26:03las última fotos tiene Entonces eso sí
01:26:05por ahí me dolió me jodió etcétera
01:26:07dentro de por ahí los exabruptos de él y
01:26:10esta cosa como dec Bueno pero izquierda
01:26:14viste pero Hay un tráfico Hay un tráfico
01:26:18í por debajo me parece dentro del metal
01:26:22argentino de pensamiento Nacional de
01:26:24pronto de de posturas que tienen que ver
01:26:27más con lo propio y de un
01:26:29nacionalismo que como puede trata de
01:26:31agarrar lo propio como cualquier
01:26:33nacionalismo este y transferí selo a las
01:26:37juventudes que me parece que en otros
01:26:39géneros de la música Argentina no sé si
01:26:40está presente Sí bueno Sí en el folklore
01:26:44Bueno claro pero eso autóctono bien
01:26:47claro Sí claro Bueno sí el heavy es una
01:26:50una forma ahora está de moda esto de la
01:26:52idea de la hibridación esa cosa es de
01:26:55alguna manera una es para estudiar no es
01:26:58esa esa mezcla eh fantástica No es
01:27:03cierto entre algo que evidentemente
01:27:06cuyas que nace en otro país que es
01:27:09anglosajona además no Pero además cuyas
01:27:11referencias principales también son
01:27:13anglosajonas yo mira lo contradictorio
01:27:15que era iorio que vos decís Ricardo
01:27:18iorio y qui no fue nunca un recital dice
01:27:21claro bueno nacional
01:27:22et para bien o para mal no dicen alguno
01:27:25para su detractor
01:27:28cuando no eso no pero cuando cantamos en
01:27:31sus recitales el que no salta es un
01:27:33inglés y orio te paraba decía no sean
01:27:36[ __ ] motor son inglés y cantan esa
01:27:39bolud
01:27:41etc y después en estos días que
01:27:44aparecían esos programas de record
01:27:47etc su reivindicación de serati por
01:27:51ejemplo hacer eh un cover de roxet claro
01:27:55eh era un tipo multifacético un tipo que
01:27:59leía mucho que leía mucho Sí se nota que
01:28:02leía mucho me reía el otro día porque
01:28:04aparecía por ejemplo el otro día tuiteó
01:28:07el hijo de la rure la biblioteca Ricardo
01:28:11iorio mostraba que ahí había un texto
01:28:14que habla sobre su padre etcétera como
01:28:16para marcar de alguna manera cierta
01:28:19adhesión a la causa y vos leí los libros
01:28:22y había una diversidad en los otros
01:28:24libros que que que hace que uno no lo
01:28:27pueda encasillar fácilmente a Ricardo
01:28:29ororo decir es tal cosa es tal otra está
01:28:32claro eh eh claramente había una
01:28:35definición por el peronismo Clara No
01:28:38ahora una definición por peronismo en
01:28:40términos político culturales Si se
01:28:42quiere donde él nunca salvo alguna
01:28:45puteada alguna vez a uno otro se metió
01:28:47demasiado en en la de todos los días en
01:28:51la política cotidiana etcétera no sino
01:28:53una referencia más como decía antes
01:28:56política cultural Bueno hay unos temas
01:28:57donde habla explícitamente de perón y
01:29:00perón no por ejemplo Claro a mí me queda
01:29:02la idea de un tipo muy muy Genuino y que
01:29:06nunca se vendió en el sentido viste más
01:29:10viste eso se usaba mucho venderse No
01:29:12venderse hoy en día es venderse bien
01:29:15parecer hacer y pero hay algo de eso de
01:29:18de la historia mal contada o o de cómo
01:29:21uno queda muy fácil afuera de algunos
01:29:24mecanismos de consagración que tiene que
01:29:26ver con este libro con el libro de abal
01:29:28Medina conocer a perón creo que ya lo
01:29:32hemos promocionado tanto que lo leyeron
01:29:34todos los que están mirando pero
01:29:36realmente nos parece un buen punto de
01:29:37partido por una conversación en este
01:29:39contexto estuvo Agustín estuvimos
01:29:42hablando acá parece justamente el abrazo
01:29:45de perón y valvin
01:29:47eh Y lo estuvo presentando otaku con el
01:29:51hijo hijo de de su de su autor y quería
01:29:54saber si vos nos veías algo justamente
01:29:57de de de historia mal contada O tal vez
01:30:00de una historia que durante el quichis
01:30:03smo que es a lo mejor nuestra educación
01:30:06sentimental Yo estoy de ciencia política
01:30:07me parece porque era una época muy
01:30:09politizada si no hubiese estudiado vacía
01:30:10o otra cosa eh tiene que ver con esa
01:30:13versión A lo mejor de los 70 eh Muy de
01:30:16ángeles y demonios muy cerrada los
01:30:18buenos y los malos y nada más no hay
01:30:20algo de este libro que le devuelve la
01:30:22dimensión justamente humana a los
01:30:25acontecimientos creo que sí sobre todo
01:30:28porque está escrito por alguien eh que
01:30:31hace del pararse desde la centralidad de
01:30:34alguna manera
01:30:36eh de la mira de perón Sí sí claramente
01:30:40Claro claro él es un dispositivo de
01:30:42perón de alguna manera no es despectivo
01:30:44esto el último secretario exacta
01:30:48exactamente y y se para desde desde
01:30:52desde la centralidad e intenta desde ese
01:30:55lugar aprender con h digo
01:30:59aprender todo ese periodo y y
01:31:02recuperarlo en sus memorias y y y
01:31:05transmitir su su experiencia y me parece
01:31:08un ejercicio saludable me parece un
01:31:10ejercicio saludable porque de alguna
01:31:12manera tampoco se casa con nadie en esa
01:31:15revisión salvo quizás con perón deuna
01:31:17manera pero también
01:31:19muestra su grandeza y sus
01:31:22que no es poco eso también no que no es
