Al Fin Sucede 13/04
Radio Con Vos - 13/4/2025 - Duracion: 52:26
Transcripción
00:00:08[Música]
00:00:11con historias para vos, pura radio
00:00:17información que al
00:00:21fin
00:00:25suceder al fin.
00:00:31[Música]
00:00:32[Aplausos]
00:00:34[Música]
00:00:36Hola, hola, buenas tardes a todas, a
00:00:38todos. ¿Cómo andan en este domingo? Mi
00:00:40nombre es Gisela Busaniche y esto es Al
00:00:42fin sucede. Hoy estoy muy contenta
00:00:45porque va a suceder algo que ya lo venía
00:00:47pensando y es poder charlar con alguien
00:00:49que me inspira, que me hace pensar y que
00:00:55también habla de la inteligencia
00:00:56artificial y los tiempos que corren. Se
00:00:59llama Jorge Carrión, es catalán, es un
00:01:02prolífico escritor y crítico cultural,
00:01:05eh un pensador que viene escribiendo y
00:01:08escribió los campos magnéticos. y es la
00:01:10primera novela que escribe junto con la
00:01:13inteligencia artificial. Se juntaron
00:01:15ingenieros de un taller con él y
00:01:18generaron con la IA una inteligencia
00:01:20artificial, una novela. Bueno, vamos a
00:01:23preguntarle todo esto, también vamos a
00:01:24preguntarle de su libro Membranas, vamos
00:01:26a preguntarle de su eh conexión con las
00:01:29librerías y de cómo ve la sociedad y qué
00:01:32nos está pasando, ¿no? Cómo está
00:01:34cambiando con el avance del learning
00:01:37machine, la inteligencia artificial,
00:01:38¿no? Ya no es una tecnología, sino que
00:01:40es una tecnología que aprende de
00:01:42nosotros, se nutre de nosotros y qué
00:01:44podrá pasar. Pero además estamos en la
00:01:46semana del Malbec. Sí, señores, y
00:01:49nuestro Malbec es destacado en el mundo,
00:01:51así que nos vamos a hacer un rato con Fe
00:01:53de Cuco para charlar con Sebastián
00:01:54Sucardi. Vamos a hablar del vino
00:01:57argentino, vamos a hablar de la familia
00:01:59Sucardi, de lo que significa el malbec
00:02:02eh en Argentina y en el mundo, eh el
00:02:04consumo. Así que de todo. Me encanta
00:02:07poder hablar con los productores, con
00:02:09los que generan nuestra industria y los
00:02:12que se preocupan tanto de llevar el
00:02:15mejor vino a las casas argentinas y
00:02:17también de exportarlo al mundo. Así que
00:02:20vamos a meternos en el mundo del vino.
00:02:23Están, estamos. Al fin sucede.
00:02:27Al
00:02:29fin sucede.
00:02:33Al fin sucede. Tu tiempo libre. Bien
00:02:35vivido.
00:02:37[Música]
00:02:40Él es un muy buen escritor, crítico
00:02:42cultural, podríamos decir también un
00:02:45pensador actual, un pensador de los
00:02:47tiempos que corren. Es catalar, más
00:02:49precisamente nació en Tarragona, pero
00:02:51pasó gran parte de su vida en Mataró.
00:02:53¿Será amante del Mediterráneo? Lo que sí
00:02:56sabemos es que es amante de las
00:02:58librerías. Lo dejó plasmado en uno de
00:03:00sus grandes ensayos y de la inteligencia
00:03:02artificial. También generó un libro
00:03:04experimento, Los campos
00:03:06electromagnéticos de caja negra, que es
00:03:08el primer libro coescrito con la
00:03:10inteligencia artificial. Además, novelas
00:03:13como Los muertos, los huérfanos, los
00:03:15turistas, los difuntos de galaxia
00:03:17Gutenberg y también membrana, que en
00:03:20Argentina sí se consigue, eh, y que
00:03:22pronto los otros van a estar también
00:03:24editados y se van a conseguir en
00:03:25Argentina. Es doctor en humanidades por
00:03:27la Universidad de Pompeu Fabra de
00:03:30Barcelona y dirige el Máster de Creación
00:03:32Literaria. escribe en la vanguardia, en
00:03:35otra parteal, eh en otros suplementos y
00:03:37revistas de España y América Latina y
00:03:39fue columnista durante 7 años de New
00:03:41York Tim en español y el Washington
00:03:43Post. Se llama Jorge Carrión, también es
00:03:45conocido como Jordi, eh, y está acá en
00:03:48Alfín su sede. Hola, Jorge. Jorge o
00:03:51Jordi, al fin su sede, ¿cómo va?
00:03:55Pues tanto Jorge como Jordi y de hecho
00:03:58mis amigos de Buenos Aires, yo hace más
00:04:02de 20 años viví un año en la boca con
00:04:05Nora y Martín y ellos me llamaban y me
00:04:08llaman Jordi otros amigos de aquella
00:04:11época como por ejemplo Martín Caparros o
00:04:14Cristian Alarcón.
00:04:16Pero en los últimos años, eh, porque yo
00:04:19todavía entonces no había publicado
00:04:20ningún libro, al ir siempre publicando
00:04:23con el nombre de Jorge Carrión, pues ha
00:04:26ido imponiendo ese nombre que es mi
00:04:27nombre literario y también mi nombre de
00:04:30mi DNI, porque mis padres son andaluces
00:04:32y me llaman Jorge, pero me siento los
00:04:34dos, Jorge y Jordi. Oh, Jordi, sos parte
00:04:37de esa inmigración catalana, ¿no? De los
00:04:4060 y los 70, incluso los 80, ¿no? de
00:04:43distintos lugares que fueron a Cataluña.
00:04:46Sí, mis padres son andaluces, llegaron
00:04:49aquí los 50, se conocieron los 60 y yo
00:04:53nací los 70.
00:04:55Impresionante.
00:04:56Bueno, yo la primera pregunta que te
00:04:58haría al leer los campos
00:04:59electromagnéticos, que es este libro que
00:05:02escribió Jorge Carrión de Caja Negra,
00:05:05que es un experimento porque es un libro
00:05:08coescrito entre humanos y máquinas, lo
00:05:11hizo con eh un taller eh también que es
00:05:15eh no recuerdo el nombre del taller,
00:05:18Estampa, el taller Estampa, que son un
00:05:21montón de ingenieros en donde se
00:05:22reunieron y empezaron a generar una
00:05:24novela con la inteligencia artificial.
00:05:26¿De dónde surge tu pasión por la
00:05:28inteligencia artificial?
00:05:31Bueno, yo llevo ya años leyendo sobre
00:05:34tecnología. Hace mucho tiempo publiqué
00:05:38en Argentina, en Interzona, un ensayo
00:05:40que se llama Teleshakespeare, ¿sí? Que
00:05:42es sobre las series de televisión
00:05:45norteamericanas.
00:05:46Y ahí empecé hace 15 años a a leer
00:05:50pantallas, a pensar la tecnología y
00:05:53después con la llegada de Netflix y de
00:05:55las plataformas en cómo esa irrupción
00:05:59cambió nuestro consumo cultural, ¿no?
00:06:01Nuestra relación pues con la televisión,
00:06:04el cine, las series, los libros,
00:06:07etcétera. Y nada, leyendo sobre
00:06:09algoritmos y
00:06:11plataformas, me fui metiendo en ese
00:06:14mundo. En el 2019 se me ocurrió la idea
00:06:19de que la inteligencia artificial en el
00:06:21año había creado en secreto el museo del
00:06:24siglo XXI y sobre eso habla mi novela
00:06:27membrana que has
00:06:28mencionado. Y bueno, me metí mentalmente
00:06:31en toda esa locura y un día conocí en
00:06:35Barcelona a Taller Stampa. Ellos habían
00:06:38leído membrana, les había encantado y me
00:06:41dijeron, "Oye, que hay ya un sistema que
00:06:44se llama
00:06:45GPT2 que puede escribir si tú lo
00:06:48entrenas."
00:06:49Y surgió la idea de entrenar a un
00:06:52sistema GPT2 que llamamos Jorge Carrión
00:06:55espejo para que escribiera como yo y en
00:06:59verdad no sirve como yo porque era muy
00:07:00imperfecto, muy primitivo y escribe más
00:07:05o menos como César Aira, pero pero mal,
00:07:07o sea, muy surrealista, muy loco, muy
00:07:10divertido. Esto se lo dije a César en
00:07:12Buenos Aires, le encantó, le regalé el
00:07:15libro y después eh surgió el GPT3.
