AJEDREZ ESQUIZOFRÉNICO Y VICTOR HUGO MORALES - #DER | COMPLETO 05/03 | VORTERIX
Desde el Respeto - 5/3/2026 - Duracion: 1:37:27
Transcripción
00:00:06¿Cómo estáis?
00:00:07Me gusta que entre el tema ese, ese
00:00:09tramo de la canción. Ahí entramos
00:00:10nosotros.
00:00:17Tox taxi es la mosca y la sopa, ¿no? De
00:00:19ese disco.
00:00:20Muy bien. Ju. Muy bien.
00:00:21El dos tema dos creo del disco.
00:00:23Tema uno. El tema dos es fusilados por
00:00:25la Cruz Roja. La serías es el último.
00:00:28Es el nueve. Queso ruso es el úistas.
00:00:32Eh,
00:00:32bueno, bienvenidos a todos y a todas.
00:00:34Eh, cuarto programa del año,
00:00:37cuarto programa del año de respeto. Una
00:00:39jornada muy especial para nosotros.
00:00:40Estamos muy nerviosos. Estamos ante una
00:00:42situación de muchísima atención
00:00:44innecesaria, pero nosotros no buscamos
00:00:46los problemas y hay que aceptarlo.
00:00:48Llega, va a llegar Víctor Hugo en un
00:00:49ratito. No sabemos si tratarlo de usted
00:00:51y decirle Víctor o Víctor Hugo.
00:00:53Claro, esas son las dos preguntas.
00:00:54Primero,
00:00:55yo le digo Víctor por ahora. Yo creo que
00:00:57hay que tratarlo de usted, de vos,
00:00:59porque genera más confianza. Genera más
00:01:01confianza para mí de usted,
00:01:03eh, lo tenemos demasiado distante,
00:01:05¿viste? Pero capaz que espera que lo
00:01:07tratemos a ustedes,
00:01:08boludo. Víctor, bueno, veces Víctor, vos
00:01:11que estabas en en el Azteca, [risas]
00:01:13Víctor, vos que estabas en el Azteca
00:01:14aquel día.
00:01:15Tengo 100 preguntas para hacerle en on y
00:01:18100 en off.
00:01:19Bueno, no te voy a alcanzar para ninguna
00:01:20de las dos cosas. Te digo para que
00:01:22Víctor
00:01:24era además de nuestra de nuestras épocas
00:01:26de estudiantes de periodismo. Era como
00:01:28el zoomum de nuestra carrera. Era era a
00:01:31dónde querés llegar ahí. Eso es eso
00:01:33quiero ser ese nivel.
00:01:34Ninguno quiso ser relator, ¿no? De
00:01:36nosotros
00:01:36no.
00:01:37Comentarista comentarista. A mí me
00:01:39hubies. Yo soy de hecho, perdóname, yo
00:01:41soy comentarista en NBA.
00:01:42Tenés razón.
00:01:43Yo en No, lo más cerca que estuve eso
00:01:45fue en en Teas en una clase de TEA. A
00:01:48vos te tocó también en deporte en radio
00:01:50el segundo año que era basket tenía a mí
00:01:53me tocó basket tenía uno tenía que
00:01:54relatar y otro comentar cinco minutos de
00:01:56un partido de basket y eso fue lo más
00:01:58cercano que estuvo del relato
00:01:59cómo eras bueno
00:02:00no y acá hubo un programa que relatamos
00:02:02boludo que relatamos caballo te acordass
00:02:04que relatamos
00:02:05Sí, pero fue pero fue rapidito eso. Fue
00:02:07como, bueno, vos estás en esa, boludo.
00:02:09La de comentar que ya es una
00:02:10transmisión,
00:02:11¿no? Pero relatar es otra cosa
00:02:13totalmente diferente. Tenés que tener
00:02:14otra personalidad, otro carisma, otra
00:02:16convicción para decir las cosas.
00:02:18Es mucho más fuerte.
00:02:19Para vos es más difícil el relato que el
00:02:22comentario. Claramente ninguna duda.
00:02:23El relato más difícil que el comentario.
00:02:25Sí.
00:02:25Sí.
00:02:26No puede comentar casi cualquiera. Bien
00:02:28o mal es otra cosa. Relatar no no te
00:02:31quedas sin volumen, sin palabras.
00:02:33Además el el comentarista en momento te
00:02:35puedes esconderes
00:02:37esconderte.
00:02:38Puede ser una boludez y pasa.
00:02:40Claro. Esto fu nosotros.
00:02:4220 años de trayectoria.
00:02:46Ahí marcó la diferencia
00:02:50rápido tomar la punta palo de agua que
00:02:51sale con
00:02:55[risas]
00:02:58el
00:03:00[risas]
00:03:02marcha del sur vigilando de cerca al
00:03:05codo final rastro se mete por dentro con
00:03:07decisión entra en la recta final con
00:03:09mucha misión último 150 est una buena
00:03:12sección est hay que repetirla [risas]
00:03:13boludo algún día, ¿eh?
00:03:15Nocturno y can.
00:03:16Lo que pasa sí, yo necesito dos latas de
00:03:18Kilmes.
00:03:19Claro, para poder hacer esto.
00:03:21Dos latas de Kilmes. Hay casos en
00:03:23Argentina como
00:03:25Hay pocos casos [risas] hay pocos casos
00:03:27en Argentina de de labor doble que fue
00:03:30gente que relató y comentó.
00:03:32¿Tenés algún ejemplo?
00:03:32Tengo un ejemplo. El señor Enrique Kque
00:03:35Wolf. K Wolf empieza el, por ejemplo,
00:03:39el famoso mundial sub20 de Malasia. Síup
00:03:43relatandojro
00:03:45creo y creo que la final de Vélez
00:03:46Intercontinental por Tele eh eh
00:03:49Libertadores la relata él
00:03:51también.
00:03:51Y Víctor no habrá comentado alguna vez
00:03:54y es posible.
00:03:54Hay que buena pregunta. Alejandro Fabri
00:03:57relataba también.
00:03:58¿En serio?
00:03:58Sí,
00:03:59relataba
00:03:59en los contactitos de fútbol de primera.
00:04:01Era no era no era muy bueno. Alejandro
00:04:04otro que pudo relatar y comentar, no lo
00:04:06sé igual, eh, pero seguro que comentó,
00:04:08eh, Pipo Rossio, Elio Pipo Rossi en
00:04:10algún momento tiene que haber comentado
00:04:11partidos porque en su y relataba todo y
00:04:15cómo relataba.
00:04:16un grande, un grande. Pero bueno, hoy va
00:04:18a ser un programa eh condimentado por el
00:04:22relato
00:04:22porque hay otro hay otro invitado, hay
00:04:24otro invitado. Pero bueno, antes que
00:04:26esto quiero decir loco, no hay que
00:04:28politizar la situación de Víctor Hugo,
00:04:29traemos un relator que marcó nuestra
00:04:31vida y punto y queremos hablar de eso.
00:04:33Exactamente. Además,
00:04:35como así como así como el día que
00:04:37trajimos a Guido Blight, que era
00:04:39también, vamos a hablar de la parte
00:04:42estaban en la otra vereda totalmente
00:04:44opuesta. Victorudo y cuando vino
00:04:45hablamos de boludeces,
00:04:47¿no? Las personas trascienden, boludo.
00:04:49Claro, exactamente. Hay que saber mirar
00:04:50más allá. Esa es la realidad.
00:04:52Eh, bueno, y no es el único invitado. No
00:04:54sabemos ideología. Ahí, ahí tenés una
00:04:56persona que no sabemos ideología, igual
00:04:58decidrarlo porque el bien del programa
00:04:59Pepe Cuenca, claro. Bueno, va a venir
00:05:01ahora en un ratito, ya ahora debe estar
00:05:02por llegar Pepe Cuenca, el eso lo que
00:05:05dijimos en el final del programa del
00:05:06otro día, el streamer de habla hispana
00:05:08más famoso de ajedrez, del mundo
00:05:09ajedrez. Y justo hoy que Faustino estuvo
00:05:11cerca de de convertirse en el gran
00:05:13maestro más joven de la historia de la
00:05:15ajedrez, eh va a estar bueno hablar con
00:05:17él, pero además él es un tipo que yo
00:05:20creo que en el en la manera de
00:05:21transmitir ajedrez y de narrarlo también
00:05:23fue disruptivo. O sea, para el nicho de
00:05:26ajedrez es un eh un relator icónico y él
00:05:29sabe que su relato rancho trascendió a
00:05:32nivel al menos
00:05:33eh no al no sé si sabe que llegó a este
00:05:36mundo que nosotros realmente no sabemos
00:05:37absolutamente nada ajedrez, pero sí
00:05:39sabe, él tiene, él es consciente de su
00:05:41popularidad en
00:05:42de su popularidad en el en el nich
00:05:44explota
00:05:44en YouTube. De hecho, hay mucha gente
00:05:46que que esos jóvenes que lo den conocer
00:05:48eh por estos videos. Él supongo que es
00:05:50consciente de eso, pero pero nada, él es
00:05:54interesante también escuchar un tipo que
00:05:56diga por qué le cambió la manera de cómo
00:05:58de cómo relatar algo. Ahí estaba con el
00:06:01ranchoentos. [risas]
00:06:04La verdad no vamos a llegar a ningún
00:06:06lado.
00:06:08También me quita, me ataca. Tengo que
00:06:10jugar a C. Torre B2. Me acabo de colgar
00:06:12la torre o no porque tengo rey por D4.
00:06:14No entiendo en absoluto.
00:06:17Vamos a hacer que viene torre por torre
00:06:20por A4. Me colgado cuando se da cuenta
00:06:22que gana estamos colgando todos,
00:06:23absolutamente todos. Rey AK, rey F4 G4
00:06:27H5. Vamos a
00:06:30ver si se lo cuelga. Se la ha colgado.
00:06:31Se la ha colgadoocho.
00:06:34[risas] Rancho.
00:06:38No, no, esto parece que es muy muy
00:06:41genuino este relato. [risas]
00:06:43No, no, esto
00:06:46loco, loco, [risas]
00:06:49segundos.
00:06:50No, y además hay otra cosa de él que
00:06:52realmente él es gran maestro. Si no
00:06:54tengo, o sea, que él la norma de que hoy
00:06:56iba a alcanzar Faustino Oro, él ya la
00:06:58tiene, o sea, que es es como un es como
00:06:59que te diga que él es un cinturón negro
00:07:01de taonda. Él habló de Faustino Oro y
00:07:03creo que han jugado lo recontraelogió a
00:07:06Faustino.
00:07:06Ahora en el tramo ajedrez le damos un
00:07:08momentito a Faustino.
00:07:10Claro, por supuesto. Además el que no
00:07:11nos instruya y que diga realmente cuál
00:07:14es, porque hay una cosa que es mirarlos
00:07:15del lado argentino, que viste que
00:07:16solemos además a a llevar
00:07:19Claro, chapico, llevarlo todo arriba,
00:07:21pero que lo diga un español ahí capaz
00:07:23que no dice, no, no, no, este pibe
00:07:25realmente es cosa seria.
00:07:26Un pajua, comida bien. Comimos gracias a
00:07:29Villegas,
00:07:29gata muy bien, boludo. Hoy volvió
00:07:31Villeguitas con nosotros, así que
00:07:32estamos muy agradecidos.
00:07:33Muy rica la comida, ¿eh? Y Gaba también
00:07:36nos mandó unas cositas, ¿no, Jua? Sí,
00:07:39cabalo nos mandó unas cositas, le vamos
00:07:40a mostrar después.
00:07:43No, no, no, no, no, tranqui, pero ya no
00:07:46sabía mandar llego. Realmente es una
00:07:48persona que ya [risas]
00:07:50eh así que bueno, en un ratito
00:07:51y lo otro que tenemos planeado que se
00:07:53juegue un partido ajedrez y él lo relata
00:07:54en vivo. Esa es nuestra idea. Es posible
00:07:56que eso que va también vino Julio Dorer
00:07:58que es como mi nexo con él
00:07:59y una eminencia en el mundo de la jedrez
00:08:01argentina,
00:08:02el gran influencer de la jedrezza
00:08:03argentina
00:08:04y un un gran amigo Julio, un amigo de la
00:08:07casa además los hermanos los hermanos.
00:08:09Tercera visita o cuarta visita de Juli.
00:08:11Sí, por ahí. E pero bueno, nada, hoy e
00:08:15estoy conductor, eh,
00:08:18estrella. Te dije, te dije, Ger, te
00:08:19dije.
00:08:20Eh, no, porque yo hoy Joro me había
00:08:22dicho que era el día de qué, de la
00:08:23conciencia ciudadana y
00:08:25y del tráfico, ¿no?
00:08:26Acá está. Día de la conciencia ciudadana
00:08:28y respeto al prójimo en el tránsito.
00:08:29Bien.
00:08:31Se da una situación en el viaje día de
00:08:32casi chogamos dos veces. en una
00:08:35dispuesto a hacer una infracción
00:08:37conduceana
00:08:39flagrante.
00:08:40Mi mayor denuncia que yo se la sigo
00:08:41diciendo. Voy a luchar. Hablá vos,
00:08:43Germán, con con Macri, con Jorge,
00:08:46la segunda. [risas]
00:08:47No, yo hablo con yo hablo mi contento la
00:08:49reta no era
00:08:51que la doble fila. No, boludo, el en la
00:08:53esquina de de eh triumbinato y el cano,
00:08:57cuando viste que está esa manera que que
00:08:58están los que van a derecha, cruzan la
00:09:00vía
00:09:00y quedan por el cementerio de Chacarita
00:09:02y después están los que siguen, que
00:09:04ahora se abrió esa nueva calle para
00:09:05seguir y después está otro carril que es
00:09:07para doblar a la izquierda.
00:09:08Claro, se te queda un solo carril para
00:09:09pasarlo por el medio,
00:09:10por el medio. Todos los días. Claro,
00:09:13tengo que cuando baja la vía, el el el
00:09:16semáforo está sincronizado para que el
00:09:18semáforo de la izquierda se ponga en
00:09:20rojo, entonces queda solo un carril
00:09:22libre para seguir derecho y como se
00:09:24acumula la gente que habla en la vía, lo
00:09:26tapan y ahí es un se tapón. Entonces, lo
00:09:28que ho quería hacer era meterme un
00:09:30contramanito rápido, contano contramano,
00:09:33contramanito rápido para salir. Pero no,
00:09:34no, no. Al final de adelante avanzó,
00:09:36pero otras veces ya lo has intentado y
00:09:38no, capaz que solo alguna vez lo
00:09:40hiciste.
00:09:40Yo creo, Juan, que tenés que empezar a
00:09:42relatar mientras manejas y hacer rancho.
00:09:45Rancho.
00:09:46Ah, es buena, es buena, contramano,
00:09:48boludo.
00:09:49Es buena, eh, podría ser.
00:09:50Pero a la vez no se te puede juzgar como
00:09:52conductor porque todo lo que es cojín
00:09:54excelente
00:09:55es la porta seguridad, boludo. Sí, sí,
00:09:57sí. La ruta es importante. La ruta es
00:09:59importante. No, no dudar. Y a la gata,
00:10:01¿la viste manejar
00:10:03una vez sola que puso
00:10:05este recuerdo medio violentito, ¿sabes?
00:10:06Sí, lo que pasa que estaba pu decir
00:10:08había yo la única vez que fui con la
00:10:09gata manejando fue una vez que habíamos
00:10:11ido a cenar que había
00:10:14a cuánto cuánto hab no iba tranquilo,
00:10:17pero eh y que puso
00:10:19música alta, motorizado,
00:10:22violento, ya me acordé de todo, violento
00:10:24al volante.
00:10:24Eh, me acuerdo hasta creo que de donde
00:10:27me acuerdo que momento estábamos
00:10:28viajando por Villacré, por una cosa así.
00:10:31Me acuerdo todo, boludo. Ese día
00:10:32no me acuerdo. Mira, me gusta haber
00:10:34dejado una huella en vos, Juan.
00:10:36conductor la gata también. Violente
00:10:38violenti, violente
00:10:39y Germán, eh,
00:10:40y ahí quiero ver, quiero ver qué tan
00:10:42injusto vas a hacer conmigo.
00:10:44No, no, vos sos bueno, sos bueno
00:10:45también. Tranquilo,
00:10:47eh, nunca
00:10:48temeroso.
00:10:50Hay días que que estoy inseguro, hay
00:10:51días que me pasa que estoy más inseguro.
00:10:53Temeroso por ahí no es una virtud.
00:10:56Germán tiene una cosa que es que le hace
00:10:57saber más a los otros autos cuando se
00:11:00cuando se mandan una [ __ ] Él no deja
00:11:02pasar la situación. Luces, las luces tic
00:11:04tic tic t siempre está. Incluso a veces
00:11:06para mí un poquito de más, pero intenso.
00:11:09Pero eso es eso es lo que sucede dentro
00:11:11del habitáculo, ¿entendés? Yo no yo no a
00:11:14a esto me refiero al al volante y al
00:11:16corazón
00:11:16colgadito acá. [risas]
00:11:18Lo que pasa que eso es peligroso. Un
00:11:21día, bueno, ya lo has contado, pero
00:11:23si un día viene un motoquero y te dice,
00:11:25"¿Tenías algo para decirme?" No, nada.
00:11:28Me acuerdo de esa situación. No, pero
00:11:29ahí con motoqueros nunca más. No, yo
00:11:31hago luces y bueno, de lejos
00:11:34tenemos la situación lamentable que la
00:11:35última vez que choc que hay una
00:11:37situación de choque no tuvo la culpa
00:11:39Germán que era con Germán a la
00:11:40conducción cuando te te arrancaron el
00:11:42espejo, ¿te acuerdas?
00:11:43Uy, inolvidable. No, pero igual casi
00:11:44tenemos un casi choque manejando yo, eh,
00:11:46salíamos ahí de tu casa por carril tal
00:11:50vez y casi estuvimos cerca de chocar,
00:11:52eh, inseguridad terrible.
00:11:54Pero no sé quién es. Si tuviéramos que
00:11:55decir quién es el mejor de los tres. Es
00:11:57difícil, ¿eh?
00:11:59Yo te vi, yo te vi. Muy bien enquin,
00:12:02ahí te ganaste un gran premio,
00:12:04pero o sea, él genera confianza, pero a
00:12:07la vez es una persona que está rompiendo
00:12:09permanentemente la regla de tránsito, o
00:12:10sea, hay riesgo.
00:12:11Sos buen conductor interurbano. Urbano,
00:12:15bajas un par de puntos
00:12:16por desconcentraciones.
00:12:18Sí, por llegar tarde. Por
00:12:21Este día manejé yo.
00:12:22Mira esto. ¿Dónde era?
00:12:24Fuimos a Caruan.
