AL FINAL DE ESTE VIDEO HAY UNA HISTORIA DE AMOR | MONICA MACHA con MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 18/7/2025 - Duracion: 47:29
Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. Mira quién vino. La
00:00:02diputada nacional Mónica Macha. Un
00:00:03aplausito para usted. Diputada nacional
00:00:05por la provincia de Buenos Aires de
00:00:07Unión por la Patria, por si alguien le
00:00:09quedaba alguna duda. Eh, militante
00:00:11también, ¿no?
00:00:11Sí, sí, sobre todo militante.
00:00:13E Mónica, militante feminista.
00:00:16Vos además sos e vos sos presidenta de
00:00:18la comisión de
00:00:18Soy presidente de la Comisión de Mujeres
00:00:20y Diversidad.
00:00:21Por eso fuiste la que me invitó el otro
00:00:23día a la exposición ahí. Eh, bueno,
00:00:25salió muy bien eso, ¿no?
00:00:26Salió, yo creo que salió muy bien. Eh,
00:00:28nosotros teníamos la expectativa de
00:00:30poder trabajar profundamente la
00:00:31situación de violencia política hacia
00:00:33mujeres y diversidades. Sí.
00:00:35Y bueno, esta época de de algún modo
00:00:39abre abre como un abanico de distintas
00:00:40situaciones que las pudimos trabajar
00:00:42todas y una era, bueno, este
00:00:44hostigamiento que estás recibiendo vos
00:00:47también la situación de las compañeras
00:00:48privadas de libertad que por suerte ya
00:00:49están libres. De hecho,
00:00:51vino Eva,
00:00:51vino Eva. nos enteramos de la libertad
00:00:53de Eva en pleno transcurso de la
00:00:54comisión.
00:00:55En plena comisión, la situación de
00:00:56Cristina también nos parecía importante
00:00:58tratar y eh bueno, los los insultos
00:01:02hacia Paulón, hacia el diputado Paulón y
00:01:06la todo el discurso de odio de Spert
00:01:09contra Florencia, ¿no? Son todos esos
00:01:10temas que fuimos trabajando.
00:01:11Eso e si vos tuvieras que darle como el
00:01:13marco conceptual barra teórico, eh, es
00:01:17una persecución misógina, además de
00:01:19política. Eh, ¿por qué la Comisión de
00:01:21Mujeres? Yo creo que sí, porque en
00:01:24definitiva
00:01:26yo creo que mi ley ataca a muchísimos
00:01:28colectivos, distintos campos de la vida
00:01:30social, cultural y comunitaria, pero
00:01:33entiendo que tiene una hazañez
00:01:35particular con mujeres y diversidades,
00:01:37¿no? desde el discurso de, digamos,
00:01:39desde su campaña, desde todas las cosas
00:01:40y lo que va haciendo también en
00:01:41destrucción de políticas públicas y creo
00:01:44que un punto también un hito fue aquel
00:01:46discurso en Davos que promovió
00:01:48finalmente después la marcha o o generó
00:01:51esa marcha del primero de febrero tan
00:01:53importante y me parece que sí que
00:01:55especialmente hay ahí una un nivel de
00:01:57deña
00:01:58de intento de borrarnos del mapa y sobre
00:02:01todo las feministas, ¿no? Esto creo que
00:02:03es a cualquier mujer.
00:02:03Ahí tiro, ¿no? Ahí te tiro otro
00:02:07mojón importante que fue el primer
00:02:09discurso de Dav.
00:02:10Sí.
00:02:11No el de este febrero que generó la
00:02:12marcha antifascista. El primero, él era
00:02:15uno de los primeros discursos como
00:02:17presidente del exterior y dijo, "Las
00:02:19feministas son las enemigas."
00:02:20Exactamente. Así de de clarito,
00:02:22así de clarito y así de insólito también
00:02:24en ese marco, ¿no? Pero yo creo que sí y
00:02:27me parece que también a veces pensando
00:02:29un poco por qué esta esta instancia en
00:02:31contra de leyes nuestras que tienen que
00:02:34ver con derechos, que no necesariamente
00:02:36tienen que ver con un presupuesto
00:02:37enorme, ¿no? Pero sí con con esto que
00:02:40ellos plantean mucho y que tienen ahí
00:02:42Agustín Laje como uno de sus laderos,
00:02:44que es esa batalla cultural.
00:02:46Em, no, a veces pienso que que toda esa
00:02:50construcción que nosotras logramos hacer
00:02:52eh muy vinculado también a la pelea por
00:02:54el aborto, a esta a este concepto de mi
00:02:56cuerpo, mi decisión, nos puso en un
00:02:59lugar de una discusión cultural hasta de
00:03:01la conformación de familias, de la
00:03:03crianza, los cuidados, cuál es nuestro
00:03:05aporte enorme a la vida productiva de
00:03:08este país eh y a y y a poner en cuestión
00:03:11esos roles,
00:03:12a poner en cuestión la maternidad, que
00:03:14es como el punto el punto nodal de de de
00:03:18esa concepción más conservadora y creo
00:03:20que eso es parte también de lo que ellos
00:03:23con lo que con lo que pelean, ¿no? Y me
00:03:24parece que por eso también Miley tan
00:03:26directamente nos pone ahí como sus
00:03:27enemigas.
00:03:28Sí, porque hay una matriz al final muy
00:03:30conservadora en es en los nuevos
00:03:32libertarios. Totalmente, totalmente. Yo
00:03:34creo que
00:03:34una alianza ahí con con una eso con un
00:03:37antifeminismo, con una misoginia, pero
00:03:40así como vos decís, bueno,
00:03:43ellos vuelven a poner a, no sé, a la
00:03:44familia y todos estos valores
00:03:45tradicionales como en el núcleo de una
00:03:48idea de mundo, de discurso, ninguno de
00:03:50ellos tiene. O sea, es una cosa que a mí
00:03:52me vuelve loca. Sí, claro. Por eso
00:03:55ninguno de ellos materna ni paterna,
00:03:57¿no? Si vos ves cómo configuran sus
00:03:59espacios más privados o familiares, pero
00:04:03sin embargo eh hacen esta esta como este
00:04:06discurso de que pero baja la tasa de
00:04:08natalidad o cosas por el estilo. Por eso
00:04:11yo creo que no está tan pensado en ese
00:04:13punto, sino en querer volver a que
00:04:15nosotros tengamos el rol más
00:04:17tradicional, más conservador,
00:04:20reproductivo,
00:04:21eh, y que no demos otras discusiones en
00:04:23relación a la política, en relación a a
00:04:26a cómo queremos conformar y a cómo
00:04:28queremos vivir y cuáles son nuestros
00:04:29proyectos y que ponen en quiebre o en
00:04:32cuestión también esta la el proyecto de
00:04:35la maternidad. Y yo creo que una vez,
00:04:37mira, hace poco tuvimos una reunión eh
00:04:40con las compañeras de la campaña
00:04:42nacional contra la violencia obstétrica
00:04:44y presentaron un informe sobre las
00:04:46situaciones de violencia obstétrica
00:04:47tremendas en en nuestro país. Y una de
00:04:50las compañeras decía, "Bueno, el día que
00:04:52pongamos también en cuestión el amor
00:04:54materno, bueno, ahí se cae el mundo,
00:04:55pero que es una discusión también, ¿no?
00:04:58como bueno, me parece que son todos
00:04:59temas que tienen que ver también con
00:05:01cómo pensamos nuestra sociedad, la
00:05:02construcción, los cuidados y los
00:05:06proyectos de vida. Y esto es lo que
00:05:07ellos no quieren que discutamos. Hay
00:05:09algo además del proyecto feminista en
00:05:11general como del aspecto más político
00:05:13posible que también es absolutamente eh
00:05:17contrario, ¿no?, al proyecto
00:05:19hiperindividualista libertario.
00:05:20Sí, sí, sí, sí, totalmente. Nuestra
00:05:23participación política en todos los en
00:05:25todos los órdenes sociales. Eh, digo, la
00:05:28discusión de las compañeras, eh, esto
00:05:31que lo traía muy fuerte la garganta
00:05:32poderosa, ¿no? Decir, bueno, ¿qué pasa
00:05:34con las mujeres que son cocineras
00:05:36comunitarias? cuáles son los derechos
00:05:37ahí que todavía no están logrados.
00:05:39Bueno, muchas, muchas instancias que
00:05:41tienen que ver con la organización de
00:05:43mujeres,
00:05:44y con esos logros, ¿no? Que para mí
00:05:46siempre igual en ese linaje están las
00:05:48madres, las abuelas, las compañeras de
00:05:50la campaña por el aborto legal. Digo,
00:05:53ahí hay una una construcción de redes de
00:05:55mujeres que que nos han potenciado
00:05:58mucho, que nos han enseñado mucho y que
00:06:00eso sí nos fortalece y nos fortalece
00:06:03desde el lugar también más político
00:06:04fundamentalmente.