00:07:19y hicimos un remake de los campos
00:07:21magnéticos de André Breton y Philip Sup,
00:07:23que es el primer libro de la escritura
00:07:25automática. Y la idea de los campos
00:07:27electromagnéticos era, bueno, pues
00:07:29hablar del salto en un siglo de la
00:07:32escritura automática del surrealismo a
00:07:35la escritura automatizada de la
00:07:37inteligencia artificial.
00:07:39Es interesante lo que planteas, ¿por qué
00:07:42haces todo en introducción explicando
00:07:43los eh todo lo que significa los campos
00:07:46electromagnéticos hace un siglo atrás y
00:07:49cómo cambió la forma de ver? no entró la
00:07:51psique, entró el surrealismo, entró otra
00:07:54forma de escritura que se quedó y lo que
00:07:57vos planteas es que con la inteligencia
00:07:58artificial entra también otra forma que
00:08:01se va a quedar en nuestro proceso eh
00:08:04creativo, ¿no?, en todas en todas las
00:08:06artes.
00:08:07Es un poco esto y me llamaba la atención
00:08:10también en el medio del libro, bueno,
00:08:12está la inteligencia artificial, está tu
00:08:14novela junto con ella, no sé, la voy a
00:08:16decir femenina, eh, y pero me daba, me
00:08:21gustó mucho. Eso, por ejemplo, una
00:08:23declaración del amor tan sencilla, pero
00:08:26tan real, eh, de que el amor es un
00:08:29sentimiento muy importante, pero a la
00:08:31misma vez es un sentimiento que te hace
00:08:33sufrir, que me pareció un buen
00:08:35pensamiento, pero le preguntabas a veces
00:08:38si ella era original y te decía que no y
00:08:40al rato le preguntabas si ella era única
00:08:42y te decía que sí. Claro, claro. Es que
00:08:46el
00:08:47GPT3 eh no tenía hilos, digamos. Las
00:08:50conversaciones eran muy breves, no tenía
00:08:53memoria de una conversación y finalmente
00:08:56es un sistema de generación estadística
00:08:59de lenguaje, de letras, de palabras.
00:09:02Entonces no hay ningún tipo de de
00:09:04coherencia y es capaz de lo mejor y de
00:09:07lo peor, ¿no? Evidentemente se ha
00:09:09acelerado todo eso con el GPT 3.5, que
00:09:12es el chat GPT, y con el GPT 4, que son
00:09:16mucho mejores, pero de algún modo los
00:09:18campos electromagnéticos queda como un
00:09:21testimonio arqueológico de cómo
00:09:24escribían las máquinas cuando empezaron
00:09:26a escribir, ¿no? Y es algo muy loco
00:09:29porque solo hace eso 3 años, no es que
00:09:31ya han pasado 20 años, pero de algún
00:09:33modo queda ahí como un eh documento
00:09:36congelado en el tiempo que nos va a
00:09:38permitir dentro de un tiempo comparar
00:09:41cómo escriben a a cómo lo hacían en el
00:09:43comienzo. Claro, pensamos que piensen eh
00:09:46y le digo a la a la audiencia también
00:09:47que son ceros ceros y unos unos que de
00:09:50alguna manera progresivamente se va a
00:09:52convirtiendo en un lenguaje literario eh
00:09:55que es una programación que está
00:09:56cambiando y que puede terminar eh la
00:09:58inteligencia artificial escribiendo
00:10:00mejor que vos. O sea, yo te digo una
00:10:02cosa, Jorge Carrión Espejo quizás en el
00:10:05futuro termine escribiendo mejor que
00:10:06vos.
00:10:08Claro, es que ya escriben mejor que
00:10:11digamos que el 95% de la humanidad.
00:10:14Eh, además no cometen faltas de
00:10:17ortografía ni de gramática ni de
00:10:19sintaxis en general, ¿no? De modo que
00:10:23que sí, o sea, no hay que escandalizarse
00:10:26ni llevarse las manos a la cabeza,
00:10:28simplemente está
00:10:30ocurriendo. No pueden escribir
00:10:32literatura, pero redactan muy bien y
00:10:35además están siendo incorporadas al
00:10:37Word, al Photoshop,
00:10:40al Acrobat Reader, a todos los programas
00:10:44con los cuales tratamos la imagen y el
00:10:46texto, ¿no? De modo que se están
00:10:47convirtiendo en mediadoras o
00:10:50interfaces que
00:10:52están condicionando radicalmente nuestra
00:10:54relación con el mundo y están cambiando
00:10:57también Google y lo que es una búsqueda
00:10:59en internet.
00:11:01Y eso bueno, pues por un lado es
00:11:02fascinante y por otro lado da bastante
00:11:05miedo. Y en ese sentido, ¿sim o sos
00:11:07pesimista? Digo, como Harari, por
00:11:10ejemplo, de la machine learning. Machine
00:11:12learning es esto, ¿no? La inteligencia
00:11:14artificial aprendiendo exponencialmente
00:11:17como un un big bang que decís vos en el
00:11:19libro, eh, es una expansión, ¿no? Y esta
00:11:22máquina que va aprendiendo, aprendiendo,
00:11:23aprendiendo, aprendiendo muy muy rápido.
00:11:26¿Sos optimista o pesimista?
00:11:29Yo intento no ser ni una cosa ni la
00:11:31otra. El realismo creo que está a medio
00:11:34camino de ambos extremos y a él se le
00:11:38podría oponer el concepto de James
00:11:41Loflock del Novaceno, ¿no? Que empieza
00:11:44una nueva época que es una época que va
00:11:46a estar determinada por la inteligencia
00:11:48artificial. Yo creo que lo que
00:11:50propusimos con Tair estampa y con Caja
00:11:53Negra, ¿no?, que apoyó este proyecto, lo
00:11:56publicó, es intentar llamar atención
00:11:59sobre la importancia de colaborar, de
00:12:02cooperar, de buscar formas armónicas de
00:12:05trabajar juntos eh las máquinas y los
00:12:08hombres con conciencia ética y con
00:12:11voluntad constructiva de un futuro
00:12:14común, ¿no? El problema es que, como
00:12:16vemos en Gaza o en Estados Unidos o en
00:12:19Rusia ahora mismo y en general el
00:12:22capitalismo se imponen por lo general el
00:12:25lucro absurdo sobre el sentido común y
00:12:29la inteligencia artificial puede ser una
00:12:32gran aliada para la democracia incluso,
00:12:35pero se está usando para lo contrario.
00:12:38En ese sentido, e también me llama la
00:12:41atención como la inteligencia artificial
00:12:44y la
00:12:44tecnología está usada o está avanzando
00:12:49con el sesgo más de derecha, si se
00:12:50quiere, o corregime, pero termina siendo
00:12:53una herramienta para la ultraderecha.
00:12:57Sí, sí, totalmente. De algún modo en
00:12:59membrona hablo de eso, ¿no? Que la IA
00:13:02puede
00:13:04catalizar lo peor de ser humano, ¿no? Y
00:13:08Barico en su libro de Game dice que la
00:13:12clave para entender eso es que en las
00:13:14redes viaja mucho más rápidamente la
00:13:17mentira que la verdad, porque la mentira
00:13:19es ligera y la verdad es pesada, ¿no?
00:13:22requiere
00:13:23verificación, eh ciencia,
00:13:26conocimiento, eh reflexión y en cambio
00:13:30pues los fascismos desde su origen a
00:13:33finales del siglo XIX apelan a las bajas
00:13:36pasiones, ¿no? Y por tanto, pues estamos
00:13:40con batiendo a un enemigo muy difícil,
00:13:42muy difícil de combatir. Por otro lado,
00:13:45la segmentación absoluta, ¿no?, de la
00:13:48esfera pública. Cada uno de nosotros
00:13:50tiene, según sus redes sociales y sus
00:13:53búsquedas en Google, una visión de la
00:13:55realidad muy distinta. Eh, cuesta
00:13:58encontrar espacios de consenso, de
00:14:00encuentro.