00:12:27Ah, sí,
00:12:28sí. O sea, sin el Corsa,
00:12:29sin el [música] Es verdad, boludo. Es el
00:12:31primer mundo queja sin el Corsa.
00:12:32Mira, ahí estamos hablando justo de eso.
00:12:34Y es otro andar.
00:12:38Te tocó ahí, re,
00:12:39hijo de [ __ ] No lo ves nunca más.
00:12:41[risas]
00:12:41¿Qué te tocó, boludo?
00:12:43¿Cómo no lo
00:12:43No lo ves nunca más? Me encanta el no lo
00:12:45[risas]
00:12:46La decepción del no lo ves nunca más.
00:12:48Increíble, boludo.
00:12:50Ah, te pasó eso Panamericana y te pas
00:12:52por esa mini corniza que hay ahí a la
00:12:53izquierda.
00:12:54Hijo de [ __ ] Tenes razón. Ahí me estoy
00:12:55acordando una cuando estoy adelante que
00:12:57es Paula verde verde y yo volvando el
00:13:01teléfono.
00:13:02Ustedes tienen discusión paveando
00:13:04de tránsito con sus parejas
00:13:06que no sucede salvo un tópico de
00:13:09repetime.
00:13:10Sol me dice, "¿Por qué vinimos por acá?"
00:13:12Sí.
00:13:13Y Sol no sabe ni las calles nada o casi
00:13:18sabe manejar. Tiene carnet pero no
00:13:19maneja.
00:13:20¿Por qué vinimos por acá? Mira
00:13:22y es exagerado.
00:13:23Yo tengo desesperación por los semáforos
00:13:25y a mí no le gusta
00:13:27que los Yo odio los semáforos. Odio para
00:13:29mí el semáforos es pérdida de tiempo de
00:13:30vida.
00:13:31Gritos cuenta que es algo
00:13:34pero no los paso en rojo. Respeto todas
00:13:35las reglas pero detesto que estén.
00:13:37Entonces yo capaz que diseño mis viajes
00:13:39para tratar de evitar la mayor cantidad
00:13:41de semáforos en la ruta.
00:13:43Tengo una que hay una que es terrible
00:13:45que es, ¿viste? Venís por eh Warness al
00:13:48final que te metés por eh creo eh para
00:13:52agarrar
00:13:54todo al final de está el easy y el
00:13:57Carrefur llegando a Chorrarín, llegando
00:13:58a Agronomía. Ah, bueno, hay un momento
00:14:01que eh está el semáforo no coincide, no
00:14:04hay onda verde. Entonces, hacés la el
00:14:07penúltimo semáforo antes de llegar al
00:14:09último que es para doblar
00:14:11y está la contramano. Entonces, me meto
00:14:13a veces en el easy, giro. No, no es una
00:14:16vergüenza, [risas] boludo.
00:14:19Me meto dentro del ei, voy por adentro
00:14:21del estacionamiento y salgo por la calle
00:14:23por por Chorrarín que la calle que
00:14:25hablar por la calle que [risas] volar.
00:14:28hoy de hecho eso no es larguísimo ese
00:14:30semáforo. Entonces me meto, es como que
00:14:32entro al ey, lo paso por el costado todo
00:14:34y vuelvo y salgo por la sal, que es una
00:14:36manzana y salgo por la salidita y lo
00:14:38saludo y a veces saludo a los que están
00:14:40en el semáforo. No, no, no me ve nadie,
00:14:41pero lo saludo porque para mí es una
00:14:43ventaja, es una victoria que tengo
00:14:44contra nosotros.
00:14:45Sobro a los que se quedaron parados en
00:14:47el semáforo.
00:14:47Boludo, vos no podés vivir pensando que
00:14:50el semáforo es una pérdida de tiempo
00:14:51porque está lleno de semáforos, amigo.
00:14:54Uno, me pusieron uno para cruzar del
00:14:56carril. No tengo manera de cruzarla
00:14:58semáforo. Me pusieron uno nuevo en
00:14:59Gabilán y y los detecto. No puedo
00:15:03evitarlo ahora. Como no usas el
00:15:04teléfono, no necesitas los semáforos. Yo
00:15:07el semáforo agarro el teléfono.
00:15:08Es una distracción.
00:15:09Claro.
00:15:09Sí, es verdad. Agarra el teléfono.
00:15:12El cable
00:15:13no la agarro porque se me desconecta el
00:15:14cable de la [risas]
00:15:15No, insoportable. Insoportable. Una
00:15:17persona
00:15:18con los años insoportable. No fue
00:15:20narrado, pero el
00:15:22todo el cable, boludo,
00:15:23el teléfono estaba enchufado de un modo
00:15:25en Cosquín, eh, yendo al Cosquín
00:15:27que tiene una falsa cont
00:15:28que yo lo debo haber tocado y
00:15:29desenchufado y desenchufaba la música.
00:15:31Lo debo haber tocado en el viaje por lo
00:15:33menos
00:15:34tres, cuatro estado del cable, te
00:15:35pregunto.
00:15:37Deplorable, [risas]
00:15:38deplorable. Te moves mínimamente y
00:15:40Joaquín cada vez que ya rozando el
00:15:43maltrato cada vez que les enchufaba el
00:15:44teléfono, [ __ ]
00:15:46porque perdíamos a no p era no solo la
00:15:48música, perdíamos el mapita.
00:15:50Pero no, no pero más allá de este esta
00:15:52situación de cable, vos no agarrass no
00:15:54tenés el hábito de llegar al semáforo y
00:15:56agarrar el teléfono, al menos cuando
00:15:57vamos nosotros juntos,
00:15:58¿no? Pero en general es por el cable,
00:16:00¿eh? En general es porque sé que se me
00:16:01va a desconectar, entonces es no
00:16:02tocarlo. Salvo que tenga que mirar
00:16:04específicamente algo.
00:16:05Esto me vuelve literalmente loco.
00:16:08[risas] Venden cables prácticamente en
00:16:10cada cuadra de la Argentina, boludo.
00:16:13Te juro que no andan. El otro compré
00:16:14uno.
00:16:15No es posible. No, no es posibleendo.
00:16:16Entiendo. [risas] Hay cable por todos
00:16:18lados. De hecho, mira, vos puedes
00:16:19generar que te llegue un cable durante
00:16:21el programa para que te llegue un cable
00:16:22alguien que te cable normal. Es es un
00:16:24cablecito normal porque es de USB AC
00:16:26porque es el cable más normal del mundo.
00:16:29Es inadmisible vivir con esa molestia
00:16:31total.
00:16:32Pero él convive en muchas pequeñas
00:16:33miserias. No se da cuenta eso. Una
00:16:35transpiración, pero es es porque me
00:16:38muevo todo el tiempo.
00:16:39Aceite también meo. Aceite en la cara me
00:16:40parece
00:16:41aceitoso.
00:16:41Esta desapariciones que estás teniendo.
00:16:43Mira esto. Esto acabo de venir de
00:16:44correr, boludo. Parece
00:16:455 minutos antes de los programas Joaquín
00:16:47desaparece y se va al baño y aparece
00:16:50entrando en la entrando. Así
00:16:52que me pongo aceite faciales. Me
00:16:54encantaría. Increíble.
00:16:56Maquillado como la griegan. Tus últimos
00:16:587 minutos son de
00:16:58como la griga cabata decís.
00:17:00Claro, claro. Ah, ser increíble.
00:17:02Aparece un cable.
00:17:03Mira. No, bu esto para el auto. Está
00:17:05bien. Pero esto me lo regalá.
00:17:08Beto,
00:17:09¿verdad? Que Betito tiene boludo. Bet
00:17:11tiene un hambre, boludo. [risas]
00:17:13Se come la cancha. Betito
00:17:15le puso una cara con diciendo flaco.
00:17:17Betito, no. Bueno, está bien. Gracias,
00:17:19Betti, pero no me
00:17:20antes fin de año vamos a hacer alguna
00:17:22movita para que Betito reciba ropa y no
00:17:25y no perceder. Bet no.
00:17:27Una colecta.
00:17:28Una suerte [risas] de colecta. Un sol
00:17:29para Betito.
00:17:32Excelente. Después Andy Kunesof que arme
00:17:35que pensa traer camiones.
00:17:36Un sol para Betito.
00:17:37Un sol para Betito. Y hacemos una lista
00:17:39con 10 cosas que realmente le cambiarían
00:17:41la vida
00:17:42y las logramos. Eh,
00:17:43vos sabés que la primera mañana te está
00:17:46trayendo, te está estás reluciente en
00:17:48las
00:17:49a las 17 capaz que fundís para el resto
00:17:51del día.
00:17:5117 18 es mi peor momento.
00:17:53Pero llegas bien, gata. Llegas
00:17:55inspirado.
00:17:57Está muy bien hoy. Gatita.
00:17:58Recordamos que gatita hace primera
00:17:59mañana todos los días en gelatina
00:18:01y entonces está desesperado con la
00:18:03situación del horario, ¿no?
00:18:04Sí, sí. Me estoy levantando 6 de la
00:18:07mañana.
00:18:08Descubrí que descubrí, no, confirmé que
00:18:11no soy una persona de la mañana y ayer a
00:18:14sol le digo, "Qué aburrido es irse a
00:18:16dormir temprano." Me fui a dormir a las
00:18:1711.
00:18:19Qué aburrido es irse a dormir temprano.
00:18:23Es increíble. Toda mi casa se va a
00:18:24dormir.
00:18:25Yo mi casa es una casa que 10:30 de la
00:18:27noche están mis hijos despiertos y ahora
00:18:3010:30 de la noche es una casa aburrida.
00:18:32Te digo mi consejo,
00:18:34empezar a dormir menos y no se negocia.
00:18:38No puedes negociar, no puedes irte a
00:18:39dormir a las 10.
00:18:40Yo sé que vas que te puede afectar en la
00:18:42salud, lo sé, es una posibilidad, pero
00:18:44no,
00:18:45pero no podés, boluda. No puedes.
00:18:46A las 10 no hay chance que me vaya a
00:18:47dormir.
00:18:48A las 10 es imposible. No,
00:18:49me estoy yendo a dormir a las 12, quiero
00:18:51lograr eh 11:30 menos que soy negocio.
00:18:55A veces a veces estoy acostado 230, pero
00:18:58hasta las cerpierto.
00:18:59Sí, sí.
00:19:00Para mí dm, bueno, igual entiendo tu
00:19:02situación, pero dormirse antes de las 12
00:19:04es un sacrif
00:19:08directamente. Es un sacrificio. De
00:19:09hecho, cuando trabajaba en Infob a las 6
00:19:10de la mañana nunca sucedía, ¿eh? Nunca
00:19:12nunca me iba a
00:19:13costar. Yo me acuerdo a veces eran las 4
00:19:16[risas] de la mañana porque a veces era
00:19:17éramos más jóvenes, nos quedamos hasta
00:19:19más tarde y y boludo y le digo, "Jega,
00:19:21no entrase en 2 horas y media." Sí, sí,
00:19:23pero ahora juego fifita y me quedo
00:19:24dormido acá, me quedo dormido acá
00:19:26[risas] y me levanto y voy.
00:19:28Ah, tuve momentos de adolescencia era
00:19:32negación también. Negación con el
00:19:33horario.
00:19:33Sí, sí, sí, sí. Ser un responsable
00:19:35llegaba 640 a veces 635, 640. Una
00:19:39responsabilidad no me echaron igual,
00:19:41¿eh? No, la nocturnidad amo, amo la
00:19:44nocturn
00:19:44y la bohemia también, cierta bohemia,
00:19:46pero ya no es más bohemia porque estoy
00:19:47en mi casa viendo YouTube, pero no
00:19:49importa, eh.
00:19:50Es la noche, es di
00:19:52es la noche. Es la noche. Los sonidos.
00:19:54Pero acá hay gente que te milita la
00:19:56mañana, eh, los sábados a la mañana te
00:19:59milita los domingos de la mañana como
00:20:00Mosqui el otro día. Sí,
00:20:02yo a la mañana, la verdad que perdóname,
00:20:04pero no le encuentro, no le encuentro la
00:20:05virtud, boludo.
00:20:06Unito, el sábado a la mañana no le
00:20:08encontrás
00:20:08y yo me mañana un ratito.
00:20:11Sí, sí, sí. Para mí también, eh, pero
00:20:13realmente yo me di cuenta de que mi
00:20:15cabeza funciona mejor a la noche, pero
00:20:17realmente es así. Eh, tengo mejores
00:20:20ideas, estoy Sí, boludo, tengo Se me
00:20:23ocurren mejores cosas. Eh, necesito ese
00:20:25momento de silencio en mi vida, un rato
00:20:29de silencio, de no tener que hablar con
00:20:30nadie, boludo. Es un son un Pasa que
00:20:33cuando tenés tres hijos es así [risas]
00:20:35los momentos de
00:20:36Tus hijos son noctámbulos también.
00:20:38Sí, toda tu casa. Y Tami también.
00:20:40Tami, no, más o menos. Pero ya se
00:20:42acostumbró. Tami se adaptó al resto de
00:20:44la familia. Algo muy bueno que pasa es
00:20:47que no hay un horario, una rutina armada
00:20:49de sueño para ellos. y
00:20:52eso y tenemos otra cosa muy a favor que
00:20:53también es muy buena, que es los cinco
00:20:55integrantes de la familia Podemos dormir
00:20:57con ruido alrededor.
00:20:58O sea, si uno se duerme, no hay que
00:21:00hacer silencio en la casa para que esa
00:21:02persona no se despierte. La casa sigue
00:21:03exactamente igual y esa persona no se
00:21:06despierta. Eso es impresionante. Es un
00:21:07valor, pero los Cabana es un reality,
00:21:11¿eh?
00:21:11Sí, boludo. Sí.
00:21:13Pasa que Tami va a querer nunca y está
00:21:15bien.
00:21:15Tami va a querer y los chicos son
00:21:16chicos.
00:21:16Pero para Ricky,
00:21:17Ricky Mechi, [risas]
00:21:19los Cabanas. Mechi, Joaquín y Paloma.
00:21:21Eso es, eso es
00:21:23es un reality, pero que rompe
00:21:26todo a nivel continental,
00:21:28no regional continental.
00:21:29Y también la crianza, los chicos, el
00:21:31modo que están criados tus hijos es
00:21:33espectacular.
00:21:34Ya, pero de por sí un día entero con
00:21:35Joaquín, boludo, ya tenés de [risas]
00:21:36todo ahí.
00:21:38Es muy anormal. Sí, pero
00:21:39de cabanas.
00:21:40Bueno, che, hacemos pasar a Pepe. Así
00:21:41vamos a hacer pasar a Pepe.
00:21:43Que así va hacem, ¿eh? ¿Qué hacemos?
00:21:44¿Una mini tandita, un mini clipsito para
00:21:46que mini mini mini? Nos acomodamos y
00:21:48volvemos. Pero un minuto, ¿eh? Cleado.
00:21:50Un minuto.
00:21:51Dale un minuto.
00:21:52¿Qué hacemos? Un separador y venimos.
00:21:54Entramos y volvemos. Por favor, quédense
00:21:56de loco. Vanquenos, acompáñenos. Los
00:21:58necesitamos. Los necesitamos.
00:22:01Estamos de vuelta.
00:22:02Ahí estamos. Ahí estamos.
00:22:03Bueno, estamos con nuestro primer gran
00:22:04invitado de la jornada.
00:22:05Nuestro primer gran invitado. Pepacias.
00:22:08Primer invitado internacional
00:22:11de la de respeto de todo el s.
00:22:13Quiero creer que sí. Quiero creer que
00:22:14sí.
00:22:16Muchas gracias por invitarme. La verdad
00:22:17que es un placer. Me gusta mucho la onda
00:22:18que lleváis. Qué bueno.
00:22:20Eso te iba a preguntar, ¿qué veía desde
00:22:21afuera? ¿Cuál es tu perspectiva del
00:22:23programa desde afuera?
00:22:24No, me me encanta porque habláis de
00:22:25cualquier cosa, con buen rollo siempre y
00:22:27bueno, puede salir cualquier tipo de de
00:22:29tema, así que es un poco la onda que
00:22:30llevamos nosotros también en en el mundo
00:22:32de la ajedre, así que me encanta, me
00:22:33encanta.
00:22:34Juli está por ahí que que así lo
00:22:37presenta Julio un poco también que me
00:22:39que cuente un poquito eh cómo lo conoció
00:22:42y eso un poquito, pero bueno. Julio
00:22:44derecha argentina. Hola, Jul.
00:22:46Eh, bueno, yo soy un aficionado jugador
00:22:49de ajedrez de hace mucho tiempo que que
00:22:52le cuesta, que intenta, que lucha, eh,
00:22:55pero bueno, consumo mucho eh
00:22:58mediáticamente el ajedrez y es Pepe es
00:23:01el número uno de de las transmisiones de
00:23:05ajedrez, un excelente jugador también,
00:23:08es uno de los mejores jugadores
00:23:09españoles, eh, pero también es eso, es
00:23:12el lejos el número uno y icono de de las
00:23:16transmisiones y del relato tiene esa
00:23:18particularidad que que le rompe con el
00:23:22mito de que el ajedrez es un deporte
00:23:26solemne, aburrido y y e inalcanzable.
00:23:30Entonces, lo acerca y probablemente la
00:23:32referencia más cercana que tengamos es
00:23:34como del relato del fútbol y de esa de
00:23:37esa intensidad que tiene la pasión.
00:23:39Pepe, estaba viendo hoy mientras veía la
00:23:41partida de Faustín Oro, después vamos a
00:23:43hablar de él, eh, que la conexión entre
00:23:47streaming y ajedrez, eh, o el streaming
00:23:49y la transmisión en vivo revolucionó un
00:23:51poco el ajedrez, ¿no? Lo que decía
00:23:52Julián recién.
00:23:53Sí, sí. Nosotros comenzamos en 2014 así
00:23:56y como como bien ha dicho Julián, pues
00:23:58la verdad que el ajedrez siempre tenía
00:23:59fama de deporte aburrido. A los
00:24:01ajedrecistas un poco la gente pensaba
00:24:03siempre que éramos ratillas de
00:24:04laboratorio, carentes de cualquier tipo
00:24:06de habilidad social.
00:24:07Sociabilidad. Sociabilidad también. Eh,
00:24:09entonces, bueno, yo siempre he pensado
00:24:10que es un poco lo contrario. El
00:24:11ajedrecista normalmente está muy
00:24:12acostumbrado a viajar por todo el mundo,
00:24:14socializar bastante y bueno, cualquiera
00:24:16que ha jugado un poquito ajedre y ha
00:24:17competido sabe que que la ajedrez es una
00:24:19bomba de emociones y que puede ser un
00:24:21deporte tan fascinante como como
00:24:23cualquier otro, ¿no?
