“Alberto es un mentiroso patológico” | HUGO ALCONADA con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 12/8/2024 - Duracion: 58:23
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:07[Música]
00:00:08importante bueno to siendo me agarra el
00:00:11aire 11:1 eh es un día especial hoy para
00:00:15mí vamos a seguir hablando del tema de
00:00:18la denuncia de Fabiola contra Alberto
00:00:20Fernández eh con quien ya est sentado
00:00:23con nosotros pero este también vino por
00:00:25otro motivo muy lindo para él y para
00:00:28nosotros eh y para mí es muy especial
00:00:31presentarlo es un amigo está con
00:00:32nosotros Hugo alconada Amón Qué haces
00:00:34Hugo Cómo te va Hola Gabi alegría estar
00:00:36acá con vos Bueno y con el equipo claro
00:00:39bienvenido Hugo que acaba de publicar la
00:00:42cacería de
00:00:43hierro una novela de editorial planeta
00:00:46la cacería de hierro es una novela
00:00:47policial muy atractiva yo este voy ya
00:00:51por capítulo 8 que cuenta la historia
00:00:54del nacimiento de la policía científica
00:00:55en la Argentina y la criminología de la
00:00:58mano de Juan busetich
00:01:00eh Bueno hasta donde voy es la historia
00:01:03entre un mentor o perdón este entre el
00:01:08propio butic y alguien que quiere
00:01:09aprender de él que es Valentín un
00:01:12guardia cárcel
00:01:14eh No sé si se spoileo no al que le
00:01:17asesinaron a su madre dos años atrás y
00:01:20le está intentando dar con esos
00:01:22conocimientos para tratar de Eh bueno
00:01:26desentrañar su propia tragedia tratar de
00:01:28encontrar a las asesino de su madre muy
00:01:32atractiva la novela eh Y me interesa
00:01:34preguntarle a un montón de cosas Pero
00:01:36antes quiero presentarlo eh Hugo es uno
00:01:39de los mejores periodistas de la
00:01:40Argentina no de ahora hace muchos años
00:01:42siempre le dije yo lo conozco hace mucho
00:01:44fuimos compañeros en la nación que
00:01:47esperaba que él se muriera antes que yo
00:01:49a juzgar por eh su avanzada calvicie es
00:01:53algo que este puede llegar a suceder y
00:01:56le dije que yo iba a escribir su
00:01:57necrológica cuando eso sucediera yo esa
00:02:00ya la tengo
00:02:01reservada no la hice todavía no la
00:02:04terminé Pero hay un esbozo un primer
00:02:06esbozo que quiero compartir con ustedes
00:02:08Hugo es un colega muy
00:02:10generoso trabajé con él 6 años cubriendo
00:02:13tribunales en la nación la primera
00:02:16semana que
00:02:18llegué hizo algo que no hace ningún
00:02:20periodista que yo haya conocido que es
00:02:22que me compartió toda su agenda me pasó
00:02:25un archivo con todos sus teléfonos de
00:02:27todas las fuentes que él tenía algo que
00:02:30sabemos para los periodistas es Eh como
00:02:33algo que se cuida mucho con mucho celo
00:02:36Por eso digo que es muy generoso es un
00:02:38obsesivo nivel estúpido tenía una de
00:02:42esas agendas citanova que le entraban en
00:02:44el bolsillo interior del saco y cada día
00:02:46que pasaba le cortaba la esquinita de la
00:02:49página correspondiente a ese día para
00:02:50que abrir para que al abrirla al día
00:02:52siguiente pudiera encontrar más rápido a
00:02:55la fecha en la que estaba es un tipo que
00:02:57Eh puede decirte exactamente como con
00:03:00cuántas Fuentes habló para cada
00:03:01investigación que hizo Cuántos
00:03:04documentos recabó hablé con 87 Fuentes y
00:03:08estudié 47 documentos y así como es
00:03:12serio y obsesivo en su trabajo es un
00:03:14tipo divertido también para trabajar
00:03:16Recuerdo cuando este vio por primera vez
00:03:19a bonadío al juez bonadío que se había
00:03:22cargado a un tipo al que le había
