Alaleh Nejafian: "El vínculo es conflicto, no existe la relación perfecta"
Radio Con Vos - 13/1/2025 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:00Bueno mira tenemos la posibilidad de
00:00:02hablar con estoy pensando eh
00:00:04alian espero estar pronunciando bien su
00:00:07nombre y apellido es psicóloga con
00:00:09orientación psicoanalítica y vincular
00:00:11con adultos y parejas y además es autora
00:00:14de un libro que se llama por amor por
00:00:17qué pasamos de soportarlo todo a no
00:00:19soportar nada es espectacular el título
00:00:21yo no lo leí el libro pero ya el título
00:00:23es una invitación a leerlo a cómo estás
00:00:27reinaldo 7k se Te saluda radio con voz
00:00:30un placer hablar con ustedes Buenos días
00:00:32Muchísimas gracias sos de origen iraní
00:00:35me dijeron soy iraní soy iraní pero he
00:00:38vivido casi toda mi vida en la Argentina
00:00:40Mira me contas brevemente me da
00:00:42curiosidad bueno Nosotros llegamos
00:00:44después de la famosa Revolución islámica
00:00:47a la Argentina mis padres fueron
00:00:49exiliados Así que yo vivo acá desde los
00:00:524 años
00:00:53aproximadamente Por qué
00:00:56Argentina bueno no había muchas opciones
00:00:59te cuento había
00:01:02y encontrar visa enuna parte del mundo y
00:01:05Aunque te parezca un poco loco mis papás
00:01:08eligen la Argentina por Maradona Qué
00:01:12bárbaro Qué curioso mira y tus padres
00:01:16pudieron rentarse acá
00:01:18con alguna comodidad o Les costó mucho
00:01:21no Les costó muchísimo primero porque no
00:01:23conocían el idioma español y además
00:01:26porque culturalmente imagínate que hay
00:01:29mundo Claro pero digo Perdón y no se
00:01:33pudieron digo no sé si estoy pecando
00:01:35ignorante pero digo acá Argentina tiene
00:01:37una comunidad muy fuerte Siria libanesa
00:01:38no sé si eso pudo ayudar en algo o si no
00:01:41tiene nada que ver la verdad es que
00:01:43nosotros no encontramos gran comunidad
00:01:45acá en la Argentina había algunas
00:01:47familias que habían llegado antes que
00:01:49nosotros pero los lazos se fueron
00:01:52perdiendo eh Y mis papás bueno con los
00:01:55años fueron Aprendiendo a ajornar
00:02:00y occidentalizar te diría
00:02:04claro me imagino que no volviste a Iran
00:02:07o s si volví porque mis papás se
00:02:10separaron y porque toda mi familia quedó
00:02:13viviendo allá la gran mayoría Así que
00:02:16tuve varias ocasiones Para volver y el
00:02:20último previo a la pandemia para
00:02:23acompañar en la enfermedad mi padre Ah
00:02:25mira porque tu padre se terminó
00:02:26volviendo Irán se volvió Irán eh
00:02:30separado yo tuve que volver a Irán para
00:02:32pedirle el divorcio para mi madre eh
00:02:36Porque no lo quería otorgar Mira eh Y
00:02:39finalmente se casó con otra mujer y
00:02:41luego se enfermó y En esa ocasión yo lo
00:02:45Acompañé bien y Y a vos ni se te ocurre
00:02:48ir a Irán o sí o lo tenés como alguna
00:02:50idea
00:02:51e a ver Irán es una parte muy importante
00:02:55de mi familia de mi historia somos
00:02:58inmigrantes eh yo tengo una hija pequeña
00:03:01hoy de 8 años y tengo muy pendiente
00:03:04llevarla y que conozca parte de su
00:03:07historia no eh Y siempre estoy unida a
00:03:11Irán porque estoy en contacto con mi
00:03:13familia y siempre estamos preocupados Eh
00:03:17Así que tengo mucha conexión con Irán
00:03:20sos musulmana
00:03:21no no nosotros yo creo que mis padres
00:03:27posterior a la inmigración Se enojaron
00:03:29mucho con la religión mm Así que no nos
00:03:32transmitieron educación
00:03:34religiosa bien y estudiaste bueno obvio