01:31:24poco sin caer en la teoría del cerco que
01:31:27que que de alguna manera ha sido una una
01:31:30salida fácil para explicar determinadas
01:31:32desavenencias en ese momento por parte
01:31:34de la juventud del peronismo por parte
01:31:37de la tendencia
01:31:40eh s
01:31:43explica por qué la dependencia de perón
01:31:45en su última etapa de una figura tan
01:31:48nefasta
01:31:49como como pequeña de alguna manera eh
01:31:53que es la de la de López rega no y a mí
01:31:55me parece que y y es un libro muy humano
01:31:58además totalmente le da la dimensión
01:32:00humana me parece a los acontecimientos
01:32:02que todos conocemos exacto y en vez de
01:32:04mostrarte un perón maquiavélico
01:32:06calculador estadista me entendés eh
01:32:10incluso me entendés con cierto
01:32:11Romanticismo como muchas veces se lo
01:32:13representa es un perón que sufre que
01:32:15sangra que se resfría que necesita ayuda
01:32:18para encontrar los medicamentos y para
01:32:20medicarse o sea muy pendiente de esta
01:32:22persona insisto está bien sin caer en la
01:32:24teoría del cerco Pero en esos
01:32:26acontecimiento donde cada uno sigue su
01:32:28racionalidad es como que vos ves con
01:32:31desesperación a lo largo del libro como
01:32:33se aproxima el iber y uno y ves la
01:32:35advertencia ves la desesperación también
01:32:38de él contando en primera persona lo que
01:32:39va viendo y sin embargo la política se
01:32:42choca con elber y el libro termina con
01:32:45la muerte de perón pero todos sabemos lo
01:32:48que viene
01:32:49después yendo al presente pens en lo que
01:32:52fue el acontecimiento de los libertarios
01:32:54esta cuestión de que Che si seguimos
01:32:56haciendo esto gana mi ley y no sé si
01:32:59ganó todavía está por verse eso pero
01:33:01pegó en el palo al menos por primera vez
01:33:03pegó en el palo no hay algo de la
01:33:04política de qué pasó se distanció de la
01:33:07realidad su propia agenda Se enamoró de
01:33:10sí misma a veces está la sensación esa
01:33:11de
01:33:13reality que algo de eso hay yo siempre
01:33:16tomo una referencia No termina las paso
01:33:20eh Y cuando vemos los
01:33:23resultados vemos que lo traslado a
01:33:26Rosario porque es más fácil para que
01:33:27todos lo
01:33:28entendamos en realidad a mí me pasó yo
01:33:30estaba fiscalizando estábamos
01:33:32fiscalizando con con mi hijo en una
01:33:34escuela a la vuelta de mi casa Yo vivo
01:33:36en la seccional 15 una cuadra del
01:33:38Hospital Español una escuela de la
01:33:40quinta porque queda una cuadra pero ahí
01:33:42en amenabar pasa la quinta y es la
01:33:44última escuela de la sección al quinta
01:33:45es decir una escuela del macrocentro eh
01:33:48miro los la mesa que me toca escrutar a
01:33:51mí
01:33:52eh los resultados bastante bastante bien
01:33:57bullrich primera le ganaba la reta
01:34:00nosotros segundo decir la suma del
01:34:02peronismo grab masa etcétera algo
01:34:05llamativo que grabó tenía un par de
01:34:08votos más que más en esa en esa
01:34:14urn mi ley atrás bueno y yo había dejado
01:34:18el
01:34:19celular sin vibración en el bolsillo
01:34:22cuando hao así me mandan compañero viste
01:34:24en los grupos de WhatsApp empiezan a
01:34:25mandar planillas sin contexto nada de
01:34:28las flores de
01:34:32Empalme cristalería etcétera m
01:34:37Arrasando duro
01:34:40No porque no está el refugio es decir
01:34:43bueno somos nosotros contra los
01:34:47Chetos somos nosotros los Chetos el
01:34:49ejército
01:34:50blanco ademá fue más complejo porque en
01:34:52Rosario los lugares en los cuales la
01:34:55fórmula que salió de la interna con el
01:34:58peronismo que fue de Monteverde ganó en
01:35:00los mismos lugares donde ganó mi ley ent
01:35:03era complejísimo pensar Entonces los
01:35:05días siguientes discusión No acá en
01:35:08Rosario en el partido en Buenos Aires en
01:35:11el bloque bloque 119 diputados diputadas
01:35:14muy
01:35:15heterogéneo Y la verdad es que hubo un
01:35:19despertar y un darse cuenta de que vos
01:35:22tuviste una agenda y tómalo el bloque Y
01:35:25esto no va en desmedro de nadie incluso
01:35:27hasta puede tomarse como una autocrítica
01:35:29Por más que alguno hayamos querido
01:35:32introducir algunos otros temas en la
01:35:33agenda nuestra el bloque como sector
01:35:36etcétera Pero evidentemente no estaba no
01:35:38tuvimos la la capacidad etcétera pero
01:35:40nosotros durante dos años por ejemplo
01:35:42intentamos discutir un proyecto que
01:35:44envió el oficialismo el presidente de la
01:35:47nación en diciembre del 2021 en la misma
01:35:49fecha que entré al congreso de la nación
01:35:52el monotributo productivo el monotributo
01:35:54productivo es un puente de inclusión
01:35:55fiscal para 9 10 11 12 millones de
01:35:59argentinos que son los que fueron por el
01:36:02IFE que son millones de argentinos que
01:36:06trabajan que producen pero que no están
01:36:08bajo ningún marco de seguridad social y
01:36:11que muchos seguramente viven en esos
01:36:13barrios donde no y que muchos
01:36:14seguramente votaron a a Miley por qué
01:36:17porque vos estuviste durante años
01:36:19diciéndole que a perder el aguinaldo
01:36:22iban a perder las vacaciones pagas iban
01:36:25a perder esto lo otro y no tiene
