Agustín Salvia - Director del Observatorio de la Deuda Social Argentina | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 28/9/2023 - Duracion: 11:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0115 minutos para llegar a las nueve de la
00:00:03noche en la República Argentina dábamos
00:00:05asombrados los números de la pobreza el
00:00:08índice de pobreza que trepó al
00:00:1040.1% en el primer semestre y afecta a
00:00:14más de 18.4 millones de argentinos la
00:00:19medición se hizo antes de la devaluación
00:00:20con lo cual esto seguramente va a
00:00:22registrar un alza en la próxima medición
00:00:24está Agustín salvia investigador del
00:00:26conicet sociólogo y director de la
00:00:28observatorio de la deuda social
00:00:30Argentina que siempre ponen la lupa
00:00:32desde hace mucho tiempo sobre estas
00:00:34cifras Agustín Cómo va Buenas noches
00:00:36Gracias por atendernos qué tal Buenas
00:00:38noches un placer Gracias Agustín a vos
00:00:41te sorprendió esta cifra o te parece
00:00:45es un dato viejo también por otra parte
00:00:47Porque además es un promedio entre dos
00:00:49trimestres y el segundo trimestre
00:00:52ya el 41%
00:00:55de pobreza dentro de los cuales hay un
00:00:5910% de indigencia
00:01:01un trimestre a otro a pesar de de muchos
00:01:05factores que ahora sí querés hablamos la
00:01:07pobreza siguió aumentando y después se
00:01:11vino una catástrofe en términos de
00:01:14evaluación y efectos
00:01:16de reacción inflacionaria frente a la
00:01:19evaluación que todavía no está captada
00:01:21por estas decisiones si bien ha habido
00:01:24todo un escenario de compensaciones
00:01:28en este contexto electoral
00:01:31No no va a ser suficiente porque ya la
00:01:35pobreza en el tercer trimestre habría
00:01:37aumentado varios puntos más de lo que ya
00:01:39estamos viviendo de esta medición
00:01:41oficial no del 40% o sea vos decís que
00:01:44claro Va a estar bastante por encima de
00:01:46esta última cifra sí 23 24 por 43 44%
00:01:51seguramente pero
00:01:53a ver en un contexto de
00:01:57degradación muy importante porque
00:02:00aumentando la indigencia la pobreza
00:02:03extrema
00:02:05buena parte de lo que ha ocurrido Por lo
00:02:07cual la pobreza no aumentó más ahora ha
00:02:10sido que por diferentes motivos
00:02:14la demanda de bienes y servicios en el
00:02:17segmento más informal de la economía se
00:02:19genera trabajos no empleos trabajos y
00:02:22eso ha hecho que buena parte de por eso
00:02:25también Las bajas de desempleo que
00:02:27tenemos
00:02:29[Música]
00:02:30desocupación abierta es porque en
00:02:33realidad los hogares están defendiendo
00:02:36de esta situación inflacionaria
00:02:37trabajando buscando más trabajo y
00:02:39realizando más trabajos pero los
00:02:42trabajos que encuentran son los trabajos
00:02:43del sector informal Agustín están
00:02:46alimentados por los propios programas
00:02:49sociales porque eso Crea una demanda de
00:02:51un servicio en el espacio popular Pues
00:02:54sabes que hay una hay una cifra que a
00:02:56ver espanta esta cifra espanta saber que
00:02:59va a crecer
00:03:00Pero hay una que es un horror que es
00:03:0356.2% de pobres en el universo de
00:03:08personas de 0 a 14 años eso es una
00:03:11hipoteca increíble
00:03:15a los 17 años entonces Bueno ahora
00:03:21este este indicador de
00:03:25degradación social
00:03:27que tiene un impacto intergeneracional
00:03:30es enorme
00:03:32pensemos que los jóvenes que hoy tenemos
00:03:34en Argentina son hijos de la crisis
00:03:39y los niños de hoy serán los adultos
00:03:42Dentro de este año
00:03:49en política que atraviesa la Argentina
00:03:53si en realidad con muy pocas capacidades
00:03:55para enfrentar los desafíos que
00:03:59demandará el mundo dentro de 15 o 20
00:04:01años ya hoy las capacidades están
00:04:04disminuidas en materia alimentaria en
00:04:06materia legales de educación de salud de
00:04:09crianza entonces la pobreza graba todos
00:04:13esos fenómenos
00:04:17y los niños de clases medias bajas que
00:04:21van cayendo en la pobreza que no habían
00:04:23tal vez si tenemos un componente muy
00:04:25crónico y por ese 30% de Argentina que
00:04:27no ha salido a la Pobreza y en esta en
00:04:29la generación anterior Pero tenemos 15
00:04:31puntos de pobres que surgieron en los
00:04:34últimos días de doce años que son clases
00:04:36medias bajas que han caído la pobreza y
00:04:38que esos segmentos hoy conocen
00:04:41un nivel de bienestar muy mucho menor
00:04:45que con muchos mayores privaciones en
00:04:48materia de Educación salud
00:04:52proyectos de vida que lo que tenían sus
00:04:55padres o sea bueno entonces son clases
00:04:57medias muy vulnerables que están siendo
00:05:00afectadas en sus capacidades de
00:05:01desarrollo humano y que esto va a
00:05:03impactar también en términos políticos
00:05:06ciudadanos en la democracia