00:03:38hiciste tu vida acá y te graduaste
00:03:41acá intenté A los 18 años volver a Irán
00:03:44junto con mi padre me quedé unos meses
00:03:47allá y fue imposible para mí la
00:03:50diferencia cultural era muy fuerte y yo
00:03:53solo podía estudiar psicología acá al
00:03:55menos con la perspectiva que yo quería y
00:03:57con la libertad que yo quería Así que
00:04:00voy regresé a la Argentina hice mi
00:04:02formación en psicología sí Ah Y que es
00:04:05para lo que te convocamos pero te hago
00:04:06una más en Irán las mujeres en este
00:04:09momento pueden acceder a la
00:04:11universidad pueden acceder el mercado
00:04:14laboral posterior es muy complicado y en
00:04:18digamos estas carreras que tienen que
00:04:20ver con lo
00:04:22social los contenidos son un poco
00:04:25cuestionables
00:04:26no entonces Eh no la verdad que hay
00:04:30muchas dificultades para las mujeres en
00:04:33términos generales y en el campo laboral
00:04:35te puedes imaginar que también claro
00:04:38bien e este Por qué te convertiste en
00:04:41especialista en cl me da ganas seguir
00:04:43hablando de esto porque me parece re
00:04:44interesante Bueno será para una próxima
00:04:46porque te convocamos por tu especialidad
00:04:48te especialize en el tema vínculos de
00:04:51adultos parejas Por qué te interesó el
00:04:54tema Bueno creo que por eso mismo porque
00:04:57vengo de una familia de
00:04:58inmigrantes acá éramos muy poquitos y el
00:05:02valor de los vínculos de tener círculos
00:05:05de pertenencia es algo que yo conocí
00:05:07desde muy
00:05:08pequeña Ese es el interés más fuerte que
00:05:11yo tengo y porque creo Tengo fe en el
00:05:14amor y pienso que todo lo que es traumas
00:05:17dolores soledades depresiones también
00:05:20encuentran un camino de sanación A
00:05:22través del amor interesante Bueno te
00:05:26convocamos Porque mira empezamos a
00:05:29contar hoy dos casos que habíamos visto
00:05:32de personas que por por rupturas
00:05:35amorosas terminan ejerciendo algún tipo
00:05:37de violencia contra sus parejas
00:05:41e se puede eso mejorar evitar ha hay
00:05:45recursos cuando Tenés una no sé una
00:05:48desilusión un desencanto tan fuerte con
00:05:51con la otra
00:05:52persona a ver el caso que ustedes
00:05:54estaban relatando es un caso extremo de
00:05:57violencia si vamos a hablar en generales
00:06:00excluyendo los casos tan extremos la
00:06:04separación y el Duelo son instancias que
00:06:06dejan en evidencia de que estamos hechos
00:06:09y nos ponen a
00:06:10prueba Entonces las personas nos lucimos
00:06:14mucho más en nuestra calidad de personas
00:06:16Al final de una relación que al comienzo
00:06:20porque es muy sencillo ser una persona
00:06:22amable cariñosa generosa cuando se está
00:06:27Iniciando el vínculo digamos en esa
00:06:29promesa del Porvenir y que seamos buenas
00:06:32personas No es algo que traigamos de
00:06:35nacimiento es un trabajo Es una
00:06:37construcción y lo que suele pasar Es que
00:06:40en las separaciones nos cuesta mucho
00:06:43asumir el dolor transformar el vínculo y
00:06:47dejamos salir nuestros impulsos más
00:06:50agresivos egoístas incluso violentos y
00:06:53somos capaces de herir al otro al otro
00:06:57que hemos querido y mucho
00:07:02Está bien lo que decí en relación a eso
00:07:04de que nos mostramos como somos pero
00:07:06digo hay alguna manera de evitar ese
00:07:08hecho de violencia sí claro que sí me
00:07:11parece que tenemos que asumir que las
00:07:14separaciones son parte de los vínculos
00:07:17que muchas veces las relaciones y sobre