01:36:26aguinaldo no tiene vacaciones paga etc
01:36:29entonces vos estab
01:36:30hablando en vos le estabas
01:36:33hablando en un
01:36:38idioma ain Aldo qué vacaciones
01:36:41pag entonces
01:36:43digo evidentemente hay algo que no está
01:36:47funcionando Y si la agenda nuestra era
01:36:50la agenda judicial
01:36:52los problemas de la política no quiere
01:36:54decir que sea un tema menor olvídense no
01:36:56es un tema menor problemas de la gente
01:36:59lo es lo que traía a la mesa es lo que
01:37:01traía a la mesa todo el tiempo mar moano
01:37:04en en su podcast no sé si si consumí
01:37:08Anaconda con memoria pero era
01:37:11básicamente eso Che qué pasa con la
01:37:13gente que de pronto no le quiere decir
01:37:15nada aguinaldo no le quiere decir nada
01:37:17vacaciones no le quiere decir nada nada
01:37:19de las cosas que nosotros pensamos que
01:37:21son el trabajador Sí el trabajador de
01:37:23quién De qué época entonces me parece
01:37:25que evidentemente evidentemente hay
01:37:28hay hay hay un cortocircuito ahí y
01:37:32eclosionó salió por algún lado ahora
01:37:35nosotros tenemos que darle gracias No sé
01:37:38a Dios la virgen o lo que sea que la el
01:37:41eh la la expresión de ellos en términos
01:37:43electorales la expresión de estos
01:37:45electorales sea una cosa totalmente
01:37:47precaria como es cómo ha sido en el caso
01:37:50de de de junto por el cambio Patricia
01:37:52burri la verdad que 50 años de
01:37:54militancia al pedo porque ha llegado
01:37:56increíble eh con con con un nivel con
01:37:59una incapacidad para una filosofía muy
01:38:01interesante eso es lo que pero digo eso
01:38:04es sintomático digo Patricia burri
01:38:06milita 40 50 años y termina comprándole
01:38:09un paquete a kobald es un farsante
01:38:13tenemos la responsabilidad como como
01:38:15peronistas yo yo como decís vos Yo
01:38:18tampoco soy militante la verdad no
01:38:19milito orgánicamente en ningún lado dice
01:38:21nunca este Pero tenemos un poco la
01:38:24responsabilidad como peronistas de
01:38:25pensar que va a salir todo bien pero más
01:38:27allá de eso te pregunto como militante
01:38:30Cómo la ves de acá para el
01:38:32balot yo creo que no hay que dar nada
01:38:34por sentado
01:38:37Eh hay hay el antiperonismo en Argentina
01:38:41tiene un peso importante y una parte
01:38:44importante de los voto de de Patricia
01:38:48bur son votos antiperonistas entonces
01:38:51qué Por qué vendrían a votar noos no a a
01:38:54nosotros aún con todo lo que expresa eh
01:38:57Javier Miley entonces me parece que eh
01:39:00No hay que no hay que comer el asado
01:39:03antes de haber carneado la vaca no un
01:39:06problema es un gran problema ese porque
01:39:08veo cierto triunfalismo Me parece que
01:39:10hay que seguir como si todos los que
01:39:13pensaron que ganaban
01:39:14perdieron la jactancia es una mala señal
01:39:17en la política prefiero ir como punto No
01:39:19pero digo eh hay que jugar como si
01:39:22estuviera perdiendo 1 a0 y tener que
01:39:24darle vuelta y ahí diente apretado
01:39:28cuchillo entre los diente morder morder
01:39:30morder
01:39:31eh Y y raspar no nada de relajarse me
01:39:35parece a mí digo no Y además creo que
01:39:38tenemos un candidato que está afilado
01:39:40bueno hablando hablando del candidato
01:39:43Sergio maa es toda de Sergio maa y de
01:39:46una
01:39:47militancia que yo defino como
01:39:50conmovedora
01:39:51porque las redes sociales te permiten
01:39:53ver eso yo estve en un encuentro
01:39:55Nacional de fin de semana también ver
01:39:57como desde los compañeros de usuaya
01:40:00hasta juju y hasta misiones eh Nada la
01:40:06pusieron toda dejaron todo y después
01:40:08tenes un candidato que para mí fue eh de
01:40:12una Claridad meridiana en momentos
01:40:14claves eh que supo ocupar la agenda y
01:40:18trasladarla por ejemplo al congreso para
01:40:19que durante 10 días hable del impuesto a
01:40:21las ganancias para que 10 días hable de
01:40:24la eh eximición de del pago de la
01:40:28devolución del IVA a los trabajadores de
01:40:30menor ingreso
01:40:31eh Y y que en los debates
01:40:35eh Muy sólido fue muy Sólido y que
01:40:39incluso duraba la réplica tenía que
01:40:42durar 40 segundos terminaba Cuando
01:40:44sonaba digo este tipo que es marciano eh
01:40:47Está muy bien me entendés está muy bien
01:40:50y Ha
01:40:52logrado dejar atrás el gran problema que
01:40:55tuvo el frente de todo durante esta
01:40:56gestión que es el problema de los
01:40:59circuitos de toma de decisiones
01:41:01liderazgo etcétera Si gana Sergio maa
01:41:05muchachos muchacha Es el conductor de
01:41:07peronismo ese conductor de peronismo
01:41:10ahora también ha tenido la capacidad
01:41:12para eso de ir planteando política hacia
01:41:16distintos actores representaciones
01:41:18sociales organizadas que a veces el Per
01:41:21institucional se olvida que existe la
01:41:23cgt el movimiento organizado los
01:41:26movimientos sociales pero no sentate una
01:41:29mes dec sacate una foto y decí lo que yo
01:41:31digo no a ver bueno metemos esto en el
01:41:34programa metemos y así y me parece que
01:41:38eso es la clave para que lo que viene no
01:41:41sea una frustración más no eh Los dos
01:41:44somos fans muy fans de Estanislao López