00:24:24Vos cuando jugabas antes de que
00:24:25apareciera el streaming en tu vida, vos
00:24:27cuando jugabas con con amigos, era de
00:24:29narrar partidas así,
00:24:30¿no? Para para nada, para nada. De
00:24:32hecho, a mí me parecía imposible que se
00:24:34pudiera narrar una una partida. tú
00:24:36piensas que que bueno tiene muchas
00:24:37desventajas respecto a otros deportes,
00:24:39¿no? Un partido de fútbol dura una hora
00:24:41y media, una partida ajedrez clásica
00:24:43puede durar hasta 8 horas,
00:24:45y a veces pueden estar 45 minutos, una
00:24:47hora sin hacer un solo movimiento, ¿no?
00:24:50Entonces tienes que inventarte cualquier
00:24:52tipo de de cosas para que la gente siga
00:24:53en casa entreteniéndose. Bueno, tú
00:24:55puedes analizar una línea, una variante
00:24:56de ajedro antes 5 o 10 minutos, pero
00:24:58después se acaba y tienes que que tirar
00:24:59de otro tipo de anécdota historia, un
00:25:01poco lo que hacen ustedes para que para
00:25:03que la gente se siga divirtiendo, ¿no?
00:25:05Claro, pero el formato de partidas
00:25:06rápidas ayuda un poco más, ¿no? Tiene
00:25:08más vértigo.
00:25:09Eso ayuda muchísimo. Exacto. Hay tres
00:25:10tipos de ritmos, ¿no? El clásico, el
00:25:12rápido y el blitz o relámpago. Una
00:25:13partida relámpago se se tiene que
00:25:15definir en 5 o 10 minutos y eso es mucho
00:25:17más vistoso para el que no sabe nada.
00:25:20Ajedrez. Un problema muy grande que
00:25:22tiene el ajedrez también es que ya la
00:25:23definición de Jack Mate es muy
00:25:25complicada, ¿no? O sea, yo estoy viendo
00:25:27determinantes.
00:25:28Claro, yo estoy viendo un partido de
00:25:29fútbol. Sé que si la pelotita pasa de la
00:25:30línea de fondo es gol, ¿no? Como la
00:25:32carrera de caballos que estabais
00:25:33poniendo ahí, ¿no? Si el caballo llega
00:25:35primero, pues ganó la la carrera, pero
00:25:37ajedrez ya la definición de Jaque Mate
00:25:38complicado. Entonces, por eso hay que
00:25:39intentar eh hacerlo ver muy fácil para
00:25:42para el de fuera porque porque si no no
00:25:44se puede disfrutar.
00:25:45Y en el histórico relato de Rancho, ¿qué
00:25:47es? Como un latiguillo o cómo surge esa
00:25:50situación,
00:25:50¿no? Nosotros tenemos un montón de
00:25:51expresiones estúpidas. Un poco el
00:25:53lenguaje del canal va evolucionando
00:25:56según a la gente le gusta, ¿no? Le
00:25:57ponemos nombre a los peones. Rancho
00:25:59Colapso era venía de una expresión de
00:26:01los Simpson que era rancho relaxo. Ah,
00:26:03rancho [risas]
00:26:04rancho relaxo donde la gente va a
00:26:05relajarse, a que te pongan cremita y
00:26:07sabes esas cosas. Entonces, [risas]
00:26:10entonces un poco ese tipo de estupideces
00:26:11van surgiendo y las que le gusta a la
00:26:13gente pues se van quedando. Y luego es
00:26:15curioso, llego a Bolivia, un pueblo de
00:26:17Bolivia, un niño me dice, "Rancho,
00:26:18rancho."
00:26:18En serio.
00:26:19Sí. O sea, como te digo, muy bonito ver,
00:26:22¿no?, que que gente muy lejos de de tu
00:26:24país de repente usa tus expresiones y no
00:26:25sabes ni cómo ha llegado a ocurrir.
00:26:27Como por el momento ese en el que te
00:26:28empezaste a dar cuenta de que esto
00:26:29estaba funcionando, ¿entendés? Como cómo
00:26:31cuánto hace que que streameas,
00:26:32o sea, nosotros empezamos en 2014 y
00:26:34claro, al principio era muy duro porque
00:26:35teníamos dos personas viendo
00:26:37probablemente mi mamá y la mamá de mi
00:26:38colega, ¿no? [risas] Entonces estaba uno
00:26:40hablando ajedrez, solo enfrenta una
00:26:42cámara, dice, "¿Qué estoy haciendo con
00:26:43mi vida? Estoy loquísimo, ¿no? Pero
00:26:45bueno, luego es verdad que en 2016
00:26:46explotó un poco el mundo del ajedrez y
00:26:48de las narraciones con con el mundial
00:26:50entre Karsen y Kyakin y luego la verdad
00:26:52que explotó mucho más en la pandemia y a
00:26:55raíz de la serie Gambito de Dama. Yo de
00:26:58repente veíamos levantó mucho.
00:27:00Lo que te digo yo antes cuando salía con
00:27:01con una chica en la universidad le
00:27:03ocultaba que era ajedrecista hasta que
00:27:05habían pasado se meses, ¿no? Y ahora la
00:27:07gente en Tinderfil como anda la ajedrez.
00:27:09No, no movie en su vida.
00:27:13O sea, ahora como que está mejor visto
00:27:14la con casi un sexbol, se puede decir,
00:27:16un sextal.
00:27:17Tampoco nos pasemos, [risas]
00:27:19pero como que ahora el ajedrez está
00:27:21mejor visto en en la sociedad, ¿no?
00:27:22Mira vos, mira vos. Y Faustino Oro
00:27:25cuenta que empezó a jugar con con la
00:27:27serie, con Gambito de Dama.
00:27:29Faustino Oro empezó en la pandemia, de
00:27:31hecho, hace muy muy poquito y bueno, es
00:27:33uno de los mayores talentos que ha dado
00:27:34la historia de la Jedrez. De hecho es el
00:27:36mejor jugador de la historia con su
00:27:37edad. O sea, ni Kasparov, ni Mannus
00:27:40Kalsen, ni Karpov tenía el nivel que
00:27:42tiene Fausti consolado.
00:27:44Te queríamos preguntar porque nosotros
00:27:45sabrás que los argentinos tendemos a
00:27:48agrandar todo.
00:27:49Entonces [risas] te queríamos preguntar,
00:27:51pero en este caso no.
00:27:52En este caso, objetivamente el pibe es
00:27:55un talento inédito.
00:27:57Yo no he visto nada en, iba a decir 40
00:27:59años, pero tengo 38. Es nada, en 30 años
00:28:02que llevo jugando al ajedrez, nada
00:28:04parecido a Faustino. En serio, ¿por qué?
00:28:06Sí, o sea, a mí lo que más me sorprendó.
00:28:07Yo lo conocí con 9 años en el Club
00:28:09Torreblanca aquí en Buenos Aires y
00:28:12normalmente lo hay dos tipos de de juego
00:28:14en ajedre, el juego táctico y el juego
00:28:16estratégico.
00:28:17Normalmente los chicos son muy
00:28:18talentosos, suelen tener muy
00:28:19desarrollado la debilidad táctica que
00:28:21viene a ser la bueno, el juego directo,
00:28:23ya el remate, etcétera, etcétera, pero
00:28:25luego el juego posicional y estratégico,
00:28:26algo que un gran maestro desarrolla con
00:28:28eh con muchos años de experiencia.
00:28:30y de esto ya lo tenía, de hecho yo la
00:28:32segunda partida que jugué con él club de
00:28:34Torre Blanca me dio un repaso posicional
00:28:36que no lograba
00:28:39tiene un talento natural que que lo
00:28:42tiene muy poca gente y y que por eso,
00:28:44bueno, estamos todo el mundo de habla
00:28:46hispana, no solo los argentinos, los
00:28:47latinos, en España también lo lo
00:28:48apoyamos muchísimo y estamos todos muy
00:28:51ilusionados con que se convierta en un
00:28:52jugador de élite que yo creo que va a
00:28:54suceder si no pasa nada raro y por qué
00:28:55no soñar con que sea campeón del mundo,
00:28:57¿no? Ahora la parte ahora lo que lo que
00:28:59le le depara a él es lo emocional más
00:29:01que nada es porque o sea el talento para
00:29:03jugar lo tiene y la cosa es que en la
00:29:05situaciones límites pueda él eso es lo
00:29:08que te hace o no de adulto ser uno de
00:29:10los más grandes o no.
00:29:11O sea, hay muchos factores. Está el
00:29:13factor del entorno también, como lo
00:29:15maneja el factor de la presión. Hay
00:29:16muchos jugadores de ajedrez porque al
00:29:18final el ajedre es un deporte individual
00:29:19y esto lo hace pues muy duro muchas
00:29:21veces, ¿no? En un deporte en equipo tú
00:29:22puedes compartir la derrota o puedes
00:29:24echarle la culpa al árbitro o al clima
00:29:26en ajedrez, ¿no? El ajedré eres tú y
00:29:28eres el único responsable de tu derrota.
00:29:30Entonces, hay muchos factores externos,
00:29:31psicológicos que también te dificultan
00:29:33las cosas, pero como te digo, tiene
00:29:35todos los ingredientes sin ninguna duda
00:29:36para ser un grande. Sí.
00:29:38¿Quién te gustaba a vos de los grandes
00:29:39cuando eras chico? ¿Quién era tu
00:29:41Bueno, a mí me gustaba mucho Bobby
00:29:43Fisher, eh Caspar también, los típicos,
00:29:46la verdad.
00:29:47Y en el relato tenías de de ahí de
00:29:49España también tipo Andrés Montes con el
00:29:50basqueto.
00:29:51Claro. O sea, yo no tengo ningún tipo de
00:29:52formación periodística, soy ingeniero
00:29:54civil, imagínate. O sea, que [risas]
00:29:56nada que ver.
00:29:57Entonces,
00:29:58¿hajecés o no?
00:29:59No, de hecho, desde 2000, yo me fui a
00:30:01Alemania de profesor, hice un doctorado
00:30:03en matemática y de 2017 me quedé solo
00:30:05con ajedré entre las competiciones y de
00:30:07O sea, que puedes vivir de la ajedrez
00:30:09allá. Sí, sí, sí se puede vivir. Yo es
00:30:11verdad que tengo más suerte, digamos,
00:30:12para vivir solo de la competición hay
00:30:14que estar top 100 mundial, diría, ¿no?
00:30:16Pero entonces, bueno, el resto de
00:30:17jugadores compaginamos un poco con otras
00:30:19cosas, ya sea clase. En mi caso, bueno,
00:30:21pues entré como comentarista en en esta
00:30:23página en Che 24 y luego en en chef.com.
00:30:26Eh, pero sí, no es eh no es fácil vivir
00:30:29del ajedrez lo de una pregunta como
00:30:31jugador en este caso, ¿cómo reaccionas
00:30:33cuando te están ganando para no perder
00:30:35la cabeza y enloquecer? Porque además
00:30:38todo sucede en un silencio muy fuerte.
00:30:40Sí, sí, claro. Eso es una de las
00:30:42ventajas del fútbol. Puedes escupir,
00:30:43puedes gritarle a quien quiera. La
00:30:45ajedrez te tienes que comer todas las
00:30:46emociones que que llevas por dentro.
00:30:48Que el otro no se dé cuenta tampoco.
00:30:50Claro. [risas] Exacto. No, eso muy
00:30:52importante porque hay jugadores que se
00:30:53frustran enseguida y enseguida en el
00:30:54lenguaje corporal eh pueden expresan
00:30:57todos sus sentimientos y el rival ve que
00:30:59que te has venido abajo, ¿no? Es muy
00:31:01importante también mantener la
00:31:02compostura, ese bluff, ¿no? Y ese tipo
00:31:03de de cosas. Pero, ¿cuál era la
00:31:05pregunta? Eh, no, ¿cómo hacer para
00:31:07cuando sea cuando estás viendo que se te
00:31:09viene la noche para no volverte loco?
00:31:11Bueno, eh hay varios tipos de jugadores,
00:31:13como te digo. En mi caso, técnicamente
00:31:15no soy un gran jugador, pero sí que es
00:31:17verdad que tengo buena capacidad de
00:31:18lucha y y entonces, bueno, es seguir
00:31:20intentándolo, seguir intentándolo, hacer
00:31:22una jugada más y obligar al rival a
00:31:24rematarte, ¿no? De hecho, los mejores
00:31:25jugadores tienen esa capacidad, ¿no?, de
00:31:27resistir, digamos, siete vidas, ¿no?
00:31:29Y y en la narración, esto que decías del
00:31:31lenguaje corporal y eso es algo que vos
00:31:33también tenés en cuenta. Vos le estás
00:31:34mirando a ellos las actitudes que
00:31:36tienen, cómo se qué posiciones toman y
00:31:39eso o te te enfocas más en lo que es el
00:31:40juego y las piezas y
00:31:42no no enfocamos en cualquier cosa, como
00:31:43te digo, porque necesitamos bueno que la
00:31:46gente se entretenga con el puro ajedrez
00:31:48es difícil si no es una partida bleach.
00:31:50en una partida lenta, pues evidentemente
00:31:51si aparece un árbitro y se le cae una
00:31:53botella de agua o yo que sé, tiene algo
00:31:55divertido en la ropa, aprovechamos
00:31:57cualquier tipo de cosa. Y antes me
00:31:59preguntaste por mi referente, eh, bueno,
00:32:01a mí siempre me encantaba la manera en
00:32:02la que narraban fútbol los argentinos,
00:32:05¿no? Yo dije, "Aquí hay que hacer algo
00:32:06con el ajedré y vamos a intentar darle
00:32:08un aire futbolero." Y otro es Andrés
00:32:11Montes, que Andrés Montes es un relator
00:32:13de, para los que no saben de acá, de de
00:32:15allá de basket, de España, que era más
00:32:17famoso,
00:32:17muy famoso y era eso lo más cercano a
00:32:20los relatores argentinos que tenemos
00:32:21acá. Era un nombre, un personaje
00:32:22increíble.
00:32:23Exacto. Entonces, bueno, eh ya podía
00:32:25estar jugando dos equipos de octava
00:32:27división que si lo narraba Andrés
00:32:28Montes, yo me quedaba para seguirlo.
00:32:30Entonces, un poco diría que entre
00:32:32narradores argentinos de fútbol y Andrés
00:32:34Monte, un poco la inspiración tuvimos.
00:32:36Ahora, Pepe, vos cuando recién veíamos
00:32:39esa partida tuya, jugar y relatar al
00:32:41mismo tiempo es una locura. O sea, tu
00:32:43cabeza
00:32:44Sí. O sea, claro, evidentemente bajan
00:32:46mucho el nivel, ¿no? Pero esto no es son
00:32:49torneos oficiales.
00:32:52Lo lo que hacemos es tratar de que la
00:32:54gente aprenda cómo piensa un maestro, un
00:32:57gran maestro de ajedrez, pues le puede
00:32:58venir a la gente bien en sus casas un
00:33:00aficionado para aprender a jugar al
00:33:01ajedrez, pero evidentemente en un torneo
00:33:02oficial no estoy gritando ni con una
00:33:04plancha ni [risas]
00:33:06ni con todo ese tipo de locura, ¿no? Eh,
00:33:09¿qué fue lo más eh lo más raro que te
00:33:12pasó en el mundo del streaming de que no
00:33:14sé que te escribió alguien algún día? No
00:33:15puedo creer que esta persona me vio
00:33:17eh no no sab preso en en Alemania
00:33:20narrando un torneo. [risas] Sí, sí,
00:33:23porque bueno, yo vivía en Hamburgo y ahí
00:33:24cuando empecé a narrar y tal, ¿no?
00:33:26Entonces estábamos comentando el torneo,
00:33:28el campeonato de los Estados Unidos
00:33:29y era normalmente a las 8 9 de la noche
00:33:32en Estados Unidos, que era a las 2 3 de
00:33:33la mañana en Alemania. Claro. Entonces
00:33:35yo tenía que ir a la oficina que estaba
00:33:36en el centro de de Hamburgo y claro, yo
00:33:39narraba en español y empezaba a gritar y
00:33:41me volvía un poco loco y entonces una
00:33:43una vecina llamó a la policía [risas]
00:33:45diciendo que había un ladrón robando y
00:33:46gritando en un idioma loco. Entonces
00:33:49tiraron la puerta abajo.
00:33:51[risas]
00:33:51Cuando la policía le hiciste rata.
00:33:54Exacto. Claro. Entran dos policías
00:33:56alemanes de 2 met y me dicen, "¿Qué
00:33:57haces tú?" Digo, "Soy narrador de
00:33:59ajedrez." Yo le decía, "Shapa,
00:34:00shakspila, [risas] jugador de ajedrez en
00:34:02alemán." y no me creían, ¿no? Hasta que
00:34:04bueno, al final tuve que poner ahí
00:34:05alguna foto en Google para demostrarle
00:34:06que era jugador de ajedre y al final no
00:34:08me llevaron preso, pero estuve cerca.
00:34:10Faustino me eh Juli me contó que
00:34:11Faustino te consumió mucho.
00:34:14Claro. Y además él Faustino lo consumía
00:34:16él como streamer de de referente, o sea,
00:34:20Fausti aprendió con mis vídeos y con
00:34:22vídeo de otra gente que que hace
00:34:23contenido de ajedre. Entonces, bueno, y
00:34:25a veces se le la gente dice que Fausti
00:34:27está perdiendo el el acento argentino,
00:34:30pero no es verdad. usa alguna que otra
00:34:31expresión nuestra, ¿no? Y y ya está,
00:34:33¿no? Pero pero sí, ese diría que es uno
00:34:36de los legados más importantes que que
00:34:38yo tendré, ¿no? Más que cualquier
00:34:39partida, lo que sea. ¿Quién era vos eso?
00:34:41Que él te diga eso que aprendió
00:34:42realmente como unas cosas de la Jerz por
00:34:45vos,
00:34:45¿no? Pues evidentemente muy feliz, muy
00:34:47contento de que un genio como Fausti
00:34:49haya aprendido con con mis vídeos.
00:34:50Además, yo me llevo muy bien con él, es
00:34:52un chico super extrovertido y vamos,
00:34:55compartimos mucho juntos y hemos
00:34:57competido también el uno contra el otro
00:34:58alguna alguna otra vez. Tienes que pedir
00:35:00ahí un 1% algo, ¿no? [risas]
00:35:02Representarlo, representarlo con las
00:35:04marcas simplemente marca
00:35:06derechos de formación. Los famosos
00:35:07derecho de formación.
00:35:08¿Cómo te eh con el fútbol? ¿Consumís
00:35:11fútbol? ¿Sos hincha? ¿Qué equipo?
00:35:12Sí, sí. O sea, bueno, la liga española
00:35:14soy seguidor del Betis. Eh,
00:35:18Valentín Gómez, te podemos.