00:06:05Sí. Comunitario.
00:06:06Y comunitario.
00:06:07Comunitario. Mónica, ¿te parece que
00:06:08ellos van a querer venir por la ley del
00:06:10aborto?
00:06:11Sí, no tengo dudas.
00:06:12¿Y cuál qué qué están esperando?
00:06:13¿Qué números? O sea, le en el congreso
00:06:16después de estas elecciones, por
00:06:17ejemplo.
00:06:18CL. Eso para mí es tan central también
00:06:20tomar conciencia sobre lo que se viene
00:06:22ahora en estos meses de de de
00:06:25elecciones, porque yo entiendo que que
00:06:27hay muchísima gente con muchos problemas
00:06:30económicos, eh con la situación de
00:06:32pobreza que no cesa, con dificultades
00:06:35inclusive para poder visualizar un
00:06:37futuro.
00:06:39Pero me parece muy central que tengamos
00:06:42esa conciencia de de ir a votar, porque
00:06:45si ellos logran más bancas, además este
00:06:48es un punto, en el 2021 los que acceden
00:06:50a las bancas, digo, de los libertarios
00:06:53son Villarruel y Miley. O sea, ellos
00:06:54están poniendo en juego dos bancas, con
00:06:57lo cual van a crecer,
00:06:59van a crecer. Entonces, en la medida en
00:07:01que ellos logren crecer, y ahí también
00:07:03pongo en sintonía al PRO que votan todo
00:07:05en tandem, bueno, si ellos logran más
00:07:07bancas van a ir por otras leyes y la la
00:07:09ley de la IBE, yo creo que la tienen
00:07:11entre ceja y Ceja, si todavía no lo
00:07:13hicieron, aunque lo intentaron, porque
00:07:15de hecho proyectos para derogar esa ley
00:07:17existen, están tienen vigencia. Lo que
00:07:18pasa que no tienen número para tratarlo,
00:07:20pero yo creo que si ellos tuvieran los
00:07:22números sí lo la la derogarían.
00:07:25O sea, que eh bueno, me parece que sí
00:07:28que es un llamado como a esa militancia
00:07:30que fue tan importante
00:07:32en 2018, 2017,
00:07:342019, etcétera.
00:07:36Eh, para conquistar el derecho al
00:07:39aborto, ahora hay que defenderlo, no
00:07:40está nada. De todos modos, es cierto que
00:07:43hoy
00:07:43se empieza votando y después, bueno,
00:07:45se empieza votando. También hay que
00:07:46tener en cuenta que hoy como el gobierno
00:07:48nacional está este limitando todas las
00:07:51las inversiones en salud, tampoco hay
00:07:54misoprostol, digo, ni me fipona, digo,
00:07:56hay como una dificultad para que el
00:07:58aborto esté garantizado.
00:07:59Claro. Sí, sí, vos lo puedes diluir el
00:08:01derecho.
00:08:01Claro, pero también es cierto que el
00:08:04paso de la ley es un paso muy
00:08:06importante. O sea, nosotros tener esta
00:08:07ley hay que defenderla, es fundamental y
00:08:10y sí, no tengo dudas de que si ellos
00:08:12pudieran la derogarían.
00:08:14Eh, vos trabajas mucho, por ejemplo, con
00:08:16abuso sexual en niñeces y adolescencias,
00:08:18una temática que está íntimamente
00:08:20vinculada también a la aplicación de la
00:08:23ESI, ¿no? De la
00:08:26de la ley de
00:08:28eh sexual integral en las escuelas, ¿no?
00:08:30Sí, la ESI para mí es una ley
00:08:32fundamental porque por esto, porque
00:08:35permite trabajar en todos los órdenes
00:08:37escolares y según las etapas evolutivas
00:08:40permite trabajar el la relación con el
00:08:42propio cuerpo, eh poder ir como también
00:08:45avanzando a medida que los pibes y pivas
00:08:47van creciendo, cómo son esas
00:08:49vinculaciones, esas primeras
00:08:50vinculaciones sexuales, eh cómo esa
00:08:53responsabilidad también emocional sobre
00:08:55sobre lo que le pasa al otro. digo, hay
00:08:56un montón de cuestiones que para mí son
00:08:58centrales a la hora de pensar cuál es la
00:09:00sociedad que nosotros queremos construir
00:09:02y mucho, de hecho, muchas veces hay
00:09:05pibes y pivas que pueden reconocer una
00:09:07que están atravesando una situación de
00:09:09abuso cuando se plantea en el marco de
00:09:11la s. Entonces, a mí esto me parece
00:09:13central. Esto también es un punto de
00:09:16mucha confrontación con con el mileísmo,
00:09:18porque digo, ellos van por proyectos de
00:09:20falsas denuncias, van en contra de las
00:09:22madres protectoras, van en contra de que
00:09:25las mujeres denuncien violencia por
00:09:26motivos de género o denuncien
00:09:28situaciones de abuso que en el la gran
00:09:30mayoría de las situaciones, digo, 80% de
00:09:33las veces los abusos en niñezes y
00:09:35adolescencias son intrafamiliares.
00:09:37Entonces, por eso digo, vuelvo a lo del
00:09:38principio, que nosotras con todos estos
00:09:40temas estamos poniendo en cuestión a la
00:09:41familia, o sea, a las familias. ¿Qué
00:09:43familias queremos construir? ¿Cuándo
00:09:45esas familias se sostienen en el
00:09:47silenciamiento de las nines y
00:09:49adolescencias que están siendo abusadas?
00:09:50Bueno, me parece que son son también
00:09:52todas instancias que no se tienen que
00:09:55naturalizar, que se tienen que
00:09:57visibilizar y que para los libertarios
00:09:59son como temas que mejor queden ocultos,
00:10:02que no pongan en riesgo como la cáscara
00:10:04de la familia en singular, aunque eso se
00:10:06sostenga sobre el maltrato. Y yo creo
00:10:08que en eso también mi es consecuencia,
00:10:11¿no?
00:10:11Sí. Sí. Total. Ahora podemos ir al
00:10:12maltrato, pero viene bien la entrevista,
00:10:14¿no? Paremos un cachito porque te tengo
00:10:16que decir algo muy importante. Como te
00:10:18podrás imaginar, hay un montón de gente
00:10:19trabajando en este programa y en toda la
00:10:21programación de Futur Rock. Por lo menos
00:10:2360 personas. ¿Cómo hacemos para
00:10:24sostenernos por el aporte voluntario de
00:10:26por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:10:28la parte en la que yo te pido a vos
00:10:29ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:10:31hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:10:33Rock o bien escaneas el QR que está en
00:10:34pantalla. Con eso, además, accedes a
00:10:36descuentos, entradas a recitales, al
00:10:39teatro, descuentos al libro. cervecita
00:10:42en yunta y un montón de cosas más.
00:10:44Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:10:45que es bastante excepcional en
00:10:47Argentina, que es periodismo libre. Este
00:10:49compromiso lo podemos sostener con el
00:10:50tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:10:52nada, suscribirte al canal, dale like y
00:10:54todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:10:56entrevista.
00:10:57E volviendo al tema de las familias, que
00:10:59a mí me parece como bastante clave
00:11:00también terminar de entenderlo, e,
00:11:05porque yo te lo discuto o por ahí me me
00:11:08lo me lo puedes explicar un poco mejor.
00:11:10Tampoco es que vamos en contra de la
00:11:11institución familiar,
00:11:12¿no? No,
00:11:13estamos tratando de plantear que hay
00:11:15distintos modelos de familia posibles,
00:11:17¿no? Eso, eso es lo que dice la ESI, de
00:11:18hecho, además como muy claramente
00:11:20exa que hay distintas formas de hacer
00:11:21familia que
00:11:24que que por otro lado esa diversidad
00:11:26tiene que basarse desde un lugar
00:11:29más este digamos en términos humanos que
00:11:32se tiene que basar en el amor, en el
00:11:34respeto, en la ternura, no en el
00:11:36maltrato, no en la violencia.
00:11:38este más en esa línea, por supuesto que
00:11:41y con esta idea de decir, hay familias
00:11:43en plural y que cada persona puede
00:11:46encontrar en esa construcción, la
00:11:48construcción que lo haga sentir más
00:11:49seguro, mejor, emocionalmente, más
00:11:52cuidado.
00:11:52Mm.
00:11:55Bueno, abuso sexual y niñeces, decíamos
00:11:57que también es eh temas que vos estás
00:12:00laaburando ahora
00:12:01y qué cuáles son las leyes que faltan o
00:12:03que vos estás elaborando como proyectos.