01:41:47Sí señor y por lo tanto del federalismo
01:41:49en la conformación de la identidad
01:41:51nacional y de la Argentina es una forma
01:41:53de espiar mi cordobes ismo quiero decir
01:41:55está bien está bien no
01:41:57te yo te legalizo yo te legalizo como
01:42:00santafesino este Cómo ves un hipotético
01:42:05un real vamos a decir gobierno de Sergio
01:42:07maa en términos de federalismo y de su
01:42:10relación con Santa Fe o quizás más de
01:42:12federalismo porque bueno va a gobernar
01:42:13una fuerza opositora en el escenario de
01:42:16Santa Fe del
01:42:17futuro es un tipo que ha construido
01:42:19parte de su
01:42:21enación con algunos gobernadores
01:42:25también peronismo y de afuera del
01:42:27peronismo cómo lo ves con los trenes que
01:42:30sé que también es un tema que
01:42:31compartimos y que de hecho maa tuvo
01:42:35dentro de la repartija del frente de
01:42:37todos dentro de lo que le
01:42:44tocó no es un tema fácil Yo creo que es
01:42:47un tema que venimos de tan atrás
01:42:50cualquier pequeño avance cualquier
01:42:52pequeña conquista es un montón Rosario
01:42:56canina de Gómez es un montón sí te lo
01:42:59puedo decir porque conocí toda la etapa
01:43:01previa anterior de lucha a la que uno se
01:43:04sumó muchos años después pero siendo
01:43:06chico me gustaba andar ahí por las
01:43:08estaciones y
01:43:09eso de la fraternidad la unión
01:43:12ferroviaria amigo del riel amigo del
01:43:15riel hermosos no y Rosario además que
01:43:17fue una ciudad que supo tener seis o
01:43:19siete estaciones de tren
01:43:21y Rosario que tenía hasta diciembre de
01:43:251977 tenía conexión con el cordón
01:43:28Industrial con Casilda con caña de Gómez
01:43:31con villac Constitución con el
01:43:32departamento general López en varias
01:43:35frecuencias diaras lo que existe hoy
01:43:37para el conurbano bonarense existía en
01:43:39Rosario Bueno yo siempre se lo digo a
01:43:41los porteños a los bonarense le digo
01:43:43imagínense imagínense
01:43:46imagínense
01:43:48que mañana
01:43:53desaparece tomar un tren Noe conectar
01:43:56capital con Morón
01:43:57claro una locura Y caminando en luj
01:44:03Bueno moren una locura no se suele decir
01:44:07es propósito eso fue una decisión de la
01:44:09última dictadura militar de las
01:44:11autoridades a ver hay algo que llama el
01:44:14plan laring el plan laring de frond
01:44:17Bueno pero en realidad es internacional
01:44:19automotri ael empez una campaña década
01:44:22de los 50 60 de descrédito del
01:44:26transporte ferroviario ustedes saben que
01:44:28y se ve en las redes que hay haters del
01:44:31tren es increíble la cantidad de hater
01:44:34Cómo V odiar el tren aparte bolud se ha
01:44:37instalado una cultura anerr muy grande
01:44:39donde dic es un cascajo eso ahora de las
01:44:43naves vamos en el auto etctera
01:44:46pero es una locura los yan tienen
01:44:49también pocos tren no ti tantos trenes
01:44:52Europa vos ves el mapa es una locura los
01:44:54trenes que tienen territorio más chico y
01:44:56est Unidos aviones y
01:44:59autos y rutas exageradas rutas que no se
01:45:02usan a mí me vuelven lo loco los trenes
01:45:04yo creo que los chicos chiquitos son muy
01:45:07fanáticos de los trenes Yo tuve la
01:45:08oportunidad junto al gremio de la
01:45:10fraternidad una vez llevamos el tren a
01:45:12Pérez que era una vieja tradición de
01:45:14gremio pero cuando se desmonta todo en
01:45:16los 90 quedó medio en el olvido la
01:45:18recuperaron hace unos años llevar los
01:45:20hijos de los ferroviarios eh en un viaje
01:45:23hasta Pérez y y vuelta La locura de los
01:45:26pibes y llevamos a chicos de centros
01:45:28comunitarios comp de centro comunitario
01:45:31dirigido compañeros compañeras en
01:45:33general nuestro etcétera Por qué Porque
01:45:35el gremi los gremios quieren que los
01:45:38pibes de los barrios se amigu con el
01:45:40tren porque en general los pibes de los
01:45:42barrios muy Humildes que están pegadas
01:45:44la vía del tren Ven al tren Como un
01:45:45enemigo porque el tren es muerte muchas
01:45:48veces eh el que le pisó le sacó una
01:45:52muchos barri la ciudad Rosario quedar
01:45:55pegad a las vías Y entonces invitaban La
01:45:58locura de los pibes es una
01:46:00locura el tren Yo siempre digo es el
01:46:03transporte del futuro el tren es el
01:46:04transporte del
01:46:06futuro haber destruido los trenes
01:46:09metropolitanos en Rosario Santa Fe
01:46:12también tenía toda una red etcétera en
01:46:14otros lugares del interior del país fue
01:46:16un tiro en el pie como haber destruido
01:46:18durante la década de los 90 eh el el lo
01:46:22que quedaba el transporte ferroviario de
01:46:23media y larga distancia también ha sido
01:46:25una una una locura pero fue una locura
01:46:28planificada no con con todo un objetivo
01:46:30Y qué era contra lo que se peleaba yorio
01:46:31también en su momento claramente
01:46:33claramente eh pero digo a mí me parece
01:46:37que y vuelvo a la política de este
01:46:39gobierno y la incluso la del sacó el de
01:46:42macri porque fue una política anti
01:46:44ferroviaria estaba dietr dietrich es
01:46:46dueño de una concesionaria te imaginas
01:46:48que gracias le hacen los trenes eh
01:46:51dietrich concretamente lo único que hizo
