Al menos 12 muertos y 750 detenidos: Jairo Straccia sobre las elecciones en Venezuela #Perros2024
Perros De La Calle - 31/7/2024 - Duracion: 17:05
Transcripción
00:00:00estamos con Ja stra El hombre que más
00:00:01espera por su momentos la
00:00:03verdad trajo el libro de José nathanson
00:00:06hoy vuelve el Jairo de los libros porque
00:00:08la gente lo pedía en la cal la gente no
00:00:10está leyendo no me pararon en la esquina
00:00:13me dijeron y el hilo de los libros se lo
00:00:15comió la coyuntura le dije yo u claro es
00:00:17terrible no hay que dejar eso así que
00:00:19hoy combiné coyuntura con literatura pa
00:00:23la verdad me gusta poeta era eso va
00:00:25hacer chiste de Por qué ganamos en
00:00:27bicicleta ororo no en el país de la
00:00:29bicicleta
00:00:30bien bien no está mal no está mal nadie
00:00:32lo hizo todavía y está bueno si el
00:00:34trabajo el único trabajo que hay es el
00:00:35reparto en aplicación eh buen puedo
00:00:38hacer chistes sociales sobre el oro
00:00:40bicet está mal no sos un tipo recompleto
00:00:42boludo la verd también puedo hacer los
00:00:43chistes vinculados con la economía
00:00:44festeja caputo porque viene más oro para
00:00:46mandar a Londres con la Med muy bien
00:00:49puedo ir por todos esos lados o meterme
00:00:51en cubrir Venezuela donde hay 12 muertos
00:00:53y 750 presos que no me hab ch no nos
00:00:56reímos Claro así que por eso me metí
00:00:57empez por eso y terminamos ig me gustó
00:01:00más lo que hiciste fuera del aire eh No
00:01:01no debo haber hecho nada fuera del aire
00:01:03que no haga al aire no tengo ningún
00:01:05prurito
00:01:07a de hacer chistes dicho esto fuera de
00:01:10joda estamos cubriendo el conflicto en
00:01:15Venezuela porque tiene impacto en la
00:01:18discusión política de cómo se para el
00:01:20mundo frente a lo que está pasando en
00:01:22Venezuela pero después porque hay países
00:01:24nosotros un poco menos pero también y
00:01:26los más cerca de Venezuela más muy
00:01:27interesados en que se normalice ese país
00:01:30porque hay un montón de gente yéndose Sí
00:01:32claro por toda la región sea ya a esta
00:01:34altura tenemos algún amigo venezolano
00:01:36seguramente pero acá hay entre 220 y
00:01:39250,000 venezolanos pero estás hablando
00:01:42de un universo que según quien haga la
00:01:43cuenta se acerca a los 7 millones de
00:01:44venezolanos por el mundo muchos de los
00:01:46cuales terminan en Colombia o en Estados
00:01:49Unidos o en Brasil y eso es un tema que
00:01:52involucra a esos gobiernos en ese
00:01:53contexto hay que decir lo siguiente la
00:01:57este situación en Venezuela está
00:01:59entrando en una fase donde si era un
00:02:02gobierno dictatorial autoritario está
00:02:04entrando en una fase así barra no me
00:02:06importa nada porque estado de situación
00:02:10el domingo las elecciones nunca tuvieron
00:02:12un recuento oficial hoy todavía la
00:02:14página no te da una información Mostrar
00:02:16acta No qué que hubo un ataque
00:02:18terrorista que causó un daño Cibernético
00:02:21en el sistema Pero pudieron hacer alguna
00:02:24cuenta que les da que ganaron 5144
00:02:26difícil de sostener no muy difícil de
00:02:27sostener y están en fase Por eso te digo
00:02:29no me importa nada porque se trata de
00:02:32una elección donde los veedores
00:02:34Internacionales ahora han empezado a
00:02:36decir esto no tiene ninguna validez el
00:02:38principal centro extranjero
00:02:41estadounidense que siempre cita el
00:02:43gobierno de Venezuela para decir tenemos
00:02:44aval de nuestro proceso electoral que es
00:02:46el centro Carter sacó un comunicado
00:02:48diciendo esto no tiene ninguna validez
00:02:50democrática porque no me estás mostrando
00:02:51un papel que diga que se sostiene mesa
00:02:54por mesa localidad por localidad el
00:02:55resultado que vos dijiste pero viene el
00:02:56tema de no le importa no que es peor yo
00:02:58creo porque después No es que no pasó
00:03:00manotazo de abogados esta altura sí o
00:03:02vamos a rasar con todo y nos vamos a
00:03:03quedar para siempre Pero puede pasar eso
