“Al gobierno le está saliendo todo lo que quería” | NICO GUTHMANN en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 24/11/2024 - Duracion: 47:21
Transcripción
00:00:00nosotros Nico Goodman mi amigo Nico
00:00:02Goodman pero no es este ese un mérito
00:00:05para destacar que seamos amigos amig No
00:00:08la verdad que ser amigo tuyo es un
00:00:10mérito ser amigo tuyo porque Pero por
00:00:12qué porque vos el cariño que nos tenemos
00:00:15lo manipulas Pues sabes que yo nunca te
00:00:17voy a [ __ ] que siempre voy a estar para
00:00:18vos y vos lo usá eso está bien Ho a
00:00:21venir hoy iba a venir mayira arena hoy a
00:00:25venir maire arena y me llama Gabi y me
00:00:26dice Che tengo un quilombo Por qué no
00:00:30ven Si podés venirte el domingo se bajó
00:00:32mair arena le digo Mira o sea tengo
00:00:35cosas familiares qué s yo voy a ver qué
00:00:36hago las muevo sí y no lo otro no lo
00:00:39cuente y porque está proceso le digo voy
00:00:43y después él me dice no pará puedes
00:00:45llegar a venir un político muy
00:00:46importante no sé qué sé yo y casi me
00:00:48bajas después de que te salvé que fue
00:00:50trendo vos me salvaste las papas Pero
00:00:53quizás te cago porque sí estoy a punto
00:00:55de cerrar una nota que digamos que sería
00:00:58más importante que vos
00:01:00y yo no vi y yo vine igual que no sé
00:01:02bien qué es lo que dice de m
00:01:05pero esa nota que yo estaba cerrando No
00:01:07la pude cerrar Así que ten que venir
00:01:09igual no sos el plan a ni el B sos el c
00:01:13pero escuchame le deb deb más que un
00:01:15favor un asado o sea es una
00:01:20época pero estoy arrancando la nota muy
00:01:23caliente o sea y en cambio a su casa
00:01:26nueva que todavía no estrenó no encima
00:01:28te tira con un per buen eneso juro que
00:01:31es insoportable es una atrás de otra
00:01:33Igual acá en este programa si no hay
00:01:34quilombo no vale Así que está bien
00:01:35empezar as si nos queremos pelear un
00:01:37poco conos no G yo te quiero mucho pero
00:01:40gente
00:01:42para lo Estuve chequeando ayer lo que
00:01:46mide tuo en el Canal de Nico dman es
00:01:49impresionante estuvimos hablando porque
00:01:51a diferencia de otros canales de Stream
00:01:54que
00:01:55tienen muchas figuras Nico está solo ahí
00:01:59se la solo tiene su propio canal Nico
00:02:02Goodman es el canal sí es un programa
00:02:05que empezó en gelatina de hecho gelatina
00:02:07pero ahora y después lo pasamos a a mi
00:02:10canal eh y lo hacemos todos los días
00:02:12pero no tiene nada antes ni nada después
00:02:15lo que la dificultad claro era una o sea
00:02:18era una prueba porque claro estamos en
00:02:20una época en donde estamos viendo cómo
00:02:21funciona el streaming y yo pensaba si
00:02:24vos tenés un programa Solo el público te
00:02:26encuentra o se mira todavía
00:02:28programaciones como las pensábamos
00:02:29nosotros Claro claro de todo el día
00:02:31entonces fue un experimento que salió
00:02:34muy bien la verdad que estamos
00:02:36sorprendidos porque sí funciona mucho y
00:02:38funciona mucho el lemán también hace la
00:02:40semana de cuatro días Nico porque es un
00:02:43bacán decidido yo laburo de lunes a
00:02:44jueves no pero sabes por qué Porque
00:02:47siento que los programas primero que fue
00:02:49algo que decidió en su momento Pedro
00:02:51rosenblad para programación de gelatina
00:02:53y después es difícil pero no le podías
00:02:55agregar el viernes no es que una vez que
00:02:58no lo no lo hacés ya todo tu equipo y
00:03:00vos estamos todos acostumbrados a eso la
00:03:02gente no quiere laborar un poco eso pero
00:03:04también hay como una cosa que los
00:03:05programas periodísticos los viernes para
00:03:08mí se ponen como como medio jodones
00:03:10Porque no es un día tan de noticias
00:03:12Entonces el día que todos se disfrazan y
00:03:15y bueno esas cosas que yo no quería
00:03:16hacer y dije Bueno cerremos el jueves y
00:03:18tratemos de llegar mejor a fin de año
00:03:20igual estoy llegando quemado Pero bueno
00:03:22e a las 10 de la mañana no de 10 a 12 de
00:03:26lunes a jueves 12 eh Y el chavón está
00:03:28metiendo 25 Lucas piso 25 30 Lucas de
00:03:32visualizaciones por día sí es un montón
00:03:36la verdad que es muy loco eh Y además es
00:03:39un fenómeno que a mí me cuesta explicar
00:03:41para fuera porque claro estoy yo solo y
00:03:43al mismo tiempo no queres contar y Sofi
00:03:46que es que te va bien bueno está Sofi
00:03:47macho está Tommy sisan eh pero pero
00:03:51claro es un Además está bancado
00:03:53totalmente por la gente que lo mira con
00:03:56sueldos que están en a nivel Mercado o
00:03:58arriba del mercado
00:04:00intento el tiempo atención te conviene
00:04:02dolarizar dolarizar Claro porque está
00:04:04todo planchado viste dec es un momento
00:04:07rar 000 pero hay algo de que te banque
00:04:11tu tu público que bueno acá en fut Rock
00:04:13lo saben no pero que cambia mucho la
00:04:15dinámica y a mí para mí fue una novedad
00:04:17total y y lo cuento después para afuera
00:04:21y hay sorpresas porque el periodismo no
00:04:23Estamos tan acostumbrados a eso eh Y
00:04:25para mí siempre es s bueno aprovecho
00:04:27esto de de que decíamos de la comunidad
00:04:29e es para nosotros muy importante que se
00:04:31asocien a la comunidad futur Rock eh que
00:04:34nos permite laburar con total libertad
00:04:36eh Y hacer esto que disfrutamos tanto
00:04:40decía e que para mí siempre es
00:04:43interesante hablar con Nico Porque e no
00:04:45no no es tan adivin lo que me va a decir
00:04:49eh de distintas cuestiones para analizar
00:04:53hoy de la política eh a Nico lo han
00:04:56troleado groso este hace poco tiempo
00:05:00le generaron una fake news cuando fue lo
00:05:03de Fran fijap para este decir que él en
00:05:05realidad estaba celebrando que lo habían
00:05:07fajado a Fran fap él había dicho lo
00:05:10contrario eh pero me parece que su
00:05:14análisis se escapa esas cuestiones o que
00:05:17que pueda hacer un análisis por fuera de
00:05:19su experiencia particular
00:05:21e y
00:05:23es tiene un foco muy puesto en lo que
00:05:26está pasando en redes que a mí a veces
00:05:28se me pierde muchísimo viste eso que
00:05:30dicen de la calle online
00:05:32shop no sé bien qué pasa Ahí es como un
00:05:35universo medio desconocido o esto de que
00:05:38Miley tiene según la última encuesta de
00:05:423.0 dos tercios de apoyo casi 66 de
00:05:47apoyo entre los sub 35 también es un
00:05:50universo que yo no manejo Nico qué estás
00:05:53viendo
00:05:54ahí hoy discutíamos más temprano la
00:05:57posibilidad de que
00:05:58a salga en sus propios términos yo digo
00:06:01para mí le puede salir en sus propios
00:06:02términos porque en lo económico estamos
00:06:05viendo lo que es vamos a un modelo de
00:06:07ganadores y perdedores muy claro pero en
00:06:09lo político es un tipo muy hábil qué