00:35:19Claro. Y y bueno, Betisman que pierda,
00:35:22¿eh? Y bueno, un equipo ahí sufridor,
00:35:23¿no? De mitad de la tabla. Eh,
00:35:25y aquí en Argentina soy seguidor de
00:35:26Boca, de hecho me invitaron alguna vez a
00:35:29ver algún entrenamiento. Hay algunos
00:35:30jugadores, jugador de de Boca que ahora,
00:35:32bueno, está no está jugando con el
00:35:34equipo, pero pertenece a Boca. Orsini,
00:35:36Orini le encanta el ajedrez.
00:35:39Que está tirando. [risas]
00:35:40Sí, sí, le encanta la Ayer estuve
00:35:42jugando paddel con él, de hecho.
00:35:44En serio, padre futbolista [risas] que
00:35:46que contactaste que era que le gustaba.
00:35:49Bueno, eh sí, por supuesto. O sea, el
00:35:51pirata granero de que jugó la selección
00:35:54española.
00:35:56Villal,
00:35:57no, ahora ya está retirado, está
00:35:59retirado, pero jugó en Madrid, en la
00:36:00selección española. Él era muy muy
00:36:03seguidor y de hecho tiene elo, tiene
00:36:06rating oficial, ranking. Luego hay
00:36:07entrenadores Kque se tienen, entrenador
00:36:09de fue entrenador del Barça, de otros
00:36:12equipos, tiene más de 2000 de él, o sea,
00:36:14es un gran jugador de de ajedrez. Hay
00:36:15mucha gente en el mundillo del deporte
00:36:17que que le gusta el ajedré. para vos va
00:36:19de la mano con la inteligencia de una
00:36:22persona,
00:36:22¿no? Qué va, somos hay muchos burros,
00:36:24somos, [risas]
00:36:26o sea,
00:36:28solamente sabemos mover piezas de
00:36:29ajedrez. Quiero decir, es algo que le
00:36:31tienes que dedicar muchas, muchas horas,
00:36:33pero no necesariamente significa que vas
00:36:35a ser un genio en otra disciplina ni
00:36:37mucho menos. Eh, Pepe, había una hace
00:36:39poco una periodista argentina, eh, Flor
00:36:42e Javif es eh
00:36:45No, Jul Julia Javifib que dijo que
00:36:48estaba fanatizada con un libro de
00:36:49Casparov, que era La vida imita la
00:36:51ajedrez o la vida que imita la ajedrez.
00:36:53Vos, eh, ¿en qué aspectos de tu vida
00:36:55creés que la ajedrez te ayudó para
00:36:57desenvolverte?
00:36:58Bueno, eh, enseña mucho a los chicos,
00:37:00sobre todo, a tolerar la frustración y a
00:37:02saber perder. O sea, yo recuerdo para
00:37:04uno convertirse en un gran ajedrecista
00:37:05tienes que llevarte muchos palos en la
00:37:07competición, ¿no? Y esto muchas veces
00:37:09los chicos no están acostumbrados.
00:37:10Entonces este es un valor muy bueno que
00:37:12te enseña el ajedrez, te enseña a
00:37:14socializar también y bueno, al final la
00:37:16vida como en ajedrez son tomar
00:37:18decisiones muy complejas bajo presión y
00:37:20en poco tiempo. Entonces diría que
00:37:22bueno, puede haber ciertas similitudes.
00:37:24Luego hay otras ramas con las que se
00:37:25puede relacionar también, como por
00:37:26ejemplo las matemáticas. Tú puedes
00:37:28explicar ajedré, puedes explicar
00:37:29matemáticas usando un tablero ajedrez.
00:37:31Al final es un sistema de coordenadas,
00:37:32puede explicar vectores, puede explicar
00:37:34la historia a través de la ajedrez, la
00:37:36guerra fría la puede explicar a través
00:37:37del match entre Spasky de Bobby Fisher,
00:37:39¿no?
00:37:39Eh, y un montón de de disciplinas que
00:37:41que bueno, pueden estar relacionadas.
00:37:43Una cosa de la planificación, no pensar
00:37:45eh 20 jugadas adelante, que es algo que
00:37:47en mi cabeza, yo juego contra mi hijo,
00:37:49mi hijo juega bastante bien, no tengo la
00:37:52capacidad de pensar cinco jugadas
00:37:54adelante.
00:37:54Claro, yo yo siempre digo que un
00:37:55aficionado no es que calcule menos que
00:37:58un gran maestro, sino lo que pasa es que
00:38:00el gran maestro poda el árbol de
00:38:01variantes por el reconocimiento de
00:38:03patrones y de la experiencia. Entonces,
00:38:05hay unas jugadas que ya como tienen
00:38:06mucha experiencia las descartas
00:38:08automáticamente y el aficionado se
00:38:09pierde mucho más en calcular cosas que
00:38:12realmente un jugador con experiencia ya
00:38:13no ya no calcula. Claro. Y en esta en
00:38:16esta era de que cada vez hay menos
00:38:18paciencia, menos atención, menos
00:38:19capacidad de atención, eso también se
00:38:22está viendo en el AGD de que quizás hay
00:38:24más jóvenes que se juegan mucho más
00:38:25partidas blitz que partidas
00:38:27tradicionales o no no afectan las
00:38:29eh sí, sí, sobre todo partidas bullet,
00:38:31también hay mucho bullet para que no
00:38:33seas son partidas a un minuto que
00:38:34básicamente es mover rápido el mouse, el
00:38:36el ratón
00:38:38es TikTok, pum, pum, pum. Y la gente
00:38:40está muy adicta al bullet y acaban muy
00:38:42enfadados. Sí, sí. Relato es mejor o no?
00:38:45Para el relato del bullet diría que es
00:38:46demasiado rápido. Blit está bien igual.
00:38:49El blit sería el ideal para poder
00:38:51explicar algo, porque el bullet es solo
00:38:53locura, pero en el Bleach todavía te da
00:38:55tiempo a explicar algo y que la gente
00:38:56aprenda algo, pero se consume en 5 o 10
00:38:59minutos, que es lo que la gente quiere
00:39:00hoy en día más que una partida de 8
00:39:01horas. Bu,
00:39:02si tenés que decir una pieza
00:39:03subestimada.
00:39:05Perdón, perdón, [risas]
00:39:06perdón. Todo lo conto. Sobrevalorada
00:39:07primero y después de última.
00:39:10Es que, o sea, depende mucho de la
00:39:12posición. Yo siempre digo, sí,
00:39:13normalmente la dama vale más que o una
00:39:15torre vale más que un caballo, pero hay
00:39:16ciertas posiciones cerradas donde el
00:39:18caballo puede saltar, es la única pieza
00:39:20que puede saltar.
00:39:22Claro. Entonces, todo depende de de la
00:39:24posición en concreto, ¿no? Hay reglas
00:39:25escritas, pero luego hay que analizar
00:39:27cada posición.
00:39:27Bien.
00:39:28Y si tuvieras que decir el duelo posible
00:39:31más grande de dos ajedrecistas,
00:39:33eh,
00:39:34de la historia, eh, o sea, vale, puedes
00:39:36unir a gente que no estuvo en la misma
00:39:37época. Bueno, pues sería Magnus Carlsen
00:39:40o Casparos contra enfrentarlo contra
00:39:42Bobby Fisher, por ejemplo, Capa Blanca,
00:39:43que fue el último campeón de de habla
00:39:45hispana cubano hace hace 100 años, ¿no?
00:39:48Entonces ahí es donde viene Fausti a
00:39:51la última de mi parte, después creo que
00:39:53jugamos en algún momento eh Deep Blue eh
00:39:56revolucionó todo, la que le gana
00:39:58Caparov. ¿Hoy la inteligencia artificial
00:40:00eh ayuda al deporte o o está complicando
00:40:03el deporte? Sí, sí, como bien dices,
00:40:05bueno, perdimos la batalla con con las
00:40:06máquinas en los años 90 y es por eso que
00:40:09también hoy en día la ajedrez tiene un
00:40:10problema muy grave que hay que cortar de
00:40:12raíz, que es el tema de las trampas.
00:40:13Pues el tema del doping, no, no doping
00:40:17farmacológico no es tan importante, ¿no?
00:40:19Pero sí que el doping electrónico, ¿no?
00:40:21Es que cualquier jugador decente que
00:40:23consulte el teléfono, se lo lleva metido
00:40:25en los huevos al baño
00:40:26y lo consulte dos, tres veces, puede
00:40:28ganarle al campeón del mundo.
00:40:29Claro.
00:40:30Entonces, por eso hay que controlarlo
00:40:32muy muy bien este tipo.
00:40:33Pero, ¿cómo se puede ganarle?
00:40:34¿Cómo?
00:40:34¿Cómo se controla?
00:40:35¿Cómo se controla? Bueno, básicamente es
00:40:37como un aeropuerto en la entrada, una un
00:40:39torneo de ajedrez, tienes un escáner,
00:40:41eh, y te cualquier tipo de dispositivo
00:40:43electrónico está prohibido que que lo
00:40:45lleve,
00:40:45pero un dispositivo puede ayudarte a
00:40:47ganarle a un Cars en ponerle, ¿no?
00:40:49Sí, depende qué jugador, o sea, un
00:40:51jugador de de mi nivel de unos 2500,
00:40:532600 pun, lo que pueda consultar cco o
00:40:5510 veces la máquina en momentos clave le
00:40:58puede ganar a cualquiera. Ese es el gran
00:41:00problema que que existe hoy en día. Pero
00:41:02las máquinas ayudan mucho en la
00:41:04preparación. De hecho, los jugadores ya
00:41:05nos preparamos con libro. Antes, yo
00:41:07recuerdo hace 20 años llevamos nuestro
00:41:09libro a los torneos de ahora se prepara
00:41:11con la ayuda de las máquinas porque te
00:41:13dicen la mejor jugada en cualquier
00:41:15posición y en un segundo. Antes algo que
00:41:18se tenía que estudiar durante horas,
00:41:20días entre varios grandes maestros,
00:41:21ahora una máquina te lo dice en un
00:41:23segundo.
00:41:23Y Magnus es medio calentón, ¿no? En eso
00:41:26que estamos hablando no le gusta cuando
00:41:27pierde, ¿eh?
00:41:28Sí, sí. Magnus tiene unos prontos
00:41:31importantes. Sí, ya se le ha visto
00:41:32alguna vez dar algún golpe en la mesa,
00:41:34algunos vídeos que se han hecho virales.
00:41:36Lo que te digo, muchas veces hay tantas
00:41:37emociones contenidas en el mundo de la
00:41:39ajedrez que al final acaba explotando de
00:41:41cualquier manera. A mí me pasa, pero lo
00:41:42intento hacer en la habitación del hotel
00:41:45una [risas] vez
00:41:46una vez que ya llego al cuarto, ahí ya
00:41:47me desahogo y y ya está, ¿no?
00:41:50El equivalente a romper una raqueta en
00:41:51el tenis, ¿qué sería?
00:41:53la cabeza contra la torre
00:41:55clavarle un alfil en el ojo. No, [risas]
00:41:57no ha habido jugadores que han
00:41:58destrozado habitaciones de hotel. No sé
00:42:00si conocéis a Hans Neman, un caso de
00:42:02trampa muy famoso, de acusación de
00:42:04trampa de Magnus Carsen a Leman con un
00:42:06tema de de vibradores anales y todo.
00:42:09Terrí.
00:42:09Sí, [risas] sí.
00:42:12y todo comentó en Twitter y y todo ese
00:42:14estilo. Pues Hansan, bueno, lo dejaron
00:42:17de invitar a un torneo de Estados Unidos
00:42:18porque se cargó literal la habitación
00:42:19del hotel después de perder una partida
00:42:21de
00:42:21Mira, igual esto de Carsen, que Carsen,
00:42:23para mí, yo lo siento, o sea, mirando
00:42:26desde afuera, que fue un poco uno de los
00:42:28genios de la ajedrez que se acercó más a
00:42:30la gente, ¿viste? Como que el tipo
00:42:32también hace streaming en la vida y y
00:42:35habla con gente y se pone a bailar
00:42:37música.
00:42:37Es bizarro igual. Es un personaje raro.
00:42:39Bizarro. [risas]
00:42:40Pero es raro físicamente, además como la
00:42:42cabeza muy grande.
00:42:44El vikingo,
00:42:45el vikingo. Pero bueno, eso creo que
00:42:47habrá sido bienvenido. Un tipo que era
00:42:49como más que eso que tenía reacciones
00:42:51espontáneas, fuertes, como lo humanizas
00:42:53un poco más, ¿o no?
00:42:54Sí, lo humaniza. Además, es un chico que
00:42:56bueno, luego lo ve haciendo deporte, o
00:42:58sea, como que se aleja un poco del
00:42:59estereotipo de ajedrecita que tal vez la
00:43:01gente tenía en su en sus mentes hace
00:43:03hace años. Entonces, yo creo que Manu le
00:43:05ha hecho mucho bien al ajedrez. Ha
00:43:06habido marcas de ropa, se han acercado
00:43:08para patrocinarlo como esta GStar o
00:43:10Gstar, ¿no? Y no sé, yo creo que le hace
00:43:12bien a la ajedrez en manos y bueno,
00:43:14persona es un tío agradable también.
00:43:16Bueno, hacemos el partido.
00:43:17Dale, dale,
00:43:18dale, vamos a hacerlo. No sé si está
00:43:19preparado ya para jugar o le hacemos
00:43:21alguna pregunta. Víctor Hugo. Le
00:43:23avisaron a jugar recién por temas de
00:43:25tráfico.
00:43:26Viene de verdad, porque la gente del
00:43:27chat ponía, "Ah, esto era Víctor Hugo.
00:43:30Viene Víctor Hugo Morales de verdad,
00:43:31¿eh?" No viene Víctor Hugo. Eh, Víctor
00:43:33Hugo es el relator de barrilete cósmico.
00:43:35No sé si lo conocéis.
00:43:36Supo, por supuesto. Yo escuchaba ese gol
00:43:38narrado por Víctor Hugo 500 veces. O
00:43:40[risas] sea, eh un ídolos.
00:43:41¿Aún te interesó relatar eh otro deporte
00:43:44o te gustaría hacerlo?
00:43:45O sea, no me O sea, a mí no me importa
00:43:47salir de mi zona de de confort. Si algún
00:43:49día se da la oportunidad, pues, ¿por qué
00:43:51no? Pero pero vamos que de lo que sé de
00:43:53de ajedrez, o sea, no no sé de tenis.
00:43:55Bueno, me gusta el tenis, me gusta el
00:43:56padre, me gusta el fútbol, pero de lo
00:43:58que sé realmente de de ajedrez, ¿no?
00:44:00Y y el streaming tus del ajedrez, ¿hacia
00:44:02dónde va o tenés como ideas de de ir
00:44:04renovándolo o más o menos que siga como
00:44:06viene?
00:44:07Yo voy fluyendo, la verdad. Además, como
00:44:08no tengo claro a lo que me dedico
00:44:10realmente, porque entre las
00:44:11competiciones, juego liga española, liga
00:44:12alemana, juego un torneo en Chile, en
00:44:14Brasil, luego me quedo un mes
00:44:15transmitiendo, luego doy una charla por
00:44:17aquí, por allá, entonces tengo una vida
00:44:18un poco caótica y y ni siquiera sé en
00:44:20qué dirección quiero ir finalmente, ¿no?
00:44:22Clase, dite
00:44:23clase de eh darla yo a Sí, he dado
00:44:27alguna clase. Lo que pasa que ahora no
00:44:28tengo prácticamente tiempo y ahora no
00:44:31tengo ningún alumno, pero pero sí he
00:44:32dado también.
00:44:33Bueno, estamos para No sé si se puede
00:44:35hacer el partido.
00:44:36¿Cómo va a ser el partido? ¿Va a jugar
00:44:37Juli? Contra Pepe. Pepe
00:44:38juega Juli. Contra Pepe, no contra
00:44:40alguien. No,
00:44:41no juega contra alien. Y Pepe y Pepe lo
00:44:44va a narrar. Bueno,
00:44:46eso una partida,
00:44:47esto es una partida blitz sería.
00:44:48Eso es una partida blitz. Exacto. Ahí
00:44:49viene bueno esa es la la jugada
00:44:52principal, ¿no? Y G6. Julián juega la
00:44:53defensa moderna que se conoce.
00:44:56Es una apertura
00:44:57impresionante. [risas]
00:44:59Alfil G7. Con esa estructura que veis
00:45:01ahí con el alfil se llama fiancheto, que
00:45:02es una de las estructuras más sólidas,
00:45:04¿no? El alfil es una pieza de largo
00:45:05alcance, fijaos que sirve para defender,
00:45:07pero también para atacar. Y bueno, viene
00:45:09D6 ahí le da vida al diablillo. Nosotros
00:45:11a los alfiles los llamamos diablillos.
00:45:14[risas]
00:45:14La pareja de Diablillo. Ahí está. Y a
00:45:16los caballos le decimos potros, ¿no? Y
00:45:17bueno, pues el blanco de momento está
00:45:19controlando el centro. Ahí viene alfil
00:45:20G4. Clavadinga, jugador del Real Madrid.
00:45:23Ahí [risas] está H3. Ataca el caballo y
00:45:25ahora come. Ahora cuidado porque el
00:45:26blanco no puede comer de dama. Ay,
00:45:28Julián, que te podías haber comido el
00:45:29peón de D4. Julián,
00:45:31mucha actuación, [risas]
00:45:33mucha actuación. Juli,
00:45:35mucha,
00:45:36tienes que ganar, Julián, eh.
00:45:38Caballo B7, cuidado, Julián, que dama
00:45:40por B7 te comen casi la torre. Dama por
00:45:42B7 casi que te están ganando. Vamos a
00:45:43ver si nuestro amigo venezolano lo ve.
00:45:45Dama por B7. B7 es el peón que está ahí
00:45:47abajo a la derecha. Así, normalmente
00:45:49nosotros marcamos las casillas para que
00:45:50los aficionados puedan ver. Bueno,
00:45:52cuidado Julián, que te dejan mat en una.
00:45:54Uy, ha estado a punto de dejarse mat
00:45:55una. Dama por F7. Se iba a colgar
00:45:58Julián, pero ha rectificado.
00:46:00Sí, sí. El venezolano le va a reventar a
00:46:02Julián probablemente, [risas] pero
00:46:03bueno, viene el caballo c6. Ahí está. Le
00:46:05ataca al peón de D4. Ahora sí que me
00:46:06gusta la posición de Julián. Fijaos como
00:46:08el centro de las blancas está sufriendo
00:46:09mucho. Hay mucha presión sobre el peón
00:46:11de D4 y el peón de D5. Todas las piezas
00:46:13de Julián están atacando ese centro del
00:46:16tablero. No
00:46:16sabe qué hacer ahora, ¿eh?