00:14:02Eh, eso lo que ha hecho efectivamente es
00:14:04favorecer a la ultraderecha y además
00:14:08ahora sabemos que Elon Mask y Mark
00:14:10Zuckerberg y Jeff Bezos están remando en
00:14:14esa
00:14:15dirección y de esa manera pues la verdad
00:14:17es que tenemos la la lucha bastante
00:14:20difícil. Yo al menos vivo en Europa,
00:14:22¿no?, que hay una burbuja o un oasis. E
00:14:26incluso aquí tenemos una regulación
00:14:28fuerte de la IA y de las redes
00:14:31sociales, pero no quiero ni imaginar lo
00:14:33que es vivir en Estados Unidos o en
00:14:35Argentina en estos momentos. Y en ese
00:14:38sentido también lo relaciono con el
00:14:39capitalismo e esta etapa que dice Billum
00:14:43Hamismo del caos. Un capitalismo en el
00:14:46cual los presidentes están sentados en
00:14:47primera fila cuando asume Trump, pero
00:14:49también eh bueno, Zuckerberg, Musk y los
00:14:54grandes multimillonarios, ¿no?, que
00:14:56terminan definiendo y teniendo más poder
00:14:57que estados.
00:15:00Sí, hay como esa especie de lucha, ¿no?,
00:15:04entre lo local y lo global que no se
00:15:06acaba de definir y lo más que
00:15:09sudafricano, yo creo que no aspira a ser
00:15:12presidente de Estados Unidos, eh, ni
00:15:14siquiera si pudiera, sino que quiere ser
00:15:17el presidente del mundo de algún modo,
00:15:19¿no? Y est influyendo en Alemania o en
00:15:22tantos otros lugares con esa ambición
00:15:25absurda y global, ¿no? por no hablar de
00:15:29la estratosfera y los satélites que nos
00:15:31llevan a otra visión del planeta, pero a
00:15:34la vez Putin, Netanhayu, Miley o o Trump
00:15:40son nacionalistas y son muy locales, de
00:15:43modo que estamos en esa tensión muy
00:15:46difícil de pensar y respecto a la cual,
00:15:50¿cómo te posicionas? No es como si el
00:15:52siglo XX y el siglo XXI estuvieran
00:15:55luchando por uno sobrevivir y el otro
00:15:59imponerse. Y en ese caso, y te hablo de
00:16:01Argentina, hay un montón de celulares,
00:16:03pero lo cierto es que la inteligencia
00:16:04artificial no está siendo muy usada por
00:16:06muchos, sino que es más como somos
00:16:09consumidores pasivos de ese algoritmo y
00:16:11esas noticias que llegan. Muchas son
00:16:13verdades, otras son fake news, pero
00:16:16nosotros estamos recién empezando eh
00:16:19creo en esto, por ejemplo, vas a un bar,
00:16:21todavía está el diario en papel o yo eh
00:16:24leí tu libro y todavía lo leí en papel.
00:16:26Digo, ¿qué pensás de ese cambio? Si es
00:16:28que algunos lo están utilizando mucho
00:16:30esta inteligencia artificial, pero otros
00:16:32nos vamos quedando más atrás.
00:16:35Mira, yo acabo de publicar una nueva
00:16:37edición de librerías en Galaxia
00:16:40Gutenberg y me tomé el trabajo de
00:16:44comprobar qué había ocurrido con todas
00:16:46las librerías de la edición original de
00:16:492012 y descubrí que la mayoría siguen
00:16:52abiertas y por tanto el libro en papel
00:16:55sigue vigente, sigue siendo negocio y
00:16:58sigue siendo la mejor herramienta para
00:17:01leer el mundo, ¿no? y para leer la
00:17:04literatura.
00:17:05De modo que el papel tiene mucho futuro,
00:17:08eh, en los diarios un poco menos, eh,
00:17:11lamentablemente porque bajan los puntos
00:17:13de venta y aunque sí que es verdad que
00:17:15en Buenos Aires encuentras los diarios
00:17:18en papel de los cafés, ya no encuentras
00:17:20las revistas que encontrabas en los
00:17:22kioscos de Corrientes hace 20 años, pero
00:17:26yo diría que en el uso cotidiano, la
00:17:29relación cotidiana con la información,
00:17:31la pantalla en cambio está ganando la
00:17:33partida Y como tú decías, es muy difícil
00:17:37saber lo que lees según donde lo leas,
00:17:41eh si es eh verdadero o falso, ¿no? O
00:17:44sea, en la app de un diario o en
00:17:47Wikipedia seguramente eh ha sido
00:17:50contrastado, verificado y es correcto eh
00:17:53ese dato, pero en cambio si lo lees por
00:17:56WhatsApp o en Instagram o en YouTube eh
00:17:59la duda es razonable y estamos en ese
00:18:02conflicto también, ¿no?,
00:18:04entre el siglo XX y el siglo XXI, que
00:18:06tiene que ver también pues con las
00:18:09formas de verificar o de asumir la
00:18:12información, ¿no? Hay WhatsApps que son
00:18:14muy muy compartidos y son evidentemente
00:18:17falsos, pero apelan al cerebro sino al
00:18:21intestino.
00:18:23Tal cual. Hablamos con Jorge Carrión, él
00:18:26es catalán, es autor de los campos
00:18:28electromagnéticos, de la novela membrana
00:18:30y de muchos ensayos. es un especialista
00:18:33en inteligencia artificial y te quería
00:18:35preguntar eh la soledad en la que cada
00:18:39vez se vive más, uno puede estar en
00:18:40compañía, pero también sentirse solo,
00:18:43¿esa inteligencia artificial viene a a
00:18:45suplantar eh el otro eh el otro humano?
00:18:49Yo diría que no viene a suplantar, sino
00:18:52a ocupar un vacío. Es decir, hay mucha
00:18:54gente que se ha quedado sola y que por
00:18:57tanto encuentra una fuente de diálogo eh
00:19:01en los bots, ¿no? De hecho, yo me di
00:19:04cuenta de eso justamente cuando estaba
00:19:05con los campos
00:19:07electromagnéticos, porque ahí había una
00:19:09opción en el
00:19:11GPT3, que era la de chat, que es la que
00:19:14yo usé en el libro y era solo una
00:19:17opción, entre muchas otras.
00:19:19Pero al cabo de unos meses se dieron
00:19:21cuenta, evidentemente, por mucha gente
00:19:24como yo que había usado esa opción, que
00:19:26el futuro estaba en el chat, en la
00:19:28conversación, en la interacción,
00:19:30etcétera. Y eso ha llevado a que muchas
00:19:34gentes de todo el mundo esté hablando
00:19:37constantemente con el chat GPT.
00:19:39Eh, hay incluso relaciones
00:19:41eróticoafectivas.
00:19:43Hay personas que le cuentan su vida al
00:19:46chat GPT, le piden consejo y como lo
00:19:49puedes educar, lo están educando con una
00:19:51cierta personalidad de carácter, de
00:19:54cuidado, de cariño y no sé yo si de
00:19:58cibersexo.
00:20:00Es impresionante, ¿no? que es como cómo
00:20:02está la inteligencia artificial eh en
00:20:05todos nosotros y no nos damos cuenta,
00:20:07bueno, o sí, pero en realidad eh la
00:20:10estamos viviendo, estamos cada día
00:20:12consumiéndola y nos está cambiando los
00:20:15hábitos de consumo. Yo soy periodista y
00:20:17yo veo también que el periodismo lo está
00:20:19cambiando, incluso quienes estudian
00:20:21periodismo también van mucho a la
00:20:23inteligencia artificial. Eh, ¿qué opinas
00:20:26de los escritores, los periodistas y
00:20:28cómo está cómo va a cambiar nuestro
00:20:30trabajo con la inteligencia artificial?
00:20:33Yo creo que cada cual tiene que
00:20:35encontrar su vía, su camino. En mi caso,
00:20:39después de haber hecho los campos
00:20:41electromagnéticos, no he vuelto a usar
00:20:44la IA para escribir porque tardo más en
00:20:48pensar los promps y en corregir los
00:20:50textos que en escribirlo yo. El día en
00:20:53que eso no ocurra tendré un problema o
00:20:56deberé cambiar mi modo de trabajar.