00:06:11estás viendo vos en este momento del
00:06:13gobierno a 11 meses de haber iniciado No
00:06:17creo que un poco lo mismo que todos creo
00:06:19que al
00:06:21gobierno le salió todo lo que quería que
00:06:24le salga le está saliendo todo bien eh
00:06:27creo que en sus términos digo no no hay
00:06:30nada para o sea Hay pocas cosas que uno
00:06:33diga Che Acá hay una falta Eh vos
00:06:35Siempre insistís con los números de
00:06:37pobreza digamos Eso me parece que es eh
00:06:40Cuando miras la Macro decís bueno
00:06:43529 el último de pobreza 18 de
00:06:45indigencia ahora puedes decir bajó un
00:06:48poquito porque no es que elec esté
00:06:50informando todo el tiempo pero si tomas
00:06:52se supone que el segundo semestre va a
00:06:53bajar ahora
00:06:55eh después digo fuera del de Pues
00:06:58siempre parece como que uno diciendo en
00:07:00los términos de mi ley eh yo creo que en
00:07:03los términos de cualquiera el hecho de
00:07:05que baje la inflación y que el dólar
00:07:07esté quieto en Argentina es un valor
00:07:10creo que por ahí un valor más grande del
00:07:12que imaginábamos y es un logro del
00:07:14gobierno Es un logro del gobierno
00:07:15incluso cuando yo escuchaba economistas
00:07:18Yo sin serlo pero tratando de entender
00:07:20Hacia dónde va la economía escuchaba
00:07:22economistas incluso cercanos a mi leake
00:07:24que decían que esto que está pasando no
00:07:26era posible Entonces él además gana una
00:07:30discusión ahí eh Muy claramente eh Y y
00:07:34la creo que el el la desaceleración de
00:07:38la inflación es algo claramente positivo
00:07:40desde cualquier punto de vista no solo
00:07:42en los términos de mi ley el tema es que
00:07:44claro ahí está el tema del corto plazo y
00:07:46el largo plazo y ahí es donde se cruza
00:07:49para mí la comunicación que es nos
00:07:52pusieron a discutir muy hábilmente esos
00:07:55números puntuales se los auto impusieron
00:07:58como objetivos Entonces es difícil
00:08:00abstraerse de eso y decir que esto sea
00:08:03positivo en el largo plazo te puede
00:08:06llevar a un modelo de país que por ahí
00:08:08no es el modelo de país que a mí me
00:08:10gusta pero en la discusión de la
00:08:12chiquita del corto plazo es imposible
00:08:15negar los logros que tuvo en en economía
00:08:17principalment vos viniste a discutir con
00:08:19Leandro renu no no parece que que se
00:08:21siente en es silla dices hay como una
00:08:23cosa de que dice esas cosas no no pero
00:08:25discutamos discutamos er un chiste el
00:08:27tema es
00:08:28así me me me inquieta muchísimo el tema
00:08:32de cómo el
00:08:35periodismo no afina a mi ley para
00:08:37ponerlo en un término un poco más justo
00:08:39queda eclipsado con con datos sin
00:08:43contexto ejemplo a
00:08:45ver nadie se pregunta cómo se llega a la
00:08:49desinflación O sea qué es lo que produce
00:08:51la desinflación no no no creo que nadie
00:08:54se lo pregunte nos lo preguntamos vos
00:08:55dijiste pero pero es un dato
00:08:57objetivamente positivo para mí
00:09:00y yo creo que debería ser digo si uno
00:09:01mira baje la inflación es positivo Bueno
00:09:05listo entonces agarramos los números no
00:09:06discutimos más sobre ninguna cosa y ya
00:09:07está no porque Digamos si no me parece
00:09:10Injusto no no pero no es una discusión
00:09:12sobre la a que se entienda lo siguiente
00:09:14no es una discusión técnica sobre las
00:09:16mediciones es una discusión de cómo se
00:09:18llega a esto vos vas al médico le dec
00:09:21doctor me pica el dedo gordo y el doctor
00:09:24te dice póngale anestesia y cten el dedo
00:09:26decir No doctor revs a ver qué pasa no
00:09:27no dice el doctor el dedo total Si le
00:09:30cortan el dedo no le pica más el dedo
00:09:31Esa es la desinflación de mi ley
00:09:34Entonces el como es importante Por qué
00:09:36es importante porque si fuera fácil
00:09:37hacerlo esa misma receta ya la hubiesen
00:09:40tomado todos en el medio vos le cortas
00:09:43la cabeza 200 tipos Qué es la lectura
00:09:45que para mí falta que es por qué el
00:09:47inversor dice yo confío en mi ley porque
00:09:50mi ley está dispuesto en el camino para
00:09:52su objetivo que es pagarle a los
00:09:54bonistas y hacer un ajuste cortarle la
00:09:56cabeza a 10 viejo antes de que le salga
00:09:58mal Entonces cuando vos tenés Un
00:10:00gobierno así vos no puedes decir la
00:10:02inflación es del 2% y no decir Cómo
00:10:04llegó al
00:10:052% ejemplo otro ejemplo más el año
00:10:08pasado La inflación era de 12 suponete
00:10:10que está reprimida y los precios estaban
00:10:11pisados como lo dejo más 15 porp 15
00:10:15listo el consumo creció 7% a fin del año
00:10:19pasado pero también a principio de año o
00:10:21sea no comparando contra periodos buenos
00:10:23o malo siempre La inflación era del 15 y
00:10:26a la gente le sobraba lag guita eso dice
00:10:29dice la teoría económica progresista
00:10:31ahora que es 2,7 el consumo cae 20% a la
00:10:34gente le so y ahora no le sobra mal
00:10:35guita a nadie entonces lo que digo es en
00:10:37el contexto a la gente le para entender
00:10:40lo que decís Qué es decí qué decían al
00:10:42fin del año pasado por qué crece el
00:10:43consumo porque la gente se quiere sacar
00:10:45la plata de encima Ah pero decían eso es
00:10:48estamos todos locos con esa teoría todos
00:10:50locos o sea había 15% de inflación y la
00:10:52gente quería sacarse los pesos encima
00:10:54ahora que 2% no tiene pesos se entiende
00:10:57Lo que estoy planteando lo que digo es
00:10:59entre el discurso entre el debate que
00:11:00nosotros tenemos digamos todos dentro
00:11:02del mismo espectro se necesita que es lo
00:11:04que decía tenem el otro día a raíz del
00:11:06debate que tuvimos acá una
00:11:07profundización o si querés más amplitud
00:11:10del Análisis solo eh por fuera de las
00:11:13variables porque las variables no te
00:11:14explican todas las cosas o sea vos
00:11:16puedes decir Che El dólar está en 1000
00:11:17mangos bueno vos dejas ese dato solo dec
00:11:21Che Qué bueno Estaba 1500 como lo dejó
00:11:22masa ahora voy a decir pero por qué está
00:11:24en 1,000 pesos y porque el gobierno
00:11:26devaluó 2% cuando viene de de una
00:11:28inflación de 25 hasta ahora es decir se
00:11:30está comiendo todo el capital político
00:11:32de la devaluación Entonces eso tiene que
00:11:34ser explicado también claro pero cuando
00:11:37vos mirás una economía tenés que digamos
00:11:39tiene que haber cierto consenso en las
00:11:41cosas que miramos para decir para decir
00:11:43Che esto es positivo o es negativo
00:11:46después claro por eso te digo lo segundo
00:11:48que es lo más difícil para mí de la
00:11:51discusión es que Eh mi ley te dice mira
00:11:55el camino que yo tomé baja la inflación
00:11:58te el dólar está tranquilo y además nos
00:12:01lleva en un buen camino hacia el futuro