00:46:17Claro. Además, nuestro amigo venezolano
00:46:19le quedan 2 minutos en el reloj. Muy
00:46:20importante el tiempo. Vale, el tiempo. 2
00:46:22minutos. El reloj de Juliot, ¿no? Ahí
00:46:25está. Ahí está Juli, va controlando bien
00:46:27porque tiene 45 segundos de más. Ahora
00:46:30le está atacando la dama con la torre.
00:46:32Fíjense que la torre ataca la dama, ¿no?
00:46:34Entonces, eh, bueno, esa jugada es
00:46:36prácticamente perdedora. Alfil F4. Vamos
00:46:37a ver si Julián es capaz de rematar.
00:46:39Julián, vamos que lo tiene, que toda la
00:46:41afición está pendiente.
00:46:43Julián,
00:46:45está bien Julián. Buena jugada. Bien,
00:46:47bien, Julián. Dale, boludo. [risas]
00:46:49Ahí está. Bien, bien. Buena jugada. Esa
00:46:51jugada evita que el alfil blanco capture
00:46:53el peón de 6 y ahora puede empezar
00:46:56el diablillo está ahí está el diablillo
00:46:57cuando vengo a Argentina viste, [risas]
00:46:59tenemos que hablar en lunfardo, ¿viste?
00:47:02Y luego los sargentos me dicen, "¿Qué
00:47:04hace el gallego este hablando como
00:47:05nosotros?" Pero luego los de Mendoza
00:47:07dicen, "¿Qué hace el gallego este
00:47:08hablando como los porteños?" Porque
00:47:11acentos argentinos una persona
00:47:13espectacular.
00:47:14Intentar. [risas]
00:47:16Bueno, le estaba atacando la dama.
00:47:17Fíjense que el rival la ha quitado. Ha
00:47:19sido una buena jugada por parte del
00:47:21venezolano que le queda 116 solamente en
00:47:23el reloj. 76 segundos. Mueve el negro.
00:47:26Ahora fíjate, caballo F5. Le sigue
00:47:27atacando la dama.
00:47:28La dama, la dama. Ahí la tiene a tiro
00:47:30del caballo.
00:47:30Claro. Y ahora tiene que mover la dama.
00:47:32Única jugada de nuestro amigo venezolano
00:47:34para seguir vivo en en la partida.
00:47:36Rondón, vamos a decirle Rondón.
00:47:37Salomón. Rondón. [risas]
00:47:39Salomón Rondón.
00:47:40Bueno, y Julián, como veis, sigue
00:47:41atacando la dama con los dos caballos.
00:47:43Esta jugada vuelve a renovar la amenaza.
00:47:45La verdad que tiene que pasar una gran
00:47:46tragedia para que Julián no acabe
00:47:47ganando esta partida.
00:47:48Bien, me gusta que me lo adelo, no
00:47:51por la posiciones.
00:47:52Por la posición. Tiene dos peones de
00:47:53más. Eso en ajedrez de élite significa
00:47:55ya abandonar la partida.
00:47:56Ah, sí, ya ahí se dan la mano y ya está.
00:47:58Nunca se llega esto.
00:47:59Se sigue un poco más, pero casi siempre
00:48:01acaba ganando el jugador de de negro. O
00:48:03sea, esta partida es imposible verla
00:48:05entre Mannus Kalsen y otro jugador de
00:48:06élite, por ejemplo.
00:48:09[risas]
00:48:11Esto se va al fútbol sería como tres
00:48:13tipos ahí tirando pelotazo para arriba.
00:48:15Exacto. [risas]
00:48:16Bueno, ahora Julián, digo yo, Julián
00:48:18tiene que tener cuidado, ¿no? Le están
00:48:20atacando el caballo y además el peón de
00:48:22E6, el que está enfrente de la dama.
00:48:26Claro. [risas] Entonces, Julián ahora
00:48:27fijaos que está pensando, no sabe muy
00:48:28bien qué hacer. Se está empezando a
00:48:29poner nervioso [risas] aquí con la
00:48:31presión de la afición, ¿no? Uy, Julián.
00:48:35Uy, bueno, venga, no está tan mal. Dale,
00:48:37dale. Sí, bien, bien. Caballo e cuatro.
00:48:39Ahora el blanco puede recuperar un peón.
00:48:41Fijaos, se produce lo que se llama un
00:48:42intercambio de pieza. Ahora puede venir
00:48:44caballo por caballo, peón por caballo y
00:48:46dama por peón. Y el blanco habría
00:48:47recuperado un peón. Lo que pasa que aquí
00:48:50el rondón le quedan 33 segundos.
00:48:54Colombia, [risas]
00:48:56es que estoy medio ciego de aquí.
00:48:57Ecuador. Ecuador es eso, ¿no? Ecuador. Y
00:49:00entonces
00:49:01no, Rondón [risas] es Ecuador. Sí, sí,
00:49:03es Ecuador. Sí,
00:49:03pero Rondón es venezolano, boludo.
00:49:06Ah, ten [risas] razón.
00:49:07Y es Colombia.
00:49:09Colombia.
00:49:10No tengo mi gafa.
00:49:11Colombia. Colombia.
00:49:12Está muy lejos el tablero.
00:49:15Qué gagaísmo total.
00:49:17Le cagamos el relato.
00:49:18Igual sigue siendo Rondón. Igual sigue
00:49:19siendo Rondón. Pepe, ya fue.
00:49:21Ahí está a Fernando. ¿Qué pasó? Bueno,
00:49:24pues ha producido un intercambio de
00:49:25piezas.
00:49:26Tiene peón de más Julián todavía, lo
00:49:28cual es una ventaja significativa, pero
00:49:30le quedan 20 segundos solamente a su
00:49:31rival. Tiene que empezar a mover.
00:49:34Listo, que relate, Pepe, acá.
00:49:35Ahí está. 16 segundos. Vamos, amigo.
00:49:37Tienes que espabilar, tienes que mover.
00:49:38Tienes 14. Ataca el peón de D6. Lo
00:49:40defiende Julián. Buena jugada D5.
00:49:42Poniendo los peones en el centro. Le
00:49:43quedan 10 segundos. C4. Aquí los
00:49:45jugadores de élite en 10 segundos te
00:49:46hacen 25 jugadas, pero no es el caso de
00:49:49nuestro amigo que va a lograr hacer dos
00:49:50[risas]
00:49:51y va a acabar palmando la partida en
00:49:53nada, en 5 segundos, dos, tres jugadas
00:49:55le damos más de vida. 3 segundos. Ahí
00:49:56está la torre C1, las torres, las
00:49:58columnas abiertas, pero Julián entra en
00:49:59la séptima fila. Muy bien y se le ca
00:50:02bandera. Ganó Julián.
00:50:03Vamos.
00:50:04Qué hubo un ratata porque no hubo hack.
00:50:08Claro, no hubo hacker.
00:50:11Pero, ¿qué ganó por tiempo? Gó por
00:50:13tiempo. Lo que pasa también tenía
00:50:14ventaja
00:50:16deiva en la partida. Hubiera ganado.
00:50:17Buenísimo. Buenísimo.
00:50:18Excelente. Eso es un talentoso
00:50:20realmente.
00:50:21Mil gracias. Eh, impresionante.
00:50:25Yo no sé si no hago una más estoy para
00:50:27ver un partido más. [risas]
00:50:30Pero claramente hay a un minuto. Vamos a
00:50:32probarla de un minuto.
00:50:33Hacemos uno que es bullet. Esto esto
00:50:35modo bullet. Dale, vamos a hacer un modo
00:50:37bullet. Esto es sal. Eh, ¿te gusta jugar
00:50:39en la de un minuto o no?
00:50:41Sí, sí, sí. ¿Quieren que juegue con
00:50:42Julián? Yo puedo jugar y puede.
00:50:43Ay, pero vos puedes relatar y jugar.
00:50:45Relatar y jugar.
00:50:46Yo puedo relatar y jugar. Claro. Sí, sí.
00:50:48Qué hombre tan talentoso. Qué
00:50:49qué pérdida de tiempo en la ingeniería,
00:50:51¿no?
00:50:51¿Cómo tendría que ser [risas]
00:50:54así mismo. Eso me dice mi madre, dice,
00:50:5510 años estudiando carrera, maestría
00:50:57doctorad para hacer el payaso en
00:50:58YouTube. [risas]
00:51:01No, pero sos feliz. Vos le respondés
00:51:04eso, mamá. ¿Soy feliz o no? Cont. Eh,
00:51:08bueno, ahí no se están diciendo porque
00:51:09creo que tenés que usar el usuario de
00:51:10Betito, ¿no? Para jugar o ahí o lo usa
00:51:13Juli. ¿Están Lichés o dónde está Julián?
00:51:15Ahora se tienen que elegir entre
00:51:16ustedes.
00:51:16Hablale el micrófono, Juli. Si no, si no
00:51:19qué
00:51:20no sé técnicamente cómo tiene que hacer.
00:51:22Si si acá si usan el usuario de acá y
00:51:25tú me puedes me puedes retar. Mi mi
00:51:27usuario lichés se llama Urogallo 87.
00:51:30Ahí estás.
00:51:31Lo más fácil es que Pepe venga acá y
00:51:34Uruguayo 87.
00:51:37vemos acá mientras si estás en Liché
00:51:39está bien también preocupe.
00:51:40Claro.
00:51:41Uroayo 87, yo recibo aquí el reto.
00:51:44Bien,
00:51:44che viste en el partido
00:51:47eso, ¿cómo te sentiste en la entrevista
00:51:48postpartido?
00:51:50nervioso porque
00:51:52estaba haciendo, justo le mostraba antes
00:51:54de antes del programa a Pepe que la
00:51:58mejor partida que yo jugué en en la
00:52:00historia de mi vida fue después de ver
00:52:02un video de Pepe, que en general no se
00:52:05puede ver el video y aplicar lo que Pero
00:52:08esa vez tuve una suerte de que
00:52:11de que se se fue dando la partida para
00:52:12que pued f la partida y la fui llevando
00:52:15al principio para que sea parecido algo
00:52:17que explic, o sea, arrancaba con otra
00:52:18jugada que la que lo que explicaba, pero
00:52:21después se trasponía, digo, como lo voy
00:52:23acomodando como para que vaya ahí
00:52:25y jugué una partida que nunca más voy a
00:52:27jugar una partida tan buena como [risas]
00:52:28esa. Entonces, recién le comentaba y
00:52:30ahora se daba un principio parecido a
00:52:33eso, pero claro, no veía que tenía un
00:52:34peón para comer. Igual era un rival no
00:52:39accesible.
00:52:39Claro, el rival accesible. Bueno, lo más
00:52:42cómodo para todos, dice Joroba, es que
00:52:43vayas a jugar allá, Pepe, así que
00:52:45controlar la compu ahí que vaya
00:52:47relatando en ese micrófono, Pepe.
00:52:49Claro, relata es perfecto.
00:52:51Dale. Eh, ahí va Pepe. Pepe está
00:52:54haciendo todo. Es un [risas] se está
00:52:57prestando para para el programa.
00:52:59Realmente dio todo Pepe, dio todo, todo.
00:53:01Y te quiero que hablen algún programa de
00:53:04streaming del mundo que le dije lo que
00:53:05le dedicamos nosotros a Jeda,
00:53:08además, en el día que
00:53:09este día en este día de cada día,
00:53:11o sea, es coyuntura, actualidad,
00:53:14hermano,
00:53:15conocimiento. Este no digan que es
00:53:17cualquier stream, no somos tres
00:53:18streamers hablando de las red flags,
00:53:22¿no? No, acá metemos contenido también,
00:53:23eh, no estuvo es un grande. De hecho, te
00:53:26digo, cuando venga de nuevo al país,
00:53:28quiero que venga otro día acá,
00:53:31boludo, que nos enseñe a nosotros a
00:53:33jugar un día que nos enseñe a jugar.
00:53:34Yo sé jugar, boludo. Bueno, vos también
00:53:36dijiste,
00:53:36"Yo sé las reglas, no sé jugos, pero
00:53:39pierdo jugar,
00:53:40¿no?" Yo es más chico jugaba dignamente,
00:53:42pero después me con el paso de tiempo ya
00:53:44no jugaba más y listo.
00:53:45A mí me pasa que yo no eh la ansiedad es
00:53:48lo que me mata, ¿viste? A mí yo yo es un
00:53:50juego que definitivamente para mi manera
00:53:52de ser no no funciona. Yo podría jugar
00:53:55solo blitz o bullets, ¿viste? Que es
00:53:57como impulso y tac tac tac tac y ahí
00:54:00movir todo el tiempo, ¿viste? Nada de
00:54:02pensar
00:54:03porque si no entraría en un caos total.
00:54:05Pero por tiempo podes jugar
00:54:06tranquilamente.
00:54:07Sí, pero yo me agarré impacienciaaría.
00:54:10Al revés, ¿no te ayudaría a moldear eh
00:54:13la personalidad, a frenarte un poco? Yo
00:54:15te veo jugando en plazas vos contra
00:54:17ocho, eh,
00:54:17en serio,
00:54:18caminando permanentemente, todo el
00:54:20tiempo moviéndote, se sin pararse.
00:54:22Eso a mí me me apasiona los que hacen
00:54:25eso, que juegan tipo 15 partidas en
00:54:27simultáneo.
00:54:28Algunos juegan a ciegas.
00:54:29Y a ciegas, algunos totalmente.
00:54:31Eh, bueno, tenemos lo que pasa puede
00:54:33relatarlo. Ah, okay. [risas]
00:54:36Por Dios, que salga rancho. Rancho, que
00:54:38sea rancho. Pepe, [ __ ] Pepe.
00:54:40Exactamente. Queremos un rat. Ahí está.
00:54:43Ahí está.
00:54:44Vamos para allá. Vaya,
00:54:45venga
00:54:45a ver. Ahí está. Ojo contra un usuario,
00:54:47¿eh?
00:54:48Ah, va contra un random,
00:54:49un argentino, ¿eh?
00:54:50Vamos. Nicolás Rey do.
00:54:51Ahí está. Tenemos una defensa india de
00:54:53rey. Vámonos. Esta es la línea que me
00:54:55gusta más. Enroque corto. Alfil G4 le
00:54:56voy a clavar. Ahí está. Quiero comer ese
00:54:58caballito. Caballo c6. Quiero ocupar el
00:55:00centro. Vámonos que nos vamos. 55
00:55:01segundos. Me lo voy a comer. Esta de
00:55:03premove. Ahí está. A ver si puedo
00:55:05ocupando el centro. Me lo como. Vamos a
00:55:07ver si come. Voy a comer de peón porque
00:55:08si no me estaba colgando este de acá, el
00:55:10peoncito de B7, que estaba rico. Voy a
00:55:12poner la dama en D7. [risas] Quiero
00:55:13avanzar el peón caballo de cuatro. Le
00:55:14estoy atacando. Vengo con la torre a la
00:55:16columna semiabierta. No, columna
00:55:17abierta. Ahí está mirando con rayos X a
00:55:19esa dama. Me la quiero zampar. Caballo
00:55:21por E2. Ahí está. Vamos a reciclar
00:55:23porque a mí me preocupa el medio
00:55:24ambiente. Reciclaje del caballo. Ahí
00:55:25está caballo c lo quiero llevar a E6.
00:55:27Cómete este si tienes a galla. C6 no se
00:55:30lo come. Ahí está. Quiero saltar con el
00:55:32caballo D cuuro con el peón de vuelta
00:55:35para ver si puedo presionar el peón de
00:55:36cuatro que está sabor rico. Acurri.
00:55:38Excepcional. Me quiero comer ese
00:55:39peoncito. Viene el fac para resolver los
00:55:41problemas. F5. Me lo como. Dame uno.
00:55:44Dame otro. Ese para mí. Ah, me quieres
00:55:46hacer esa me quieres cambiar las damas.
00:55:48Yo feliz. Ahí está torre por ahí está
00:55:50torre por eh torre por E8. Me hace el
00:55:53premuff. Ahí está. Pero entonces entró
00:55:54con la torre en séptima fila. Ahora está
00:55:56en graves problemas nuestro amigo rey f7
00:55:58acercando el rey al centro. El rey es
00:55:59una de las piezas más importantes de la
00:56:01ajedrez en los finales. Alfil F6. Me
00:56:03cubro. No pasa nada. Rey G7. Ahora
00:56:05quiero penetrar con la torre. Torre 3.
00:56:07Ahí está. Me quiero comer esos dos que
00:56:08están ricos. Torre por H3. Me lo como.
00:56:11Rico, rico, rico, rico. Torris. Ahí
00:56:14vuelvo. Quiero meterle un hack en la
00:56:15séptima fila. Quedan 18 segundos. Alfil
00:56:17G5. Le estoy mirando con rayos X a esa
00:56:19torre. Vale, ahora me quito torre 6.
00:56:21Ataque doble, me como, me lo voy a
00:56:22comer. La torre de dos, el alfil de de
00:56:25se uno u otro. Va a caer. Le quedan 10
00:56:27segundos. Dámela, dámela, dámela,
00:56:30dámela, dámela. Jaquetón, jaquetón. Ahí
00:56:33está. Me lo como torre tres. Ahora me
00:56:35como este que está rico también. Torre
00:56:37tres. Torre [risas]
00:56:38le quedan solamente tres peones. Le voy
00:56:40a comer hasta los calzoncillos. Le do
00:56:42segundos ahí. Un segundo. Se acaba la
00:56:45partida. Pepe, grande, grande Pepe.
00:56:50Yo no [risas] quiero abusuar, pero la
00:56:51última que se una más una más. Pepe, te
00:56:54estamos te estamos exprimiendo
00:56:56demasiado.
00:56:56Yo no, boludo. Vuelve emotivo por
00:56:59completo la partida.
00:57:00Pero además te diste cuenta que no te no
00:57:03importa que no entiendas nada. Yo voy
00:57:05[risas] entendiendo algunas cosas,
00:57:06algunas cosas y eso me me pone muy
00:57:09contento.
00:57:10Ay, boludo,
00:57:11qué ricos esos peones. Se sexualiza un
00:57:13poco, ¿no? [risas]
00:57:15Te voy a comer hasta los calzoncillos
00:57:17también.
00:57:18Cómete [risas] este. Cómete este. Si
00:57:20tienes agallas,
00:57:22cómete.
00:57:22Ah, no se escuchó.
00:57:24Viene, viene.
00:57:25Bueno, que venga,
00:57:26¿no? Una maravilla. Una maravilla.
00:57:27Impresionante.
00:57:29Te digo, un programa eh con Pepe,
00:57:31domingo 22 horas hubiera sido
00:57:34glorioso,
00:57:35impresionante.