00:20:58Pero al margen de esos temas concretos
00:21:01que son interesantes y preocupantes,
00:21:03porque hay una cierta uniformización del
00:21:07estilo y tú tienes que trabajar con la
00:21:10ella para generar un estilo en el cual
00:21:12te reconozcas, ¿no? Y no escribir como
00:21:15cualquier otra persona, sino como
00:21:16periodista estás acabado, porque lo que
00:21:18te define como periodista es tu voz y es
00:21:21tu estilo, eh, si eres escritor. Pero al
00:21:23margen de eso, todo está atravesado por
00:21:25la IA desde hace mucho tiempo. O sea,
00:21:28nuestros teléfonos móviles están
00:21:30condicionados por la IA, nuestras
00:21:31búsquedas en Google, todo el imperio de
00:21:34Netflix y después Disney, etcétera, se
00:21:38construyó sobre algoritmos que han
00:21:41cambiado el gusto o han cambiado la
00:21:44misma realidad. Bueno, mira, a mí me a
00:21:46mí a mí me encantan a mí me encantan las
00:21:49series coreanas
00:21:50y mi algoritmo en Netflix no para.
00:21:53Claro. Y es así, ¿no? Digo, uno va
00:21:56segmentando. Por eso a veces hay que
00:21:57poner algo que no te guste para que eso
00:21:59también aparezca.
00:22:01Claro, claro, claro. Pero eso no es lo
00:22:02habitual, eso no es lo humano, ¿no? Lo
00:22:04humano es seguir por el camino de lo
00:22:07conocido y de y de lo que ya sabes que
00:22:10te va a gustar. Ayer ponía en Twitter
00:22:14que el cuidado de la piel de la cara,
00:22:17que ahora se ha vuelto una obsesión
00:22:18colectiva y global, tiene relación
00:22:21directa con el nacimiento de Instagram
00:22:24hace 15 años exactos y con los filtros.
00:22:28nos hemos acostumbrado a vernos con
00:22:31filtros, eh, siempre con la cara
00:22:34perfecta, sin manchas ni eh
00:22:37imperfecciones. Y eso en alianza con la
00:22:40cosmética coreana, justamente y
00:22:43internacional está haciendo que las
00:22:45niñas de 11 años usen cremas, ¿no? O
00:22:48sea, es increíble cómo han cambiado la
00:22:50propia realidad material eh corporal del
00:22:54mundo. Y yo creo que es muy importante
00:22:56educar justamente en el colegio sobre
00:22:59estas metamorfosis. Totalmente. No lo
00:23:01había pensado así y es verdad esta
00:23:03asociación que hacés, porque me llamaba
00:23:05la atención las jóvenes cómo están
00:23:07obsesionadas en TikTok, en Instagram y
00:23:09todo con las máscaras, pero no lo había
00:23:11asociado con esta red y es real. Eh, y
00:23:15es una hipótesis también lo que estás
00:23:16planteando. Eh, la pregunta ya cerrando,
00:23:20Jorge Carrión, es, ¿se independizarán
00:23:22las inteligencias artificiales del
00:23:24humano?
00:23:26Mira, la hipótesis de la singularidad
00:23:29estaba muy lejos, ¿no? Ese momento en el
00:23:31cual las máquinas podrán autorreplicarse
00:23:35y aprender de ellas mismas. Ahora los
00:23:38expertos dicen que quizá no es tan
00:23:39lejano este
00:23:41escenario, pero en verdad ya está
00:23:43ocurriendo en el sentido de ya que ya
00:23:45están siendo entrenadas con datasets que
00:23:48han producido ellas mismas y eso lo que
00:23:50está haciendo es que no mejore el
00:23:53resultado, sino que se empobrezca. Y la
00:23:56lección sería, si no trabajamos juntos,
00:23:59no aprendemos juntos, no caminamos
00:24:02juntos, eh, no hay futuro. Entonces, yo
00:24:05creo que hay que encontrar la manera de
00:24:07que sí que haya un equilibrio en esa
00:24:09convivencia. Ojalá, ojalá sea así. Jorge
00:24:12Carrión, además preguntarte cuando
00:24:14pasaste por Argentina y ahora voy a lo
00:24:16chusma, eh, que siempre necesito un
00:24:18poquito, viviste en la Boca, sos hincha
00:24:20de Boca.
00:24:22Mira, sabes que nunca fui a un partido
00:24:23de Boca y me arrepiento mucho. Tenes que
00:24:25volver porque vivía al lado de la cancha
00:24:28en el en el pasaje sole en el
00:24:30conventillo de Nora y tenía que haber
00:24:33ido. Fui debía a ver la cancha y nunca
00:24:37nunca un partido. Es más, el día de
00:24:38partido, el domingo que todo el día
00:24:40chorifán me iba a Santelmo, otro barrio
00:24:43a a leer. Bueno, habla un poco de vos
00:24:45también, ¿no? Te daba te daba fiaca en
00:24:48ese momento. Decías vos Sí. Después,
00:24:50después llegó Guardiola y Messi y ahí me
00:24:52dice aficionado y ahora me arrepiento,
00:24:55así que tengo que volver, ir un día a un
00:24:57partido. Eh, hablas de Nora, ¿quién
00:24:59quiénes eran quién los que te acogían
00:25:01acá en Argentina? Pues eran Martín
00:25:03Otaño, que lamentablemente falleció muy
00:25:06joven, y Nora Mouriño, que ahora es la
00:25:09directora del galpón de Catalinas.
00:25:12El grupo de teatro comunitario
00:25:14espectacular, ¿no? Que crearon Omar
00:25:17Vianchi y todos sus vecinos. hace tanto
00:25:20tiempo. Es espectacular eso y yo estuve
00:25:22muy dentro de ahí del teatro. Faía
00:25:24muchas obras del fútbol argentino, de
00:25:26venimos de muy lejos y no eras mi gran
00:25:29amiga todavía en Buenos Aires. Venimos
00:25:31de muy lejos. Es una de las primeras
00:25:33obras que vine que vi cuando vine a
00:25:35estudiar a Buenos Aires con 18 años y me
00:25:38rompió la cabeza. Y al otro día eh sí
00:25:42entrevisté a y recomendamos que vayan a
00:25:44ver todas las obras, ¿no?, del grupo
00:25:46Catalinas. Y el otro día entrevisté al
00:25:48papá de Trueno para Telef Noticias, el
00:25:50canal donde trabajo. Y el papá de
00:25:52Trueno, eh, Peligro, también estuvo en
00:25:55el teatro Catalinas, se crió con ellos,
00:25:57eh, y me contaba de lo importante que
00:25:59son en la boca.
00:26:02Sí, sí. Para mí es el corazón de la de
00:26:04la boca. Yo voy muy feliz allí. Es un
00:26:06barrio muy pobre, pero bueno, con mucha
00:26:09energía y ahora ahora muy cultural, ¿no?
00:26:11Gracias a la Fundación Proa y a todas
00:26:13las
00:26:13transformaciones. Eh, siempre que voy a
00:26:15Buenos Aires vuelvo vuelvo a la boca.
00:26:17Con tu obsesión de las librerías, ¿cuál
00:26:19es la librería de Buenos Aires que más
00:26:20te gusta?
00:26:23Mira, en en Book Lovers, mi serie eh,
00:26:27que se puede ver gratis en
00:26:29Cashafor, hay un capítulo sobre Buenos
00:26:31Aires y ahí aparece eterna cadencia. la
00:26:36libre de Ávila
00:26:38e entrevisto a Francisco
00:26:41Gramona en la Internacional Argentina y
00:26:45evidentemente aparece el Ateneo Gran
00:26:47Splendid entre muchas otras, pero de
00:26:49algún modo mi librería ideal sería una
00:26:51mezcla de de todas ellas. Tenemos lindas
00:26:54librerías, ¿viste?
00:26:57No solo linda librerías muchas, sino una
00:27:00cantidad, o sea, no solo calidad, una
00:27:02cantidad importante. De hecho, para ese
00:27:04capítulo de Book Lovers me apoyó la
00:27:06oficina que había en Buenos Aires
00:27:10protegiendo y estudiando las librerías y
00:27:13fue increíble ver que hay tantas, ¿no?
00:27:15Que hay y no paran de aparecer nuevas
00:27:17también, ¿no? Así que cada vez que voy a
00:27:19Buenos Aires voy a cuatro o cinco que no
00:27:21conocía. ¿Y tomas mate?
00:27:24Mira, tomé mate con Nora. Nora tomaba
00:27:27dulce y después viví en Rosario y me
00:27:31acostumbré. Me corregirás. Era Tereré.
00:27:34Sí, el más frío. El mate frío de verano.