00:12:06Bueno, e tenemos un proyecto que es el
00:12:09proyecto de violencia vicaria. Eso eso
00:12:11es introducir en la ley 26485, nuestra
00:12:14ley, digamos, madre para de violencia
00:12:17hacia las mujeres,
00:12:18porque la violencia vicaria también es
00:12:20una problemática histórica, pero que,
00:12:22¿cuál es la violencia vicaria? La
00:12:24violencia vicaria es esa violencia que
00:12:26cuando, por ejemplo, en el contexto de
00:12:27una pareja o expareja se la mujer se
00:12:31fortalece, puede separar, se puede como
00:12:33ahí armar otra cosa, esa violencia se
00:12:36traslada a las niñces, ¿no? Y es esta
00:12:38lógica de esos varones que dicen, "Te
00:12:40voy a pegar donde más te duele." Y
00:12:42entonces ese maltrato va las niñeces,
00:12:44que en el caso extremo es el asesinato
00:12:46de los propios hijos e hijas o hijos e
00:12:49hijas de la pareja, ¿no? decir, es
00:12:51entonces nosotros ahí esa ese proyecto
00:12:53que lo hicimos también con con mujeres
00:12:55que perdieron sus hijos en ese contexto
00:12:58e logramos dictaminarlo en la comisión,
00:13:01pero con un con una mayoría superfita,
00:13:04entonces no lo podemos llevar al recinto
00:13:06porque diputadas, no sé, de de la
00:13:09libertad de avanza, obviamente ni nada,
00:13:11¿no? Pero no lo acompañaron eh algunas
00:13:14compañeras o diputadas radicales o de la
00:13:17coalición cívica, ¿viste? Fue un
00:13:18proyecto con poco acompañamiento.
00:13:20Sí. Sí. ¿Y por qué? ¿Cuáles son los
00:13:22argumentos?
00:13:23Los argumentos eh no no son muy
00:13:27consistentes porque la verdad es que es
00:13:28un proyecto que se trabajó primero en
00:13:29asesores y había un consenso. Así que eh
00:13:32no logro yo
00:13:34desclavar por qué. Si es que porque en
00:13:36ese momento político no querían generar
00:13:39para Unión por la patria un logro.
00:13:41Claro, claro. Si era solamente táctico
00:13:43o si es de contenido. Pero es cierto que
00:13:46es un concepto que lo necesitamos.
00:13:48Porque para la justicia y para los
00:13:50programas que alguna vez volvamos a
00:13:51tener vinculados a la a la situación de
00:13:54de protección de mujeres y de niñezes,
00:13:56bueno, es un concepto que que no
00:13:58solamente permite tener la herramienta
00:14:00para trabajar en los casos eh desde la
00:14:02justicia o desde el poder ejecutivo,
00:14:05sino que además es un concepto que
00:14:07cambia las prácticas de psicólogas,
00:14:09trabajadoras sociales y abogadas que
00:14:10están en los equipos. Porque el punto es
00:14:13es muy difícil, pero lo cierto es que si
00:14:16un varón ejerce violencia contra una
00:14:19mujer, eh difícilmente no lo haga con
00:14:21los hijos y las hijas porque es un tipo
00:14:23violento. Entonces sus vínculos están
00:14:25basados en la manipulación, en el
00:14:27control, en la violencia más o menos ex.
00:14:29Pero esto viene, por ejemplo, a resolver
00:14:31situaciones donde e ponerle que al tipo
00:14:34le pone una perimetral porque fue
00:14:36violento con ella, pero él sigue
00:14:38teniendo acceso a ver a los hijos.
00:14:39Bueno, hay que tener una mirada sobre
00:14:41eso.
00:14:43No hay posibilidad de que el tipo sea
00:14:45violento con su expareja y sea un buen
00:14:47padre.
00:14:47Claro, claro.
00:14:48Eso empieza como a romperse.
00:14:50Eso está dentro de este concepto de la
00:14:51violencia vicaria.
00:14:52Violencia vicaria. Es exactamente otro
00:14:54de los proyectos que nosotros tenemos y
00:14:55que trabajamos con sobrevivientes del
00:14:57abuso sexual en ninees y adolescencias,
00:15:00él es el de la imprescriptibilidad de
00:15:02los abusos sexuales,
00:15:04porque obviamente cada persona va a
00:15:06poder hablar de este tema cuando pueda,
00:15:08no no no podemos ligarlo solamente a un
00:15:11tiempo cronológico, sino que para mí
00:15:14también en esa discusión es cómo se
00:15:16tensiona el discurso del derecho del
00:15:20legal con el discurso psicológico.
00:15:24en estas estas variables porque es el
00:15:28tiempo subjetivo, no es el tiempo
00:15:29cronológico,
00:15:29la particularidad de un delito que se
00:15:31comete cuando por ahí vos eras niño y el
00:15:35tiempo que te lleva poder gestionar ese
00:15:37trauma, decidir hablarlo, no es como
00:15:39bueno, no sé,
00:15:40sí, inclusive hasta recordarlo. Yo
00:15:42escuché muchas sobrevivientes que dicen
00:15:44que durante tiempo hacían un montón de
00:15:46síntomas en su vida de relaciones o en
00:15:48su vida social, eh, y que después de un
00:15:52tiempo de terapia lograron ubicar que
00:15:54habían sido abusadas, ¿no? Porque
00:15:56obviamente el trauma es es arrasador y
00:15:59el propio hasta el propio digamos
00:16:02aparato psíquico intenta proteger.
00:16:04Entonces, hay cosas que quedan como en
00:16:06otro resguardo, ¿no? En otro registro.
00:16:08Bueno, todo el caso de Telma nos habló
00:16:10mucho también, ¿no? De
00:16:10Exactamente. Exactamente. Bueno, con
00:16:12Telma estos temas los venimos trabajando
00:16:14también.
00:16:14Sí. ¿Cuál es el régimen hoy? ¿Cómo es
00:16:17ahora? Prescribe a los cuántos años.
00:16:19¿Cómo es
00:16:20hoy? Hoy tenemos lo que es la ley Piazza
00:16:22que entonces eh yo, a ver, esa ley creo
00:16:25que fue sancionada en el 2000, me parece
00:16:27que en el 2015, entonces a partir de esa
00:16:30situación no prescribe, pero ¿qué pasa
00:16:33con las personas que las anteriores?
00:16:35Entonces, si nosotros decimos es
00:16:37imprescriptible también tenemos una
00:16:39perspectiva, una mirada para esas otras
00:16:41situaciones que ya pasaron más de 10
00:16:43años.
00:16:43Claro, lo que vos planteas es una
00:16:45imprescriptibilidad retroactiva, algo
00:16:47así. Y eso se puede
00:16:48examente. Es una discusión
00:16:50constitucional.
00:16:52Exactamente. Exactamente. Pero es una
00:16:54discusión que que la estamos dando acá,
00:16:56que se está dando en otros países
00:16:57también de la región. Hay redes que se
00:17:00están construyendo de sobrevivientes del
00:17:02abuso sexual, hoy adultos y adultas,
00:17:04este, y que vienen también como armando
00:17:07y pensando en estas instancias. Así que
00:17:09yo creo que esa es un tema también bien
00:17:12importante para llevar un poco de
00:17:14justicia a esas personas que hoy
00:17:16seguramente son adultas, pero que han
00:17:18tenido esas niñez y adolescencias
00:17:20atravesadas por estos traumas. Claro,
00:17:21claro. E después de sobre violencia
00:17:24digital también estás trabajando.
00:17:25Sobre violencia digital estamos
00:17:27trabajando. Esto te compete totalmente.
00:17:30Eh, mira, tenemos un proyecto que es el
00:17:32proyecto de ley Belén. Belén en honor a
00:17:35Belén San Román.
00:17:36Sí.
00:17:36Em que lo que busca es modificar el
00:17:40Código Penal para que la violencia
00:17:42digital sea considerada un delito y
00:17:44tiene agravantes y es a mujeres, a
00:17:45diversidades, a niñeces. Entonces ahí
00:17:48con con una con sanciones que también es
00:17:50una discusión para nosotros del
00:17:51punitivismo, no punitivismo, bueno, pero
00:17:54hay situaciones que punitivismo
00:17:56sí hoy si no es delito no pasa nada,
00:17:58entonces se queda impune. En cambio,
00:18:00nosotros lo que planteamos y es
00:18:02violencia, entonces pensamos en en
00:18:05multas o en una cantidad de años de
00:18:07privación de libertad si es muy grave la
00:18:09situación, pero creemos que tiene que
00:18:11haber una sanción porque si no no hay
00:18:13marca, no sigue de largo y es impunidad.
00:18:17Entonces, eh ese que es sobre violencia
00:18:19digital,
00:18:20espera, contame la historia de Belén.