01:46:54para el tema de los trenes aportar algo
01:46:56a los trenes de carga por supuesto para
01:46:58que puedan salir los granos por los
01:47:00puertos y no mucho más que eso y después
01:47:02tenía una política de cierre de
01:47:03determinados servicios en el interior
01:47:05del país el gobierno de Cristina
01:47:08eh tuvo un proceso de reactivación
01:47:10cuando randas era era el ministro que
01:47:13vuelva y que vuelvan todos que
01:47:17vuelva que vuelvan todos que vuelva
01:47:19picheto que vuelv tod Mira pichet yo Leí
01:47:23una estamos abriendo mucha ventana no
01:47:25pero leí una biografía que me encantó de
01:47:28fuet por recomendación de
01:47:30picheto la de F de Stefan su conocí a
01:47:33Stefan su a través de la biografía de
01:47:36fet un personaje muy particular de la
01:47:39etapa de la Revolución Francesa hasta la
01:47:42restauración no infernal lo recomienda
01:47:45picheto en un programa de tele y fui y
01:47:47me lo compré no me compro de coso y ahí
01:47:50Cómo es cómo llama entonces
01:47:53F Stefan busc
01:47:57F no es fantástica y yo cuando la leí
01:48:01dije este es picheto F es picheto o él
01:48:05quiere ser F por supuesto F otra otra
01:48:07dimensión ahora a la historia de F le
01:48:10falta un giro más O sea que yo espero un
01:48:13giro más de picheto mir Sí yo también no
01:48:16te voy aoar voy voy a decir dos cosas
01:48:19Una como bien dijo Lulu capl en los
01:48:22comentarios pongan like manga de
01:48:25bastardos o de jacobinos o de
01:48:26cabareteros pongan like en el video p
01:48:29tenemos queu tenemos que dar vuelta este
01:48:31algorit lo pido bien se lo pido bien si
01:48:32no se lo puedo pedir mal y lo
01:48:36otro volvamos no No terminaste volvamos
01:48:39con esto de que estaba hablando de la
01:48:41recuperación ferroviaria Vení que Razo s
01:48:45y y después de esta gestión quiero decir
01:48:47que todos esos avances se saludan se
01:48:50celebran etcétera También creo también
01:48:53creo
01:48:54eh que
01:48:57eh necesitamos mucho más eh Y
01:49:00que lamentablemente Lamentablemente se
01:49:03han tomado decisiones como la de
01:49:05prorrogar prorrogar las concesiones
01:49:07privadas que el estado mismo en el año
01:49:102021 el estado nacional saca un informe
01:49:12contundente donde dice 30 años de
01:49:14concesiones privadas de eh los los
01:49:17ramales los corredores eh En manos de
01:49:20nsa todas las empresas que se hicieron
01:49:23cargo fueron desastrosos desastrosos a
01:49:25partir de ese dictamen que saca el
01:49:27estado nacional dice venga para acá y
01:49:30recupera un tramo importante Rosario
01:49:33retiro para que para poder empezar
01:49:36acelerar los tiempos de viaje de ese
01:49:39servicio fantástico que es el servicio a
01:49:41Buenos Aires que una vez por día que
01:49:44sale una vez por día pero que estaba
01:49:45tardando 8 horas ahora está tardando un
01:49:47poco menos un poco menos por qué porque
01:49:49el estado A partir de ese dictamen dice
01:49:51no dame Zárate Coronel Aguirre es decir
01:49:53hasta acá no más hasta Villa gobernador
01:49:55Gálvez vuelve a mano del Estado porque
01:49:57usted hicieron un desastre nos vamos a
01:49:59hacer cargo nosotros Y empezamos a
01:50:01habilitar que vaya más rápido por qué
01:50:03porque las empresas
01:50:05privadas es lo que está pasando en
01:50:07Rosario cañada de Gómez vos hiciste toda
01:50:09la inversión arreglaste las vías y NC te
01:50:11dice no no puede poner otra frecuencia
01:50:13porque no es una bronca boludo Entonces
01:50:16entonces el estado recupera eso qué pasa
01:50:20poco tiempo después de eso el estado
01:50:22decide patear 18 meses estirar las
01:50:25concesiones privadas durante 18 meses y
01:50:27demora esa recuperación
01:50:32eh integral No es cierto de los de
01:50:35transporte ferr ya sé lo he hablado con
01:50:37Diego de corazón con alguien que que nos
01:50:40respetamos mucho que charlamos mucho de
01:50:42estos temas y estamos en un momento de
01:50:44restricción económica que el fondo que
01:50:46esto lo otroo y posiblemente el estado
01:50:50no no estaba en condiciones de hacerse
01:50:51cargo ya de esos servicios Pero bueno
01:50:53las cosas se planifican no Entonces me
01:50:55parece que eh una de las tarea de la
01:50:58etapa que viene
01:50:59eh tiene que ser recuperarla con todas
01:51:03No es cierto los servicios ferroviarios
01:51:05no porque eh eh el tren es una una
01:51:09enorme solución a grandes problemas que
01:51:11tienen los argentinos y los santafesinos
01:51:13el transporte automotor en la provincia
01:51:14de Santa Fe es un desastre la empresa de
01:51:16colectivo es un desastre ustedes
01:51:18seguramente habrán viajado y ven los
01:51:20colectivos parados Mira me hace así
01:51:21seguramente de un pueblo no puede ser
01:51:23que alguien una piba un pibe de Casilda
01:51:27tenga que venirse un lunes la estación
01:51:29de colectivo de Casilda detonada eh se
01:51:33pelean para subirse a colectivo y
01:51:36volverse el viernes y quedarse a vivir
01:51:38en Rosario para estudiar a 50 km claro
01:51:41mientras en conurbano van y vienen todos
01:51:43los días no puede ser que un pibe que
01:51:46tiene que venir a
01:51:47estudiar o una persona que tiene que
01:51:49venir a laburar en San Lorenzo se tenga