00:27:37Sí. Pues allí tomaba Terere. También
00:27:40viviste en Rosario y Messi en Barcelona.
00:27:43Vos ahora estás en Barcelona
00:27:44físicamente, ¿no? Sí, sí, ya me quedé en
00:27:47Barcelona, tengo mi familia aquí, mis
00:27:49hijos, mi esposa, pero en una época me
00:27:52compré un auto, se lo compré a otra
00:27:54amiga querida, la periodista India
00:27:57Molina. Sí. Un auto a gas y recorrí todo
00:28:02el país. Hice misiones, el Corrientes,
00:28:06el noroeste, Mendoza. Llegué hasta la
00:28:09Patagonia. Así que quizá Argentina es el
00:28:12país del mundo que mejor conozco. Qué
00:28:14lindo, Jordi. Bueno, y acá te leemos,
00:28:17Jorge Carrión, eh eh los campos
00:28:20electromagnéticos de de caja negra y
00:28:24también en membrana de Galaxia
00:28:25Gutenberg. Los otros las tus otras
00:28:27novelas está difícil conseguirlas, así
00:28:29que hay que ir a ebook o esperar que se
00:28:32reediten.
00:28:34Hay varias allí van y vienen. Publiqué
00:28:37también en Interzona, en Libros del
00:28:39Zorzal.
00:28:40Eh, tengo un librito en años luz, se
00:28:42llama Geopolíticas. La verdad es que sí,
00:28:46no es fácil que circulen los libros por
00:28:48Ibamérica, pero he tenido suerte de
00:28:51estar en Argentina bastante y ahora va a
00:28:53llegar la nueva edición de de librerías.
00:28:55Uh, es ahí vamos a estar, eh, y ojalá
00:28:58que podamos volver a hablar durante este
00:29:00año. Atentos entonces con el cambio en
00:29:03hábitos culturales que nos está trayendo
00:29:05la inteligencia artificial y el estudio
00:29:08eh excesivo y y ahí le estás poniendo el
00:29:10ojo, me parece, donde hay que ponerlo.
00:29:12Por eso, muchísimas gracias por charlar
00:29:14con nosotros e iluminarnos un poco.
00:29:16Gracias, Jorge. A ti un abrazo. Abrazo,
00:29:20Jorge Carrión desde Cataluña.
00:29:23pasó por al fin su sede por radio con
00:29:25voz. Recuerden, escribió membrana,
00:29:28escribió los campos electromagnéticos y
00:29:30tiene mucho más. Es un estudioso y un
00:29:32pensador actual sobre el vínculo del ser
00:29:35humano con la inteligencia artificial.
00:29:38Al fin
00:29:39sucede. Gisela Busaniche te acompaña en
00:29:42este viaje de fin de semana.
00:29:46Presenta Llave maestra. Pede Cuco
00:29:48hablando de lo que más sabe y de lo que
00:29:50mejor sabe hacer. Bebidas y cócteles.
00:29:56Entramos en la semana del Malbec. El 17
00:29:58de abril es el día, Fedecuco, eh, es
00:30:01nuestro día porque yo el Malbec lo
00:30:02siento tan argentino. Vos siempre andás
00:30:04pidiendo vinito aparte. Y aparte me
00:30:06encanta. Bueno, eh, ¿por qué se celebra
00:30:08el día del Malbec? El 17 de abril de
00:30:111853, el presidente Sarmiento presenta
00:30:14el proyecto para traer a Michelle Aim
00:30:16Pouet con sus uvas de Francia para
00:30:19empezar con la vit vinicultura seria.
00:30:21acá en Argentina. Entonces, viene de la
00:30:23época de Sarmiento. Mira qué viejo. Hace
00:30:25hace 10 minutos. Bueno, datos. Argentina
00:30:27es el octavo país del mundo en
00:30:29producción de vino en litro. Eh, y en
00:30:31Argentina el 75% de los vinos es de
00:30:34consumo interno y el 25% se exporta. En
00:30:37Mendoza el Malbec es la estrella y hay
00:30:40una familia que produce vinos riquísimos
00:30:42de distintas cepas, pero el Malbec es
00:30:45una de las estrellas. Eh, y la bodega
00:30:47fue elegida tres veces seguida como la
00:30:50mejor bodega del mundo, más madera.
00:30:53Hablamos de la familia Sucardi. Está del
00:30:55otro lado Sebastián Sucardi. Él es
00:30:57enólogo, ingeniero agrónomo, productor
00:30:59de Vino Sucardi. ¿Cómo está Sebastián?
00:31:02¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Bienvenido.
00:31:04Al fin sucede.
00:31:06Bueno, un placer. Bueno, preguntarte en
00:31:09esta semana del Malbec si es un poco
00:31:12así. Si Cuco eh aprendió de la historia
00:31:16bien. Sí, es así. Se celebra el día
00:31:20internacional del Malbec porque
00:31:23Sarmiento trae a un ingeniero eh
00:31:28italiano, perdón, francés y él hace toda
00:31:31una introducción de variedades y el 17
00:31:34de abril es porque ese día se presenta
00:31:36el proyecto de fundación de la Quinta
00:31:38Agronómica y la escuela de agricultura
00:31:41donde Puet va a empezar a a desarrollar,
00:31:46ya sea que es un día icónico. Hay que
00:31:48pensar que que el Malbec se introduce a
00:31:50mediados del 1800 y luego por
00:31:53características de adaptación al lugar
00:31:56se transforma sin duda en el mejor
00:31:57vehículo para expresar nuestros lugares
00:32:00y a través de de esa adaptación al lugar
00:32:02se transforma en la bandera de Argentina
00:32:05cuando hablamos del vino argentino en el
00:32:06mundo. Total. Y bueno, y ustedes como
00:32:09familia Sucardi empezaron el Malbec y
00:32:11cuán importante es esa cepa
00:32:14mira es muy importante la variedad a la
00:32:16hora de expresar un lugar. La variedad
00:32:19eh en algún punto eh tiene que adaptarse
00:32:22a las condiciones climáticas y de suelo.
00:32:24Y el Malbec encontró acá al pie de la
00:32:26cordillera de los Andes, que vivimos en
00:32:28un desierto, en un desierto en altura
00:32:31con mucha amplitud térmica, con mucha
00:32:33luz, con suelos de mucha piedra,
00:32:35encontró su lugar. y viticultores a
00:32:38través de generaciones y generaciones
00:32:40fueron probando la uva, cultivando la
00:32:43viña, la siguieron plantando y el malbec
00:32:45fue así tomando predominio eh en la
00:32:48región donde cultivamos. Luego,
00:32:50Argentina es un país bastante particular
00:32:52en los que consideramos como del nuevo
00:32:54mundo, porque es un país donde el vino
00:32:56llega por la tradición de la
00:32:59inmigración, de tomar vino y de cultivar
00:33:01la vid. Entonces, durante muchos años,
00:33:03Argentina no exporta vino. Todo el vino
00:33:05se tomaba en Argentina y el vino era es
00:33:08parte de nuestra alimentación como
00:33:10argentinos. ¿Y cuándo se empezó a a
00:33:12exportar eso? En los 90 Argentina
00:33:15empieza a exportar y cuando empieza a
00:33:17exportar no había otro país en el mundo
00:33:20que tuviese al Malbec como bandera.
00:33:22Entonces se produce muy rápido eh la la
00:33:27junta Argentina Malbec, Malbec Argentina
00:33:30y sin dudas se transforma en nuestra
00:33:32bandera a la hora de salir a contar
00:33:34Argentina como productor. Pero hay algo
00:33:36que para mí es super importante, es que
00:33:38no fue un plan de marketing, fue algo
00:33:40que pasó en el lugar, que pasó a través
00:33:43de generaciones de viticultores y que
00:33:44cuando vos caminás los viñedos, sin duda
00:33:46es la mejor variedad para expresar
00:33:48nuestros lugares.
00:33:50Y la pregunta así desde mi desde el otro
00:33:53lado y que yo casi no sé nunca nada de
00:33:55nada, eh, esa uva en ningún otro lugar
00:33:57quedó, o sea, como que antes la Sí, en
00:34:00Caors, que es el origen francés de del
00:34:03Malbec, hoy se hacen vinos de de Malbec,
00:34:07pero la gran superficie de Malbec en el
00:34:09mundo está en Argentina. En Caors, que
00:34:12eso es Francia, el sudeste de Francia,
00:34:14se le llama Cot. Ah, y en California
00:34:17hay.