00:57:36Pepe, sos un grande total.
00:57:38Pepe, la rompiste toda, pero un nivel.
00:57:39La pasamos bien, la pasamos bien.
00:57:41[risas] El
00:57:41objetivo.
00:57:42Siempre fuiste así como extrovertido o
00:57:44eras como un
00:57:45No, sí, yo siempre soy lo que ves ahí es
00:57:48lo como soy luego en la vida.
00:57:49Impresionante, impresionante.
00:57:50Pepe, ¿cuál fue tu mayor eh acto de
00:57:53rabia cuando te mandaste una [ __ ] de
00:57:56una partida?
00:57:56Capaz de ponerme los regulares. Mucho
00:57:58ajedrez, pero luego no [risas] puedo.
00:58:00Ahí está.
00:58:00Acá
00:58:01ahí, viste, no es tan fácil.
00:58:02Jua lo rompe también, ¿eh? Ahí, ahí
00:58:04está.
00:58:04Ahí va, ahí va, va, ahí está.
00:58:05Discúpe. ¿Cuál era la pregunta?
00:58:07¿Cuál fue tu mayor acto de rabia en
00:58:09alguna partida en tu casa por haber
00:58:11hecho una movida que dijiste acá esta
00:58:13movida que dice la [ __ ] O sea, sí he
00:58:15tenido momentos muy duros en mi carrera,
00:58:16o sea, he estado un año que subcampeón
00:58:18de España, otro tercero, pero he estado
00:58:204 años líder en la última ronda y
00:58:23dependiendo de unas tablas o de una
00:58:24victoria para ganar y al final la he la
00:58:26he embarrado.
00:58:28Así que sí, sí, el ajedrez tiene momento
00:58:30durísimo. Da igual el nivel que tengas,
00:58:32además, da igual incluso el torneo de tu
00:58:33barrio, lo vas a pasar mal, si el
00:58:35campeonato nacional, campeonato mundial,
00:58:36etcétera, etcétera.
00:58:37Soñas con jugadas a veces y eso
00:58:40no es como campito de dama, ¿no? nos
00:58:42ponen ahí que si pero sí, sí, obviamente
00:58:45yo
00:58:47eh he soñado con variante.
00:58:50Luego he tenido la cara de de soñar que
00:58:52estaba jugando por el título mundial.
00:58:54Claro. [risas]
00:58:55Está bien.
00:58:55¿Le puedes ganar a Carsen o es
00:58:57imposible?
00:58:58Yo he jugado con Carsen. He jugado con
00:58:59Carsen unas, déjame ver el número de
00:59:02partida, 11 partidas.
00:59:03Le puedes hacer unas tablitas, le puedes
00:59:05robar.
00:59:05Me ha ganado 10 y he hecho unas tablas.
00:59:07Bien,
00:59:07muy digno lo tuyo.
00:59:08¿Cómo fuesemos esa tabla? No, pero esa
00:59:10tabla fue una partida online. Nosotros
00:59:12jugamos, organizamos un torneo, se llamó
00:59:14la copa de ajedrez dicharachera que en
00:59:16su momento fue un boom porque era el
00:59:18primer torneo al que los jugadores
00:59:19jugaban y hablaban a la vez.
00:59:21Ah, espectacular. Y entonces Carlsen,
00:59:22eso es un lujo poder ver a Carlsen
00:59:23explicando las partidas, el torneo tuvo
00:59:25tanto impacto que llegó a la televisión
00:59:26iraní, imagínate, ¿no? Porque el
00:59:28finalista fue un jugador de de Irán y
00:59:30esa partida, bueno, pues le robé
00:59:32básicamente porque llegamos a los apuros
00:59:34de tiempo ahí cuando te queda poco
00:59:35tiempo y bueno, pues a mí a él se le
00:59:37cayó la bandera, pero yo ya estaba con
00:59:40el rey pelado, o sea,
00:59:41claro, [risas]
00:59:42si me llega a aguantar 10 segundos más,
00:59:443 segundos más y me ganaba la partida.
00:59:47Tenemos unas tablitas con cárcel.
00:59:49Qué bueno lo de las partidas, lo de los
00:59:50torneos estos. hablando, se siguió
00:59:52haciendo eso. ¿Cómo fue
00:59:53eso, fíjate? La primera edición nuestros
00:59:55jefes no confiaban nada en nosotros
00:59:57porque era un invento de David Martín,
00:59:59el Divis, que es mi compañero de
01:00:01narraciones.
01:00:01Sí.
01:00:02Y yo, pero tuvo tanto impacto la
01:00:04comunidad hispana que ya para el
01:00:05siguiente torneo sí pusieron un buen
01:00:07presupuesto para que jugaran los mejores
01:00:09del mundo y ahora estamos en eso de
01:00:10vuelta para para recuperarla para
01:00:12recuperarla porque fue muy lindo, la
01:00:14verdad. La gente le encantó a toda la
01:00:15comunidad. Y hay algunos jugadores que
01:00:17que sean buenos como buenos docentes,
01:00:19eh, que digas estos se explican muy
01:00:21claramente y muy bien el el juego, el
01:00:24deporte. Sí, yo siempre digo que no
01:00:26necesariamente para explicarle a un
01:00:27chico tienes que ser un super gran
01:00:29maestro o no necesariamente un super
01:00:30gran maestro es capaz de ser pedagógico
01:00:32con los chicos que están empezando.
01:00:34Entonces, hay jugadores que tienen mucho
01:00:35menos nivel, que tienen mucha más
01:00:37pedagogía, que motivan más al chico y
01:00:39que le sirven perfectamente en sus
01:00:40primeras etapas de jugador.
01:00:42Es es un deporte, el aled es una
01:00:44actividad que que hay que estar muy
01:00:46amigado con la frustración, ¿no? como a
01:00:48mí siempre como Juli es una persona que
01:00:50a mí me intenta meter siempre y yo soy
01:00:52una persona que no soporto perder casi
01:00:54nada y él me dice tener perder perder
01:00:56perder perder y ahí es aprender. Es una
01:00:58cosa que tenés que estar bien vinculado
01:00:59a la frustración
01:01:00totalmente. De hecho, hay muchos
01:01:01jugadores buenísimos que están retirados
01:01:03porque no pueden soportar eso,
01:01:04no pueden soportar la presión, los
01:01:06nervios, el tema de de perder, no no lo
01:01:08pueden llevar y entonces se dedican a
01:01:10dar clases, a streamear, a este tipo de
01:01:12cosas y y sí, hay otros masoquistas como
01:01:15yo. A mí me encanta la competición,
01:01:17aunque me vaya mal. Yo vuelvo al
01:01:18siguiente, vuelvo al siguiente y está el
01:01:21otro tipo de persona que no puede con
01:01:22eso.
01:01:22Jay, ¿y cómo vivís vos cuando juegan
01:01:24Juan contra Julián? Lo que lo debes
01:01:26conocer a Juan, el hermano de Julián.
01:01:28No,
01:01:28no.
01:01:28Ah, bueno, también jugador que ellos
01:01:29tienen partidas en reuniones de ustedes,
01:01:31¿no?
01:01:31Sí, sí, sí. Partidas. Eh, hace poco,
01:01:33hace un año fuimos de vacaciones. Eh,
01:01:35tuvimos una semanita en Mar del Sur acá
01:01:36en la costa y el momento en el 4 de la
01:01:39tarde él, esos dos y otro amigo llama
01:01:41Bruno trajeron un tablero y en el medio
01:01:43de la playa la gente con pelotas, no sé
01:01:46qué, ellos se pusieron a jugar tres
01:01:47partidas de ajedrez en el medio de la
01:01:49playa con las familias ahí dando
01:01:50vueltas, eh, y no, yo los miro jugar y
01:01:52ellos están apasionados y yo a veces me
01:01:54quedo en silencio, camino por la casa
01:01:55alrededor y
01:01:57Claro, son largas y además están metidos
01:01:59ahí. Es como que tampoco ponerte a
01:02:01charlar de otras cosas cuando están hay
01:02:03otra cosa que nos piden a todos los
01:02:04ajedrecistas en la fiesta siempre es que
01:02:06juguemos a la ciega. Eso le encanta a la
01:02:08gente. Ahí mitad una reunión, ponte,
01:02:09juégame a la ciega, juégame a la ciega.
01:02:11¿Y qué es?
01:02:12O sea, eso no es tan difícil, no ves el
01:02:14tablero, tú juegas simplemente diciendo
01:02:15las coordenadas y ya está. Lo que, o
01:02:18sea, se ve muy impresionante desde
01:02:20fuera, pero ya un jugador que tiene
01:02:21cierto nivel ya puede hacerlo. No
01:02:23solamente los grandes maestros, los
01:02:24mejores del mundo lo pueden hacer, sino
01:02:26cómo es eso porque tú tu tu espacio,
01:02:29cómo retenés todo el acto del
01:02:30yo veo yo veo el tablero, lo puedo ver
01:02:32en 2D y en 3D en mi cabeza, o sea, de
01:02:34las dos maneras lo veo y entonces pues
01:02:36simplemente voy reproduciéndolo en la
01:02:38cabeza y ya está.
01:02:40Se baja mucho el nivel, evidentemente,
01:02:41pero todavía se puede jugar a un nivel
01:02:43decente.
01:02:44Qué bueno.
01:02:44Bueno, Pepe, vamos a agradecerte la
01:02:46presencia porque la verdad fue una
01:02:49visita espectacular, espectacular,
01:02:51excelente. Ustedes, ya digo, soy muy
01:02:52fanático de ustedes. Empecé hace poco a
01:02:54seguir y me encanta el rollo que lleváis
01:02:56y nada, ya desde aquí hasta que sigáis
01:02:59con el programa, un seguidor más. Hasta
01:03:00la muerte. Hasta la muerte.
01:03:02Y ya sos un amigo de la casta, o sea, si
01:03:03ya te venís en mayo a fin de año, en
01:03:05algún día tené que volver a incluso
01:03:07tenemos jugar nosotros algún así.
01:03:09era para jugar. La próxima lo hacemos
01:03:12entre ustedes.
01:03:13Ahí está. Bueno,
01:03:14eh bueno, y gracias Juli también que
01:03:16esta gestión fue también a través de
01:03:17Juli, ¿no?
01:03:18Exactamente. Gracias.
01:03:19Así que bueno, metemos la pausa y a
01:03:21rezar, a cruzar los dedos. Está viniendo
01:03:24en teoría. Teoría, supuestamente, sí.
01:03:26Así que bueno. Bueno,
01:03:27bueno, amigos, ahí venimos. Chao, chao.
01:03:28Gracias, Pep. Estamos al aire. ¿Cómo les
01:03:30va?
01:03:31Bien, ranchos.
01:03:32Estuvo bien, ¿eh?
01:03:33Qué bien estuvo, Joaquín, ¿eh? ¿Cómo era
01:03:37tu nombre?
01:03:38Germán.
01:03:39Germano va a hablar.
01:03:41Qué bueno estuvo. No, no, estamos
01:03:42hablando fuera del aire que pasamos un
01:03:45momento espectacular. Como siempre,
01:03:46viste que traes un invitado un poco
01:03:48diferente, tenés dudas de que salga
01:03:50bien,
01:03:51pero realmente fue un momentazo.
01:03:53No, no, no. Momentazo, momentazo.
01:03:54Realmente gran personaje, realmente gran
01:03:57gran personaje, ¿eh? Y Víctor Hugo está
01:04:00llegando. Esta es la la palabra que
01:04:02nosotros recibimos es Víctor Hugo está
01:04:03llegando.
01:04:04Eh, bueno, para vamos a le agradecemos a
01:04:07Gaba. Nos mandaron la gente de Gaba
01:04:09esta, no sé si a ver, ahí está Lu. Nos
01:04:11mandaron gente que hace pastelería.
01:04:13Espera que lo estoy mostrando bien. O
01:04:15no, está agarrando en otra cámara, me
01:04:16parece. Acá. Ahí va, ahí va. Eh, miren,
01:04:21miren estas cositas. Lo traemos más para
01:04:22acá. Soy un desastre con estas cosas.
01:04:24Está a punto de caerse. Juan está a
01:04:25punto de caerse. Ahí está.
01:04:27Ahí está. Iba a suceder [risas] y
01:04:28sucedió.
01:04:30No, pastelería una vez para Climostel
01:04:31nos trajeron cosas y ahora y es
01:04:34realmente exquisito. Así que le
01:04:36agradecemos a la gente de Gaba que nos
01:04:37mandó acá con el cartel de Neuropibes.
01:04:39Y el otro también. De hecho, el otro el
01:04:41croyán que hay ahí, me lo voy a comer.
01:04:43Yo ataqué ahí una especie de Nunca sé
01:04:44cómo se llama eso que me gusta de grasa,
01:04:47eh,
01:04:48rosqueta.
01:04:49No, no. ¿Cómo se llama eso, boludo?
01:04:51Bueno, no importa.
01:04:52Rocola. No.
01:04:53Eh, lo mejor del relato era realmente
01:04:56cuando él quería llevarse puesto al
01:04:59rival y le decía, "¿Qué chuseo?
01:05:02Ya vino.
01:05:03Hay una tensión, hay una tensión en B
01:05:05que no sé cómo vamos a superar. Ni
01:05:07cuando vino Mario había tanto.
01:05:09Además es cambiar el chip totalmente de
01:05:11lo que veníamos que era una cosa toda
01:05:13muy
01:05:13Te quiero ver ahora si seguir
01:05:14manteniendo la picardía. [risas]
01:05:17Era una cosa toda descont Bueno, hay que
01:05:19cambiar el registro, eh, pero bueno,
01:05:22nada, ahí lo vamos a hacer. Eh, ¿qué
01:05:24hacemos? Metemos un pequeñísimo
01:05:26separador y ya estamos.
01:05:27Y ya estamos. Así nos acomodamos. Dale.
01:05:29Qué graci.
01:05:30Así que hacemos eso.
01:05:31Estoy llegando.
01:05:32Bueno, es un gran orgullo para nosotros
01:05:34recibir a una eminencia, un emblema para
01:05:36nosotros, una nosotros tres periodistas,
01:05:38Víctor Hugo, te contamos tres
01:05:39periodistas, así que estamos muy
01:05:40orgullosos de tenerte acá. Gracias por
01:05:42venir, Víctor Hugo Morales, orgullo para
01:05:44este programa. [aplausos]
01:05:45Un placer. Muchas gracias, muchachos.
01:05:47Muchas gracias. Nunca vino alguien tan
01:05:49elegante, estaban bien perfumado, con
01:05:51tanto [risas] estilo
01:05:53a un canal de streaming.
01:05:55Bueno, estoy en camino a otro canal
01:05:57donde tengo un trabajo a la tardecita y
01:06:00ya vengo preparado.
01:06:01Excelente. Bueno, ¿cómo cómo estás en tu
01:06:05vida? Bien.
01:06:06Sí, sí.
01:06:08Lo personal,
01:06:09sí.
01:06:10En este momento hasta aquí muy bien. El
01:06:13próximo minuto, bueno, acá voy a estar
01:06:15muy bien también, pero uno nunca sabe.
01:06:18Puede decir, "Estoy fenómeno. Lo siento
01:06:20así,
01:06:21pero soy muy respetuoso de la
01:06:24incertidumbre del futuro, así sea
01:06:26inmediato.
01:06:27¿Y te asusta eso o o no?
01:06:30Me asusta por lo por lo querido. Por mí
01:06:34no. A mí me asusta solamente
01:06:37el sufrimiento, el dolor,
01:06:39eh, es decir, eh, afrontar una etapa en
01:06:44la cual haya enfermedades que me me
01:06:47tengan muy mal desde el punto de vista
01:06:49físico,
01:06:51pero después no no ni siquiera la
01:06:53muerte. Tengo una buena relación con la
01:06:54idea.
01:06:55Sí, sí. Víctor Hugo, hablando de de esto
01:06:57que decíamos recién, ya la voz que entra
01:07:00por acá impresionante la voz
01:07:02en un tono impecable. cuidas tu voz, eh,
01:07:05no haces nada, es obviamente que es un
01:07:07don, pero lo trabajas, lo cuidas. ¿Cómo
01:07:09te mantenés así? Porque lo que llega acá
01:07:11es una maravilla.
01:07:13Gracias. Eh, descanso. El secreto para
01:07:17mí de las cuerdas vocales es el
01:07:19descanso, como cualquier otra parte del
01:07:21cuerpo, pero fundamentalmente, dado que
01:07:23es nuestra herramienta, estamos
01:07:25obligados a dormir lo mejor posible.
01:07:27Cuando duermo muy bien, me levanto con
01:07:29una voz que me gusta y cuando descanso
01:07:32mal o poco, entonces eh siento una
01:07:37aflicción
01:07:38que después con el transcurso del día se
01:07:41puede mejorar, pero jamás podría
01:07:42afrontar un relato, por ejemplo, si no
01:07:45he descansado. Tengo que estar bien
01:07:47físicamente.
01:07:48Eh, ¿te sigue generando la misma
01:07:50motivación del pasado el relato de
01:07:53fútbol y ver partidos?
01:07:55Ver, no, no, pero relatar sí. Eh, cada
01:07:57vez que me toca un relato, que lo hago
01:08:00para los muchachos de relatores, de vez
01:08:02en cuando me pongo el chip y da la
01:08:04sensación
01:08:05de que es el mejor momento para mí,
01:08:09porque ese es mi pequeño arte, es como
01:08:11para alguien que pinta, que le pongan la
01:08:13tele y que le den un pincel. Eso
01:08:15significa para mí plantarme frente al
01:08:17micrófono y todavía lo disfruto
01:08:19muchísimo el desafío de acertar los
01:08:21jugadores, de acertar las jugadas, de
01:08:22encontrar las palabras, de saber graduar
01:08:25la emoción que eh el partido me permite
01:08:29tener. El crear un espectáculo radial es
01:08:32una creación
01:08:33porque no es solamente un trabajo
01:08:35objetivo, sino que está la subjetividad
01:08:37de todo lo que podés pensar alrededor
01:08:39del hecho en sí. Y con este objetivo que
01:08:41vos te ponés de tratar de transmitir
01:08:43algo que excede al espectáculo
01:08:45deportivo, ¿cuál fue el escenario más
01:08:47hostil que te tocó está relatando?