01:51:52que ir en un Remis a Puerto general San
01:51:55Martín atajar El colectivo antes y
01:51:57establecer una pelea de laburante con
01:51:59laburante laburante con estudiante
01:52:01estudiante con estudiante atajarlo antes
01:52:03porque cuando pasa por San Lorenzo pasa
01:52:05Leno entonces esa persona se se adelanta
01:52:07y va y se lo toma en en Puerto Gen San
01:52:09mar y no puede ser que mientras Perdón
01:52:13yoo yo los quiero igual chicos yo yo los
01:52:16adoro son mi público básicamente pero no
01:52:18puede ser que siempre discusión pase por
01:52:20no Bueno pero yo voy de relejos acab va
01:52:23Qué s yo loco y una persona de San
01:52:24Lorenzo O sea sí una persona de Rosario
01:52:26paga 185 pes el colectivo y es una
01:52:29barbaridad ahora una persona que trabaja
01:52:31en Rosario desde San Lorenzo ni sé
01:52:33cuánto paga una persona que vive en
01:52:35vicha gobernador Gálvez ni sé cuánto
01:52:37paga
01:52:39una perm ser la palabra experta de San
01:52:41Lorenzo toda la vida esperando aparte
01:52:42encima son grupos oligopolico lo saben
01:52:44todo le sa Eduardo o sea Son la misma
01:52:46empresa de siempre son empresa
01:52:48de creo que est ahora ya 385 cu
01:52:53al5 pesos para viajar de San Lorenzo a
01:52:56Rosario que imagínense que es más o o
01:52:57menos como sir ir de avellaneda acaba
01:52:59salir a 300 mangos Entonces yo entiendo
01:53:02que no es culpa de la gente de a pie que
01:53:05anda por 30
01:53:07km no son todos porio No yo los entiendo
01:53:11a veces son 30 km también allá Es verdad
01:53:13que tiene que ser barato Es todo verdad
01:53:15Ahora que hay una desproporción total
01:53:18entre lo que se paga en el amba y lo que
01:53:20se paga por ejemplo en Rosario que
01:53:22también tiene su gran Rosario y en el
01:53:24cual se paga más de lo que nosotros
01:53:27inclusive los rosarinos que somos los
01:53:28que más llegada tenemos a Twitter o sea
01:53:31se paga 300 mangos por ir un transcurso
01:53:34Cuánto cuánto hay 10 km 38 20 km
01:53:38385 No no es por sumar dramatismo pero
01:53:41digamos la realidad coche que se
01:53:43incendian colectivos que a ver yo me
01:53:45pasé mi cumpleaños parada en la
01:53:46autopista volviendo la facultad o sea
01:53:48eso es la vida normal de una persona
01:53:51person otado del paa estando la tercera
01:53:54ci Grand ar estando y yo entiendo esto
01:53:58de lo no Bueno pero allá hay 4 millones
01:54:00de personas se mueven todo el tiempo
01:54:01bueno Y acá en Rosario 500000 y en
01:54:03Córdoba haber otra estante y en Santa Fe
01:54:05ha otra estante y en Mendoza otras
01:54:06tantas entonces loco No es que no somos
01:54:08nadie no Bueno pero toda la plata va No
01:54:11loco denos plata
01:54:13para acá los identifíquense no sé si son
01:54:17cabareteros jacobinos dicen de Casilda
01:54:20Rosario 950 pesos Ah Juan Pablo
01:54:23compañero del profesorado 950 pesos
01:54:25después 500 pesos dice viviendo en punta
01:54:29alta y tener que estudiar en Bahía
01:54:31Blanca pagas como 500 pesos para ir a
01:54:33Bahía a trabajar o estudiar son 30 km
01:54:37digo también a ver porque acá siempre se
01:54:40levanta la bandera del federalismo
01:54:42también lo hacemos en Twitter en
01:54:44distintas reuniones sociales y se enojan
01:54:46los compañeros porteños no los de
01:54:51no es una cuestión es una muy
01:54:53corporativa la de amba en términos de
01:54:55sale el colectivo y cuando vos le Marc
01:54:58loco pero yo estoy pagando mucho más que
01:55:00vos es tipo no Bueno pero Qué es un
01:55:02problema Yo pag poco no no es un
01:55:03problema que vos pagues poco ahora es un
01:55:04gran problema que yo pag mucho más que
01:55:06vos y que de hecho yo no soy el último
01:55:08eslabón porque insisto si vos vivís en
01:55:10los conurbanos de las grandes ciudades
01:55:11del interior del país muchsimo más pero
01:55:14muchísimo
01:55:18más recién de de la posibilidad de un
01:55:21gobierno de masa hablemos todavía en en
01:55:24potencial e sea lo que sea que pase lo
01:55:28cierto Es que tenemos un estado
01:55:29endeudado con poca capacidad o poca
01:55:32margen de maniobra y donde uno entiende
01:55:35que si la idea es aumentar el trabajo la
01:55:37producción va a tener que venir al
01:55:39sector privado nacional e internacional
01:55:42qué te imaginas de esa Argentina que
01:55:44viene creo que algo dijiste hablando del
01:55:46del tema de los trenes Cuál es el rol
01:55:47del estado en ese contexto y En
01:55:49definitiva como corolario como para
01:55:52cerrar por qué masa es el indicado sería
01:55:55el indicado para ese tiempo histórico
01:55:57mira en
01:55:59principio a ver yo creo que la Argentina
01:56:01tiene dos va creo no lo sabemos todos
01:56:03tiene dos cosas que el mundo necesita
01:56:05tiene alimentos y tiene energía no me
01:56:08parece la disputa que se está dando y
01:56:11que creo que es la única grieta que
01:56:13debería existir grieta real profunda es
01:56:16entre quienes creen no porque es una
01:56:20cuestión de intereses también no solo de
01:56:21ideas entre quienes creen que eh eso que
01:56:25tiene la Argentina tiene que ser
01:56:28usufructuado por el capital financiero
01:56:31sin mediaciones sin más mi ley pero
01:56:34también macri por eso digo es contra
01:56:36Natura que exista junto por el cambio