00:05:10cuando buenas noches nuriam Soy Agustín
00:05:15bien cuando vos hablas de un impacto
00:05:17mayor a futuro pero digo estos estos
00:05:21chicos porque en su momento cuando la
00:05:23pobreza dio el gran salto se hablaba de
00:05:27el producto de aquellos que habían
00:05:30quedado fuera del sistema en su momento
00:05:32y eran los hijos de aquellos padres que
00:05:34quedaron fuera del sistema después de lo
00:05:37que fue el 2001 en este caso
00:05:40este número digo Vos lo ves con
00:05:43posibilidades de se supone que cuando ya
00:05:45llegamos a determinados niveles es muy
00:05:48difícil recoger el hilo
00:05:51estos chicos que quedan bajo este este
00:05:55esta línea tienen posibilidades de
00:05:58recuperarse Mira siempre hay que ser en
00:06:02términos del desarrollo humano uno no
00:06:05puede bloquear la posibilidad claro
00:06:12lo que es cierto es que las condiciones
00:06:14son
00:06:16muy bajas oportunidades y posibilidades
00:06:19de que ocurra
00:06:21lo que puede ocurrir en la Argentina
00:06:24vamos a hacer pistas en términos de lo
00:06:28que puede venir porque puede ser todo
00:06:30peor incluso pero seamos optimistas en
00:06:33términos de imaginarnos un futuro
00:06:35próximo de recuperación económica con
00:06:38estabilidad macroeconómica
00:06:40de caída de la inflación
00:06:42en ese contexto hay entre 10 y 15 puntos
00:06:45de la pobreza de este coherente
00:06:49en este momento que tenderá a bajar
00:06:52rápidamente
00:06:55vamos a encontrarnos con un 30% de
00:06:57población sometida en la pobreza dentro
00:06:59de los cuales el
00:07:0045% serán niños
00:07:03y uno que el valor que acabas de leer la
00:07:06cifra pero no menos importante de 40 y
00:07:0945% de los niños del Tercer diecisiete
00:07:13igual que su padre Será muy difícil
00:07:16recoger
00:07:17porque por qué entre otros factores
00:07:20porque por mucho
00:07:22escuela de empleos más que la educación
00:07:26y mejoren las condiciones de vida de una
00:07:29parte importante de la sociedad lo que
00:07:31se ha invertido en materia de desarrollo
00:07:34humano sobre esos niños
00:07:36no es fácil recuperar esto implica mala
00:07:39alimentación problemas de nutrición
00:07:41problemas de salud fuertes déficit
00:07:44educativos
00:07:49en el lugar son situaciones que producen
00:07:53marcas muy difíciles
00:07:55Agustín está estamos hablando con
00:07:57Agustín salvia investigador del conicet
00:07:59y el director de observatorio de deuda
00:08:01social Argentina no Agustín Contame una
00:08:04cosa varió en los últimos tiempos el
00:08:07tema de la marca de la pobreza de
00:08:09acuerdo a la región digo hay algunas
00:08:11regiones que se han vuelto pobres que
00:08:13antes no lo eran y hay algunas que
00:08:15mejoraron o más o menos Sigue siendo el
00:08:18mismo mapa
00:08:20Argentina tiene pasa que también es
00:08:22cierto también hay que tener en cuenta
00:08:24que a veces las
00:08:26las propias regiones o provincias o
00:08:29Estados provinciales a su interior no
00:08:33el promedio en realidad no es
00:08:35representativo
00:08:41de Buenos Aires y el resto del país
00:08:43eventualmente
00:08:49se distancian el resto del país en algún
00:08:54otro momento
00:08:55lo que lo que ha ocurrido es que
00:08:58efectivamente hay situaciones de poesía
00:09:00más crónicas y otras más
00:09:04elásticas a esta crisis nacionalria
00:09:07entonces diría que el Noroeste y el
00:09:11noreste argentino
00:09:13de pobreza Crónica más importante que
00:09:16los que quieran hacer una pauteada cuyo
00:09:18Patagonia
00:09:20o la propia provincia de Buenos Aires
00:09:23es el lugar donde se concentra la mayor
00:09:28nivel de pobreza estructural
00:09:31a nivel nacional y que en términos
00:09:35proporcionales internas absolutos
00:09:38ahora en el en el en la dinámica lo que
00:09:43uno va observando es que lo que es pobre
00:09:46se hace más pobre
00:09:48y que lo que parece que es un nuevo
00:09:51aumento de la pobreza son clases medias
00:09:52bajas que van cayendo en la pobreza
00:09:53claro y que tienen más chance de salir
00:09:57adelante si cuando uno tenemos al punto
00:10:00este de ese escenario relativamente
00:10:02optimista
00:10:04Bueno y qué nos queda y bueno nos va a
00:10:07quedar el mismo mapa estructural que
00:10:08tiene la Argentina un noroeste pobre con
00:10:12zonas Rurales
00:10:14muy bajas claro
00:10:17de muy alta muy muy alta privaciones
00:10:20estructurales
00:10:24con mucho problemas
00:10:31Y estos coronados serán lugares de
00:10:35nichos muy difíciles de de superar el
00:10:38término de carencias
00:10:42es trabajo es viviendo es una canción
00:10:46Sí sí es un conjunto de cosas
00:10:49Agustín gracias por el diálogo con ahora
00:10:52con vos
00:10:53un abrazo Agustín investigador del
00:10:56conicet sociólogo y director del
00:10:59observatorio de la deuda social de la
00:11:00Argentina
00:11:01[Música]
00:11:02radio con