01:08:50Cuando estás al aire libre, hay un poco
01:08:52de timidez de mi persona y entonces que
01:08:54te esté escuchando alguien eh
01:08:56directamente a 2 met. Sí. Eh, algunas
01:08:59veces me ha ocurrido relatar también,
01:09:02por ejemplo, en Brasil hay tantas radios
01:09:05que cuando vamos las emisoras de la
01:09:07Argentina o cuando estaba en Uruguay,
01:09:10transmitís en un pupitre, afuera de las
01:09:12cabinas, estás entre la gente y dos
01:09:15escalones más abajo ya no son
01:09:17periodistas, son hinchas que si te
01:09:19escuchan gritar un gol de un equipo
01:09:21argentino contra el local demasiado
01:09:23fuerte, se dan vuelta y te hacen
01:09:25puullas. Es una cosa natural de los
01:09:27hinchas, no quieren escuchar ese gol de
01:09:29los adversarios. Pero fuera de ese
01:09:32contexto, a mí me parece que no he
01:09:33tenido problemas. alguna vez en viejas
01:09:35épocas, por algunos opiniones, aparecía
01:09:38alguien a la cabina a recriminar y se
01:09:40armaba algún toletole, no demasiado
01:09:43grave, pero sí había un poco más de
01:09:46exposición, pero no mientras relato,
01:09:49solamente en esto que te mencioné de
01:09:51estar en el extranjero, siempre son
01:09:53pupitres, siempre estás expuesto a que
01:09:56te escuchen otros colegas que no están
01:09:59en radio, sino que son colegas inscritos
01:10:02y público que Está demasiado demasiado
01:10:05cerca.
01:10:06Torugo, ¿cuáles fueron tus eh tus puntos
01:10:08de referencia para alimentar la
01:10:09creatividad en el relato? Para
01:10:11la lectura. Yo soy un gran lector, eh
01:10:14un poco en decadencia porque me canso,
01:10:17se me cansa la vista y pero igual, qué
01:10:20sé yo. En enero me leí cinco libros, eh,
01:10:23mantengo un cierto promedio.
01:10:25También es verdad que estoy un poco
01:10:27distraído en la lectura de lo que
01:10:28necesito para mi trabajo, ensayos,
01:10:30artículos. que estoy muy al día de la
01:10:33lectura periodística. Eso traba algo de
01:10:36lo que yo llamo literatura, lo que
01:10:39cualquiera llama literatura, que son los
01:10:41libros escritos con esa intención
01:10:43artística. Eh, y yo creo que la lectura
01:10:46es el elemento más importante que se
01:10:48puede tener para quienes manejamos la
01:10:49oralidad. Sí,
01:10:51yo no creo que maneje una sola palabra
01:10:53que no la haya leído. En consecuencia,
01:10:56dependo de lo mucho o poco
01:10:58que me haya instruido para tener
01:11:04mayor facilidad o menos. Y vos cuando ah
01:11:06perdón cuando ves otros relatores, eh,
01:11:08notás decir, este tipo se nota que es un
01:11:11tipo leído o que tiene literatura encima
01:11:13por la manera que relata los recursos,
01:11:15las palabras que usa
01:11:16en la oralidad de cualquier persona, yo
01:11:18creo adivinar si es alguien que ha
01:11:20leído.
01:11:21Bien,
01:11:21mira,
01:11:22y ves que en los relatores actuales se
01:11:24ha perdido un poquito eso, esa búsqueda,
01:11:26esa construcción.
01:11:27El tema de los relatores deportivos es
01:11:30su fanatismo por el fútbol. La mayoría
01:11:32de los relatores deportivos que yo
01:11:34conozco les gusta más el fútbol que el
01:11:36hecho artístico, como yo llamaría el
01:11:39relato. No a todos, pero hay una buena
01:11:41cantidad. Y entonces eh el periodista
01:11:45deportivo es de todos los ámbitos que
01:11:48hay dentro del periodismo el que me
01:11:50parece menos se prepara. es muy
01:11:52futbolero, muy enamorado del dato
01:11:56futbolístico en sí mismo y no consigue
01:12:00eh ser, yo no conozco, salvo Leo
01:12:02Gentile, que es un maravilloso relator,
01:12:04gran relator.
01:12:05Eh Leo, sí es un tipo de teatro, de
01:12:08lectura y se le nota,
01:12:11eh, claramente en lo que hace,
01:12:13pero los ejemplos no abundan. Walter
01:12:15Saavedra, fallecido recientemente, fue
01:12:18un relator de una impronta muy especial,
01:12:20Osvaldo Hueve.
01:12:22Yo creo que mejora la creatividad y el
01:12:24lenguaje, eso de la lectura, el cine. Yo
01:12:28soy muy cinéfilo, eh no se me escapa una
01:12:31película, eh soy muy teatrero, muy de de
01:12:34ir. Entonces, vos escuchas textos que te
01:12:36embellecen la vida, ves frases de
01:12:39personas más entrenadas que uno para
01:12:41pensar y las adoptas, las incorporás,
01:12:44empiezan a formar parte de tu bagaje.
01:12:46Bueno, me acuerdo de un relato tuyo, el
01:12:48gol de Diego a Grecia, que vos decís,
01:12:50"Gardel está vivo porque era la semana,
01:12:52en esa semana se había cumplido el
01:12:54aniversario de la muerte de Gardel. ¿Qué
01:12:56qué más puede conectar con la emoción
01:12:58para un argentino que comparara Maradona
01:13:00con Gardel? No importa si era el séptimo
01:13:03gol de Maradona en los mundiales, no
01:13:05importa nada de eso, sino que en ese
01:13:07momento te venga la frase, no sé si ya
01:13:09lo tenías preparado o no,
01:13:11nunca se prepara nada porque la
01:13:12espontaneidad es mucho más importante
01:13:14que que lo que vos pudieses a esa
01:13:18velocidad eh memorizar. Es mucho más
01:13:21difícil que improvisar. A mí me pone
01:13:23frente a cualquier hecho y puedo hablar
01:13:26durante buen rato por entrenamiento y
01:13:29las palabras fluyen y además la
01:13:31velocidad del relato impide la censura
01:13:34de lo que decís. A esa velocidad no
01:13:37podés memorizar. Claro,
01:13:38a esa velocidad tenés que improvisar,
01:13:40creer en que te lanzas a la aventura de
01:13:44las frases, de las palabras, de la
01:13:45búsqueda, cerrás los ojos, buscas una
01:13:48metáfora que embellezca no la jugada que
01:13:51ya transcurrió, sino el hecho artístico
01:13:54que vos estás transmitiendo al oyente de
01:13:57radio.
01:13:58Y perdón, tenés siempre me sorprende la
01:14:00memoria de los futbolistas, bueno,
01:14:02Diego, pero mucho, ¿no?, que se acuerdan
01:14:04jugadas de partido, se acuerdan
01:14:06momentos, se acuerdan no goles,
01:14:07compañeros. Vos tenés también eh eso con
01:14:10el relato. ¿Te acordá de cosas del día
01:14:13que estabas relatando partidos
01:14:15históricos, no sé, cosas de afuera del
01:14:16estadio,
01:14:17creo que de nada,
01:14:18nada [risas]
01:14:19borrado completamente.
01:14:20¿Y tuviste momentos de crisis en el
01:14:22relato de decir de o rachas de decir
01:14:24o días malos?
01:14:25Eso, días malos decir, "No se me vienen
01:14:26las palabras correctas, estoy en una
01:14:28nevosido". Y es un gran sufrimiento. Sí.
01:14:31Bueno, un día que no has descansado
01:14:32bien, un día que andás con la cabeza
01:14:34llena de problemas y no te los pudiste
01:14:36quitar de encima.
01:14:38Puede suceder. Sí. Te castigabas ahí al
01:14:40Te castigabas después si las cosas no
01:14:41salían como vos querías o
01:14:43ah lo vas asumiendo al cabo de tr cu
01:14:465000 relatos como debo tener. Pero esto
01:14:49le pasa a todas las personas que
01:14:51trabajan en algo creativo. Vos venís a
01:14:53hacer tu programa a la mañana y un día
01:14:55hacés una presentación que decís, "Qué
01:14:56bien que estoy." Y otro día decís, "Soy
01:14:58un muerto", [risas] ¿eh? Y y sí, y el
01:15:02escritor se para, se sienta frente a la
01:15:04máquina y no le sale nada o le sale de
01:15:07pronto cuatro caricias seguidas. Sí, hay
01:15:10raptos de inspiración y también de
01:15:13frustración.
01:15:14¿Vas a ir al mundial?
01:15:15No lo sé. Están haciendo gestiones por
01:15:17todos lados. Me habló para televisión la
01:15:20gente de Telesur, pero no concretó
01:15:22todavía porque los problemas que tienen
01:15:24en Venezuela no son leves. Y para radio
01:15:28eh Casiari, que es un personaje
01:15:30extraordinario, tiene una comunidad
01:15:32ursay
01:15:35conseguir los dineros que hacen falta
01:15:36para pagar los derechos. Son muy caros y
01:15:39son muy caros por culpa mía, porque
01:15:41después bajan cuando saben que yo ya no
01:15:43voy. Esto tiene que ver con torneos y
01:15:45competencias, que permítanme el término
01:15:47y corre por mi cuenta, es una mafia eh
01:15:50instalada en la vida de del fútbol y y
01:15:53de la televisión. Y ellos siempre eh
01:15:56desde 2014 en adelante pusieron precios
01:15:59muy altos. Después ustedes como
01:16:01periodistas lo podrán averiguar o saber.
01:16:04Cuando yo ya la radio en la que trabajo
01:16:06dice, "No podemos pagar eso." Empiezan a
01:16:08bajar y conozco de casos de gente que ha
01:16:10ido gratis a los mundiales. Eh, entonces
01:16:13hay que pagar como $200,000 esta vez si
01:16:17no hacen trampa en el momento en que
01:16:18eventualmente se juntase ese dinero y
01:16:21eso determinaría que fuese al campeonato
01:16:24del mundo. Pero no estoy seguro ni estoy
01:16:25luchando por eso porque me provoca un
01:16:27cierto pudor el hecho de que una
01:16:29comunidad ponga dineros para que
01:16:32finalmente yo esté en un campeonato del
01:16:34mundo.
01:16:35Víctor Hugo, a lo largo de tu carrera,
01:16:36los futbolistas se han contactado con
01:16:38vos para agradecerte por algún relato
01:16:40para decir este relato fue, no sé, algo
01:16:43del vínculo relator futbolista Maradona,
01:16:45sí, pero otro,
01:16:47no, muy escasas veces. Yo no tengo mucho
01:16:49contacto con los protagonistas, más bien
01:16:51que lo esquivo tanto del deporte como de
01:16:55la política, de cualquier persona en la
01:16:57que en algún momento sabés que tenés que
01:16:58hablar, lo mejor es no transitar, no sé
01:17:02si no conocerlo, pero por lo menos no
01:17:03transitar caminos que se parezcan a los
01:17:05de la amistad, ¿viste? que muy
01:17:06rápidamente llamamos amigos a la gente y
01:17:08yo salgo de acá, me hablan de uno de
01:17:10ustedes, digo, es amigo mío, pero no es
01:17:12verdad, nosotros somos muy rápidos para
01:17:14ese tipo de calificaciones. Entonces, si
01:17:17el recorrido vos compartiste con él, yo
01:17:19por ejemplo fui, me sentí amigo de
01:17:21Carrasco, Juan Ramón,
01:17:22salíamos a jugar al Villar aquí en
01:17:24Buenos Aires cuando él estaba en en
01:17:26River, en Racing y
01:17:30teníamos charlas y nos contamos cosas y
01:17:33yo creo que hay un afecto. Entonces, si
01:17:36Carrasco en la puerta del arco falla en
01:17:39un gol, yo tengo miedo decir que le picó
01:17:41mal la pelota en vez de decir que es un
01:17:43chambón. Si no, no es bueno tomar ningún
01:17:47tipo de afecto por la persona a la que
01:17:48en algún momento vas a tener que
01:17:49evaluar. Lo mejor, yo fíjense que con
01:17:52Diego, amor de mi vida, eh de de de
01:17:56periodista, me trataba de usted y era un
01:17:58trato sincero, nos queríamos mucho, eh,
01:18:01pero había un usted, había una
01:18:03distancia, siempre había una distancia,
01:18:05no había un tuteo.
01:18:08Y en el programa que compartieron,
01:18:09histórico programa, por cierto, eh, para
01:18:11Telesur, ¿cómo fue tu vínculo con él?
01:18:13Porque había un vínculo cotidiano y
01:18:15extendido después de muchos años. Fue de
01:18:17una cordialidad asombrosa, fue una
01:18:20maravillosa experiencia personal porque
01:18:22Diego es un tipo lo más antidivo que uno
01:18:25pueda imaginar de un personaje tan
01:18:27fuerte como él. fue cariñoso, fue
01:18:30respetuoso,
01:18:32eh fue serio con su trabajo, siempre le
01:18:35preocupaba muchísimo hacerlo bien. No le
01:18:37importaba que si era Maradona hiciera lo
01:18:40que hiciera, estaba aceptado, sino que
01:18:43él hasta se encomendaba a su mamá,
01:18:45rezaba un instante antes de empezar cada
01:18:48programa. Sí, sí, sí. miraba el cielo y
01:18:50yo sé que le hablaba a doña Tota, eh,
01:18:53para que lo iluminara, para que le diera
01:18:57la fuerza necesaria para lo que iba a
01:18:58hacer.
01:18:59¿Te pedía consejos él antes de los
01:19:00programas o
01:19:01no? No, no. Charlábamos fluidamente,
01:19:04estábamos como 2 horas juntos antes del
01:19:06programa.
01:19:07De las 2 horas él se pasaba mucho rato
01:19:10atendiendo gente del propio equipo. En
01:19:13Brasil eran como 40, 50 periodistas
01:19:17entre argentinos y venezolanos.
01:19:19la atención que le dispensó a cada uno
01:19:22de ellos en la majadería natural del
01:19:26hincha de fútbol que va y le pide que le
01:19:28firme la camiseta, la pelota y él tenía
01:19:31una disposición, a mí me provocaba
01:19:34asombro y mucha admiración que él
01:19:37pudiese tener por el que lo trata bien,
01:19:39por el que lo respeta esa manera de
01:19:42comportarse. Diego fue una maravillosa
01:19:46experiencia humana para mí.
01:19:48Y después de convivir durante tanto
01:19:50tiempo tapando el silencio, ¿cómo te
01:19:52llevas vos con el silencio?
01:19:54Muy bien. Soy persona que ama los
01:19:56silencios. Sí, es un estado que me
01:19:59fascina. Soy un tipo, Yo, por ejemplo,
01:20:01una etapa feliz de mi vida fue la
01:20:03pandemia. Eh, sí. Eh, creativa, además
01:20:08escribí obritas de teatro, libros, eh
01:20:12pero además tenía ese contacto con el
01:20:14silencio propio de la ciudad, además,
01:20:17¿sí?
01:20:17Que que transmitía. Vos mirabas a eh por
01:20:20la ventana y lo que veías era silencio,
01:20:22no veías casas o árboles.
01:20:24Claro.
01:20:25Había un silencio eh muy poderoso que te
01:20:29atrapaba y uno mismo se sumía en ese
01:20:31silencio. Me encantan los viajes de
01:20:33avión de 10, 15, 20 horas, no me importa
01:20:37cuántos los viajes de tren, porque son
01:20:39ratos muy introspectivos
01:20:41y bueno, por ahora al menos me llevo
01:20:43bien conmigo. Bien, [risas] bien.
01:20:45pequeñas rutinas de intimidad hablando
01:20:47del silencio, de cuando te despertas
01:20:49pones la radio, pones am, pones música
01:20:51clásica, silencio.
01:20:53No, me levanto con algo para hacer
01:20:54porque me levanto a trabajar, eh,
01:20:56consulto en la computadora tres o cuatro
01:20:58portales, miro si tengo mail importante
01:21:02desde lo periodístico, me tomo un té y
01:21:07salgo con mi señora mateando hasta la
01:21:09radio.
01:21:10¿Cuántos años de relación, Víctor Hugo?
01:21:12Con mi mujer 50.
01:21:14Oda de oro.
01:21:15Bodas de
01:21:16Sí, no, de matrimonio 48. Tuve dos años
01:21:19para convencerla.
01:21:20¿Y cómo fue la evolución de de ese
01:21:22vínculo durante tanto tiempo? ¿Qué est
01:21:24Dios va?
01:21:25Yo tengo tengo mucha suerte. Tengo una
01:21:27mujer bellísima en todo sentido, bella
01:21:30físicamente, eh, y y bella
01:21:33espiritualmente.
01:21:35Tenemos los mismos gustos, nos amamos la
01:21:37ópera, el cine, eh el teatro, eh
01:21:40salir de la casa, digamos, también
01:21:42compartimos muchísima de esas cosas y
01:21:44por supuesto que este es un aliento
01:21:46formidable para la convivencia, para la
01:21:49pareja. No tenemos ninguna discusión.
01:21:52Anoche vamos a ver a Cucusa Castielo el
01:21:55Tazo y estamos tan de acuerdo y tan
01:21:58felices al mismo tiempo ambos para
01:22:00escuchar tango y si fuese una obra de
01:22:03teatro estaríamos en la misma sintonía.
01:22:06Es muy importante eso a veces los gustos
01:22:07comunes.
01:22:08Tu momento de inspiración es la noche,
01:22:12¿no? Alguna vez me escribiendo me he
01:22:15encontrado
01:22:16a la mañana.
01:22:17A la mañana. No,
01:22:20viste que está asociado un poco a la
01:22:21bohemia, la nocturnidad, justo estábamos
01:22:23hablando de eso antes.
01:22:24Es es real, ¿no? Yo creo que la
01:22:26nocturnidad he escrito mucho, sí, de
01:22:28noche. Sí, acompaña, eh, hace bien
01:22:31el silencio, capaz, ¿no?
01:22:32Sí, el silencio de la noche. Sí, no, no
01:22:35sabría definirlo porque de lo cierto es
01:22:38que he escrito a muchas horas diversas,
01:22:42escrito de mañana a temprano, a veces te
01:22:45levantas con la mente muy limpia y sirve
01:22:47el arranque, el inicio. Todas las
01:22:49mañanas tengo que prepararme un croque
01:22:51que termina siendo una especie de
01:22:53artículo
01:22:55que lo intento que sea creativo,
01:22:58que es tu editorial para la radio todos
01:23:00los días. y la verdad es que en general
01:23:03fluye bien. Me siento contento con lo
01:23:06que finalmente escribo.
01:23:08Es la mañana, no no precisé de la noche,
01:23:10quise decir.
01:23:11Y en tu rol de padre, ¿cómo cómo te te
01:23:14afectó la paternidad? ¿Cómo cómo fuiste
01:23:16como padre para vos a lo largo de la
01:23:17vida?
01:23:18Yo creo que
01:23:20bien en
01:23:24la relación
01:23:26es muy buena con ellos. que es
01:23:29excelente.
01:23:31Eh, soy un padre quizás en general me
01:23:34preocupo más de de hacer feliz a la
01:23:37gente, de verla feliz, de trabajar para
01:23:39que sea feliz, que yo mismo portar. Soy
01:23:41medio egoísta con los tiempos.