01:56:38justo por el cambio señores señoras no
01:56:40tiene que existir más tiene que irse los
01:56:43radicales la coalición cívica eh Y todo
01:56:46lo que no piensen lo mismo que Mac
01:56:48tienen que irse para otro lado No digo
01:56:49que sean parte porque dig empieza viste
01:56:52esa cosa centrípeta del peronismo dice
01:56:54venga le vamos a dar un ministerio esto
01:56:56la unidad nacional No es eso la hora de
01:56:58los pueblos tiene que haber dos partidos
01:57:00en este país claro exactamente se
01:57:01arruinó todo cuando dejó de haber
01:57:03bipartidismo en la Argentina Pero bueno
01:57:05eh
01:57:07digo entonces están los que piensan eso
01:57:10y después están los que piensan que si
01:57:13tiene que haber un estado fuerte
01:57:16potente y después hay matices sobre para
01:57:19qué está tiene que estar ese estado hay
01:57:21quienes Piensan en la idea
01:57:24de un estado meramente
01:57:28redistribuidor un estado que de alguna
01:57:31manera impulse el derrame inducido que
01:57:34los beneficios de las Divisas Que eso
01:57:37genera de alguna manera pueda caer en
01:57:39manos
01:57:40de de la mayor cantidad posible de de
01:57:43argentino e incluir a través del
01:57:46consumo que creo que es de alguna manera
01:57:49era eh un un modelo que me parece que se
01:57:52agotó se agotó en varios sentidos se
01:57:54agotó económicamente pero se agotó
01:57:56también culturalmente y políticamente y
01:57:58nos lo están haciendo pagar a eso que es
01:58:01el modelo que eh eh de alguna manera eh
01:58:05fue el de los gobiernos de Cristina y
01:58:07también el de Alberto porque ahora está
01:58:10de moda darle con todo a Alberto
01:58:11etcétera Pero yo creo que es un modelo
01:58:13de desarrollo inducido en un momento de
01:58:14restricciones si si hab masa si hab masa
01:58:18va agregado algo que sí es endig Alberto
01:58:22que es la el no de Liderazgo está claro
01:58:24eso es un agravante de alguna manera
01:58:26pero en términos del modelo económico es
01:58:28un modelo más o menos similar en un
01:58:29momento de restricciones y de
01:58:31endeudamiento con el fmi etcétera eh Y
01:58:35después quienes creemos de distintas
01:58:38miradas que hay que
01:58:41eh Establecer un nuevo ciclo de de un
01:58:45modelo de desarrollo nacional
01:58:46autocentrado eh donde eso recursos
01:58:49pueden ser utilizados para eso para
01:58:52reindustrializar con mayor profundidad
01:58:54eh para generar una poderosa economía
01:58:59Estatal que se haga cargo de los
01:59:00aspectos estratégicos cuestiones
01:59:02estratégicos la energía es una la que
01:59:04dice
01:59:05referencia una poderosa economía también
01:59:08de Mercado que genere empleo y también
01:59:11una poderosa economía comunitaria no hoy
01:59:14se habla mucho economía popular etcétera
01:59:16Porque además es algo que no es algo
01:59:18solamente que los países del Tercer
01:59:20mundo estamos discutiendo esto se
01:59:21discute también en los países centrales
01:59:22hay toda una economía que no acumula en
01:59:25términos tradicionales capitalista pero
01:59:27que permite que perviva la
01:59:30comunidad lo lo dice desde el papa hasta
01:59:33la feminista el movimiento feminista
01:59:35dice la la tarea de cuidado y tien razón
01:59:39y el papa dice habla de los poetas
01:59:41sociales etcétera que son bueno los
01:59:43movimientos
01:59:44populares en base a la economía popular
01:59:47que son todas esas actividades que
01:59:49permiten que las comunidades que las
01:59:51sociedades se reproduzcan etcétera
01:59:53etcétera y es hora de también reconocer
01:59:55esa actividad económica y de dotarla de
01:59:59derechos de dotarla de derecho de
02:00:05jerarquizarlas de derecho si se reconoce
02:00:08la función social que cumple no es
02:00:11cierto Y esto no es ser pobrismo ni
02:00:12mucho menos sino tener una mirada
02:00:14integral de absolutamente todo la
02:00:15economía de Mercado va a poder absorber
02:00:18mucho del trabajo
02:00:20comunitario informal etcétera de toda
02:00:22esa economía sí lo va a poder hacer no
02:00:26todo
02:00:27seguramente necesitamos también un
02:00:30recuperar algún rol mínimo de estado
02:00:32empresario que la
02:00:33Argentina ha dejado de lado en este
02:00:36largo ciclo que no ha cerrado todavía
02:00:38que es que se abrió el 2 de abril de
02:00:411976 cuando José Alfredo Martin dijo
02:00:44vamos a dar vuelta a una página de la
02:00:46historia económica Argentina etca ese
02:00:49ciclo no se cerró tuvo la apertura de
02:00:52otro ciclo en diciembre del 2001 que
02:00:55hizo que de alguna manera
02:00:58eh la la se redujeran algunos de los
02:01:02efectos y que de estas política y que
02:01:06parera
02:01:07eh Por ejemplo néctor kinner que fue
02:01:10quien creo que mejor entendió lo que
02:01:12había pasado ahí no que había que
02:01:13recuperar la idea de gobernabilidad eh
02:01:17entendiendo por gobernabilidad
02:01:19responderle a lo que te pusieron en ese
02:01:20en ese lugar Cuando vos en los 90 te
02:01:22hablando de gobernabilidad te tenía que
02:01:23agarrar la billetera porque se venía el
02:01:25sablazo el 13 por de saó etcétera
02:01:28generacionalmente fue el tipo que te
02:01:30representó yo militaba mucho antes no yo
02:01:33empecé a militar precisamente