00:34:18Sí, hoy podés plantar Malbec en
00:34:20cualquier lugar del mundo. Vos podés
00:34:21plantar Malbec en California, si es
00:34:23Malbec de California, puedes plantar en
00:34:25Sudáfrica, en Nueva Zelanda. Por eso la
00:34:27nueva dimensión que le tenemos que dar
00:34:29al Malbec es la del lugar. Si vos mirás
00:34:32hoy en lo que vamos avanzando y en lo
00:34:34que vamos profundizando es que ya no
00:34:35solo hablamos de Malbec, sino que
00:34:37hablamos un malbec del Valle de Uco o un
00:34:39Malbec que viene de Salta y dentro del
00:34:41Valle de Uco podemos hablar de un malbec
00:34:43de Altamira o un malbec de Haltayarí.
00:34:45Entonces empezamos a ver la variedad
00:34:47como el vehículo de expresión del lugar,
00:34:49pero siempre atado al lugar. ¿Y qué eh
00:34:52de qué característica tiene la cepa del
00:34:55Malbec distinta a otra?
00:34:57Mira, es una variedad que naturalmente
00:34:59en los lugares donde cultivamos por la
00:35:01cercanía a la montaña y por altura,
00:35:02tiene un color intenso, siempre con
00:35:05colores bien violáceos y es
00:35:07característico. Un malbec siempre tiene
00:35:09un color eh azulado en algún punto.
00:35:12Después, por supuesto, depende mucho la
00:35:14interpretación del productor porque la
00:35:16magia de nuestra actividad es que en el
00:35:19mismo viñedo tres productores diferentes
00:35:21pueden hacer tres vinos completamente
00:35:23diferentes, pero depende el perfil del
00:35:25productor. Siempre va a ser un vino con
00:35:26un perfil de fruta. Podemos ir a frutas
00:35:28más rojas, más azules o más maduras si
00:35:31es alguien que le gusta esperar. Y luego
00:35:33depende mucho de la vinificación porque,
00:35:35¿qué sé yo, nosotros, por ejemplo,
00:35:36elegimos trabajar en general el Malbec
00:35:39sin el aporte de madera, buscando que
00:35:42los Malbec hablen con más pureza y
00:35:44transparencia del lugar de donde vienen.
00:35:46Entonces, vamos a encontrar que los
00:35:47vinos van a tener más jugosidad, van a
00:35:50tener más fruta y van a tener más
00:35:51texturas. Pero si nos vamos a trabajar
00:35:52en madera, va a aparecer toda una
00:35:54expresión de la vainilla, del chocolate,
00:35:56del café, que son propias del
00:35:58añejamiento, de la guarda del vino.
00:36:00Entonces, la misma variedad puede tener
00:36:02diferentes expresiones en diferentes
00:36:04lugares y también a través de la
00:36:06interpretación de cada productor. Y esa
00:36:08es la magia del vino, la diversidad. Y
00:36:11ahí está también la magia del vino de ir
00:36:13a ver cómo se hace y está Piedra
00:36:14infinita en Valle de Uco de la familia
00:36:17Sucardi. Tuve la oportunidad de ir y es
00:36:19verdad lo que decías porque es todo
00:36:20material concreto en donde se guarda el
00:36:24el vino. Era eran toneles de cemento.
00:36:28Sí. Lo interesante de eso, vos sabes que
00:36:29no es nada nuevo lo que nosotros estamos
00:36:31haciendo. Si hemos recuperado en algún
00:36:33punto parte de la historia, pero las
00:36:35bodegas viejas de Mendoza, Argentina
00:36:37tiene una cultura muy larga de vino. El
00:36:39vino ha sido parte realmente y es parte
00:36:41de nuestra alimentación y de nuestra
00:36:43cultura. Las bodegas históricas de
00:36:45Mendoza eran de concreto. Luego la
00:36:48madera primero empieza a través de los
00:36:50toneles y luego llega la barrica chica
00:36:53como icono o la barrica que conocemos de
00:36:55225 como icono y muy ligada a
00:36:58pensamiento de calidad. Y hoy hay una
00:37:00vuelta a pensar que en algún punto lo
00:37:03primero es el terroar, sin duda el
00:37:06lugar, las características de de origen
00:37:08y luego hay diferentes interpretaciones
00:37:10y nosotros elegimos una interpretación
00:37:12que está más atada a mostrar los lugares
00:37:14en pureza y en transparencia, no no a
00:37:17modificar nada en la bodega, sino pensar
00:37:19que cultivamos vinos y ahí el concreto
00:37:22es un elemento que es fantástico, pues
00:37:24no aporta ningún aroma ni ningún sabor
00:37:25al vino. Y entonces la diferencia está,
00:37:27por ejemplo, en la altura en donde están
00:37:29las uvas, porque ahí te contaban que
00:37:31Altamira está en una zona muy arriba y
00:37:34quizás después hay otra uva que está más
00:37:36abajo, más en Maipú o en Lujan de Cuyo.
00:37:40El el vino habla siempre del lugar y la
00:37:43variedad que es muy importante es el
00:37:45vehículo de expresión del lugar. Sin
00:37:46dudas, el Malbec es el mejor vehículo. Y
00:37:49esto no es por una cuestión, yo te
00:37:51decía, comercial o de marketing, es
00:37:53porque cuando vos, digo, yo me dedico a
00:37:55trabajar en el viñedo, cuando vos estás
00:37:57en el viñedo, ves la adaptación de la
00:37:59variedad, que no solo es que la variedad
00:38:02está adaptada al lugar. Pensá que desde
00:38:04el 1850 a través de generaciones y
00:38:06generaciones de viticultores se han ido
00:38:08haciendo selecciones para que la
00:38:09variedad todavía esté más adaptada a al
00:38:13lugar. Entonces, cuando vos caminás esos
00:38:15viñedos, ves que la variedad encuentra
00:38:17su terruar acá. Ahora, no es lo mismo un
00:38:20Malbec que viene de Luján de Cuyo a 1000
00:38:22m de altura, que un Malbec que viene de
00:38:25Hualtayarí a 100 m de altura, que un
00:38:28Malbec que viene de Altamira a 1100 m de
00:38:30altura o que un Malbec que viene del
00:38:32norte o del sur de Argentina. Y esa es
00:38:34la magia del vino y es algo que tenemos
00:38:35que cuidar. El vino es diversidad y está
00:38:38siempre atado al origen. Ahora, con esto
00:38:41no quiero complicarla. El vino es placer
00:38:43primero y no tenemos que entrar al vino
00:38:46desde si lo si lo si te lo tengo que
00:38:48explicar mucho. Claro. No, claro. Y y
00:38:52no, a ver, tiene que gustar primero.
00:38:55Claro. Y abrimos una botella por placer.
00:38:58Ahora, dentro de esa botella que abrimos
00:39:00por placer, si queremos profundizar,
00:39:01tenemos muchísimas capas para
00:39:03profundizar. Y eso también hace tan
00:39:06atractivo al vino. O sea, una vez que
00:39:08entrás es muy difícil salir en términos
00:39:12de que siempre tiene dimensiones que son
00:39:14interesantes y son atractivas. Ahí está
00:39:17Fede Cuco abriendo un Santa Julia porque
00:39:20hoy vamos a hacer un Malbec, por
00:39:22supuesto, porque en la semana del Malbec
00:39:24vamos a hacer un trago de vino. Se va,
00:39:27va a ser un trago, lo va a mezclar con
00:39:29otra cosa. Pueden hablar mientras. Sí,
00:39:31sí. Mira, el para mí el vino es un
00:39:34alimento genuino y después las
00:39:36posibilidades y la versatilidad que
00:39:38tenga el vino en algún punto para darnos
00:39:40oportunidades de consumo en diferentes
00:39:42situaciones es para celebrar. Yo creo
00:39:45que por supuesto
00:39:47así como hablábamos de placer, después
00:39:48hay vinos para hacer diferentes cosas.