00:03:23querido robar el estéreo que se lo le
00:03:25disparó por la espalda le miró el
00:03:27cinturón a bonadío estaba yo con él en
00:03:29su despacho eh Y le preguntó si estaba
00:03:32armado en ese momento la cara la
00:03:34sorpresa de bonadío frente a este loco
00:03:37que le preguntaba si estaba armado me
00:03:39acuerdo también cuando íbamos a ver
00:03:41juntos a oyarvide
00:03:42le decía él a la secretaria que nos
00:03:45anunciara como que había llegado Batman
00:03:47y Robin pero se encargaba de aclarar que
00:03:49él era Batman no Para dejarme a mí a
00:03:52Robin es un tipo que e varias veces puso
00:03:56en riesgo su estabilidad laboral por
00:03:58defender sus convicciones profesionales
00:04:00periodísticas algo que ningún casi
00:04:02ningún periodista hace y es un tipo que
00:04:05siempre Tuvo una gran capacidad de
00:04:07trabajo que pasó de escribir normal
00:04:09cuando hacía esas crónicas este
00:04:11tribunalicios a ser a fuerza de
00:04:14entrenamiento eh un novelista que da
00:04:17gusto leer Hugo es para mí un ejemplar
00:04:21de la ética protestante un tipo que
00:04:23ejerce su trabajo como una forma también
00:04:25de contribuir a la sociedad eh hubo es
00:04:28rager también hay que decirlo eh es un
00:04:32tipo honesto es un buen tipo es un
00:04:33hombre de familia y es amigo mío Así que
00:04:35gracias por venir hugito
00:04:37me emocionaste Así que gracias bueno eh
00:04:41la cacería de hierro Cómo arrancó esta
00:04:44historia eh Cómo se te ocurrió escribir
00:04:46este libro me pegaste duro eh hijo de
00:04:49[ __ ] dior no tiene ninguna cosa mala
00:04:52alguna cosa mala la primera
00:04:55necron tenía Alo Tenía algo necro en
00:04:58vivo Claro en vivo Tenía algo Tenía algo
00:05:00que no dije que es un [ __ ] Ah bueno ahí
00:05:03que tranquilamente es hincha de
00:05:04estudiante Hoy juega contra
00:05:05independiente que tranquilamente él
00:05:07podría ser intendente de la plata si se
00:05:09lo propusiera pero no le dan los huevos
00:05:12quería decir eso listo Hola Gabo Cómo te
00:05:14va a ver me topé con esto eh mientras
00:05:17que hacía otra otra investigación
00:05:19histórica que es la
00:05:21previa ranas para la ciudad de las ranas
00:05:23y mientras que iba recabando información
00:05:26entre museos archivos hablando con
00:05:28historiadores investigadora del conicet
00:05:31me encuentro con los primeros registros
00:05:32de la época sobre un doble crimen
00:05:34ocurrido en necochea
00:05:371892 aparecen dos chiquitos degollados
00:05:40la madre degollada sobrevive y marca el
00:05:43presunto asesino a ese presunto asesino
00:05:46la atrapan y le dieron cachinga durante
00:05:485 días pero el hombre aguantó y dijo yo
00:05:52no fui no fui yo no fui yo no fui y en
00:05:55ese momento la comisaría de necochea
00:05:59manda una alerta a la plata diciendo
00:06:01básicamente Houston tenemos un problema
00:06:04y en ese momento es el punto de
00:06:05inflexión porque la jefatura de la plata
00:06:09envía a necochea al primer detective en
00:06:12la historia de la policía de la
00:06:13provincia de Buenos Aires eso es posta
00:06:15que es Eduardo Álvarez y este hombre era
00:06:20amigo al punto del tuteo algo que era
00:06:23rarísimo en esa época porque recordemos
00:06:25en Aquellos tiempos los tiempos de
00:06:26nuestros abuelos y bisabuelos los padres
00:06:28no se tuab con los hijos y estos dos se
00:06:31tutean entre sí y antes de subirse al
00:06:34tren que lo va a llevar para allá
00:06:36Álvarez habla con butic y butic le
00:06:39explica los rudimentos Porque lo estaba
00:06:42desarrollando en ese momento del sistema