00:18:22Belén San Román era una joven de 26 años
00:18:25de la ciudad de Bragado, policía eh
00:18:29madre de dos niños y que tenía un
00:18:32vínculo con un hombre eh en el cual se
00:18:35no sé si es que si tenían intimidad, o
00:18:38sea, eh a partir de de de plataformas.
00:18:41Em,
00:18:43bueno, de un buen día este hombre decide
00:18:46viralizar esos videos. Creo, es más,
00:18:48creo que había sido una videollamada que
00:18:50él grabó.
00:18:50Ajá.
00:18:51Entonces, eso también es importante
00:18:53porque para la vida sexual de cada
00:18:55persona que tiene que decidir,
00:18:56obviamente, poder llevarla adelante como
00:18:58desea, como le plazca. Y eso es el punto
00:19:01del consentimiento. Entonces, hay
00:19:03consentimiento para fotos, para videos,
00:19:04para videollamadas, para lo que quieras,
00:19:06pero
00:19:07exactamente. Entonces, cuando ese ese
00:19:10consentimiento no está dado, es cuando
00:19:11aparece ahí la violencia digital. En el
00:19:14caso de Belén, esa esas imágenes se
00:19:16viralizaron por un pueblo pequeño,
00:19:18además. Entonces, la situación es que
00:19:21Belén termina eh suicidándose
00:19:23y su papá, Marcelo San Román, es quien
00:19:25toma de algún modo la bandera de poder
00:19:27llevar estos proyectos de ley y lograr
00:19:30que bueno, buscar que otras personas no
00:19:33pasen por la situación que atravesó su
00:19:35Sí. Y en concreto lo que de de lo que
00:19:37habla es que la viralización de imágenes
00:19:39sexuales, aún con consentimiento, sea
00:19:42penada.
00:19:42Examente. Exactamente. Es eso.
00:19:43Con pena de castigo.
00:19:44Exactamente. Después hay otro que tiene
00:19:46que ver con la suplantación de
00:19:47identidad. Todos tienen que ver con el
00:19:48Código Penal, su plantación de
00:19:49identidad, que también es un delito
00:19:51super presente hoy en nuestra vida
00:19:53cotidiana, ¿no?
00:19:55Y por ejemplo que que te hagan una
00:19:57compra con tu tarjeta, pero ahí
00:19:59suplantando identidad, cambiando algunas
00:20:01cosas y entonces estafas o bien cuando
00:20:04crean un perfil falso eh con tu nombre,
00:20:07con tu cara, pero es otra persona la que
00:20:09empieza a comunicarse con tus vínculos o
00:20:12crea nuevos vínculos, ha pasado con tu
00:20:14nombre y que ha pasado de mujeres que de
00:20:16repente eh venga un tipo, la quiera, la
00:20:19cose, la quiera violentar y que le diga,
00:20:22"Pero si vos en tu red dijiste que te
00:20:23gustan las situaciones violentas y
00:20:26bueno,
00:20:27yo nunca hablé con vos.
00:20:28Claro, yo nunca hablé con vos, no es mi
00:20:30red. Ah, bueno, alguno puede decir, "Uy,
00:20:31disculpa, pensé que no te gustaba, pero
00:20:34es muy grave." Y entonces también por
00:20:36eso pensamos en esta instancia. La otra
00:20:38es hostigamiento digital, que bueno, vos
00:20:41ahí podés dar cátedra de de que estamos
00:20:43hablando
00:20:43Bueno, pero contame, la idea es como la
00:20:45creación de un tipo penal. Son todos
00:20:48tipos penales. Claro. Claro. Que hoy no
00:20:51están
00:20:51nuevos, no son agravantes, no. La
00:20:53creación del tipo penal,
00:20:53la creación del tipo penal que tiene
00:20:55agravantes, pero pero es la creación de
00:20:57un nuevo tipo penal.
00:20:58¿Cómo llama el mío?
00:20:59Hostigamiento digital.
00:21:00Hostigamiento digital
00:21:01y violencia digital. Y después lo que sí
00:21:03tenemos vigente en la Argentina es la
00:21:04ley
00:21:04le Mengolini se puede llamar.
00:21:06Podemos ponerle ley Mengolini, ¿no? Y
00:21:08después el
00:21:11pero usar
00:21:13no viste que tiene el nombre de las
00:21:15personas.
00:21:15Por eso. Ley Belén, ley Olimpia. Ley
00:21:18Olimpia esa sí es ley, está vigente y y
00:21:21lo que plantea es que existe la
00:21:22violencia digital como una forma de
00:21:23violencia hacia las mujeres
00:21:25y lo que plantea es dentro de sus
00:21:27artículos, que fue el más resistido por
00:21:28las plataformas,
00:21:30eh que si hay una una instancia en
00:21:32curso, eh esa persona o su
00:21:35representación legal le puede pedir, le
00:21:38puede solicitar a las plataformas el
00:21:41quitar esos contenidos de las redes,
00:21:43que eso también, bueno, se trabajó mucho
00:21:45con derecho al olvido y demás, Eso es lo
00:21:47que dice la ley Olimpia,
00:21:48exactamente,
00:21:49que es solamente quitar, pedirle a las
00:21:50plataformas quitar, no por eso no hay
00:21:53tipo penal acá, no hay castigo, ¿no? Esa
00:21:55está más vinculada a la posibilidad de
00:21:57contar con equipos asistenciales, de
00:21:58asesoramiento, de tratamiento también,
00:22:01porque la la secuela en muchas compañías
00:22:04es muy es muy muy fuerte, muy fuerte.
00:22:08Entonces, eh necesitamos también eso,
00:22:10que los equipos profesionales se puedan
00:22:11capacitar en estos temas para atender
00:22:13mejor a las a las víctimas y
00:22:15sobrevivientes.
00:22:16Lo que tiene la ley Olimpia también de
00:22:18interesante en lo conceptual es que
00:22:20entiende que la otra vez entiende que la
00:22:22violencia digital es real.
00:22:24Exactamente. Que lo virtual es real.
00:22:26Esto es lo que fuimos
00:22:27y también habla de de los videos, sean
00:22:28falsos o no sean o sean verdaderos, que
00:22:30también es un pequeño antecedente para
00:22:32los videos hechos con inteligencia
00:22:34artificial. No son tan graves como otro.
00:22:36Exactamente, exactamente. Más en este
00:22:38momento de la postverdad, ¿no? Cuando la
00:22:40cultura nuestra está atravesando esta
00:22:42instancia. Y lo cierto es que que bueno,
00:22:45eh va más allá de si es verdad o no
00:22:47verdad. El daño, el el lo genera, lo
00:22:50causa, eh y el tener que lidiar con
00:22:52esto, ¿no? Vos vos tenés una vida, venís
00:22:54desarrollando tus cosas y de repente
00:22:55aparece esto y tenés que ponerte a
00:22:57lidiar con esta situación que es bien
00:22:59compleja.
00:23:00Eh, Mónica, vos, ¿cómo cómo te hiciste
00:23:01feminista?
00:23:03Bueno, yo creo que en principio, bueno,
00:23:05mi mamá siempre fue una mujer eh que nos
00:23:08planteaba, mi hermana y mí que
00:23:10trabajemos, que estudiemos, que nunca
00:23:12dependamos de un tipo, ni tipo, ni
00:23:14marido, ni patrón, o sea, es como una
00:23:15instancia en casa que estaba como muy
00:23:18fomentada desde su propia militancia
00:23:19también. que tenía que ver más con un
00:23:21hacer, una forma de estar en el mundo.
00:23:22Sí, exactamente. Mis viejos son los dos
00:23:25militantes, entonces como que de algún
00:23:27modo la militancia política siempre
00:23:28estuvo presente, siempre aún ellos
00:23:31mantuvieron su militancia durante la
00:23:33dictadura, con lo cual eso nos dejó
00:23:34algunas secuelas de algunas alertas y
00:23:36miedos que fuimos este trabajando a lo
00:23:39largo de la vida. Y creo que ese como
00:23:41que fue una primera instancia de los
00:23:43derechos de las mujeres, de de no
00:23:45sentirnos menos que un varón, de querer
00:23:47como avanzar también en esa en la vida
00:23:50social y y los proyectos y todo esto
00:23:53como en una cuestión de igualdad.
00:23:56Y después tal vez el momento de decir
00:23:59soy feminista tuvo más que ver con con
00:24:02cuando empezamos a gobernar Morón en el
00:24:03año 99.
00:24:05Ahí empezamos a a ser como
00:24:07con Batela, ¿no?, que es tu sigue siendo
00:24:09tu esposo y que fue intendente y
00:24:11fue intendente de Morón varios años.