00:03:06esenario posible con tan poco apoyo
00:03:07internacional le pregunté al
00:03:09corresponsal de la CNN Miguel covela que
00:03:12es un venezolano que vive ahí toda su
00:03:14vida no es alguien que cayó sino que
00:03:16trabaja para el exterior y me dice mira
00:03:18en 2014 hubo dos meses de protesta
00:03:21muertos en la represión aislamiento en
00:03:23el 2017 hubo cuat meses de protesta
00:03:25muertos represión aislamiento y estamos
00:03:28acá o sea
00:03:30lo cual podría pasar podría pasar ahora
00:03:32la información que se recoge desde ongs
00:03:35es hasta hace un rato 12 muertos
00:03:40750 presos en manifestaciones y
00:03:43funcionarios altos del gobierno mear
00:03:46preso al que altos funcionarios gobierno
00:03:48de maduro diciendo tienen que ir presos
00:03:51Corina Machado la líder opositora y el
00:03:53candidato Edmundo González Urrutia o sea
00:03:55pueden ir presos Sí puede haber más
00:03:57muertos y seguir en el poder sí la
00:04:00reacción internacional puede estar
00:04:01diciendo algo distinta esta vez puede
00:04:04llegar a ser si mirás la reacción de
00:04:06gobiernos de izquierda como el de chile
00:04:08muy crítico y hay una mirada muy fuerte
00:04:10puesta en Luis Ignacio Lula Silva que la
00:04:13verdad que está haciendo una
00:04:15manifestaciones bastante tristes porque
00:04:18es un referente muy importante de la
00:04:20región de Centro izquierda que está
00:04:22diciendo Ayer fue un proceso normal hay
00:04:25que esperar que publiquen las actas y
00:04:27uno se pregunta si es normal pero están
00:04:29diciendo un resultado y no te muestran
00:04:30las actas y cuando hay protestas hay 12
00:04:32muertos y hay 750 presos si hoy te
00:04:36muestran unas actas cuánto le vas a
00:04:38creer qué chance tiene la oposición de
00:04:41decir Che vayamos a la justicia si la
00:04:42justicia la controla el propio gobierno
00:04:45Cuánto tiene de normal la novedad de
00:04:47último momento es que Gustavo Petro
00:04:50presidente de Colombia también de
00:04:51izquierda dijo que se trata de un
00:04:53proceso eh Nada transparente en términos
00:04:56electorales daría la impresión dicho
00:04:58técnicamente
00:05:00esto le chupa un huevo al gobierno de
00:05:01maduro porque están diciendo como es
00:05:03todo parte de un golpe fascista
00:05:05internacional podemos hacer lo que sea
00:05:07meter preso a los candidatos porque
00:05:09responden los medios que critiquen que
00:05:12no hay ninguno en Venezuela son parte de
00:05:14la campaña internacional y la posición
00:05:17que quede libre que hizo ahora un sitio
00:05:19de internet para mostrar nosotros si
00:05:20tenemos actas y nos dan que ganamos 67 a
00:05:2330 y pico te van a decir es parte de una
00:05:25campaña internacional Por qué traig un
00:05:28libro de José naon en el medio de este
00:05:30lío Por qué Porque se publicó hace dos
00:05:33meses o un poquito menos me llegó a mí
00:05:35se llama Venezuela ensayo sobre la
00:05:37descomposición y muestra algo que en el
00:05:39periodismo no se hace mucho que es ir al
00:05:41lugar y Buscar información con las
00:05:43fuentes del lugar Ah viste que hoy aquí
00:05:45a la página de internet venezuela.com no
00:05:47eso sería lo que hacemos la mayoría sino
00:05:49ir varias veces a Venezuela durante
00:05:51todos estos años y hablar con los
00:05:54venezolanos y hablar con representantes
00:05:56de adentro y de afuera del gobierno y
00:05:58mostrarte un régimen político que se
00:06:01pudrió que ha transformado la situación
00:06:04económica en muy mala con un montón de
00:06:06testimonios muy muy interesantes que te
00:06:09muestran desde los orígenes del chavismo
00:06:12cuando el chavismo repartió armas en los
00:06:14barrios pobres para defender un eventual
00:06:17golpe de estado y hoy esas armas las
00:06:19usan los delincuentes para cometer
00:06:21delitos y hay un pico de inseguridad en
00:06:22los barrios más pobres como el barrio de
00:06:24petare te muestra los momentos de
00:06:27desabastecimiento que ahora se han
00:06:29corregido un poco pero que tuvieron un