00:07:19todo hoy en día se eligen se inician y
00:07:23también pueden terminar como todo en la
00:07:25vida todo tiene un inicio y tiene un
00:07:28final forma en que transitamos esa
00:07:31separación ese Duelo depende de nosotros
00:07:35de nuestra capacidad también de de ser
00:07:37amables con esa situación y de cuidarnos
00:07:41y de cuidar a aquella persona que en
00:07:43algún momento quisimos y mucho y ni que
00:07:46hablar cuando hay hijos de por medio que
00:07:48es una situación que a mí como analista
00:07:51me preocupa mucho cuando se exponen a
00:07:54los hijos y los hijos quedan en el medio
00:07:57de la situación entre los padres que
00:07:59bueno ustedes recién lo mencionaron hay
00:08:02un caso ahora muy mediático en el que
00:08:04los hijos aparecen todo el
00:08:07medio todo el tiempo Perdón en el medio
00:08:10como material no
00:08:13como algo que parece que los padres
00:08:16están comunicando entre ellos no una
00:08:18disputa Por quién es mejor tal vez en en
00:08:22en su rol de crianza no sé cómo lo ven
00:08:24ustedes s obviamente volvamos a la parte
00:08:28digamos que parece como menos menos
00:08:30nociva que es cuando no tenés hijos y
00:08:32vos recién te enteras a la primera a el
00:08:35primer impacto que te enteras que el
00:08:36otro no quiere seguir más con la
00:08:37relación vos sí viste como que no te la
00:08:40ves venir decís Pero esto no me lo
00:08:42esperaba no sé qué entonces salís y
00:08:44tenés ese impulso de como tuvo esta
00:08:46mujer que hablamos recién no sé tirarle
00:08:48ácido al auto rayar el auto cortar un
00:08:51traje tremendo digamos hay manera de
00:08:55volver después de eso porque parece que
00:08:57eso rompiera el vínculo para siempre
00:09:00es muy está muy bien lo que vos decís
00:09:02porque es difícil volver de ahí y
00:09:04produce mucho daño daño psicológico en
00:09:07el caso de este hombre ni que hablar
00:09:10esta persona Debería ser puesta en
00:09:12revisión no algún tratamiento
00:09:14psicológico no no sé de qué va el caso
00:09:16ahora pero me parece que sería lo
00:09:19adecuado Mira transformar el vínculo
00:09:21requiere de un trabajo de duelo tenemos
00:09:24que poder dejar nuestras diferencias
00:09:27atrás y poder transformar nuestra vida
00:09:29porque si no caso contrario vas a seguir
00:09:32unido a la persona de la cual
00:09:35supuestamente te separaste pero vas a
00:09:38quedar Unido mediante el conflicto la
00:09:40pelea los Reproches que es lo que
00:09:42habitualmente vemos en las separaciones
00:09:44por ejemplo mediática no que uno lo ve
00:09:46desde afuera y ve que estas personas
00:09:48incluso están divorciadas pero en
00:09:50realidad están muy unidas todavía y a
00:09:54través del conflicto más feo más oscuro
00:09:57lo que pasa creo que lo que pasa es que
00:09:59viste
00:10:00cuando viene la persona te plantea te
00:10:03dice Che Mira la verdad que no sé qué me
00:10:05pasa a mí me parece que la clave está en
00:10:07cuando vos le vas a plantear al otro la
00:10:09separación cuando otro te dice no sé qué
00:10:11me pasa que no te dice la verdad sabe
00:10:13claramente que le pasa por los generales
00:10:15Que conoció a otra persona y está
00:10:17entusiasmado con la otra relación pero
00:10:19viene te dice no sé se muestra
00:10:21dubitativo no sé qué te dice Mejor yo
00:10:24estuve pensando Y vos ahí arrancas con
00:10:26una eh batería de cosas para recuperar
00:10:30la relación para decir no para ordenemos
00:10:33esto vos estás confundido sigamos
00:10:35adelante y no sé qué Y ves que eso no
00:10:37funciona Ahí es donde aparece y aparte