00:24:14Entonces, en ese momento empezábamos
00:24:16como a desplegar esas políticas públicas
00:24:18desde una mirada de derechos humanos,
00:24:20participación social y demás. Y ahí
00:24:22apareció una persona que hace poquito
00:24:23nos dejó, Suleema Palma. Ajá.
00:24:26Suleema Palma, que era del Mujeres al
00:24:28Oeste y que empezó a, bueno, ella tiene,
00:24:31su organización está en Morón e una
00:24:34feminista histórica y empezó a
00:24:37visitarnos a nosotras que éramos muy
00:24:38pibas, yo tenía 27 años, éramos muy
00:24:40jóvenes y a decirnos, bueno, hay que hay
00:24:44que hay que darle a esta gestión también
00:24:45una, en ese momento era perspectiva de
00:24:47género, no te hablaba de feminismo, pero
00:24:49sí perspectiva de género. Y así que fue
00:24:51como empezó a surgir toda la política
00:24:53pública de Morón en el año 2004. Y en
00:24:56ese momento yo empecé a sentir que había
00:24:59como una mirada distinta, ¿no? Entonces
00:25:01empecé a ver todo desde esa desigualdad
00:25:04de géneros que después se traducía en
00:25:06desigualdades de poder.
00:25:08Eh, y eso nos trajo discusiones dentro
00:25:10del partido de cómo se definían las
00:25:12listas. Todo eso fue como tal vez e en
00:25:14en esa en ese tiempo y hacer ese
00:25:17ejercicio, ¿no? Y y nos encontramos con
00:25:19compañeros que muchos después se fueron
00:25:20del partido. Creo que una de las causas
00:25:22porque se fueron a otros lugares es por
00:25:24el feminismo, porque empezábamos a
00:25:26porque el nuevo encuentro empezaba a
00:25:27haber ahí una un feminismo que que sí,
00:25:30un feminismo que atravesaba todas las
00:25:32prácticas y ponía en discusión
00:25:34obviamente los chistes, obviamente la el
00:25:37el ninguneo a las compañeras, el no
00:25:39dejarnos hablar en algunos lugares y
00:25:41nosotras fortaleciéndonos porque también
00:25:43era al principio era como yo cada vez
00:25:44que tenía que hablar en una reunión era
00:25:47primero una taquicardia que el corazón
00:25:49se nota como late el corazón, No, pero
00:25:51bueno, digo que eso también fue como un
00:25:53ejercicio y donde lo hicimos entre todas
00:25:56las compañeras. Entonces, esa esa
00:25:57vivencia feminista decir llega una,
00:26:00llegamos todas y cómo nos fortalecemos.
00:26:02Yo solo viví, digamos, en todos esos
00:26:05años de
00:26:05y además muy precursoras porque año 99
00:26:09sí,
00:26:09obvio que vos tenías antecedentes y
00:26:12tenemos nuestras viejas eh aborteras
00:26:15y un montón de referencias, pero pero
00:26:17era chiquito y era más del ámbito
00:26:20académico. Entonces sí había e en Morón
00:26:24fue el primer municipio, ¿no?, que tuvo
00:26:26como un área de género.
00:26:28Yo creo que sí. fue el primero, eh, que
00:26:30empezamos con una coordinación, que
00:26:32empezamos a a trabajar, a crear el
00:26:34Centro Vivir sin violencia, que hoy hoy
00:26:36está cumpliendo este año 20 años, que es
00:26:39de asistencia para las mujeres eh que
00:26:41sufren violencia por motivos de género.
00:26:43Empezamos a participar como municipio de
00:26:45los encuentros nacionales, en aquel
00:26:46momento nacionales, soy plurinacionales,
00:26:49como una instancia también de fortalecer
00:26:50a las mujeres de nuestra comunidad.
00:26:52Ah, mira. Y a ¿Cuál fue tu primer
00:26:53encuentro?
00:26:54Eh, ese primer encuentro que hicimos
00:26:56desde Morón fue a Mendoza. a Mendoza,
00:26:59año 2000
00:27:00y 2004
00:27:01y que eran poquitas,
00:27:02eran éramos poquitas este con algunas
00:27:07mujeres que les había costado un montón
00:27:09hacer ese viaje, ¿no? Fuos con
00:27:10compañeras manzaneras, con referentas
00:27:13comunitarias y fue muy loco el primer
00:27:15momento en que estábamos esperando esa
00:27:17noche para salir en el micro y
00:27:21empezábamos a ver que algunas mujeres
00:27:23llegaban y llegaban con habían, "Bueno,
00:27:27ya dejé todo cocinado para que para que
00:27:30la familia no me extrañe, ¿no?"
00:27:33Claro.
00:27:34Otras que van a morir si me voy Claro.
00:27:37otras que llegaban medio angustiadas
00:27:40porque para poder salir esa noche había
00:27:42sido una una discusión y otras que no
00:27:44pudieron venir
00:27:46y sí no las dejaron sal dejaron salir el
00:27:49el el marido dijo, "¿Usted a dónde usted
00:27:51a dónde a dónde a Mendoza qué no
00:27:54encuentro de mujeres? ¿Qué está diciendo
00:27:56esto?"
00:27:56Claro. Y entonces como que nada, después
00:27:58eso se fue ampliando, se fue generando
00:27:59una discusión. Yo creo que desde esas
00:28:01políticas logramos ahí un cambio, una
00:28:04mirada en el municipio eh muy
00:28:06interesante en términos de los derechos
00:28:08de las mujeres y su participación
00:28:09política. Este, bueno, de ahí se armaron
00:28:13también espacios de participación,
00:28:15cursos permanentes para formarlas antes
00:28:18de la ley Micaela, o sea, como la ley
00:28:20Micaela desde el Vamos para todos los
00:28:22empleados municipal, de hecho. Sí, total
00:28:25y para la comunidad. Entonces fue
00:28:27fortaleciéndose mucho esa línea y yo
00:28:29creo que yo creo que sí que fuimos el
00:28:30primer municipio que lo pudo hacer con
00:28:33esa continuidad e y desde y desde desde
00:28:36esa perspectiva tan amplia y tan
00:28:39comunitaria, ¿no? De Geto, ¿no? Bien
00:28:41popular.
00:28:42Sí, claro, claro. Y y Martín Zabatela,
00:28:44¿qué decía todo esto?
00:28:46No, y él acompañaba absolutamente todo.
00:28:48La primera compró compró cuando Suema
00:28:51Palma,
00:28:52yo lo puedo entender porque por mi
00:28:53novios como recompraron, recompraron y
00:28:56cuando el PIB es inteligente se da
00:28:58cuenta.
00:28:58Claro. Y además porque si tienen una
00:29:00formación, digo, realmente pensando en
00:29:02los derechos, ¿por qué nosotras
00:29:04deberíamos
00:29:05tener menos derechos que los compan
00:29:08evidente, viste? decir, "Che, mira, es
00:29:10justo porque te das cuenta que hay una
00:29:12diferencia, ¿no? Vos vas a una reunión
00:29:13de intendentes y son 80 chavones."
00:29:16Sí, sí. Y son todos tipos. Y por Dios,
00:29:19no, tal cual, tal cual.
00:29:20Para el día de hoy, ¿viste? Y todavía
00:29:22todavía a mí me me hace mucho ruido
00:29:24cuando a veces dicen, "Bueno, eh,
00:29:26estamos en una discusión sobre la
00:29:28feminismo. Bueno, ahora vamos a hablar
00:29:30en de política en serio,
00:29:31de otra cosa, de lo que va,
00:29:32¿no?" Claro. Ahora vamos a hablar eso es
00:29:34como una esa una cuestión ahí como
00:29:36lo que pasa es que es interesante igual
00:29:38porque nosotras también hacemos nuestros
00:29:40propios, digo, vos decís, "Ah, ahora
00:29:44hablan de en serio, pero lo nuestro."
00:29:46Claro,
00:29:47yo creo que el feminismo eh trasciende
00:29:50todo, eh es absolutamente transversal.
00:29:53Eh, creo que todos deberíamos ser
00:29:54militantes feministas para resolver el
00:29:56mundo.
00:29:57Exacto.
00:29:57Al mismo tiempo, claro, nosotras tenemos
00:29:59nuestra nuestra comisión, nuestro
00:30:02ministerio, cuando lo tenemos, ¿no?
00:30:04Cuando lo teníamos, digo, eh, nuestra
00:30:07área de mujeres. Entonces, sigue estando
00:30:10sectorizado.
00:30:11Pero es que yo creo que en ese punto se
00:30:13necesita porque si no no sale, no sale
00:30:15solo. O sea, para nosotros, para, por
00:30:17ejemplo, teníamos esa coordinación de
00:30:18políticas de género y de ahí armamos un
00:30:21espacio que fue el plan de igualdad de
00:30:23oportunidades para transversalizar a
00:30:25todas las direcciones, porque si no eso
00:30:27no surge solo. Entonces, yo creo que
00:30:28como también en el en los partidos tener
00:30:30el frente de géneros y disidencias,
00:30:32digo, yo creo que eso es necesario para
00:30:34fortalecernos y formarnos, pero que la
00:30:37discusión no se puede agotar. Es una
00:30:38discusión, hay gente que cree que no.