00:06:30momento hay un relato de la inauguración
00:06:32de un supermercado iraní en Venezuela
00:06:35que parece un cuento si no fuera
00:06:36dramático dice un día se inaugura un
00:06:40supermercado con globos con los colores
00:06:42de la bandera iraní porque era toda
00:06:44mercadería que había llegado en un
00:06:45contenedor desde irán con productos
00:06:47típicos que se consumen en Irán que los
00:06:50venezolanos la verdad no pegaban mucho
00:06:52con sus gustos Aunque algunas cosas se
00:06:54llevaban y tiempo después ese
00:06:56supermercado dice no hace falta ha ser
00:06:58Alfredo para darse cuenta que no
00:07:00funcionaba porque estaba casi vacío
00:07:03bueno todo ese relato de inseguridad
00:07:05crisis económica que José dice empezó
00:07:08antes del bloqueo porque el chavismo te
00:07:10diría la culpa de la situación económica
00:07:12es por las sanciones contra Venezuela y
00:07:15él te relata con una visión positiva de
00:07:17la mirada de la izquierda regional que
00:07:18tiene José nathanson periodista de Lemon
00:07:20diplomatic te dice esto se pudrió antes
00:07:23del bloqueo te da una información que
00:07:25para mí es también también le escuché
00:07:27una nota que que que le hicieron también
00:07:30cuenta lo de las reservas de petróleo
00:07:31cuánto había Y cuánto no O sea tiene un
00:07:33potencial Venezuela para tiene que ser
00:07:35Suecia o Venezuela deir Como tiene tanto
00:07:38petróleo es foco del interés regional y
00:07:41político y de las potencias por eso est
00:07:45Estados Unidos le fue perdonando
00:07:46fue interesaba é cuando vino la guerra
00:07:49Rusia Ucrania y se produjo un loo
00:07:50energético en el mundo Estados Unidos es
00:07:52él
00:07:52oella los Estados Unidos de Norteamérica
00:07:56ellos ser en ese contexto hay una
00:07:59Reconciliación de Estados Unidos con
00:08:01Venezuela para permitirle que chebron
00:08:03esté explotando hoy las reservas otra
00:08:04vez de petróleo pero lo interesante solo
00:08:06para completar y recomendar este libro
00:08:08te da cuenta del rol de las fuerzas
00:08:10armadas dentro del Estado venezolano
00:08:13porque hay mucha gente flasheando con
00:08:15que se revelen las fuerzas armadas y lo
00:08:17volteen a maduro pidiendo un golpe de
00:08:18estado eh De hecho es lo que sugiere acá
00:08:21el gobierno argentino con Javier m
00:08:23cabeza Además de que eso está mal no
00:08:25pidas lo que después no crees que te
00:08:27haan a vos pero aparte la fuerza armadas
00:08:30forman parte porque cada una maneja una
00:08:32empresa Estatal diferente o un área del
00:08:35gobierno que maneja guita entonces por
00:08:37eso lo Define acá José nathanson como un
00:08:39régimen Cívico militar es maduro con las
00:08:42fuerzas armadas que son los mismos que
00:08:44hoy están hablando y están diciendo
00:08:45vamos a salir a patrullar todas las
00:08:47calles y son los que están generando las
00:08:50muertes tristes de esta hora en
00:08:52Venezuela Venezuela ensayo sobre la
00:08:53descomposición de José nathanson
00:08:55editorial debate qué va a pasar Qué
00:08:57puede llegar a pasar muy posiblemente
00:08:59que se estire lo que uno recoge de
00:09:01fuentes de periodistas y de dirigentes
00:09:03de ese país que se estire la situación
00:09:05de violencia eh con eventual continuidad
00:09:08de maduro eh Hasta que el pueblo resista
00:09:12se desangre y después yo no sé hoy
00:09:14hablaban de riesgo de enfrentamientos en
00:09:17las calles lo que se denominaría Guerra
00:09:19Civil porque son todos escenarios
00:09:22tristes alguien decidido a quedarse a
00:09:26Costa de matar gente y eh una una
00:09:29oposición que busca ir por la via
00:09:31democrática pero que tiene sectores que
00:09:32coquetean o con la intervención cuando
00:09:35no mantenerse en la calle protestando y
00:09:37si vos tenés gente en la calle
00:09:38protestando imagínate sin los más
00:09:40extremos de la oposición que pidan la
00:09:42intervención extranjera con gente en la
00:09:43calle protestando dice me arté de que me
00:09:44mientan con las elecciones y gente que