00:12:03yo tengo más preguntas sobre eso que
00:12:05sobre el presente Ahora yo el presente
00:12:07veo que hay un logro hay un logro
00:12:09Incluso en esa discusión de economistas
00:12:12yo no puedo no decir Che en esto eh
00:12:14caputo Y Miley ganaron esa discusión le
00:12:16decía no van a poder perforar el piso de
00:12:18cuatro o tres puntos lo perforan va a
00:12:20haber un salto cambiario pronto porque
00:12:21no tienen reservas le llega el blanqueo
00:12:23y busca y hábilmente lo Pero cómo lo
00:12:26perforan Claro pero ahí está lo
00:12:28siguiente que es la parte que a mí más
00:12:30me preocupa es yo estoy muy enroscado
00:12:32con una declaración de Ricky sarc del
00:12:34último tiempo Pero por qué Ricky sarc es
00:12:37un empresario muy conocido de zapatos y
00:12:41él En su declaración decía Mira yo hay
00:12:44algo de la dirección en la que estoy de
00:12:46acuerdo te dasas cuenta de que el tipo
00:12:48culturalmente quería estar a favor del
00:12:50gobierno de mi ley Pero por qué
00:12:52Imagínate su vida es un tipo que va se
00:12:54junta socialmente con amigos hay como
00:12:57una historia
00:12:59de grieta y de anismo que hizo que mucha
00:13:01gente ideológicamente está totalmente
00:13:03totalmente pero de repente la nota dice
00:13:06ahora yo necesito que en algún momento
00:13:08alguien me explique cómo pega la vuelta
00:13:10del consumo Porque si el consumo no pega
00:13:13la vuelta yo que vengo de cuatro
00:13:15generaciones de zapateros no voy a poder
00:13:17producir los zapatos acá y los voy a
00:13:18tener que mandar a hacer a China o a
00:13:20India claro para mí en esa declaración
00:13:24está un poco la sociedad Argentina Qué
00:13:26es mucha gente diciendo que que venía
00:13:29muy cansada de kissnerismo incluso de
00:13:31macrismo ven que pasó algo nuevo ven
00:13:34algunas variables que hace mucho tiempo
00:13:36no veíamos en ese lugar y dicen Che pero
00:13:38el futuro el modelo de país que está
00:13:40yendo entonces creo que voy a ese punto
00:13:43porque me parece más interesante que
00:13:45discutir la foto de hoy eso es lo que
00:13:46hablamos con Gabi ellos el otro día en
00:13:48en un móvil noticias agarran una persona
00:13:50en Constitución y le preguntan sobre la
00:13:51desinflación lo vuelvo a repetir me
00:13:53parece y el tipo dice algo que para mí
00:13:55es interesante que es te ayuda a
00:13:58tranquilizar administrar la pobreza o
00:14:00sea el tipo está diciendo No estoy loco
00:14:02con la inflación como estaba el el año
00:14:04pasado pero no me alcanza para hacer
00:14:05nada que es una buena síntesis de esto y
00:14:07te sumo dos cosas más narda lpez en esta
00:14:09radio dijo la la cocinera el el programa
00:14:12de de flor Halo Nico fiorentino eh que
00:14:16es más caro comer en Argentina que en
00:14:18París y que eso es un problema y el
00:14:21dueño de atalaya que es la empresa de
00:14:23media luna Juan castoldi dijo esto mismo
00:14:25que decía Nico de de sarc
00:14:29que alguien me explique cómo vamos a
00:14:31hacer para recuperar lo que se pierde
00:14:33del consumo sin un estímulo del gobierno
00:14:35entonces lo que vos ves es un indicador
00:14:37o varios indicadores que no te explican
00:14:39qué es lo que pasa abajo entonces en el
00:14:41corto plazo tampoco te garantizan un
00:14:43éxito de la Claro pero son dos
00:14:44discusiones Pues si no es una discusión
00:14:46irracional que es Che Mira yo miro estos
00:14:48números estos números la verdad son
00:14:51positivos para cualquiera que mira una
00:14:53economía es baja la inflación ahora
00:14:56levantemos el capó veamos que hay
00:14:57adentro bueno discusión ahora por Cómo
00:15:01está la situación comunicacional en
00:15:02Argentina lo difícil que es dar una
00:15:04comunicación una discusión más o menos
00:15:06racional y con cierta profundidad
00:15:09termina todo quedando en la lógica de la
00:15:11domada la Chicana y no llegamos a ese
00:15:14punto de Che Qué modelo de país porque
00:15:16Hacia dónde vamos Claro porque vos
00:15:18Fíjate que hasta lo mencionamos recién
00:15:20Gabriel rubinstein el viceministro de
00:15:22economía de masa que fue el candidato
00:15:24que a los que no votaron a m votaron a
00:15:27masa está diciendo sale todos los días a
00:15:29decir sí está bien lo que está haciendo
00:15:31m era lo que había que hacer Entonces
00:15:34cuál era la la alternativa no está Clara
00:15:37lo que pasa es que ahí me parece que
00:15:40volvemos a yo en la campaña anterior
00:15:42decía eh masa no está explicando nada no
00:15:46no está explicando Cómo bajar la
00:15:47inflación no está explicando el problema
00:15:49cambiario no está explicando la deuda en
00:15:51pesos no está hablando del tema todavía
00:15:54no hay una mirada alternativa a la de mi
00:15:57ley sobre cómo se
00:15:59baja la inflación cómo tenés el dólar
00:16:01tranquilo y cómo creés con bajando la
00:16:05pobreza Esa esa mirada alternativa no
00:16:07está entonces la medida la que esa
00:16:10mirada no esté y o que a mí por lo menos
00:16:12yo soy una persona Mira noticias no me
00:16:14queda claro y estoy todo el tiempo
00:16:16diciendo digan que cómo [ __ ] se hace
00:16:18porque digamos mi ley está diciéndolo
00:16:20claramente es nítido lo que dice mir
00:16:23alternativa no hay entonces claro Yo
00:16:25vengo y me decí bueno Che discutamos el
00:16:27modelo bueno s yo creo que está yendo un
00:16:29modelo de país que por lo que veo no es
00:16:31el tipo de país que quiero yo y si
00:16:33quieres más es un tipo de mundo que no
00:16:35quiero yo porque si quieres te comparo
00:16:37algo de la idea general de Trump y milei
00:16:40económica que es esta idea de eh milei
00:16:43lo expresó en términos de que los
00:16:45monopolios eran hasta algo positivo del
00:16:47capitalismo lo dijo en davos pero
00:16:49después dice También no tengo ningún
00:16:51problema con los Ultra ricos de los más
00:16:53ricos porque ellos terminan generando
00:16:55una una ganancia el otro día le
00:16:57preguntaba un economista de libertad con
00:16:59el que charlamos con Juan Fernández que
00:17:00es alguien que retuitea mucho el
00:17:02presidente y y yo le decía pero Y cómo
00:17:04esa desigualdad no de los millonarios ni
00:17:06los multimillonarios sino de estos otros
00:17:08Los Mega mega Mega multimillonarios que
00:17:10se están generando Por qué no lo ves
00:17:12como un problema y me decía no porque
00:17:13cascade esa idea de cascadeo o del
00:17:16derrame que es el el es es como siempre
00:17:20esta confianza total en el mercado que
00:17:23la verdad yo no tengo no por una
00:17:25cuestión de de afecto o odio al mercado
00:17:28sino porque históricamente no se
00:17:29comprobó así entonces Claro vos decís eh
00:17:32es más difícil la discusión si me lo
00:17:34pones en términos de economía de ahora
00:17:35te digo Son toos logros Pero está bien