00:10:40siempre hay alguna amiga que te dice
00:10:42eh dale un tiempo ya va a cambiar vas é
00:10:45va a volver es tremendo esa frase que te
00:10:48dicen a veces cuando vos te estás
00:10:49intentando separarte o el otro intenta
00:10:52separarte y te dice vas a ver que va a
00:10:53volver esa parte es terrible o sea
00:10:56Digamos como que como que falta eh es
00:10:59difícil la la primera instancia que es
00:11:01la aceptación sería no la aceptación del
00:11:04final y lo que te decía antes que las
00:11:07relaciones no son eternas eso es como un
00:11:10residuo que nos quedó todavía y tenemos
00:11:12que ver qué hacemos con eso con la idea
00:11:14de un amor
00:11:15romántico eterno Por siempre pero la
00:11:19verdad es que las personas estamos
00:11:21hechos de amores y de desamores y En
00:11:24definitiva un ex es alguien con quien
00:11:27vos estuviste mucho tiempo
00:11:30compartiste un espacio creaste un
00:11:32lenguaje en común y hay que cuidar ese
00:11:35final
00:11:36también hay que tratar de contener y de
00:11:39ponerse algunos límites a uno mismo a
00:11:42esa hostilidad que no tenés derecho de
00:11:44ir a volcar en el otro tendrás tus
00:11:47espacios de terapia tendrás tus
00:11:49conversaciones con amigas pero no está
00:11:51bien ir a volcar todo eso que vos no
00:11:55podés procesar aún en el otro y por no
00:11:59hemos tan naturalizado la posibilidad
00:12:01que una relación se termine por una
00:12:02cuestión cultural por una cuestión de
00:12:04que al amor uno le pone tanto que no se
00:12:06prefigura la posibilidad de que eso se
00:12:08pueda terminar Mira esta época es una
00:12:13época muy caracterizada por no saber
00:12:16hacer con los
00:12:17conflictos para mí una buena definición
00:12:21de alguien saludable es alguien que sabe
00:12:24con flexibilidad hacer algo con los
00:12:27conflictos que los conflictos se trans
00:12:29en un motor un motor de crecimiento de
00:12:33maduración es como si en esta época ante
00:12:35la menor adversidad dijéramos no quiero
00:12:39me planto acá hago un berrinche no
00:12:43acepto y me
00:12:44enojo y esto trae mucho sufrimiento no
00:12:47solamente por todo esto que estás
00:12:50desplegando sobre el otro y que es
00:12:51hostil y es agresivo sino porque vos no
00:12:54estás pudiendo avanzar en la vida y y
00:12:58cuando se transforma en en en el caso de
00:13:00lo mediático No ahora con las redes y
00:13:02todo esto para cerrar con el tema de
00:13:04esto de Wanda
00:13:06icardi qué aditamento le dan las redes y
00:13:09la posibilidad de que se haga público es
00:13:12terrible el nivel de exposición y yo te
00:13:13decía ahí me preocupan muchos los hijos
00:13:17porque la Esfera de lo privado de lo
00:13:20íntimo y lo público es algo que se
00:13:23configura como una problemática muy
00:13:25actual en nuestras vidas antes todo
00:13:27quedaba de puertas para dentro
00:13:31m
00:13:33yunos y acá me parece que las redes se
00:13:37convierten en un arma más de
00:13:40hostigamiento de acoso o de posible vía
00:13:43como para hacerle daño al otro hoy me
00:13:45decía alguien alguien en producción me
00:13:47dijo como en broma que esta chica que le
00:13:50rompió el auto al novio no tenía una
00:13:51buena Community manager
00:13:54No es un chiste pero eh claro es una
00:13:57manera distinta de agredir lo que vos
00:13:59que estás comentando En definitiva es
00:14:01una manera distinta de hacerle daño al
00:14:03otro Claro Lo que pasa que acá en el
00:14:04medio están están los niños no los
00:14:06menores eh totalmente de de qué va este