00:30:39No, es un momento de partida
00:30:41y tal vez en unos años no hace falta
00:30:44porque ya está porque ya está
00:30:45incorporada esa esa perspectiva.
00:30:47Entonces sí, bueno, listo, no hace
00:30:48falta. Claro, a mí me me acuerdo, sabes
00:30:50que yo trabajé en la reglamentación de
00:30:52la ley de violencia contra las mujeres
00:30:54del Consejo Nacional de Mujeres con
00:30:55Perla Prigosin que le habían otorgado
00:30:57ese esa tarea. Yo tomaba nota ahí. Eh,
00:31:00pero me acuerdo como de cuando
00:31:02estudiábamos muy a fondo la ley y había
00:31:04que crear una una autoridad de
00:31:06aplicación de la ley.
00:31:08Era Pero todos los ministerios tienen
00:31:09que ser la autoridad de aplicación de la
00:31:10ley.
00:31:11Claro, claro.
00:31:12Porque era recontra transversal. Sí,
00:31:14pero si vos pensabas quién lo iba a
00:31:17tomar, no iba no iba a a
00:31:19necesitabas uno que por lo menos fuera y
00:31:21que a todos los militos le rompieran las
00:31:22pelotas porque
00:31:23para decir exactamente exactamente
00:31:25lo que esa ley mandaba.
00:31:26Totalmente, total. Y después también
00:31:28todo lo que implica la perspectiva de la
00:31:30diversidad sexual, ¿no? Que para
00:31:31nosotros eso también fue como primero
00:31:34empezamos a a ver la situación de las
00:31:35mujeres y después también las
00:31:36organizaciones a decir, "Che, pero no se
00:31:38queden en lo binario, también hay
00:31:40situaciones y ahí surgieron los
00:31:42consultorios inclusivos, o sea, cómo
00:31:44cómo este ser un espacio inclusivo y que
00:31:48permita, por ejemplo, la atención en
00:31:49salud de las compañías travestis."
00:31:51montón de cosas como para modificar
00:31:53desde los horarios de atención hasta la
00:31:56la hasta cómo construir una mirada que
00:31:59que no sea discriminadora, ¿no? Cómo
00:32:01construir una mirada verdaderamente
00:32:02inclusiva y humana.
00:32:04Em, me hablaste de Zulma o Sulema.
00:32:07Sulema. Suema.
00:32:08Suema Palma.
00:32:09Suema Palma. Háblame más de ella. No, la
00:32:10verdad que no no sé.
00:32:11Ah, Sulema. Bueno, Zulema falleció hace
00:32:13hace pocos días. por ahí estoy muy en
00:32:15falta de no saberlo,
00:32:16¿no? Es una compañeraza total que
00:32:18nosotros en Moronia, en la provincia, la
00:32:20conocíamos mucho porque fue
00:32:22una una compañera, ella era médica
00:32:25ginecóloga, entonces también trabajamos
00:32:27todo el tema de aborto con ella desde
00:32:29muy temprano, o sea, Morón tuvo desde el
00:32:31año 2005 las consejerías preaborto como
00:32:34política sanitaria y mucho también tuvo
00:32:36que ver con su aporte, ¿no? Además era
00:32:38médica legista. Entonces era una
00:32:41herramienta importantísima porque para
00:32:43nosotras en esos años era, "No, pero
00:32:45esto no se puede, esto no es legal." Y
00:32:46la mina enseguida decía, "A ver, hay
00:32:49tales derechos que hay que que hay que
00:32:50garantizar." Entonces, como buscarle la
00:32:53vuelta para poder llevar adelante esas
00:32:54políticas y y bueno, y estuvo con
00:32:57nosotras eh siempre con una cosa, además
00:33:00desde su organización, ¿no? Desde lo
00:33:02partidario, ¿no? Esta esta diferencia
00:33:03ella siempre la hacía. Creo que por las
00:33:06cosas que hablamos muchas veces tenía
00:33:08como cierta reticencia a pensar en la
00:33:10orgánica partidaria. Ella venía también
00:33:11del había sido radical en su juventud.
00:33:15Eh, entonces apostaba mucho a la
00:33:17organización feminista.
00:33:19Para mí está bueno esto, pero también
00:33:21está bueno meterse en un partido
00:33:22político porque es el que después digo,
00:33:24define las listas, define quién está en
00:33:26qué lugar. Eh, y es y es un avance que
00:33:29que lo necesitamos y lo tenemos que
00:33:31hacer. Em, vos dici siendo Nuevo
00:33:34Encuentro,
00:33:34sí,
00:33:35pero militante quisnerista.
00:33:37Nuevo Encuentro tuvo ahí este una
00:33:39historia con el quisnerismo que no
00:33:41siempre fueron juntos.
00:33:42De hecho, me acuerdo eh siempre nos
00:33:44vamos a acordar, la verdad, de la de la
00:33:47elección del 2009, que Zabatela fue por
00:33:48su lado, ¿no? Y que Néstor perdió ante
00:33:51Narváez por unos por unos puntos. digo,
00:33:53le habrá valido unas puteadas a a Martín
00:33:55en su
00:33:56Mira, te voy a contar una cosa. Si
00:33:57nosotros empezamos en el 99 en el marco
00:33:59del Frente Grande, después la alianza se
00:34:01fue al [ __ ] bueno, toda la historia y
00:34:03en el 2003 vamos partido vecinal, no
00:34:06porque nos gustara, sino porque no
00:34:08encontrábamos un lugar nacional donde
00:34:11articular. Es el mismo año en el que
00:34:12aparecen esto. Entonces, durante todos
00:34:14esos años, hasta lo que fue la situación
00:34:17del campo, fuimos como construyendo ese
00:34:19vínculo, o sea, como que Néor en eso
00:34:21acompañaba.
00:34:22Sí. Sí. y nos y teníamos como una
00:34:24cuestión de de respeto y de y de y de un
00:34:27compromiso mutuo, ¿no? De la hay muchas
00:34:31cosas que hizo la Néstor y que después
00:34:33continuó Cristina en Morón como el
00:34:35hospital nuevo, como muchas obras muchas
00:34:38vinculadas a derechos humanos, el
00:34:40acompañamiento permanente. El 2008 tal
00:34:43vez con el tema del campo fue el momento
00:34:44nosotros dijimos, nos sumamos acá y fue
00:34:46una un debate para nuestro partido, pero
00:34:49decidimos sumarnos por la discusión que
00:34:51estaba dando Cristina en ese momento con
00:34:53el tema de las retenciones. Con la
00:34:55elección del 2009 nosotros habíamos
00:34:57tomado la decisión de ser un partido
00:34:59nacional, entonces necesitábamos también
00:35:01poder tener el espacio para esa
00:35:03construcción.
00:35:04Cuando cuando se da esa noche, esa
00:35:07elección donde Néstor pierde por pocos
00:35:08puntos y nosotros habíamos logrado creo
00:35:10que un 5%, algo que nos permitió el
00:35:13ingreso de Martín y otros compañeros a
00:35:15la Cámara de Diputados, también nos
00:35:16fuimos esa noche con un sabor agridulce,
00:35:19o sea, nos fuimos mal, no, no es que
00:35:22estábamos con ese pesar. ¿Habremos hecho
00:35:24bien o no de ir a
00:35:25Claro, porque estaba Sí, obvio teníamos
00:35:28esa esa pregunta o esa esa tristeza
00:35:31también. El lunes a las 7 de la mañana,
00:35:33o sea, domingo todos nos vamos a dormir,
00:35:35llaman Néstor, lo llama Néstor a Mardín.
00:35:38Nosotros todavía estábamos como abriendo
00:35:40los ojos y entonces Néstor le dijo y
00:35:43Néstor ya estaba activo y le dijo,
00:35:44"Martín, yo te quiero felicitar porque
00:35:46la esa es una construcción noble, porque
00:35:48la bancamos, porque ustedes están y le
00:35:51dice algo más." Le dice, "Yo creo que si
00:35:53vos en esta fuiste, fuimos separados, es
00:35:56más mi responsabilidad que no te pude
00:35:59conducir o no te supe conducir que la
00:36:01tuya." Y me propongo que esto sea la
00:36:03última vez. Y así fue. Ay, la [ __ ]
00:36:05madre. Yo no sabía todo esto. He
00:36:07conocida esta historia.