01:23:44Eh, por ahí podría estar la parte
01:23:46objetable, pero no me recuerdo jamás
01:23:50sustituyendo horas que podía estar con
01:23:53ellos por horas. Yo no soy amiguero, no
01:23:56he integrado comisiones directivas de
01:23:58nada. Eh, por lo tanto, soy un tipo de
01:24:02del laburo de la casa y de las
01:24:04manifestaciones artísticas.
01:24:05No sos amiguero, pero
01:24:06conozco mucha gente que te quiere mucho,
01:24:09eh, compañeros de trabajo, supongo que
01:24:12Cucusa, Gatielo, gente del tango, gente
01:24:14del teatro.
01:24:15Eso merecería una corrección. Eh, lo que
01:24:19quiero decir es que eh no soy una
01:24:22persona de mucha invitaciones a cenar,
01:24:25muchas horas cenando, tiene que ser con
01:24:27amigos en general o con gente con la que
01:24:30yo tengo mucho deseo de estar. Lo que no
01:24:33hago y que alguna vez quizás sí hice en
01:24:36alguna etapa es desperdiciar horas con
01:24:39charlas que no tienen una especie de
01:24:42eternidad en sí misma. Es decir, el
01:24:44amigo que va a estar siempre, eh, el
01:24:46amigo al que no va a ocurrir que pases
01:24:5010 años sin verlo y ni te acordás. En
01:24:52general, eh, mis elecciones son de
01:24:56personas que que son parte de mi vida.
01:24:58como que no te gusta la rutina en el
01:25:00vínculo de de las reuniones normales,
01:25:03normalitas, por así, que siempre queres
01:25:04que algo te enriquezca oonda
01:25:07de los diálogos, sacar algo.
01:25:08Sí, sí, va por ahí, va por ahí.
01:25:11Eh, cocinar te gusta,
01:25:12¿no?
01:25:13Bien. No, eh, no, porque además supongo
01:25:16que es una actividad que si un día me
01:25:18abocara a eso y y viese que tengo algún
01:25:21talento, como todo lo que hago que me
01:25:26gusta, resultaría un poco adictivo. Eh,
01:25:29pero no nunca hice ni un huevo duro en
01:25:32mi vida. Nunca hice un asado, [risas]
01:25:34¿eh?
01:25:35Y has estado bien alimentado, así que es
01:25:36un mérito.
01:25:37Sí, mi mujer.
01:25:38Qué bueno, ¿eh? Y esto que decías de tu
01:25:41pasión por el por el teatro, por el
01:25:42cine, por la música, eh, ¿hay alguna
01:25:44profesión que te hubiera gustado tener
01:25:46que decir, "Bueno, pues ya por la edad
01:25:47que tengo, o por cómo se me dio la
01:25:49vida?" Hier sido un buen eh profesor de
01:25:52historia del arte,
01:25:53mira,
01:25:54me hubiera destacado en eso porque me
01:25:56gusta me gusta la historia, me gusta el
01:25:58arte y creo que la historia del arte es
01:26:00la materia.
01:26:01Y la docencia te gusta también
01:26:02mucho. Tengo espíritu. Yo cuando era
01:26:05jovencito preparaba a mis propios
01:26:07compañeros en materias en las que
01:26:08estaban flojos. y en las que yo estaba
01:26:11bastante bien. Sí, me me sentiría muy
01:26:14bien. La docencia es maravillosa. Tener
01:26:16jóvenes que te escuchan, que te
01:26:18atienden, a los que vos podés mejorar,
01:26:19en los que podés influir, como algunos
01:26:21maestros maravillosos influyeron en mi
01:26:23vida, que todavía me habitan, todavía
01:26:25son parte de mí. Yo tuve mucha suerte
01:26:28con los profesores que con los que eh
01:26:31te formaste. ¿Quiénes? Por ejemplo, que
01:26:33alguno que recuerden,
01:26:34bueno, Ernesto Díaz Tarela, profesor de
01:26:35mi pueblo, que era un milagro, una
01:26:37ciudad de 5,000 habitantes, que tenía un
01:26:39grupo de profesores formidables,
01:26:41profesionales que amaban la docencia y
01:26:45que dejaban muchas enseñanzas. Y yo lo
01:26:47recuerdo frases de él, enseñanzas de él.
01:26:51Él veía que yo tenía que era un poco
01:26:53inquieto, pero que tenía pasta de
01:26:56persona de ganas de superarse y me
01:27:00llevaba a su casa de vez en cuando, me
01:27:02ponía discos de Mozart, eh me influía
01:27:06para que eh a mí me gustase la música
01:27:09porque decía, "Esto te va a calmar. Vos
01:27:11tenés el me decía, tenés el [ __ ]
01:27:13adentro."
01:27:14Mirá,
01:27:14¿qué edad, Víctor? 14, 13, 15. Y muy
01:27:18inquieto, inquieto,
01:27:20¿no? Esos me veían así o inquieto de
01:27:24preguntar.
01:27:24Claro, no inquieto de de no tener un
01:27:27comportamiento de de niño de brazos
01:27:30cruzados, atento a todo, sino que
01:27:32siempre tenía algo para charlar, para
01:27:33pedir, para comentar.
01:27:35Discutidor también a los profesores,
01:27:37¿no?
01:27:38Gran frase tenés el [ __ ] adentro.
01:27:39Impresionante.
01:27:41Sí, algo así me decían, eh, y me
01:27:44cuidaban y me mimaban mucho. No estoy eh
01:27:46yo creo que esa es la eh la frase no es
01:27:49mía. La eh cuando dicen que la la patria
01:27:51es la infancia. Yo creo que
01:27:53efectivamente es así, porque también
01:27:55recuerdo
01:27:56con infinito cariño y eso que no veo del
01:27:59fútbol, las jugadas, veo maestras y veo
01:28:01profesores caminando por el aula, sé
01:28:03cómo eran, cómo se sentaban muchos de
01:28:05ellos. tuve una gran relación porque así
01:28:08como era un pibe un poco pillo, era un
01:28:10pibe que no faltaba jamás. Yo tengo
01:28:12concurrencia eh absoluta tanto en
01:28:15primaria como en secundaria. Me gustaba,
01:28:18era mi mundo. No, no tenía faltas. Una
01:28:20vez en quinto año de primaria falté
01:28:22porque murió un abuelo,
01:28:24pero no recuerdo en secundaria, en los 4
01:28:27años del liceo, como lo decimos en
01:28:28Uruguay, haber tenido ausencia. Jamás,
01:28:31nunca me interesó algo que no fue más
01:28:34que ir a clase.
01:28:35El docente, vos decís que es consciente
01:28:36a veces de lo que marca la vida de las
01:28:38personas, que hay tipos que o niños que
01:28:41encuentran en su docente algo que le
01:28:42cambió y que le le lo enfocó todo en un
01:28:45nuevo rumbo, que le cambió la vida para
01:28:46siempre.
01:28:47Yo creo que hay gente que te marca para
01:28:48siempre. Mi yo soy un humanista. eh en
01:28:52todo lo que fuese mi definición
01:28:54incorporaría esa palabra y lo tomo de
01:28:57esos profesores, particularmente de don
01:28:59Ernesto, y de dos o tres más que sin
01:29:02gravitar tanto o ser tan trascendentes
01:29:04en mi vida igual tuvieron mucho peso.
01:29:07Vuelvo un segundo al fútbol. Eh, ¿cuál
01:29:09fue el comentarista con el que más
01:29:11cómodo te sentiste durante tantos años?
01:29:12Apo porque es amigo, pero trabajé con
01:29:16gente muy valiosa. Trabajé con Ardigó,
01:29:18que es un mito, con Dante Panceri, que
01:29:21fue un sabio y el hombre más
01:29:22independiente que uno pueda concebir en
01:29:24esta profesión. con Ibarra, que era un
01:29:26libro abierto, con Fernando Niembro, que
01:29:29eh tenía una visión del fútbol, como
01:29:33pocas veces he visto, eh con Julio
01:29:37Ricardo, que era la elegancia eh ante el
01:29:41micrófono. E
01:29:44no me gustan las omisiones que puedo
01:29:46estar cometiendo, pero creo que esos
01:29:48fueron eh algunos muy amigos, otros no
01:29:51tanto, pero todos admirables
01:29:53profesionalmente y que tuve muchísima
01:29:55suerte.
01:29:56de los compañeros que he tenido, Jorge
01:29:58La Silveira en Uruguay, que fue murió
01:30:01hace no mucho tiempo y fue también un
01:30:04verdadero fenómeno del del comentario.
01:30:07¿Y son conscientes ustedes que muchas
01:30:09generaciones vivimos con partes de
01:30:12relatos grabadas? Recién dijiste Apo, yo
01:30:14me acuerdo Canijuna va a tener.
01:30:16Sí. Eh, parte de muchas generaciones,
01:30:19porque yo soy joven, pero hay más
01:30:21jóvenes, más viejos que vivimos viniendo
01:30:24en el auto. Eh, recordaba Néstor
01:30:27Clibati, Jorge Arcapalo, de tus de tus
01:30:31cronistas de Continental, o sea, tenemos
01:30:33música en nuestros oídos que que nos
01:30:35lleva un momento feliz. ¿Ustedes son
01:30:37conscientes de eso? Yo creo que el
01:30:39secreto fundamental es que el que está
01:30:42escuchando fútbol, está escuchando su
01:30:43equipo, cuando le relatas un gran gol o
01:30:46una gran victoria, esa emoción le queda.
01:30:49A mí me ha sucedido
01:30:51felizmente más de una vez personas que
01:30:53empiezan a contarme que me escuchaban de
01:30:55chicos y lloran. o pagarle a un taxista
01:30:58que cuando se da vuelta a recoger el
01:31:00dinero ve quién soy y entonces se da
01:31:03vuelta y me dice, "No sabe, yo lo
01:31:05escuchaba con mi padre y y busca el
01:31:08vuelto y cuando me da el vuelto el tipo
01:31:09está llorando porque es su padre, porque
01:31:11es su recuerdo, porque es su boca o su
01:31:14ribero o aquel momento que fue sublime y
01:31:16que lo vivió en el abrazo con la persona
01:31:18querida." Así que los relatores somos
01:31:20portadores y de muchos momentos de
01:31:22felicidad que quedan para siempre. una
01:31:24felicidad que no es exactamente la voz
01:31:25del relator ni lo que el relator ha
01:31:27hecho, sino una conjunción de lo que ha
01:31:30dicho el relator, de la emoción que ha
01:31:32sabido transmitir, pero también del
01:31:33lugar donde estabas, con quién estabas y
01:31:36y lo que eso significó en tu vida. Y en
01:31:39el relato eso es bueno ser consciente de
01:31:40que uno puede generar eso o muy tenga.
01:31:44Yo lo pienso constantemente también el
01:31:48aspecto humano. Yo creo que eh por eso
01:31:51me gustaba mucho la la noche en radio,
01:31:54que es el para mí el mejor oyente que
01:31:56existe, porque te presta mucha atención.
01:31:58Eh, creo que eh vos estás dándole un
01:32:02momento de de felicidad y si vos acertas
01:32:06palabras, frases,
01:32:08tonos, silencios,
01:32:11la persona que te está acompañando va
01:32:13con vos, está respirando con vos
01:32:15y y eso
01:32:18se transmite después a a un sentimiento
01:32:20que queda, que se graba en algún lugar
01:32:22del cuerpo, de la mente, del corazón.
01:32:24¿Cómo bebiste la final de Qatar?
01:32:28con muchísima confianza. Yo creí mucho
01:32:31en el equipo argentino, eh, aún cuando
01:32:34perdió el primer partido. Me acuerdo que
01:32:36tenía un joven relator que había sido un
01:32:38poco severo con la selección al lado y
01:32:41me miró como diciendo, "Qué desastre."
01:32:43Yo le digo, "No les pegues todavía." Es
01:32:45como como consejo de tipo con muchos
01:32:49años, porque lo peor que le puede
01:32:51suceder a un periodista es estar en
01:32:52contra del seleccionado.
01:32:54Porque vos querés tener razón. Si vos
01:32:57querés tener razón, el triunfo del
01:32:59equipo al que has criticado es una
01:33:01derrota personal y nadie la quiere.
01:33:04Entonces, nunca vos buscar el camino, le
01:33:05digo a los relatores y a los
01:33:07comentaristas, de acompañar a la
01:33:08selección. Vos te cree en la selección.
01:33:11Vos puedes decir, a la selección tendría
01:33:12que mejorar, pero no te tires ni contra
01:33:14jugadores. Yo también tengo algún error
01:33:17juvenil, pero limitado y además el
01:33:20aprendizaje son de muchos años, ¿no? Eh,
01:33:23entonces no hay que estar en contra, eh,
01:33:26porque sí le pasó a mucha gente en este
01:33:28mundial de Qatar y yo lo veía, me
01:33:31gustaba Escaloni, me caía bien tapia en
01:33:34la conducción, me parecía un Grondona de
01:33:36los mejores tiempos de Grondona. eh esos
01:33:39personajes que están cerca del hecho eh
01:33:44de de todo lo que rodea eh a un equipo
01:33:48de fútbol, eh Messi H y me parece que
01:33:53Escalone fue un auténtico virtuoso en la
01:33:56conducción del equipo, que encontró los
01:33:57jugadores, que le fue dando un lugar y
01:33:59que hizo los cambios más valientes que
01:34:01yo conozco, el sacar a eh Lautaro y
01:34:05poner a Julián, eh que era el único
01:34:07cambio que a mí se me ocurría, me
01:34:09acuerdo diciendo en C5N un comentario
01:34:11desde Qatar, me preguntábamos, pero
01:34:13tiene que cambiar la selección después
01:34:14de la derrota. Digo, yo haría un solo
01:34:16cambio, que es Julián por Lautaro, pero
01:34:18no porque no me guste Lautaro, sino
01:34:20porque me parece que Julián es más
01:34:21participativo del juego conjunto y
01:34:23demás, pero no lo va a hacer. Es que no
01:34:25va a tocar a Lautaro y lo tocó
01:34:27y lo cambió y y movió
01:34:31Fernández lo fue un verdadero dueño del
01:34:34equipo y eso yo creo haberlo visualizado
01:34:39antes. Me gustó Escaloni antes del
01:34:41Mundial y después en lo que fue
01:34:43ocurriendo durante el torneo. Eh, viví
01:34:46siempre con optimismo. Por me acuerdo
01:34:48que el partido con Holanda todo el mundo
01:34:50le tenía un miedo muy grande. Holanda
01:34:52era el gran cuco y yo decía, Argentina
01:34:55de ninguna manera es menos que Holanda.
01:34:56Lo que les cuento está todo registrado,
01:34:59por cierto, ¿no? Porque uno puede contar
01:35:00la que quiera [risas]
01:35:01en estos casco.
01:35:04El equipo me generaba muchísima,
01:35:06muchísima confianza. Contra Francia yo
01:35:09estaba convencido que la Argentina podía
01:35:10ganar. Cuando empataron 3 a tr me
01:35:13pareció una gravísima injusticia y en
01:35:14ese momento dije, "Ya está, no va a
01:35:16ganar Argentina, olvídate. Eh, preparate
01:35:19para eh
01:35:22prepárate para el dolor." Y bueno, por
01:35:24suerte los penales hicieron justicia.
01:35:27Eh, bueno, no sé si te queda alguna, si
01:35:29no no.
01:35:30Yo te quiero agradecer, Víctor. Es
01:35:32impresionante [risas] escucharte. Sí,
01:35:33pero realmente es espectacular
01:35:35escucharte muchos años además de
01:35:37haberte. A mí me pasa de verdad que
01:35:40escuchar la voz de Víctor Hugo al lado
01:35:41nuestro es [risas] increíble.
01:35:43Son muy amables. Va a ha ser un buen
01:35:44rato, lo repetimos cuando quieran. Estoy
01:35:46un poco apretado en tiempos ahora, pero
01:35:48de la televisión te echan siempre, así
01:35:50[risas] que en cuanto me echen de nuevo
01:35:52de la radio no quiero ni pensarlo. Y
01:35:54además diverso streaming, este, esto la
01:35:56has vivido esta situación de estar en
01:35:58una radio
01:35:59Yo voy a cualquier lado. Si fuera eh en
01:36:02la habitación tuya que tenés una red de
01:36:04parlantes caseros, yo voy y hablo con
01:36:06entusiasmo, eh, y con la misma con el
01:36:08mismo respeto.
01:36:09Por favor, le quiero agradecer también a
01:36:11Beatriz que ahora está escuchando en el
01:36:13auto, ¿no? me preguntó el Dial para
01:36:15poder escuchar la nota. Muchas gracias y
01:36:16desde lo personal creo que Diego.
01:36:19Yo soy Diegoa
01:36:21fanático.
01:36:22Mi viejo era fanático tuyo. Creo que
01:36:24estudio, soy locutor por vos.
01:36:26Cada mensaje tuyo era una caricia.
01:36:27Muchas gracias, [risas] muchas gracias
01:36:28por estar acá en nombre de toda la
01:36:29producción también. Estamos muy felices.
01:36:31Lo reiteraremos alguna vez si Dios
01:36:33quiere.
01:36:33Bueno, Víctor Hugo, muchísimas gracias.
01:36:35Eh, nosotros vamos a hacer el o ya no
01:36:37vamos jorobá, ¿cuál es nuestra
01:36:38situación? No, bueno, yo creo que ya
01:36:41estamos para para cerrar, pero como
01:36:42quieran ustedes podemos despedir a
01:36:43Víctor y vamos a vamos a despedirnos
01:36:46despedirnos hasta el martes que viene
01:36:47Santiorizado. Es increíble nuestra
01:36:49seguidilla de invitados. Es una locura.
01:36:51Muchas gracias Víctor Hugo. Es un
01:36:52orgullo, insisto, es un orgullo para
01:36:53nosotros haberte tenido acá y bueno,
01:36:55gracias, gracias por haber participado
01:36:57realmente.
01:36:57Muchas gracias de verdad
01:36:58y bueno, nos vemos el martes amigos.
01:37:00Gracias a todos los que se quedaron.
01:37:01Este, hubo gente que no creyó que iba a
01:37:03Víctor Hugo, vino y [risas]
01:37:05la charla fue espectacular, así que
01:37:06estoy muy contento. ¿Cómo lo viviste,
01:37:07gatita?
01:37:08Espectacular. Espectacular. Gran momento
01:37:10de te diría de nuestra carrera.
01:37:14Exactamente. Para nuestra vida y no le
01:37:16dijimos lo de perfil. [risas]
01:37:19Decimos la foto.
01:37:22Bueno, listo amigos, nos vemos el
01:37:23martes. Gracias a todos, ¿eh? Nos vemos.
01:37:25Ciao ciao ciao ciao.