00:06:43de la dactiloscopía y hay Qué es la
00:06:47dactiloscopía es el método que te
00:06:50permite utilizar las huellas dactilares
00:06:53para identificar personas a Dicho de
00:06:55otro modo nosotros cuatro empezamos a
00:06:58tomar las huellas digitales de los
00:06:59argentinos 45 millones de fichas
00:07:03dactiloscópica y después estamos en una
00:07:05escena criminal y recuperamos una huella
00:07:08si vamos a empezar a buscar una por una
00:07:11comparar las huellas esa huella dactilar
00:07:13con la ficha datilar vamos a pasar el
00:07:15resto de nuestra vida no lo vamos a
00:07:16encontrar lo que él hizo fue un método
00:07:19que lo voy a simplificar los expertos en
00:07:21criminalística no se enojen conmigo
00:07:23porque a propósito lo voy a simplificar
00:07:24para que se se entienda por radio es
00:07:28logró determinar cu tipos fan las
00:07:30huellas datiles que van para la
00:07:31izquierda las que van para la derecha
00:07:33las que tienen forma ovalada y las que
00:07:34tienen forma redonda sí a cada uno le
00:07:36puse un número 1 2 3 4 tus huellas
00:07:39dactilares pueden tener cada una un
00:07:41número distinto entonces puede ser porlo
00:07:43se empieza por El pulgar 4 3 1 4 2 y eso
00:07:47se vuelca en la ficha datilar Y entonces
00:07:50lo que se hace es en esencia el poner en
00:07:53la ficha actilar es esos números esto te
00:07:56lo estoy simplificando Gabo pero que es
00:07:58En definitiva un método que todavía hoy
00:08:02funciona y el tema de Los espías rusos
00:08:05se resolvió así y al mismo tiempo es
00:08:08algo que lo puede entender cualquier
00:08:10persona que en 1892 era analfabeta y que
00:08:14en el medio de la campaña buen herense
00:08:17tuviera que levantar una huella dactilar
00:08:19ent Fue genial y busetich de dónde traía
00:08:24que no es argentino este de dónde traía
00:08:26este conocimiento él era
00:08:30nacido en la isla de lesina hoy la isla
00:08:33de var H corta ar hoy es Croacia se lo
00:08:37cuelgan lo croata como esto es nuestro
00:08:39en realidad él siempre se nació y se
00:08:41definió siempre como Ciudadano nacido en
00:08:44el Imperio austrohúngaro nacionalizado
00:08:47argentino se vino acá espantado de la de
00:08:50bacle de allá de Europa y del hambre y
00:08:53de la miseria viene primero llega a
00:08:56Uruguay le va mal viene a la Argentina
00:08:59empezó siendo músico callejero después
00:09:01termina haciendo capataz de una
00:09:03Cuadrilla que habría obras obras
00:09:05cloacales Sí y logra entrar a la poli
00:09:07simplemente por un mérito sabía leer y
00:09:10escribir o sea que arranca de gambola no
00:09:12es que tenía ya la genialidad metida en
00:09:15la cabeza que ya él estaba pensando en
00:09:17eso y lo que terminó ocurriendo esas
00:09:19cosas que a veces pasan de manera
00:09:21fortuita alguien se olvida una revista
00:09:23en en la policía y el jefe de policía se
00:09:27le d diciendo usted no está con estos
00:09:28temas de cóm identificar criminales y
00:09:30demás bueno lea esto y muy breve hasta
00:09:34ese momento el método que se usaba era
00:09:35el aproximativo Qué quiere decir era un
00:09:38sistema establecido por un francés era
00:09:42el señor bertillón y este señor se
00:09:45establecía era decir Tomar rasgos
00:09:47físicos color de ojos forma de la nariz
00:09:50Si tenés cicatrices si te faltan dientes
00:09:52Si tenés tatuajes altura la distancia
00:09:55que hay entre la punto del codo hasta la
00:09:57punta del dedo anular Sí ahora eso vos y
00:10:01yo salimos ahora por la calle y nos
00:10:02roban una billetera y nosotros lo
00:10:04describimos la persona le decimos Mira
00:10:05eh rulito pelirrojos oos marrones