00:17:38pero está mal decir que son todos logros
00:17:40porque o sea vos no le das una mirada
00:17:42alternativa a la discusión o sea yo
00:17:44entiendo lo que vos decís que es
00:17:45complejo Yo estoy de acuerdo con que es
00:17:46complejísimo explicarlo pero es el
00:17:48momento de explicarlo O sea no es el
00:17:50momento de decir le sale bien es el
00:17:52momento de explicar qué pasa Porque
00:17:54cuando esto se venga a pique que no
00:17:56quiere decir que mi termine mañana ni
00:17:58nada sino que el sistema empieza a
00:18:00fallar nos vamos a preguntar por qué no
00:18:02explicamos esto antes eso es lo que yo
00:18:05digo esto es un esto es un partido que
00:18:07está 1 a0 y vos llegaste vos V ganando 1
00:18:09a0 y Llegaste al arco 10 veces y no
00:18:11podes meter nunca el segundo gol
00:18:12entonces vos decir Che Bueno vamos
00:18:14bárbaro Ahora cuando Faltan 10 minutos
00:18:16para terminar el partido y hay chance de
00:18:17que te empaten ahí se te frunce Entonces
00:18:20cuando llega ese momento vos tenés que
00:18:22dar una explicación alternativa hoy no
00:18:23alcanza con decir el indicador es así de
00:18:26hecho ha pasado y es lo que discutimos
00:18:27la semana pasada de si la economía se
00:18:29recupera o no hay demasiado
00:18:31apresuramiento en el diagnóstico eso es
00:18:33lo que yo digo está demasiado apresurado
00:18:35el diagnóstico de que es un hecho
00:18:36positivo de hecho la recuperación de la
00:18:38economía en 5 días se cayó la teoría de
00:18:40la semana pasada Sí para mí esa es una
00:18:42discusión perdón eh que que que va a
00:18:45ganar mi ley también eh De qué Yo creo
00:18:47que la economía se va a recuperar y creo
00:18:49que la pobreza va a bajar el problema es
00:18:51que después a la larga yo creo que va a
00:18:54haber un una ahí nos vamos a dar o sea
00:18:57creo que faltan todavía
00:18:598 años para entender el efecto de de
00:19:02todo model vos estás en el inicio del
00:19:04gobierno para vos estamos en el inicio
00:19:05del gobierno de menem totalmente sí Ves
00:19:08Eso sí totalmente con un milei
00:19:11empoderado como fue men en su primer
00:19:13mandato y después explotando la burbuja
00:19:16pero no en el corto plazo yo lo que lo
00:19:18que veo es que la burbuja es más mundial
00:19:21que Argentina Me parece que pasa algo
00:19:24similar cuando Trump dice no le voy a
00:19:26cobrar impuestos a los más ricos de los
00:19:28más ricos y yo veo que abajo el reclamo
00:19:31de de sus bases de los laburantes
00:19:33blancos desencantados con el sistema lo
00:19:37que quieren es tener una mejor vida
00:19:38poder comprarse una casa vivir mejor que
00:19:41sus padres algo que en Estados Unidos no
00:19:42está pasando y en Argentina veo que pasa
00:19:45lo mismo creo que hay un entusiasmo
00:19:46Genuino de mucha gente con el gobierno y
00:19:49a mí me parece que el modelo no lleva a
00:19:51eso me puedo equivocar como me equivoqué
00:19:531 veces pero pero creo que en algún
00:19:56momento algo de eso se va a notar porque
00:20:00vos podés creer que más desigualdad y
00:20:02menos impuestos a los ricos nos lleva un
00:20:04mundo mejor y yo no veo eso yo creo que
00:20:06nos va a llevar a un mundo más
00:20:08conflictivo y creo que en algún momento
00:20:11vamos a hacer una pregunta sobre acá el
00:20:13amigo Fabián walman que nos escucha
00:20:14siempre dice sí como en
00:20:17el comienzo de cabalo pasado lo mismo
00:20:20dice Sí sí esa la comparación sí pero
00:20:22hay una contradicción en el hecho del
00:20:24diagnóstico de la actualidad es bueno
00:20:26con ya saber de antemano que esto va a
00:20:28fallar
00:20:29o sea se entiende ha ahí hay hay algo
00:20:31mal en el yo no estoy tan seguro que o
00:20:33sea yo no estoy en la tesis de Estoy
00:20:34seguro que va a fallar Me parece que va
00:20:36a un mundo y que mi ley está alineado
00:20:38dentro de ese mundo que es un mundo que
00:20:40va a tener Mira si creo Creo que
00:20:42Argentina va a pasar esto la verdad O
00:20:44sea estoy tiendo una hipótesis Sí para
00:20:46conversar simplemente a mí a mí me
00:20:48parece que estamos yendo a un lugar de
00:20:51menos pobreza pero de menos clase media
00:20:56entonces creo que esa clase media
00:20:57robusta que que siempre fue lo que
00:20:59distinguió Argentina en Latinoamérica no
00:21:02solo ahora eh digo desde el gobierno
00:21:04anterior y desde el anterior está
00:21:05empezando a achicarse entonces creo que
00:21:09vas a tener una clase baja muy grande
00:21:13clase media baja sin llegar a ser pobres
00:21:16y vas a tener un 30% de la población que
00:21:19los próximos años va a vivir muy bien
00:21:22porque su poder adquisitivo en dólares a
00:21:24nivel mundial lo va a hacer decir Che me
00:21:26voy a Disney me voy a Brasil o a donde
00:21:28sea y puedo acceder porque tengo un
00:21:30sueldo que se mantiene en la entonces
00:21:32creo que la discusión es más profunda
00:21:35que Che este número de que se desacelere
00:21:38la inflación positivo samos también que
00:21:40la latinoamericanista de Argentina no es
00:21:43un proceso de Miley eh o sea Argentina
00:21:45viene intentando parecerse más a a los
00:21:49Colombia o a los Perú a nivel social que
00:21:51a otra cosa hace años yo no le estoy
00:21:53echando la culpa a m de esto eso que vos
00:21:55decís es cierto sea vos ibas hace 10
00:21:58años a a Bogotá decía Che Qué pasa acá
00:22:00clo digamos que hay que casi no hay
00:22:02sectores medios y ahí vamos camino a eso
00:22:05esto lo discutimos la vez pasada que
00:22:06vine que estábamos en campaña no por
00:22:08tirarte una carpetazo ni chic carp hab
00:22:11yo en ese momento dije inflación no no
00:22:14están explicando cómo baja y tenemos
00:22:16sueldo de pobreza sí me da toda la
00:22:19sensación de que no hay chance de que
00:22:20gane masa se acuerdan que lo tuvimos
00:22:22esta charla y yo le decía Ah entusiasmo
00:22:24con mi ley y después en la después Hub
00:22:27una discusión acá que dijeron No es
00:22:29mentira lo del entusiasmo están viendo
00:22:30Cualquier cosa si la Plaza de Mayo no
00:22:32está llena todo
00:22:34eso sí ahora vos en ese momento me
00:22:37dijiste el dato de los estás tomando es
00:22:40completo El carpetazo estás tomando
00:22:42estás tomando un dato aislado es un dato
00:22:44aislado el de Los sueldos Bueno ahora
00:22:46visto en retrospectiva Me parece que era
00:22:50importantísimo discutir eso y si quieres
00:22:52te lo saco de Argentina para vos decí
00:22:54que la elección fue o sea la derrota del
00:22:56peronismo en la elección pasada fue
00:22:57económica sí estoy seguro estoy seguro
00:23:01ahora creo que la derrota de camala
00:23:04Harris también tiene un componente digo
00:23:06veo las discusiones de los demócratas en
00:23:08Estados Unidos y ellos mismos dicen Algo
00:23:11similar a lo que dice acá toda la
00:23:13oposición de Centro izquierda