00:39:51Esperemos entonces un minuto para que
00:39:53hagas esto porque yo quiero después dar
00:39:55vuelta y que también Seba mire el trago
00:39:57que vas a hacer, pero quería hablar un
00:39:58poquito de su cardia en números. Estuve
00:40:01viendo eh un una charla que tuviste con
00:40:04un podcast de la fábrica, la verdad que
00:40:07superlindo porque tenés tiempo para
00:40:09extenderte, eh, no como acá, pero los
00:40:12números me dejaron helada porque eh la
00:40:15familia nosotros somos somos una familia
00:40:17que dentro de la familia tenemos dos
00:40:19bodegas, que una es Sucardi y la otra es
00:40:22Santa Julia y somos una familia de
00:40:24tercera generación. Esto lo empezó mi
00:40:26abuelo en el año 63. Luego mis padres
00:40:29fueron los que realmente le dieron la
00:40:31dimensión a la familia y hoy en la
00:40:33tercera generación cada uno de nosotros
00:40:36en algún punto le ha sumado una nueva
00:40:38dimensión eh dependiendo en cada área
00:40:41porque hoy hacemos tres actividades, una
00:40:43que
00:40:46es
00:40:48hospitalidad, el aceite de oliva y yo me
00:40:51ocupo de la parte de vino. Ahí se te fue
00:40:53que son tres hermanos. Entonces, Miguel
00:40:55hace aceite de oliva, que tiene 350 ha
00:40:57de olivo. Julia hace todo lo que fue,
00:41:00por ejemplo, la la eh todo lo que es
00:41:02hotelería, hostería, gastronomía incluso
00:41:05el esto que hacen anualmente, que es la
00:41:07comida a la olla, que es precioso porque
00:41:09vienen eh cocineros de todas partes de
00:41:11Latinoamérica para hacer eh recetas a la
00:41:14olla, ¿no? Esa comida a la olla tan
00:41:16rica, maridada con vino. Eso porque
00:41:18nosotros tenemos un programa que se
00:41:20llama Latinoamérica cocina, que vamos
00:41:22todos los años haciendo diferentes
00:41:24actividades. La de este año en
00:41:26particular fue la de cocina a la a la
00:41:29olla y fue un año fue vinieron cocineros
00:41:32de toda Latinoamérica a cocinar y fue un
00:41:34evento, una celebración que en realidad
00:41:36fue el año pasado. Espérame. 2024.
00:41:39Todavía falta, no te preocupes. Falta.
00:41:40Ah, bueno, ahora está está es que ahora
00:41:42Cuco está preparando y yo quiero que vos
00:41:43lo veas. Después le cuento todo, pero
00:41:45antes vas lo puede ver en YouTube
00:41:46también. Lo podemos ver en YouTube en
00:41:48Radi, eh. Entonces, son 1150 haáreas de
00:41:52viñedo, son el tercer exportador de vino
00:41:54embotellado. Ustedes no exportan en
00:41:56Tonel. Nosotros no exportamos a Granel.
00:41:58Nosotros queremos exportar todo con
00:42:00origen y con nuestra marca. Nosotros
00:42:02exportamos hoy exportamos a más de 60
00:42:05países, pero el primer país al que
00:42:07exportamos es Estados Unidos, luego
00:42:09Inglaterra, luego Brasil y Canadá.
00:42:11Ahora, 50% de lo que hacemos se vende en
00:42:14Argentina. Argentina es un mercado
00:42:16superinesante para el vino porque
00:42:17tenemos consumidores que aprecian la
00:42:20calidad del vino y consumidores que hoy
00:42:22no tienen nada que envidiarle a ningún
00:42:23consumidor internacional y tener un
00:42:26mercado en la puerta de tu casa es
00:42:28fantástico. Yo creo que Argentina tiene
00:42:30que cuidar eh y seguir apostando al
00:42:33mercado interno porque tener esas dos
00:42:36patas sobre las que nos paramos es super
00:42:38importante. O sea, es así. Se toma mucho
00:42:40vino en Argentina, pero la idea también
00:42:41es exportarlo. Digo, crece en la
00:42:44industria, digo, hay un montón de crisis
00:42:45económicas y esto es Argentina. Te
00:42:47pregunto, ¿cómo trabajan ustedes para
00:42:49intentar exportar más para sostener
00:42:51también a los 12 trabajadores que están
00:42:55ahí con con Sucardi y Santa Julia? Eh,
00:42:58además de todos los proveedores que
00:42:59tienen, ¿no? Porque hay distintos
00:43:00productores que hacen también uvas que
00:43:02van a ese lugar.
00:43:04Mira, eso es interesante lo que voy a
00:43:06decir. Nosotros somos como familia 100
00:43:08personas porque nosotros también tenemos
00:43:10una base agrícola grande. Nosotros
00:43:12tenemos muchas hectáreas de viñedo que
00:43:13para nosotros es muy importante porque
00:43:15abastecer parte de nuestra producción es
00:43:18fundamental para mantener niveles de
00:43:20calidad y constancia en el tiempo.
00:43:22Ahora, los mercados afuera se trabajan
00:43:25como un viñedo, todos los días un
00:43:27poquito. Y lo que tenemos que saber es
00:43:29que para que nos vaya bien
00:43:30individualmente a cada uno nos tiene que
00:43:32ir bien en conjunto. O sea, para que
00:43:34alguien quiera tomar una botella de
00:43:36Sucardi tiene que confiar primero en
00:43:38Argentina, en Mendoza, en el Valle de
00:43:40Uco y dentro de eso, por supuesto, en
00:43:42quien hace la interpretación que es el
00:43:44productor. Por eso es muy importante que
00:43:46la construcción de lo que significa
00:43:48Argentina en vino en el mundo la tenemos
00:43:51que hacer entre muchos productores
00:43:53trabajando todos juntos. Hoy Argentina
00:43:55representa menos del 3% del mercado
00:43:57internacional de vinos. Imagínate si hay
00:43:59oportunidades para seguir trabajando.
00:44:02Ahora es un mercado competido, o sea,
00:44:03todo el mundo va a esos mismos mercados
00:44:06a buscar tener una participación. Yo soy
00:44:10optimista. Yo creo que nosotros tenemos
00:44:11lugares que producen vinos que no tienen
00:44:13nada que envidiarle a ningún otro lugar
00:44:15en el mundo, que podemos producir en el
00:44:17nivel más alto mundial y que luego hay
00:44:19que hacer un trabajo de evangelización,
00:44:21un trabajo de de contar por qué nuestro
00:44:25lugar es tan único y particular y que
00:44:27cuando alguien elige una botella de
00:44:28vino, no solo está hablando del líquido,
00:44:30cuando alguien elige una botella de vino
00:44:32de Argentina está hablando también de la
00:44:34imagen que tiene el país. Y así como
00:44:36necesitamos de la imagen del país, somos
00:44:38constructores de la imagen del país.
00:44:40Habla Sebastián Sucardi, habla del vino
00:44:44argentino. Solo el
00:44:463% de de exportamos, ¿no? Digo, porque
00:44:50no no exportamos el 25%, pero somos el
00:44:533% del mercado mundial de vinos. Eso.
00:44:55Pero digo, entonces por eso a veces
00:44:57cuando uno va rápido ve quizás un vino
00:44:59chileno, ve un vino italiano y uno dice,
00:45:01"¿Dónde está el argentino? ¿Dónde está
00:45:02el argentino?" Por suerte en general hay
00:45:03mucho por hacer. Eso se puede vivir como
00:45:05un problema o como una oportunidad. Yo
00:45:07creo que es una oportunidad. Hoy la
00:45:09realidad es que somos eso del mercado.
00:45:11Bueno, tenemos una oportunidad muy
00:45:12grande de salir a contar por qué
00:45:14Argentina es un gran país productor de
00:45:15vino. Total y nos tomamos algo. Total y
00:45:18mira, ahora va a ser Fede e el te voy a
00:45:20poner así, ¿ves cómo va a ser? Alguna
00:45:21vez te toca. Es así. Yo puse. Yo siempre
00:45:25hablo de que cuando vos querés que la
00:45:26gente esté feliz es chupi, limón y
00:45:29azúcar y es la caipirines, el daikiri,
00:45:32la margarita, todo lo que nos gusta.