00:09:46responde al gobierno más los militares
00:09:49dispuestos a reprimirlo el escenario no
00:09:52es de una salida negociada hay gente
00:09:55optimista que dice Bueno ahí es donde
00:09:57tiene que jugar Lula que sabe que entre
00:10:00comillas sabe que maduro trucho esto
00:10:03tiene a Celso amorín su hombre de
00:10:05relaciones internacionales en Venezuela
00:10:07que lo convenza a algún tipo de salida
00:10:09negociada la verdad suena muy naiv muy
00:10:13ingenuo creer que maduro va a decir la
00:10:14verdad Lula Me convenciste tré la
00:10:16elección pero ahora que lo pienso habían
00:10:18ganado ellos Ah bueno pero ante una
00:10:20lectura de o sea ante la pérdida de
00:10:22apoyo en la región O sea no es Me
00:10:25convenciste es como no me queda otra
00:10:26Bueno eso es muy
00:10:28posible tuvo pero falta Lula Sí pero
00:10:31también es cierto que ha tenido crisis
00:10:32similares con distintos apoyos y se las
00:10:34pasó por el traste eso ese tipo de
00:10:36expresiones no están en el libro de
00:10:37nathanson que está muy bien escrito y se
00:10:39los recomiendo amigos y amigas eh vamos
00:10:42con el tem p una colum le puse una
00:10:44columna pedido para otro día Jairo Por
00:10:45supuesto me explicas otro día el
00:10:47problema entre Rio negro y valla Blanca
00:10:49sí puede ser con con con pantalla me
00:10:53encanta cuando traes pantalla me encanta
00:10:55que me pidas pantalla una pregunta para
00:10:57para saber
00:10:59eh Porque los
00:11:02medios de siempre quieren hacer quedar
00:11:05para te pued hacer una pregunta Puedo
00:11:07hablar un poquito de ese conflicto que
00:11:08me interesó me lo pó para otro día por
00:11:11supuesto eh los medios de siempre el
00:11:13conflicto estamos hablando de que ipf
00:11:16haría la inversión más importante que se
00:11:17hizo en este país de 30,000 millones de
00:11:19dólares verdad para ha una fábrica que
00:11:22pase el gas a estado líquido para
00:11:24subirlo a un barco y mandarlo como
00:11:26exportación a Europa Exacto eso nunca
00:11:27había pasado entonces estaba el tema no
00:11:29sé por qué que otro día lo lo harás los
00:11:32dos candidatos eran río negro y que sean
00:11:35Bahía Blanca provincia de Buenos Aires
00:11:37hace ipf la hace un grupo malayo
00:11:39sociedad i pero mucha plata Que te
00:11:41realmente te cambia la provincia porque
00:11:42es inversión te cambia el país Imagínate
00:11:44la provincia Entonces los medios de de
00:11:49siempre te quieren lo pintan Por eso yo
00:11:52recurro a los periodistas que saben lo
00:11:54pintan como e al final ipf eligió a r
00:11:59negro porque se quiso adherir al ri o
00:12:03rigi ri o ri régimen de incentivo a las
00:12:06grandes
00:12:08inversiones enti la ref de Leo porque
00:12:13es
00:12:15bien
00:12:17entonces qué pasó entonces qui hacer
00:12:20querer como que por caprichoso por no
00:12:23querer o caprichoso caprichoso dicen
00:12:25varios medios ideológicamente por no
00:12:28querer aferrarse a una medida de Mila y
00:12:30se pierde 30,000 millones de dólares
00:12:32entonces yo te pregunto a vos me parece
00:12:34como es así tan te perdés eso o no O
00:12:39cómo es se lo voy a responder breve y si
00:12:41quieres después lo explicamos pero hoy
00:12:43Me dediqué Y ayer también a tratar de
00:12:45hablar con la gente a la que yo más le
00:12:46creo en temas energéticos porque son
00:12:48temas densos de especificidad muy
00:12:50importante donde poner una planta de gnl
00:12:52no es que uno maneja esos temas y voy a
00:12:55darle el crédito Nico gandini es el
00:12:57periodista que más sabe y más cre ara en
00:12:59materia energética y lo digo ante quien
00:13:02sea cuando
00:13:03sea hoy me dice la inversión de ipf con
00:13:07Petronas que se viene hablando hace
00:13:09mucho tiempo está decidido que se haga
00:13:11en rí negro hace 4 meses eso es dato que
00:13:16yo pondría las manos en el fuego por qui
00:13:18me la dice motivos porque que está
00:13:21decidida que se haga en Rio negro que en
00:13:23todo caso abrí un paréntesis algún día