00:23:15progresista campo nacional popular
00:23:17quismo peronismo
00:23:19dicen no estamos identificando al sujeto
00:23:21trabajador de la época y no estamos
00:23:24teniendo un relato de cuál sería nuestro
00:23:27modelo de sociedad y de economía es la
00:23:30misma discusión camala Harris hizo una
00:23:33campaña similar a la de masa diciendo
00:23:34Mira Ahí viene el Ahí viene el cuco cu
00:23:36viene el cuco viene el cuco viene el
00:23:37cuco y y abajo decían Sí pero pará vos
00:23:40qué propones Claro vos o sea yo vos me
00:23:43decís que la economía está bien y yo no
00:23:44la siento bueno venía de un gobierno
00:23:46venía de un gobierno horrible más a que
00:23:47iba a ser digamos o sea mucha mucho más
00:23:50que artificio no le quedaba para tiar Sí
00:23:51pero hablar de futuro de cuál es tu tu
00:23:53plan a futuro no sé podría haber hecho
00:23:55lo que se lo que Ruby Stein dice que
00:23:57Hubieran hecho después no sé qué sé yo
00:23:58claro No mej vos crees que el plan que
00:24:00lo que dice rubenstein Hoy era el plan
00:24:02de masa a mí me parece que el plan de mi
00:24:05ley hoy con lo pragmático que es en la
00:24:08primera parte que es la la parte de
00:24:09estabilización es similar a lo que
00:24:11hubiera hecho
00:24:13masa Me parece que quizás masa lo
00:24:16hubiera hecho había hecho una
00:24:17devaluación eh si quieres en dos partes
00:24:20para que no pegue tanto al principio
00:24:23hubiera compensado más eh eh No sé la
00:24:26situación Social para que no sea tan tan
00:24:28duro y cruel por ahí no hubiera sido tan
00:24:30digo porque hubiera tenido presiones
00:24:32dentro de su como el como no es un
00:24:33detalle no no no Claro que no pero viste
00:24:35esto de bueno eran correcciones
00:24:38dolorosas que había que hacer quizás
00:24:40había que hacerlas de otra manera pero
00:24:42era la dirección correcta como si el
00:24:44como fuera un detalle si vos hacés un
00:24:47plan de estabilización con políticas de
00:24:49ingreso o sin política de ingreso son
00:24:50dos cosas distintas no es lo mismo había
00:24:53que estabilizar la economía Sí estamos
00:24:54todos de acuerdo mi ley para mí fue fue
00:24:56vivo Porque hizo algú una política de
00:24:59ingresos en los sectores
00:25:01más que están a nivel inflación o
00:25:04Incluso un poquito para arriba los
00:25:06ingresos familiares están destrozados
00:25:08incluso pese a esa ese aumento real de
00:25:11Ah y tarjeta alimentar No yo pienso
00:25:16que es
00:25:18es lo de analizar solo la inflación como
00:25:21una variable aislada es algo que venimos
00:25:24haciendo desde antes del gobierno de m
00:25:26eh Porque también masa se ponía
00:25:30yendo bien meendo mal el número de la
00:25:33infla vamos a estar en
00:25:35aceras vamos est empezar con tres ahora
00:25:39mi está empezando con dos pero es verdad
00:25:42que vos tenés que mirar la inflación y
00:25:45ten que mirar no solo la inflación un
00:25:47programa económico y este programa
00:25:49económico hasta ahora aumentó los pobres
00:25:51no los disminuy y este programa
00:25:54económico nos muestra ese modelo que no
00:25:56imaginamos
00:25:59de primarización porque a esos sectores
00:26:01les está yendo bien y a los sectores de
00:26:03mano de intensiva construcción industria
00:26:05comercio les está yendo mal después si
00:26:07va a bajar la pobreza no sé pero yo
00:26:09entiendo lo que vos decís en que bueno
00:26:12vamos a un modelo de crecimiento de la
00:26:13economía y en general cuando crece la
00:26:16economía bajo la pobreza y yo creo que
00:26:18la pobreza la puede bajar incluso O sea
00:26:21la puede dejar Más abajo que que la
00:26:24pobreza de de Alberto Fernández Pero por
00:26:26eso también es algo que discutir con vos
00:26:28es un piso altísimo bueno Alberto le
00:26:30deja en 41 42 4179 Sí bueno a Me parece
00:26:34que la puede dejar Más abajo entonces
00:26:35después ahí se pone más difícil todavía
00:26:37explicar si vos te agarrá solo el número
00:26:39de pobreza como con de para avalancha
00:26:41qué es lo que viene para después hay que
00:26:44explicar qué pasa con la clase media y
00:26:46con el cambio eh sociocultural que está
00:26:49ocurriendo en Argentina ahora está el
00:26:51otro cambio que no es solamente eh
00:26:54primarización
00:26:56eh Es básicamente el cambio de modelo
00:27:00productivo del agro a lo energético Y
00:27:03eso también es algo interesante para
00:27:06discutir porque de repente Argentina
00:27:08está apuntando a crecer en base a
00:27:12llamemos los recursos naturales eh que
00:27:15son estratégicos a nivel mundial y es
00:27:18una discusión que involucra básicamente
00:27:21el posicionamiento geopol se agotan A
00:27:23diferencia de lo que pasa con el campo
00:27:24sí yo una discusión que tengo conos el
00:27:26otro día discutía con un economista que
00:27:28me contaba el caso de Israel como
00:27:31hablando positivamente del modelo de mi
00:27:32ley me decía Mira Israel como que
00:27:35desregularon la economía y a partir de
00:27:38eso
00:27:40brotaron ideas tecnológicas Y
00:27:43emprendedores entonces la desregulación
00:27:45no siempre es mala me decía Claro pero
00:27:47yo le decía la diferencia con Israel es
00:27:50que Israel no tiene nada en términos de
00:27:52recursos naturales si acá el estado no
00:27:56dirige de alguna manera o inter de
00:27:58alguna manera el proceso de recursos
00:28:00naturales Es evidente que ese es el
00:28:02sector que
00:28:03competitivamente para Argentina va a ser
00:28:05el el privilegiado es el que siempre
00:28:08incluso con una Argentina cara en
00:28:09dólares sacas ganancias si vos no
00:28:12participas de ese negocio y buscas la
00:28:14manera de que ese negocio te ayude a
00:28:15desarrollar lo demás La verdad que a mí
00:28:17me da que Argentina va a crecer
00:28:18desparejo en su desarrollo entonces ahí
00:28:22est las preguntas que yo le hago además
00:28:24hacete un r de proveedores locales de la
00:28:26industria petrolera o sea algo Martín
00:28:29shor el especialista que entrevistamos
00:28:30más temprano dio un dato que para mí es
00:28:32impactante en el caso de que vacam
00:28:34muerta explotara como va a explotar como
00:28:35fenómeno eso repercutiría más o menos
00:28:37entre el 5 y el 10% del empleo formal
00:28:42solamente en la provincia de neuken o
00:28:43sea en la provincia petrolera por
00:28:45excelencia solamente el 5 del 10 va a
00:28:46estar impactado por el Boom petrolero
00:28:49Entonces qué le queda al resto lo que me
00:28:51dicen los economistas que defienden a mi
00:28:53ley es esta idea del cascadeo que es
00:28:55Claro pero vos no no estás viendo que el
00:28:57mercado funciona así viene una empresa
00:29:00se instala acá hace una inversión
00:29:01gigante trae empleados contr le modifica
00:29:04al chino que está acá la vuelta que B lo
00:29:07dig ellos te dicen no se abre un chino a