00:36:09No, tal vez no tanto. Nosotros la
00:36:10conocemos porque aparte fue que no nos
00:36:12volvió el alma al cuerpo cuando él llamó
00:36:15y nos dijo esto. Pero sí.
00:36:16Qué Néstor, Néstor, ¿eh?
00:36:18Sí.
00:36:19Qué conducción de verdad.
00:36:20Tremenda, tremenda,
00:36:21tremenda.
00:36:22Mm.
00:36:23Eh, para todos los boludos que se quedan
00:36:25resentidos, mirá, Néstor, el lunes
00:36:27estaba llamando,
00:36:27el lunes a las 7 de la mañana, o sea,
00:36:29est en esa época había teléfono, te lo
00:36:31teníamos al lado.
00:36:33Marín, hola. Hola, Martín. Ah, mira vos.
00:36:37Sí, sí.
00:36:39Mira. Y eso quedó y y ahí, ¿cómo fue?
00:36:42¿Cómo siguió entonces el camino?
00:36:43No, y ahí seguimos eh cada vez
00:36:45sumándonos más más y ser parte también
00:36:47de todas las coaliciones que se fueron
00:36:49construyendo
00:36:50h frente para la victoria. Bueno, todos
00:36:52los nombres que fuimos teniendo a lo
00:36:53largo del tiempo.
00:36:55Eh, y ya en en esa en con esa identidad,
00:36:58¿no? O sea, de ahí en adelante ya
00:37:00totalmente sumados a al proyecto.
00:37:03Bueno, y después me acuerdo mucho
00:37:04también la gran responsabilidad que tuvo
00:37:06eh Martín Zabatela con con la medio,
00:37:09¿no?
00:37:09Con el Sí. que también fue como un una
00:37:12fue raro, ¿no? O sea, yo me acuerdo
00:37:14cuando Martín Cristina lo convoca y me
00:37:16llama, era un día de semana al tipo 2 de
00:37:19la tarde y me dice, "Voy para casa, me
00:37:21tengo que poner un traje y te cuento."
00:37:25Pero remisterioso, no te puedo contar
00:37:27por por acá.
00:37:27Este, te voy a hacer una preguntita. Eh,
00:37:29cuando te lo del traje te pidió que vos
00:37:31lo soluciones
00:37:32no no no venía, se ve que no me acuerdo
00:37:35cómo estaba vestido porque él de la
00:37:36intendencia trajes tenía, pero estaba
00:37:39con vestido de otra manera y tenía que
00:37:40quiera ver a Cristina se tenía que poner
00:37:41un traje,
00:37:41entonces venía a casa cambiar. La
00:37:43verdad, Mónica te pidió que no ayudes,
00:37:45con eso.
00:37:46Yo te lo digo porque de mañana se tiene
00:37:47que poner un traje y me tiene que llamar
00:37:49a mí.
00:37:49Ah, no, no, no. Él solamente me avisó
00:37:51que venía. Yo estaba en casa de
00:37:53casualidad porque como en general son
00:37:55horarios en los que no estoy,
00:37:56eh, y vino y me dijo, este, bueno, nada,
00:38:00Cristina me propone esto, ir al AFCA y
00:38:02yo, a mí me dio miedo, la verdad,
00:38:04me dio miedo, pero también entendía que
00:38:07es la es el momento histórico, ¿no? O
00:38:09sea, como que hay momentos donde, bueno,
00:38:11vamos, vamos.
00:38:13La responsabilidad toca tu puerta, te
00:38:15puedes mandar la [ __ ] pero decirle,
00:38:17decir que no,
00:38:18no, no podés, no podés, ¿eh? Y así que
00:38:21así bueno empezó todo ese proceso que
00:38:23fue durísimo, pero que bueno, yo creo
00:38:26que eso muy difícil, con mucho costo
00:38:29para todos, ¿no? Sin duda, ¿no? Cristina
00:38:31hoy está privada de libertad. Martín
00:38:33tiene causas eh armadas, bueno, causas
00:38:36insólitas como causa acusado de abuso a
00:38:39autoridad o de resistencia a la
00:38:41autoridad o de malversación por darle
00:38:44este
00:38:44ante qué autoridad se resistió
00:38:46resistencia a la autoridad cuando se
00:38:48quedó el 24 de diciembre, ¿te acuerdas?
00:38:49Ah, sí, yo fui. Él tenía plazo.
00:38:52Se parapetó un poquito
00:38:53porque le correspondían dos años más
00:38:55porque era,
00:38:56ay, yo estuve ahí, Mónica.
00:38:57Legalmente no lo podían sacar porque
00:39:00tenía justamente el AFC lo que tenía era
00:39:02es que eran 4 años medio gobierno, medio
00:39:04gobierno.
00:39:04Claro. Era era muy nórdico todo, para
00:39:06que sepan
00:39:07eh que tenías algunas eso algunos
00:39:09funcionarios desacoplados de las gestión
00:39:11justamente para darle una continuidad.
00:39:12Exactamente. Entonces esa esa instancia
00:39:15donde él se queda, donde bueno, toda la
00:39:17cuestión, terminó con una denuncia por
00:39:18resistencia a la autoridad y abuso de
00:39:21autoridad cuando va a a intentar este de
00:39:25oficio a que Clarín se ponga en regla,
00:39:27que va a Clarín directamente y que ahí
00:39:30ya le habían dicho, "Bueno, olvidate
00:39:32esto, esto no se va a perdonar." Y tuvo
00:39:35una causa por abuso de autoridad que
00:39:37todavía este rige, ¿no? O sea, es una
00:39:39condena de 6 meses escarcelables que ya
00:39:41los cumplió. Este, pero es una locura.
00:39:43Ah, ¿en serio? Condena y todo.
00:39:45Condena de 6 meses. Y
00:39:47le pusieron tobillera. No,
00:39:48no, porque era porquecelad es que lo
00:39:50penduló. Escúchame. Y sabes que yo me
00:39:53estaba acordando, no sé si lo escuché él
00:39:54mismo decir Zabatela era como rubio de
00:39:57ojos celestes hasta después hasta que se
00:39:59sumó al guillerismo
00:40:00porque era bueno, muy siempre como muy
00:40:03prolijo. Está bien de izquierda, una
00:40:06buena gestión pero este medio autónomo.
00:40:10Sí, sí, sí. De hecho, la había un
00:40:12programa cuando estaban Mónica y César,
00:40:14sí.
00:40:15Hicieron un programa especial sobre la
00:40:17historia de Morón y Martín, entonces que
00:40:19Martín, ¿no? Y que Mónica también
00:40:21diciendo, "Ojalá tengamos muchos
00:40:22Martínez,
00:40:24un montón." Qué pocas y después claro y
00:40:27después el día que el medio en el
00:40:30contexto de un acto que que se hace en
00:40:32casa de gobierno y Cristina le dice,
00:40:34"Vos", le dice algo así, "Vos que este
00:40:37te te halagaba Canal 13 o que saliste en
00:40:39el Wall Street Journal y no sé qué, no
00:40:41sé cuánto. Ahora a partir de ahora vas a
00:40:43ser feo, sucio y malo."
00:40:44Sí. Y tal cual.
00:40:45Y así tal cual. Qué lindo tener
00:40:47convicciones igual, ¿no? Porque si no te
00:40:48cagas todo.
00:40:49Es que es lo que lo que tenemos más
00:40:51importante en nuestras vidas,
00:40:53porque si no decir, "Pero me convenía
00:40:54ser rubio para el Wall Street Journal."
00:40:58Claro, pero qué aburrido, ¿no?
00:41:00No, y aparte que que ahí qued
00:41:02desacoplado del tiempo histórico sería,
00:41:04¿no? También es es eso.
00:41:06Mónica, ¿y cómo es este para vos como
00:41:08una relación así con un compañero
00:41:10militante donde est los dos hacen
00:41:12políticos
00:41:14niveles de exposición de acuerdo a los
00:41:16momentos, pero mucho al mango todo el
00:41:19tiempo? Y bueno, nosotros en viste,
00:41:22nosotros los conocimos en la marcha en
00:41:24contra del indulto en el 90, así que de
00:41:26ahí en adelante como que eso sellado,
00:41:28sellado. Este,
00:41:30para mí la política es parte de mi vida.