00:45:34Ahora lo vamos a hacer, pero aparte le
00:45:35vamos a poner vino porque que me
00:45:36perdonen. Yo acá tengo un poquito de de
00:45:39ginebra, un poquito de limón, un poquito
00:45:40de
00:45:41azúcar, una coctelera con hielo, un
00:45:44vasito que yo lo dejé como el que hay en
00:45:46la casa de cualquiera. Este es un vaso
00:45:47de mi casa del almuerzo, como que tiene
00:45:49que tener mucho hielo siempre. Mucho
00:45:50hielo siempre porque si no eh se hace
00:45:52mucha agua. Y vamos a batir. ¿Cómo
00:45:54batimos? Como si estuviéramos clavando
00:45:56clavos en la pared. Tac taca taca taca
00:45:58tac. ¿Para qué batimos? para que se haga
00:45:59un poco de frío, para que se haga un
00:46:01poquito de agua, para que se mezcle bien
00:46:03esa azuquita, ese limón, todo lo que
00:46:04tengo acá adentro. La receta igual la
00:46:05vamos a dejar en nuestras redes
00:46:06sociales, que es al finnsucede 899,
00:46:09@alfinsucede 899. Yes. Y después que lo
00:46:11batiste bien y que acá teníamos como no
00:46:13sé un un shinsauer, lo voy a terminar
00:46:16con vino. ¿Por qué? Porque queda muy
00:46:17rico. Porque queda muy bien. Mira, lo
00:46:18vamos a tirar acá y lo voy a probar
00:46:20porque nunca probé con vino. Bueno, esto
00:46:22es algo que hacían los barman viejos. Se
00:46:24lo hacían también al piscos en un montón
00:46:26de tragos.
00:46:27el agarrar una cucharita con mucho amor
00:46:30para que no hacer un enchastre y el vino
00:46:32como va a flotar porque es más liviano
00:46:35que el resto de las bebidas. Entonces
00:46:37nos va a quedar un traito, que lindo
00:46:39para la foto porque queda de dos
00:46:40colores. Ahí te lo muestro. Mira, mira
00:46:42qué belleza.
00:46:44Qué lindo. Y entonces mi trago cítrico y
00:46:48fresquito va a pasar al a través del
00:46:50vino y va a quedar rico. A ver la cara.
00:46:51Quiero ver la cara de Shise. La vas a
00:46:53poder ver en YouTube, en el YouTube de
00:46:55Radio con voz. Nos podés ver en nuestro
00:46:58Instagram, @alfinsede 899. Y si no lo
00:47:01dije hoy todavía yo soy fede de me dicen
00:47:02cuco. @feed cuco en todas las redes
00:47:04sociales. Es riquísimo, es fresco. Y ahí
00:47:08viene la última pregunta para Seba
00:47:10después de probar un poquito
00:47:11más. Mmm, riquísimo este trago de vino
00:47:15Malbec que trajo Fe de Cuco. Uno de los
00:47:18Merjodes bertendes de Argentina. También
00:47:19se va, eh.
00:47:22pensaba en esto. El vino siempre se
00:47:25embotella. Vi algo de vinos enlatados.
00:47:29¿Ustedes tienen vino en lata que hace
00:47:31que si alguien se toma una cerveza, otra
00:47:33persona se pueda tomar un vino en lata?
00:47:36Y hace ahora unos 5 años empezamos con
00:47:39Santa Julia a trabajar el el concepto de
00:47:42de vino en lata, que para nosotros es un
00:47:44formato que lo que hace es ampliar las
00:47:46posibilidades y la facilidad de consumo
00:47:48de vino. Así que es algo que venimos
00:47:51trabajando y que creemos que es
00:47:54superinesante, pues nos permiten
00:47:55situaciones por ahí de consumo
00:47:59diferentes como puede ser un recital o
00:48:01un bar o tener la posibilidad de tomar
00:48:03vino y vino de Claro. Exacto. De gente
00:48:06joven. Bueno, vamos a buscar entonces.
00:48:08Eh, voy a probar el el vino en lata, o
00:48:09sea, que no es un sacrilegio, está bien,
00:48:11no está en botella, pero nada. No, no,
00:48:13no. A ver, hablábamos del placer y se
00:48:18enfría rápido la lata. Sí. Eh, viste que
00:48:21también los vinos tienen nombres y
00:48:23etiquetas muy lindas ahora la
00:48:25presentación.
00:48:26Bueno, porque se ha vuelto algo también
00:48:28importante contarles a quienes eligen
00:48:31una botella de vino eh alguna historia.
00:48:34El vino, pensá en una góndola de vino,
00:48:37te encontrass con una cantidad de de
00:48:39vinos con diferentes orígenes,
00:48:40diferentes productores. Eh, la verdad
00:48:43que no hay otra categoría en tan diversa
00:48:46como el vino. Y ahí cada uno tiene que
00:48:49tratar de contar la historia de por qué
00:48:51lo que hacemos tiene características
00:48:53únicas y particulares. Y no solo es el
00:48:55líquido, es la historia. Gracias,
00:48:57Sebastián Sucardi, por esta charla en la
00:48:59semana del Malbec. Eh, recomendamos, si
00:49:02van allá visitar bodega Santa Julia en
00:49:04Mendoza y por supuesto Piedra Infinita
00:49:06que es un viaje. Y si vas al chino
00:49:08también agárrate el vino de Ceva, no sea
00:49:09malo. Esa eso. Tom tomen vino, tomen mal
00:49:13esta semana, eh, a celebrar. Lo lindo
00:49:16también de una botella de vino que
00:49:17siempre se comparte y alrededor de una
00:49:19botella de vino hay siempre una
00:49:21conversación, pasan cosas y hay un
00:49:23compartir. Eso es lo más lindo. Gracias,
00:49:25Sebastián Sucardi. Hasta luego. Gracias.
00:49:29Al fin sucede. Sebastián pasó por radio
00:49:32con vos charlando sobre el vino y te
00:49:34trajiste, vos hacés trago de todo, hasta
00:49:36con vino y está riquísimo. Pásame el
00:49:39trago que voy a seguir eh probando.
00:49:41Total es domingo. Es domingo. Adiós.
00:49:43Llave Maestra fue presentado por Fe de
00:49:45Cuco, el bartender que más sabe de
00:49:47bebidas, de cócteles y de llave. Yave te
00:49:50invita a beber con moderación, prohibida
00:49:52su venta a menores de 18 años.
00:49:55Brindo por las mujeres que derrochan
00:50:00simpatía. Brindo por los que vuelven con
00:50:03las luces de otro día. Brindo porque
00:50:07recuerdo tu cuerpo, pero olvido tu cara.
00:50:11Brindo por lo que tuve, porque ya no
00:50:14tengo nada. Brindo por lo que tuve,
00:50:18porque ya no tengo nada.
00:50:21Brindo por el momento en que tú y yo nos
00:50:25conocimos y por los corazones que se han
00:50:29roto en el camino. Brindo por el
00:50:33recuerdo y también por el
00:50:36olvido. Brindo porque esta noche un
00:50:39amigo paga el vino. Brindo porque esta
00:50:43noche un amigo paga el vino. Porque la
00:50:48vida es dura por el fin de la amargura.
00:50:52Brindo porque me olvido. Los motivos
00:50:56porque brindo. Brindo con lo que sea que
00:51:00caiga hoy en el vaso. Brindo por la
00:51:04victoria, por el empate y por el
00:51:07fracaso. Brindo por la victoria, por el
00:51:10empate y por el
00:51:12fracaso. Brindo por seguir queriéndote
00:51:16toda la vida. Casi está lleno el vaso
00:51:20con la sangre. de otra herida. Brindo
00:51:24con emoción, pero también brindo con
00:51:28frialdad. Que la salud no falte a toda
00:51:32la humanidad.
00:51:34Al fin sucede tu tiempo libre bien
00:51:39[Aplausos]
00:51:40[Música]
00:51:42vivido y nos vamos yendo. Espero que les
00:51:45haya gustado, entretenido el programa de
00:51:47este domingo. Eh, todo bajo la dirección
00:51:51y capetano. Por Karina Brobleski,
00:51:53nuestra productora ejecutiva. También
00:51:55por nuestro productor contenido de redes
00:51:58y todo, Juliáncita. Gracias Kari,
00:52:00gracias Juli, nuestra productora
00:52:02comercial Polp, Pablo López, muchísimas
00:52:04gracias. Eh, mi nombre es Gisela
00:52:07Busanich. Nos volvemos a encontrar el
00:52:09próximo domingo a las 5 de la tarde. Y
00:52:12recuerden que hay un tiempo para dejar
00:52:14que sucedan las cosas y un tiempo para
00:52:16hacer que las cosas sucedan.
00:52:18Chao. Al
00:52:21fin suceder.