00:29:09la vuelta del local y se le le venden
00:29:12los almuerzos a los laburantes de ahí o
00:29:15sea todo en una dos cuadras de nuken
00:29:17bueno Y después te dicen hay toda una
00:29:19cadena productiva de qué s yo transporte
00:29:23lo que fuera que ocurre alrededor de ese
00:29:25negocio No es que es un negocio aislado
00:29:27de extracción cuando descubrió los
00:29:28yacimientos no convencionales que el
00:29:30primero fue ig el for en los 80 tuvo una
00:29:32recuperación económica impulsada por eso
00:29:35pero no solo por eso o sea por el resto
00:29:37de los sectores eso fue lo que le lo que
00:29:40le generó potencia energética pero el
00:29:41resto lo hicieron los otros sectores O
00:29:43sea la fábricas o sea había otra cosa
00:29:45mil en esto estamos todos de acuerdo me
00:29:47parece En que si vos no administras el
00:29:49estado Qué haces con los recursos
00:29:51naturales te saquean y claro y es lo que
00:29:53posiblemente bueno él hizo Él hizo un
00:29:55capítulo interesante del tema litio que
00:29:56se hizo bastante popular sí que es otra
00:29:58de las discusiones tambi bueno el tema
00:30:00litio yo en el gobierno anterior sale el
00:30:03capítulo del litio me junto con la gente
00:30:05del gobierno responsable del litio la
00:30:08verdad que no tenía ni idea de cómo
00:30:10funcionaba el seor tenían al uno de del
00:30:12gobernador de salta quién había puesto a
00:30:16no quiero dar nombre pero fue una una
00:30:17reunión medio Pero quién había puesto De
00:30:19quién dependía políticamente eraa uno
00:30:21del era una de los gobiernos
00:30:23provinciales gobierno provincial del
00:30:24litio o sea de una provin catamarca creo
00:30:27catamarca eh Y Y claroo vos vías la
00:30:31política energética por lo menos del
00:30:33litio que es algo que yo investigué del
00:30:34gobierno anterior y el argumento era el
00:30:37mismo que da mi ley ahora es
00:30:40desregula tiene muy mala mucha mala fama
00:30:43internacional entonces tiene que les
00:30:45tenemos que dar condiciones
00:30:46excepcionales para que vengan no los
00:30:48podemos No les podemos cobrar nada nada
00:30:50ni siquiera similar a lo que les cobra
00:30:52chile no y yo le decía Bueno pero por lo
00:30:54menos refuercen los controles de afip
00:30:56porque el tema era que se estaban
00:30:57llevando el litio en una calidad decían
00:31:00que era una calidad y como nadie les o
00:31:02sea se la llevaban en mejor calidad de
00:31:04lo que decí Bueno de hecho hubo causas
00:31:07eh Por
00:31:09subfacturación entonces Claro vos ves yo
00:31:13veo una continuidad ahí totalmente es es
00:31:17grave y preocupante me interesa otro
00:31:18tema hablar como estamos hablando con
00:31:20Nico gman qu es esta identidad eh de
00:31:24núcleo duro de mi ley que se está
00:31:25formando repasamos los datos Eh Esto de
00:31:29que haya tanta diferencia en el voto
00:31:30masculino con el voto femenino la
00:31:33batalla cultural que está dando Miley
00:31:35hay plafón para eso
00:31:36vos en tu programa me imagino que tenés
00:31:40público libertario también porque
00:31:42intentas interpelar losos hablarles a
00:31:44ellos también qué hay ahí qué qué qué
00:31:46detectas
00:31:47ahí
00:31:50eh Son muchas cosas eh
00:31:53pero me parece que es gente total es se
00:31:57aplica esta frase es exactamente lo que
00:32:00voté no me parece que eso es parte de la
00:32:04forma de comunicar del gobierno que
00:32:06entiende tan bien Cómo construir ese
00:32:09núcleo duro
00:32:11e Me parece que
00:32:13eh Esa batalla Cultural El el gobierno
00:32:17también logra ganarla o instalarla en
00:32:19base a que yo creo que el progresismo en
00:32:22muchas cosas
00:32:23enloqueció Entonces eso generó un
00:32:27espacio eh qué sé yo cuando cuando se
00:32:30disfrazan de fascistas y hacen un acto
00:32:35con banderas como el brazo
00:32:38armado o sea yo veo gente muy indignada
00:32:41dentro del progresismo y yo no y yo
00:32:44claramente O sea hay una diferencia
00:32:46entre disfrazarte de facho Y ser
00:32:49fascista o hay una diferencia entre
00:32:51disfrazarte de de fascista Y ser facho
00:32:54que es digo lo que el otro día veía
00:32:56Victoria dondas yendo a mostrando la
00:32:58comparación de las fotos del nazismo y
00:33:02el gordo dan las banderas sí está O sea
00:33:05que o sea estás cayendo claramente en el
00:33:09juego que ellos quieren que caigas o sea
00:33:12lo que caracterizaba al nazismo no era
00:33:15tener banderas colgadas en vertical y y
00:33:19planos eh contrapicado lo que
00:33:22caracterizaba el fascismo era llevarse
00:33:24gente de la casa desaparecerlo matar
00:33:26judíos el gobierno no está haciendo eso
00:33:29yo no veo que esa Un gobierno fascista y
00:33:31veo que el progresismo entra en todas
00:33:34las que propone el gobierno y no te
00:33:36lleva a dar la discusión más importante
00:33:39que hay que dar que es Es verdad que el
00:33:41gobierno de mi ley tiene cosas
00:33:43autoritarias pero no veo que sean tanto
00:33:45esas eh veo que son más
00:33:48eh Por ejemplo no sé su manejo del
00:33:51Congreso eh su uso de los decretos de
00:33:53necesidad de urgencia los vetos eh como
00:33:56de repente a una senadora un día antes
00:33:59de votar le dan un cargo En la UNESCO y
00:34:02a otros radicales le dan un cargo digo
00:34:05toda esa forma de gobernar al límite de
00:34:08la Democracia o cuando fue la represión
00:34:10te acordas de la ley bases que detienen
00:34:13a gente vendiendo empanadas y les arman
00:34:14causas como si fueran terroristas digo
00:34:17me parece que está más ahí la discusión
00:34:19que en decir Che mira Son nazis no
00:34:22claramente no son nazis y hasta No creo
00:34:25que sean fascistas es una es estrategia
00:34:28comunicacional muy bien Armada pero te
00:34:30lleva a no discutir lo importante
00:34:33eh No sé el préstamo con el fondo
00:34:35monetario la privatización de la
00:34:37hidrovía no Bueno pero eso se puede
00:34:39hacer eso se puede hacer pero el
00:34:40discurso es muy antidemocrático el
00:34:42discurso anti peligroso se tienen que
00:34:44hacer las dos cosas a la vez O sea hay o
00:34:47sea porque yo lo que decía al principio
00:34:49del programa yo destacaba que el armado
00:34:51de la política y el discurso es lo que
00:34:52sostiene el proyecto económico de fin y
00:34:55al cabo el proyecto económico si vos lo
00:34:56ves En detalle flaquea por todos lados
00:34:58yo insisto acá lo que solidifica la
00:35:01posición económica es el discurso que es
00:35:02lo que vos decís el discurso político
00:35:04que donde mile efectivamente arrasa
00:35:06sobre el resto Yo decía también que
00:35:07Cristina no no le encuentra la gujer al
00:35:09mate porque quiere hablar como amile y
00:35:10todavía no está en ese registro ahora el
00:35:13discurso Es peligroso o sea yo eso de
00:35:15que no es un