00:10:08cicatriz una verruga en la Sí bueno y
00:10:11después sale la policía a buscar y puede
00:10:13encontrar 15 tipos
00:10:14aparecidos Entonces el desafío era Cómo
00:10:18realmente determinar Quién es quién en
00:10:20un momento en el cual acordate Gabo era
00:10:23el periodo histórico 1880 en adelante es
00:10:25cuando la argentina se abre le dice todo
00:10:28aquel que quiera a venir venga y
00:10:30vinieron nuestros abuelos cientos de
00:10:33miles de inmigrantes de cualquier parte
00:10:34del mundo y vinieron a laburar la tierra
00:10:37a salir adelante entonces busetich
00:10:39aprende esos conocimientos acá o ya los
00:10:41traía no no los aprende acá Ah mira vos
00:10:44y el punto Era ese el desafío de cómo
00:10:46sabés quién es quién porque vos podías
00:10:49venir de por ejemplo de Italia y vos
00:10:51Vení a labrar la tierra o vos podías
00:10:53hacer por ejemplo hubo alg nada me maté
00:10:55tres personas en Italia robé cuatro
00:10:57bancos y vengo a la Argentina y digo
00:10:59hola Qué tal Me llamo Pedrito Gómez
00:11:00empecé una nueva vida ese era el desafío
00:11:04bien
00:11:04eh tiene algo de true detective Este no
00:11:07sé si viste la serie este donde también
00:11:10van mostrando ahí los orígenes de la
00:11:12criminología y cómo lo investigaste esto
00:11:16pues ahí es la combinación de por un
00:11:18lado archivos históricos museos Y tratar
00:11:21de rear El rompecabezas Por qué Porque
00:11:23hay piezas que te faltan ejemplo el
00:11:26expediente de aquel doble crimen en
00:11:28ecochea apareció o se lo robaron o se
00:11:30destruyó o lo que fuere pero lo que te
00:11:33quedan vos Gabo que hiciste tribunales
00:11:35te quedan por ejemplo copias de algunos
00:11:37tramos por ejemplo las sentencias aclar
00:11:40para los oyentes están volcadas en el
00:11:42expediente pero también en un libro de
00:11:45protocolo de sentenci así como cuando
00:11:47uno va a una escribanía Te entregan la
00:11:49copia de la de la escritura pero lo
00:11:51original queda en el libro de protocolo
00:11:54de la escribanía lo mismo entonces pude
00:11:56acceder a la sentencia de ese caso y el
00:12:00propio detective este Álvarez él envía
00:12:04cuando termina su investigación dos
00:12:06informes uno se lo manda al jefe de
00:12:08policía diciendo hice todo esto encontré
00:12:10todo esto estas son mis conclusiones mis
00:12:12sugerencias cuando lo vas a encontrarlo
00:12:14en el libro y luego hace una carta que
00:12:17se la envía a Juan B diciéndole Juan lo
00:12:19que tenés entre manos funciona a ha
00:12:22llegado el momento de darte la razón
00:12:24esto funciona Dale para adelante con el
00:12:27tema de la cografía Sí exactamente Y
00:12:32entonces este es el contexto base en el
00:12:36cual yo juego con la ficción por qué
00:12:38Porque lo que hice fue Cómo reconstruir
00:12:41esta historia Cómo narrarlo de una
00:12:43manera que intentara ser atractiva
00:12:45Entonces yo sentía que si lo contaba
00:12:47como si fuera una cátedra como lo estoy
00:12:48contando ahora es aburridísimo ent yo lo
00:12:50que quería era contarlo de un modo que
00:12:54fuera atractivo para el lector y es
00:12:56encontré con una variante era
00:12:57eventualmente decir Bueno un muchacho
00:12:59joven que quiere aprender de Busch va
00:13:01absorbiendo sus con ese personaje es
00:13:02ficción pura sí Valentín hierro es
00:13:04ficción pura y que va absorbiendo
00:13:06información si quieres en el mismo
00:13:07recorrido que tenés por ejemplo en el
00:13:09nombre de la rosa de Humberto eco con el
00:13:12fraile en la película lo hacía Jean
00:13:14connery el el si quies el veterano el