02:01:35influido por
02:01:37hermética por mi historia familiar un
02:01:39poco también porque yo en los 80 siendo
02:01:41pibe iba a las marcha esto y lo otro qué
02:01:44s yo la de wd lao me imagino claro Sí
02:01:48cuando pero empecé militar antes empecé
02:01:49a militar en la secundaria a mí me
02:01:51impactó mucho el santiagueñazo eh
02:01:56mosconi
02:01:58cutralco era como Che loco es mentira
02:02:02que está todo bien explotó viste algo
02:02:05explotó eh y y y a mí a mucho Nos
02:02:09llamaba mucho la atención
02:02:11eh la música etcétera bueno eh Y ahí
02:02:16empecé a militar en el centro estudiante
02:02:18de la escuela a la que iba que era el
02:02:20poli estamos 90 y pico estamos hablando
02:02:2393 93 por supuesto como como dice dolina
02:02:26la la primera reunión que fui el centro
02:02:28de estudiante fue porque me gustaba una
02:02:30chica No todo lo hacemos
02:02:33para Pero bueno ya hab si no tocaba la
02:02:36guitarra si no
02:02:38sabía es como dijo el Turco
02:02:41García mira la cara que tengo era el
02:02:44fútbol y Y entonces para m no fue la
02:02:50introducción a la política pero sí pasó
02:02:52algo ahí que la década de los 90 había
02:02:55una lógica bien propia de esa etapa que
02:02:57era hablar de militancia social y
02:03:00militancia política porque el sistema
02:03:01político no soportaba eh las banderas de
02:03:05lo social Las reivindicaciones sociales
02:03:07laborales etcétera cosa que hacía más
02:03:10contradictorio todavía era más
02:03:11contradictorio en el caso de peronismo
02:03:12porque no se bancaba el sistema político
02:03:14ni el peronismo oficial la bandera
02:03:16histórica del peronismo no entonces las
02:03:19unidades básicas muchas pasaron a ser el
02:03:21comedor pancitas calientes por decir un
02:03:24nombre Claro porque así porque esa gente
02:03:27no se fue el militante de los 80 no se
02:03:30fue a la casa alguno sí se le rompió la
02:03:33cabeza y se fue a la casa putear al
02:03:35televisor y
02:03:37otro y otro se pusieron a abrir un
02:03:39comedor comunitario y otr salieron a
02:03:41cortar ruta y y un par se convirtió en
02:03:44operadores políticos que era la onda de
02:03:45ese momento y nestor lo que hizo fue
02:03:48juntar de nuevo eso juntar de nuevo la
02:03:51militancia social la militancia política
02:03:52podían volver a ser una misma cosa que
02:03:55en realidad es ilógico habla de
02:03:57militancia toda militancia en al polí
02:04:00línea barrial y la línea Universitaria
02:04:02decir Claro pero el
02:04:05militante que tenía una perspectiva de
02:04:08de pelear por las reivindicaciones
02:04:09sociales mejorar las condiciones de la
02:04:11vida de sus compatriotas podía encontrar
02:04:14en la política en la disputa política en
02:04:17el sentido último que es la disputa por
02:04:18poder
02:04:19eh un lugar donde todo eso estaba
02:04:22incorporado y eso fue de alguna manera
02:04:24Néstor K recuperó recuperó la autoridad
02:04:29presidencial recuperó la autoridad
02:04:32estaba hecha [ __ ] y recuperó cierta
02:04:34idea de movimiento
02:04:36nacional incorporando las
02:04:38reivindicaciones de este el otro vos
02:04:40venir para acá los organismos de
02:04:41Derechos Humanos vamos a pelear por esto
02:04:43los gremios Bueno vamos a recuperar las
02:04:45paritarias las organizaciones piqueteras
02:04:48dir bueno miren muchachos nosotros vamos
02:04:50a hacer esto y esto y esto
02:04:52eh Y y en ese camino y en ese andar fue
02:04:56recuperando cierta idea de movimiento eh
02:04:59movimiento nacional no bueno muchachos
02:05:03estamos casi sí como para para ir
02:05:06cerrando primero Eduardo agradecerte a
02:05:08nombre del equipo realmente la
02:05:10generosidad de estar acá también lo
02:05:12mismo para Agustín que estuvo hoy en
02:05:14vivo sin dudarlo digo Desde la distancia
02:05:16agradecemos parte nos encanta No sé digo
02:05:19hablo como parte de este proyecto no
02:05:21pero hablar con personas que realmente
02:05:22tengan de sectores políticos
02:05:24completamente diferentes poder conversar
02:05:27dicho esto 30 de octubre estamos
02:05:31formalmente en el cumpleaños deo
02:05:33Maradona Maradona Sí bueno por el Diego
02:05:36acá lo acá lo tienen quedó muchas cosas
02:05:39para
02:05:39hablar Eduardo de nuevo gracias primer
02:05:43político profesional con cargo viene al
02:05:45programa No creo que volvamos a
02:05:47repetiremos de no por Eduardo sino
02:05:49porque no decir que Agustín fue el
02:05:52primero pero él fue el primero en el
02:05:53estudio pero Agustín no tiene un cargo
02:05:56electo y no fue electo en nada así que
02:05:59nada as con más razón quedaron cosas
02:06:01para decir deo yo soy seguidor además
02:06:03quiero decir de
02:06:05programa libertarios le dieron una
02:06:07paliza Bárbara Bueno buenoos lo que
02:06:10pudimos
02:06:12Nosotros le mandamos saludo a mar Acá
02:06:15hay gente uganda que dice los
02:06:19de los escritores nacionales pregun por
02:06:22G atir de eso los impugnados de La
02:06:25historia Total qua para un próximo
02:06:29episodio Gracias por estotro lado
02:06:32Eduardo equipo nos vemos el próximo
02:06:35domingo no vamos a prometer cosas
02:06:37sucederán Si tien que suceder su
02:06:47sue
02:06:48[Música]
02:07:17ha
02:07:23al