00:35:18tema dónde ves el peligro Cuando vos
00:35:21empezas a concentrar poder y logras que
00:35:22el sector privado le ponga plata a un
00:35:24tipo que es Agustín la en una fundación
00:35:27donde están dispuesto a decir cualquier
00:35:28cosa ha pasado a ver el otro día una
00:35:31entrevista de Ernesto tenem con el dueño
00:35:33de la derecha diario que dicen cosas que
00:35:35son
00:35:36peligrosísima de una gravedad
00:35:37institucional que no se puede dejar
00:35:39pasar para mí lo que es grave Es que esa
00:35:42violencia se derrame hasta el último
00:35:45Rincón de la sociedad y que a un pibe en
00:35:48una escuela primaria le hagan bullying
00:35:50por
00:35:50[ __ ] totalmente pero la forma no es
00:35:53decir Che están disfrazados de nais es
00:35:56lo miso
00:35:59pero el efecto es el que él dice vamos
00:36:00al tema del intento de asesinato de
00:36:02Cristina a usted les parece que eso no
00:36:04tiene nada que ver con este contexto no
00:36:06atribuible a mi ley pero no no pero sí
00:36:09al movimiento que termina con mi ley
00:36:11presidente Yo después te voy a pasar un
00:36:13libro que le regaló un político Alberto
00:36:15Fernández que cuenta algo interesante
00:36:17que es los los últimos 20 días previos a
00:36:21que Hitler Hacienda al poder Y te
00:36:24muestra te cuenta qué es lo que pasaba
00:36:26en Alemania en todo el proceso Y qué es
00:36:28lo que significaba en ese momento Hitler
00:36:30para la gente que es exactamente el
00:36:32escenario el mismo escenario no estoy
00:36:34diciendo que m sea na ni nada estoy
00:36:36diciendo que el contexto en el que se
00:36:38crea El Nacional socialismo y el ascenso
00:36:41al poder es igual que el que había
00:36:43Argentina en la previa La Asunción de
00:36:44Miley eso no quiere decir que Miley sea
00:36:48nazio es Exactamente igual después lo
00:36:50voy a pasar al Li yo lo comé acá el
00:36:51libro pero vos te imaginas que esto va a
00:36:53una situación de Dictadura
00:36:56tipo no lo que digo es que la oposición
00:36:59está advirtiendo y no la oposición del
00:37:00kisnis moo precisamente el resto de la
00:37:03oposición está advirtiendo que acá hay
00:37:04un peligro de deriva autoritaria para mí
00:37:07un peligro es esto derrame en en
00:37:10violencia entre militantes este de mi
00:37:14ley gente en la calle Gabi por eso de
00:37:17gente simpatizante de mi ley contra otro
00:37:20que piensa que es un enemigo de la
00:37:22patria y que haa y que lo agreda
00:37:25físicamente se está propiciando eso aemp
00:37:28lo que no me parece que ayude sea la
00:37:29comparación con el nacismo Per me parece
00:37:31compara no pero yo no hice una
00:37:33comparación con el nacismo no no no él
00:37:34está diciendo que mucho estoy trayendo
00:37:36el pero no no no me parece que que sea
00:37:39esa la manera de enfocarlo sí creo que
00:37:42el discurso del presidente con esa
00:37:45violencia genera violencia Es evidente
00:37:47marca el tono de la discusión y marca el
00:37:49tono de una discusión que a mí no me
00:37:50gusta nada y que no me parece que sea
00:37:52productiva para el país toda esta idea
00:37:55eh De hecho Mira yo creo que eh el acto
00:37:58que hicieron disfrazándose de fascistas
00:38:01fue una respuesta a lo que pasó con la
00:38:02pistarini Ajá porque en la lógica de
00:38:06ellos que es una lógica muy de me
00:38:09domaste te Domo o tengo que mostrarme
00:38:11más fuerte dijeron Bueno eh No sé
00:38:14quedamos como unos boludos disfracé
00:38:16mononos de nazi que nos digan nazi para
00:38:18m para m prefiero que nos tengan miedo y
00:38:20nos acusen de Uy ahora se viene el brazo
00:38:22armado a desaparecer gente a que nos
00:38:24traten de boludos creo que esa es la
00:38:26lógica Santiago [ __ ] de el movimiento de
00:38:30de la discusión
00:38:32ahora obviamente me parece que hay una
00:38:34violencia de parte del presidente y de
00:38:38parte del gobierno y que hay deriva
00:38:40autoritaria en todo esto que te digo Hay
00:38:42un montón de cosas institucionalmente
00:38:44ocurriendo que en otro momento en
00:38:46Argentina cuando gobernaba el quismo
00:38:48para darle una al quismo parecía que era
00:38:51grave saltarse cuestiones
00:38:53institucionales y ahora esos mismos no
00:38:56están preocup ados por no sé el
00:38:59avasallamiento de las instituciones a
00:39:01vos te tenés un público sub 35
00:39:04predominantemente sí
00:39:07Y qué hay en esos pibes o qué están
00:39:10viendo esos pibes Ya lo hablamos mucho
00:39:11Qué es ese núcleo duro pero ahora con 11
00:39:15meses de gobierno de emile del núcleo
00:39:17duro de emiley Sí yo lo que veo son
00:39:20pibes que vivieron la mayor parte de su
00:39:23vida consciente en una Argentina que
00:39:26estaba más o menos igual siempre y
00:39:29empeorando y con el problema central de
00:39:32la inflación el problema central eh
00:39:35cambiario del dólar eh Y no vieron un
00:39:40estado resolviendo ninguno de sus
00:39:43problemas reales y creo que el gobierno
00:39:46de Alberto en la actuación del estado
00:39:50presente que después no estaba presente
00:39:53eh de alguna manera reforzó la idea de
00:39:56que el estado era una [ __ ] para ellos
00:39:58yo eso eso es lo que veo entonces me
00:40:01parece que el caldo de cultivo lo
00:40:03identificó muy bien mi ley esto no sé
00:40:04estoy diciendo algo que se dijo millón
00:40:06de veces pero a ellos los veo
00:40:08entusiasmados realmente con que
00:40:11Argentina está yendo en un camino para
00:40:12ser una potencia no no no veo una
00:40:15actuación y esto de la exaltación de la
00:40:18masculinidad eso es una locura Bueno eso
00:40:21es algo
00:40:22que que nos hace para mí es lo que nos
00:40:26hace peor de todo que es
00:40:27cóm esa lógica eh del gobierno de Miley
00:40:32montada en redes sociales que están
00:40:35completamente enloquecidas y ahora yo
00:40:36diría en el caso de Twitter bastante
00:40:38llevadas para ese lado que no permiten
00:40:40una discusión sino que están en esa
00:40:43lógica están generando
00:40:46eh una discusión Argentina que por
00:40:50ejemplo no te permite mostrarte
00:40:52vulnerable tenés que mostrarte fuerte
00:40:53todo el tiempo es como una lógica de
00:40:55patio del secundario aí sí no de un
00:40:58secundario hostil en donde Claro vos no
00:41:00puedes decir Che Déjame pensarlo Ah mira
00:41:02ahí por ahí tenés razón en esto no Qué
00:41:05es lo normal que debería pasar en un
00:41:06país cuando tenés problemas complejos
00:41:08soluciones complejas y además nada
00:41:10charlemos reconozco este punto este no
00:41:13eso hoy en la discusión está totalmente
00:41:16obturado por un gobierno que lleva la
00:41:19lógica de la doma si me domas te Domo Y
00:41:22eso
00:41:24eh Para mí es muy [ __ ] eh No solo para
00:41:27la discusión eh Argentina sino para
00:41:30gente que está formándose bueno esta
00:41:33semana hubo viste que hay como un Éxodo