00:13:25se va a discutir dónde va a estar por el
00:13:28impo porque hay mucho movimiento
00:13:30turístico ballenas playa está entre las
00:13:33grutas y Península de Valdés el lugar de
00:13:35punta Colorado
00:13:37enun pero eso dejalo para otro capítulo
00:13:39porque si no no se va a entender nada
00:13:41Por qué van a rí negro que es cierto que
00:13:44se aceleró hizo Las adhesiones al
00:13:46régimen rigi que le permite hacer una
00:13:48serie de ventajas impositivas de insumos
00:13:52y de
00:13:53Divisas Es cierto que se aceleró bueno
00:13:56no ese es el motivo que termina de
00:13:57gatillar que se vaya negro es por un
00:14:00lado que a ipf le queda cerca de un
00:14:02oleoducto que está haciendo también que
00:14:03se llama vaca muerta Sur le queda mucho
00:14:07más conveniente ir a la Patagonia porque
00:14:09están arrancando dos ciclos de gobierno
00:14:11en chubut y en Rio negro que pinta que
00:14:14van a tener 8 años de continuidad kis
00:14:16silov se puede estar yendo en TR en TR
00:14:18años si no sabes quién viene después se
00:14:20te escapa eh y en ese contexto le cierra
00:14:24por cuestiones que después suman también
00:14:26técnicas en vía Blanca hay mucho
00:14:29movimiento vinculado con la producción
00:14:30agropecuaria en rí negro no y después te
00:14:35suman también desde ipf cuestiones
00:14:36vinculadas con la profundidad de las
00:14:38aguas que convienen para Los buques
00:14:40petroleros Está bueno profundizar otro
00:14:42día con una pantalla porque es lo que te
00:14:43digo yo digo Ah boludo no es pero sí
00:14:47para completar y decir todo
00:14:50e si sí fue el rigi no no no si kisil y
00:14:54el peronismo hubieran querido que la
00:14:57planta de gnl se usa en Bahía Blanca
00:14:59porque es una provincia que gobierna el
00:15:01peronismo 4 años que gobernó el
00:15:04peronismo con Alberto Fernández Cristina
00:15:07masa y en frente de todos y Axel que
00:15:09hicieron la provincia de esos 4 años dos
00:15:12años y pico durmió en el congreso un
00:15:15proyecto que se llamaba proyecto gnl
00:15:19planta de
00:15:20licuefacción lo mandó el peronismo lo
00:15:23durmió el peronismo porque no lo mandó
00:15:25Alberto lo tiene culfa este no lo quiere
00:15:27la cámpora no lo quiere durmió el
00:15:29proyecto no salió si salía durante el
00:15:32peronismo se hacía en Bahía Blanca O sea
00:15:35que es cierto que hoy hay una
00:15:37exageración de decir kisil que tuvo
00:15:39problemas energéticos en su gestión como
00:15:40ministro de economía que tuvo una
00:15:42respuesta que dar con el tema de la
00:15:44expropiación de ipf por los costos que
00:15:45generó después Más allá de que la medida
00:15:46haya sido positiva En mi opinión en este
00:15:49caso no es responsable de que se le haya
00:15:51ido la inversión para mí a Rio negro
00:15:53pero si él hoy en día hizo una
00:15:55conferencia de prensa criticando que mi
00:15:57ley juega indirecta o directamente no le
00:16:00des la inversión a kisil obvio son más
00:16:03las razones técnicas y en todo caso el
00:16:05peronismo deberá lamentarse que cuando
00:16:07gobernó 4 años el proyecto lo tuvo y
00:16:09durmió la siesta como tantos otros temas
00:16:11bien eh eso quería saber Por eso está
00:16:13bueno charlar con vos Pero por eso ya no
00:16:15le quiero nada Cuando leo los diarios
00:16:17viste que me pasa eso muy obvio y tenés
00:16:19que hacer la entendés no te puedo
00:16:22agarrar dormido porque tenes que decir
00:16:23si dice esto porque no fue así no para
00:16:25mí hay que tratar de criticar lo que
00:16:28corresponde
00:16:30cuando crias otra cosa nad te cre
00:16:33correcto nos vamos con un r no atención
00:16:37fanático pal
00:16:38Argentina programa descuento benefici
00:16:41especial para boir si bueno Gen puedes
00:16:43transformarlo un TR Plus solo entr B del
00:16:47programa yir Tu mejor foto cualquier
00:16:48edición de festival as es fácil pod
00:16:50disfrutar de sectores exclusivos Wii
00:16:51gratuito y mucho más es un montón
00:16:55experiencia present el temón del
00:16:57día Bueno vamos a ponerlo en automático
00:17:00me parece