00:41:32No podría, no me imagino vivir sin
00:41:35militar y sin estar en un espacio
00:41:36político, porque además es lo que lo que
00:41:39vivía en mi casa siempre. Entonces lo de
00:41:42algún modo eh fue como muy de de muy
00:41:46digamos natural, entre comillas eh tener
00:41:49un compañero militante. Eh, bueno,
00:41:52Martín es muy militante, es muy muy esto
00:41:56es también central en su vida y sí lo
00:41:58llevamos, o sea, tenemos una cuestión y
00:42:01yo creo que por eso también tenemos
00:42:02tantos años de pareja y bien, porque
00:42:05creo que a lo largo del tiempo fuimos
00:42:07como de algún modo eh teniendo esa
00:42:10flexibilidad para acompañarnos en los
00:42:12proyectos de cada uno. Hubo un momento
00:42:15donde él tal vez tenía más militaba, yo
00:42:17estaba en el partido y todo, pero con
00:42:18una militancia un poco más acotada
00:42:21porque estaba estudiando, entonces
00:42:23teníamos a Camila chiquita, pero siempre
00:42:25hubo una cosa de de respetar esos
00:42:28tiempos de cada uno y donde la
00:42:30militancia política es un proyecto que
00:42:33nos que nos une, ¿no? Que que es parte
00:42:35de de un proyecto de vida
00:42:37total. Y aparte es eso, no hay lugar
00:42:38para decir, "Ay, no estás nunca en casa.
00:42:40No estás nunca en casa. ¿Cómo puede ser
00:42:41que termines la reunión a las 10 de la
00:42:43noche?" Ya sabí
00:42:45es así. Tal cual.
00:42:46Eh, perdón. Eh, se conocen en la marcha
00:42:48del indulto.
00:42:50Quiero porque los jóvenes ahora viste
00:42:51que se conocen solamente en Tinder. Eh,
00:42:54chico, chica, lo que vos me puedas
00:42:55contar. Se miran,
00:42:58son
00:42:58violines. Sí. No, no nos habíamos
00:43:00encontrado.
00:43:01Uno se empuja con el otro. No, no, mira,
00:43:04yo salía con otro flaco que era de
00:43:06Castelar.
00:43:06Ah, se puso más interesante todavía.
00:43:08Entonces, claro, un día yo estaba en
00:43:10Castelar y lo veo a él y él lo viene a
00:43:13saludar a otro porque eran militantes en
00:43:15ese momento, eran militantes de la Fede.
00:43:17Entonces, y nos miramos nosotros y
00:43:21sí,
00:43:22no de nos vimos en ese momento. En ese
00:43:25momento no es que me gustó, me pareció
00:43:28interesante, pero como mi papá también
00:43:30era comunista lo conocía. Entonces me
00:43:32contó toda la historia de Martín,
00:43:33que Martín era un militante secundario
00:43:35muy
00:43:35Ah, vos ya sabías de él. Cuando mi papá
00:43:37me cuenta, yo le comento, lo conocí a
00:43:39Martín Zabatela, ay, es un pibe de la
00:43:42fe, sí, un amor. Este fue un militante
00:43:45secundario muy importante en Morón. Este
00:43:48estuvo en Chile mientras estaba
00:43:49Pinochet, estuvo haciendo mucho laburo
00:43:52solidario en otros países y a mí me
00:43:54pareció como recopado, copado, copado
00:43:56con la historia que te había contado tu
00:43:57papá.
00:43:58Claro. Entonces, eh ahí empecé a ver
00:44:01cómo lo podía ubicar. Ah, te quedaste
00:44:03caliente.
00:44:04Entonces yo tenía 18 años a todo esto.
00:44:08Y él
00:44:09y él yo te cuento lo que a mí me pasaba,
00:44:11¿no? O sea, entonces yo tenía 20.
00:44:14Entonces em empecé a laburar en una cosa
00:44:17de encuestas.
00:44:18Sí.
00:44:19Para cubrir la zona de Morón y tratar de
00:44:21encontrarlo.
00:44:22No.
00:44:23¿Qué hiciste esto para levantarte?
00:44:25Pero no había no había celular, no había
00:44:28redes sociales.
00:44:30Pero empezaste. No, no, no. Es así,
00:44:33chicos. Tengo que encontrarlo. Y te puse
00:44:36a buscarlo.
00:44:38Bueno, en eso
00:44:39para el otro flaco, el del otro
00:44:40después se terminó. Eso era agosto,
00:44:42septiembre. Esto ya era más tipo
00:44:44octubre, noviembre. Buah.
00:44:46Sí.
00:44:47Nada. El final del trabajo no me gustó.
00:44:49Mi papá dijo, "Ni en pedo." Bueno, qué
00:44:50sé yo. Listo. Em,
00:44:53ahora
00:44:54vienen los recitales de Charlie García y
00:44:56Espineta. ¿Te acuerdas que se decían en
00:44:57la en ciudad?
00:44:59Ajá. en no me no me acuerdo qué
00:45:00intendencia era, pero bueno, era como yo
00:45:02iba a esos recitales y bueno, estaba con
00:45:03unas amigas, yo en ese momento estaba
00:45:05haciendo el CBC de medicina, amigas del
00:45:07CBC, fuimos al recital y de repente
00:45:09estaba así y lo veo pasar. Mi amiga es
00:45:12él. Bueno, lo empezamos a seguir, lo
00:45:13seguimos, lo seguimos y en un momento lo
00:45:15perdí.
00:45:16Entonces digo, uy, no, pero era tanta
00:45:18gente y lo perdí.
00:45:19Sí,
00:45:19lo vuelvo a encontrar el 30 de diciembre
00:45:21en la marcha. Yo también lo estaba
00:45:22buscando ahí porque va a estar. Pero qué
00:45:26marcha
00:45:26lo veo en contra del indulto.
00:45:27Ah,
00:45:28entonces lo veo a la Ya estaba
00:45:31terminando la marcha y fui, me acerqué
00:45:32digo,
00:45:33o sea, la marcha siguiente vos tenés que
00:45:34esperar un año pensando,
00:45:35no, el mismo. Fueron 3 cu meses.
00:45:39Pero para, ¿cuál fue la primera marcha
00:45:40donde vos lo viste? No, en esa, o sea,
00:45:43el 30, o sea, yo te digo, al 30 de
00:45:45diciembre, cuando yo me lo encuentro, ya
00:45:47había pasado todo esto que te digo de
00:45:48las redes digitales, del intento de
00:45:50trabajar como encuestadora,
00:45:52entre septiembre y diciembre fue,
00:45:54digamos, la cuestión.
00:45:56Y ahí lo vi, me acerqué y le dijo,
00:45:58"Hola", le digo, "¿Qué tal?" Y me dice,
00:46:00"Ay, ¿cómo estás?" Sí, qué sé yo.
00:46:01Empezamos a charlar y me y me dice,
00:46:05"¿Ves?" Empezamos a hablar de laburo y
00:46:07yo estaba buscando laburo
00:46:09y me dice, "Bueno, sabes que yo estoy
00:46:11haciendo cinturones y necesitamos una
00:46:13vendedora, una ah", le digo, "Buenísimo,
00:46:15yo puedo hacerlo, sí, qué sé yo,
00:46:17si es con vos, hago cualquier cosa
00:46:19realmente,
00:46:20vamos." Entonces me dice, "Bueno, y ahí
00:46:22me invitó un pub y le digo, no, pero yo
00:46:23estuve todo el día en la marcha, me
00:46:25tengo que ir a bañar a mi casa.
00:46:26Bueno, te acompaño." Bueno, fuimos a lo
00:46:29a mi casa y mi papá me vendró al
00:46:30compartir y me dice, "¿Qué puedo creer?"
00:46:32Sí. Entonces me fui a ba, se quedó con
00:46:34mis viejos y nos fuimos al pv y de
00:46:36Tu papá te miró con cara lo lograste. Tu
00:46:37papá sabía que vos lo estabas
00:46:38persiguiendo.
00:46:39Sí, claro.
00:46:41Y después me enteré que se había quedado
00:46:42recopado y que estaba viidiendo cómo
00:46:44ubicarme.
00:46:46Y tírate paraita. Acá estoy.
00:46:48Acá estoy, padre. Llegué.
00:46:51Ay, él también te estaba buscando. No sé
00:46:53si buscando así, pero sí se había
00:46:55quedado como que quería quería volver.
00:46:57Yo estuve superactiva y sé de todas las
00:46:58cosas que hice, pero bueno.
00:47:00Ay, me parece una historia espectacular.
00:47:02Y con esta historia terminamos esta
00:47:03entrevista. Mónica Macha pasó por acá.
00:47:06Gracias. Muchas gracias.
00:47:07Mándale un beso, Martín.
00:47:08Dale.
00:47:09Eh, de mi parte, bien. Paso por acá.
00:47:11Mónica Macha, diputada nacional y Unión
00:47:13por la patria y además una militante.
00:47:15Bien. Paulita Artigo estuvo en la puesta
00:47:17en el aire. Juan Piparolo estuvo en la
00:47:19puesta de cámaras. Saluda Chor y Con
00:47:21estuvieron en la producción de este
00:47:22programa. Mi nombre es Julia Mengolín y
00:47:24se queda en la buena compañía de Juan
00:47:25Morín y todo el equipo de Crónica
00:47:26Anunciada. Buen fin de semana.