00:41:34de ex de Twitter sí a otras redes hay
00:41:38confío un poco eso per me están este
00:41:40muchos oyentes marcando el punto de que
00:41:42ya esta semana vimos en Mendoza en
00:41:44potrerillos agresiones a científicos del
00:41:47giset eh De parte
00:41:50de simpatizantes mías dar yo no quiero
00:41:55minimizarlo digo que a veces se cae en
00:41:58cosas que son claramente provocaciones y
00:42:00son parte de la batalla cultural si hay
00:42:03otras que son un caldo de cultivo de
00:42:05violencia que se está generando
00:42:07especialmente contra eh contra minorías
00:42:10contra los sectores históricamente
00:42:11vulnerados no sé esto de que de repente
00:42:14es un valor decirle marronazo a alguien
00:42:16en Twitter o esta idea de no sé o sea
00:42:21marronazo por negro claro Bueno pero por
00:42:23eso
00:42:24dig un racismo un odio
00:42:27un odio a a el presidente
00:42:31Di lo que pasa que claro estamos
00:42:33entrando en un proceso de normalización
00:42:35de cualquier cosa el presidente le dijo
00:42:38a un gobernador que fue gobernador de
00:42:39chubut que era un pibe con síndrome de
00:42:41down como Si eso fuese una ofensa hizo
00:42:43un meme con la cara de Nacho Torres
00:42:47burlándose de un chico como síndrome
00:42:48como Si eso fuera un insulto No no es
00:42:50que es una barbaridad dijo que en las
00:42:52cárceles había sexo gay que se la daban
00:42:54vaya a saber por dónde todos los días
00:42:56hay una cosa Sí y se normaliza eso no es
00:42:58normal Claro pero hay algo puede ser una
00:43:01provocación lo que quieran perm ha algo
00:43:02del festival de indignaciones que no
00:43:04sirve Bueno pero si al gobernador o a
00:43:07cualquiera le dicen Che flaco có insulto
00:43:10vos sos un pibe con síndrome de down es
00:43:12de locos o sea hay que marcarlo todo el
00:43:14tiempo pero porque es presidente Sí pero
00:43:17sí totalmente Pero bueno hay que buscar
00:43:20también una manera que claro quizás hay
00:43:22una cuando se habla de nazi es como que
00:43:24se cae en un lugar común eh Y eso es lo
00:43:27que Nico intenta señalar de que cuando
00:43:31caes en decirle nazi estás comparando
00:43:33con algo que pero el autoritarismo
00:43:36es por eso pero como las banderas eran
00:43:39banderas
00:43:40nazi las banderas del gordo pero es
00:43:43obvio que era una provocación hecha para
00:43:45generar lo que generó dice el brazo
00:43:47armado que es este celular lo dice un
00:43:48ratito después pero vamos un ejemplo más
00:43:50cercano en Venezuela no hay gobierno
00:43:52autoritario claramente Bueno listo
00:43:54entonces corr nazismo lo que digo es
00:43:57dónde va la deriva autoritaria la deriva
00:43:59autoritaria No necesariamente va el
00:44:00nazismo podemos discutir si tiene una
00:44:02estética ahora los niveles de
00:44:04discriminación que se generan en
00:44:06Argentina actualmente son peligrosos
00:44:09pero no porque sea un discurso prog
00:44:11porque yo ni siquiera tengo abono
00:44:13demasiado esa teoría lo que digo es hay
00:44:16cosas que no pueden ser disparadas desde
00:44:19la cabeza del Estado no pueden ser estoy
00:44:21Completamente de acuerdo Ah sodom saiste
00:44:23ah tiene un tema irresuelto con el tema
00:44:25sexual que yo no sé si tenido una vida
00:44:27en Estados Unidos también pasa viste No
00:44:29eso de que Trump habla en discursos y
00:44:30habla de quien la tiene grande quien la
00:44:32tiene
00:44:33chica un fenómeno per Pero cuando la
00:44:35discusión se pone en términos ahora
00:44:36poner lo que está pasando en Estados
00:44:37Unidos es muchos en la campaña dijeron
00:44:40Trump es el fascismo o Trump es nazi
00:44:44directamente se dijo la campaña Entonces
00:44:45ahora los votantes demócratas le están
00:44:47diciendo a sus dirigentes Che si Trump
00:44:49era nazi y un fascista No deberíamos a
00:44:51estar movilizados en la calle para
00:44:52resistirlo Y es que no no era eso no es
00:44:55na no era Exactamente eso claro no es
00:44:57fascismo es otra cosa entonces si vos no
00:44:59identificas la discusión El problema es
00:45:01que caes siempre en en en uno discute
00:45:03con el estereotipo del otro eh Y claro
00:45:06Sí discutamos la la violencia que viene
00:45:08del Estado pero se entiende Pero hay
00:45:10causa judicial a ver hubo una invasión
00:45:11al Capitolio de un grupo de inadaptados
00:45:14que son emergentes de este conflicto en
00:45:16Brasil tenés esta semana hubo un
00:45:19atentado en Brasil con intentos y hay
00:45:22intento de golpe de estado en Brasil
00:45:23entonces lo que digo es de hecho este
00:45:26señor serimed de derecho está denunciado
00:45:27entiendo investigado en Brasil por un
00:45:29intento de golpe de estado entonces lo
00:45:31que digo es no es solamente lo
00:45:33discursivo no pero a ver alguien acá me
00:45:36me manda un mensaje que me parece que
00:45:37aporta a a escariz un poco dice me hace
00:45:40acordar de cuando le decían estalinista
00:45:42Cristina a veces se usan categorías
00:45:45bueno eh del pasado que no ayudan a
00:45:50explicar lo suficiente lo que está
00:45:51pasando hoy o a ver a Cristina en un
00:45:53momento se le Me acuerdo cuando macri
00:45:55decía que era eh No sé autoritaria
00:45:58porque no le entregó la banda
00:45:59presidencial y el bastón bueno eh qué sé
00:46:03yo a mí me hubiera gustado que que
00:46:04ocurra eso que le entregue la banda del
00:46:06bastón pero digo el traspaso de poder se
00:46:08hizo Cristina se fue y digo con trum
00:46:10pasó lo mismo perdió las elecciones se
00:46:12fue es lo que te dice los republicanos
00:46:13Sí pero vos no reconoces y pero me fui a
00:46:15mi casa y asumió biden O sea qué me
00:46:17estás diciendo que yo soy fascista si o
00:46:19sea yo no él nunca reconoció
00:46:21públicamente que perdió las elecciones
00:46:22pero se fue a la casa entonces de alguna
00:46:24manera lo reconoció entonces en la
00:46:25discusión me parece que hay que ser más
00:46:28inteligente y entender qué es lo que
00:46:30estamos discutiendo y no caer en cada
00:46:32cosa porque no me parece que ayude y no
00:46:34me parece que sea
00:46:35eh No sé constructivo y por otro lado
00:46:39tiene que haber algún tipo de
00:46:40construcción alternativa al relato de
00:46:42Miley porque si no las situaciones
00:46:44estamos todo el tiempo señalando cosas
00:46:45de mi ley digo en algún lugar algo de la
00:46:49oposición no caer los bit decís vos eso
00:46:52ni hablar lo que pasa que no tiene ide
00:46:53hablar siempre el lenguaje de mi ley
00:46:55Bueno pero no tiene ni idea que hacer
00:46:57no hay porque no tiene ni idea que hacer
00:46:58no tiene idea que hacer Bueno ese es el
00:47:00punto eso es un punto vamos a terminar
00:47:02ahí 11:57 niquito Muchísimas gracias por
00:47:06Gracias en un ratito ya estamos con fe
00:47:08de baja y arranca un mundo de
00:47:10sensaciones Dale