00:14:09este libro tuyo que me me sorprende
00:14:11mucho el título por qué pasamos de
00:14:13soportarlo todo a no soportar nada bueno
00:14:16justamente porque caído el paradigma las
00:14:19estructuras del amor romántico y
00:14:22patriarcal quedamos en un tiempo como un
00:14:25poco incierto donde no hay demasiados
00:14:28moldes o estructuras para saber Hacia
00:14:31dónde ir
00:14:33e a ver pasamos de soportarlo todo
00:14:37recordá las generaciones anteriores el
00:14:41de nuestros padres de nuestras madres
00:14:43las mujeres se bancan todo
00:14:45exactamente y hoy en día pasamos hacia
00:14:48el otro extremo que hay que ahora
00:14:50aprender a regular y encontrar grises de
00:14:53no soportar lo más mínimo como si el
00:14:57conflicto que aparece en primer
00:14:59distancia hay que erradicarlo o me doy
00:15:01media vuelta y me voy no lo voy a
00:15:03enfrentar y en realidad la las parejas
00:15:07el amor en sí es conflictivo yo insisto
00:15:11en esta idea de que el vínculo es
00:15:13conflicto porque si no vamos a creer que
00:15:16la pareja perfecta es la pareja que
00:15:18carece de conflicto o que es armónica y
00:15:21como te decía antes la pareja saludable
00:15:24es la que sabe hacer con el conflicto y
00:15:26avanza con eso
00:15:29clarísimo Muchísimas gracias a
00:15:32lel gracias a ustedes un placer a laal
00:15:36nefi así se llama esta psicóloga
00:15:39especializada en vínculos que tuvo la
00:15:41amabilidad de atendernos y bueno tratar
00:15:44de entender un poquito más no qué pasa
00:15:45con los conflictos Tenés algún amigo
00:15:47merani que ha tenido algún problema
00:15:49Severo no no parece todo hermoso lo que
00:15:51ella decía ahora es muy difícil viste
00:15:52nos requiere como un trabajo que también
00:15:55es como tod todo armado O sea la verdad
00:15:58que esto hemos construido son años y
00:16:00años de canciones novelas personajes en
00:16:03cuanto dec la construcción del amor
00:16:04romántico exactamente las relaciones
00:16:07también radica la diferencia en En qué
00:16:09canones se produce la separación si no
00:16:11sé hay una enfila de por medio o una
00:16:15estafa en lo económico digo eso es una
00:16:17cosa digo si simplemente uno de los dos
00:16:19decidió no va para más también radica
00:16:23Cuánta percepción tuvo el otro de de que
00:16:26la situación se pueda terminar porque
00:16:28muchas veces hay una pareja que está
00:16:29estancada y se están por uno decide
00:16:32separarse y el otro dice no la vi venir
00:16:36para nada el otro lo dice Pero mira a b
00:16:38c d no no esto no lo viste
00:16:41y que muchas veces no la ves o también
00:16:44muchas veces eh lo lo lo hablé varias
00:16:47veces con con amigos que cuando se
00:16:48separaron uno puntualmente decía tardé
00:16:51ya no me acuerdo si eran dos o tres años
00:16:53me tendría que haber separado hace do
00:16:54años dio como que también es difícil
00:16:58difícil
00:16:59siempre difícil y aparte está la duda
00:17:01decir pará No seré yo que estoy
00:17:03exagerando que tengo mucha expectativa
00:17:06no también no sé qué me parece que a a
00:17:08nosotros generacionalmente nos costaba
00:17:10más yo veo que hoy no sé sub 30 eh
00:17:14tienen como menos prurito a la hora de
00:17:16en la relación con su en las relaciones
00:17:17laborales también también de cambiar de
00:17:19trabajo el tiemp para nosotros entrar a
00:17:22un medio medianamente de renombre me
00:17:24quedo acá todo lo que pueda agarrado con
00:17:26un accidente Exacto fate sí arrancamos
00:17:29hablando de los vínculos Por qué no eh
00:17:31Ya volvemos