00:13:17que ya más sabe y el pupilo barra
00:13:20discípulo que va aprendiendo por osmosis
00:13:23y por las datos que le va pasando el
00:13:25otro con una historia personal pesada
00:13:28también Y entonces que fuera En
00:13:29definitiva un doble crimen cuya
00:13:32resolución te permite aprender y
00:13:34resolver el otro
00:13:36crimen Dale dale y Cómo hiciste para O
00:13:39sea la manera de contar novela en
00:13:41relación con el rigor periodístico cómo
00:13:44lo manejaste en cuanto a la obsesión eso
00:13:47primero y lo segundo es te guió algún
00:13:50otro novelista si quieres periodista
00:13:53para para tener un estilo para la manera
00:13:56de contar eso es un muy buen punto tanto
00:13:59la ciudad de las ranas como la cacería
00:14:02de hierro los dos Leo eran textos que yo
00:14:06quería escribir desde la no ficción como
00:14:08truman capote en la sangre fría o como
00:14:10Rodolfo wals en Operación masacre pero
00:14:12me encontré con piezas que faltan de
00:14:14rompecabezas te doy un ejemplo en la
00:14:16plata los primeros dos templos masónicos
00:14:18que en la plata en esos años la
00:14:20masonería eraa muy fuerte los primeros
00:14:22dos templos masónicos Fueron incendiados
00:14:26por fanáticos religiosos que salieron
00:14:27una noche al estilo clan con antorcha a
00:14:30prenderlo fuego con lo cual toda la
00:14:32documentación que estaba ahí adentro no
00:14:33más no está más se terminó Entonces
00:14:36cuando vos estás armando El rompecabezas
00:14:38Y vos por estás armando un rompecabezas
00:14:40de 200 piezas y si te falta la mitad no
00:14:43puedes hacerlo pero si te faltan 10 15
00:14:46vo decir mira yo ya sé de qué va este
00:14:48rompecabezas yo ya sé qué piezas me
00:14:50están faltando y yo ya sé cómo
00:14:52completarlo dent vos puedes agarrar un
00:14:53cartón y empezar a dibujarlo Y volcarlo
00:14:56eso es lo que intenté hacer ahora eso ya
00:14:59sal de la realidad y entrás en las
00:15:01inferencias en las suposiciones en lo
00:15:03que vos querés que pase Y ahí ya empecé
00:15:06a jugar como si querés como Tomás Elo
00:15:09Martínez en la novela de perón o Santa
00:15:12Vita que él jugaba entre la realidad de
00:15:15la ficción y que más de un peronista
00:15:17decía porque el general dijo Bueno fue
00:15:19cuestionada bastante Sant sí Bueno pero
00:15:21y varios peronistas diciendo el general
00:15:23dijo tomo diciendo un momentito esa mía
00:15:26bueno esa ahora después sí a brev
00:15:29infinidad de autores para resolver
00:15:32dilemas específicos para tomar como
00:15:35Norte Entonces por el francés pier
00:15:37lemaitre lemet o el escandinavo Nat dag
00:15:41o pued deo el español Arturo Pérez
00:15:43reverte o sea autores de los cuales yo
00:15:46iba tomando ideas decir mira la forma en
00:15:48que esta persona resolvió esto a mí me
00:15:50permite acá en este caso resolver este
00:15:52desafío e iba aprendiendo sobre la
00:15:55marcha y qué método de trabajo usas
00:15:57porque uno también te escucha hablar de
00:15:59la coyuntura estás en el detalle de lo
00:16:01que pasa en el día a día y tenés tiempo
00:16:03también para escribir una novela para
00:16:05investigar un caso por ahí que no está
00:16:07para nada en la coyuntura cuál es tu
00:16:09método de trabajo para poder combinar
00:16:10todo me interesa esta pregunta porque va
00:16:12a mostrar que es un robot en
00:16:16realidad a ver lo que hago
00:16:18es tratar de aprovechar el tiempo y
00:16:22entonces todos los
00:16:25días a qué hora te levantas 6:30 de la
00:16:28mañana todos los días sí eh qué
00:16:31desayunas no eso tranquilo un café una
00:16:34tostada jamón queso un vaso de jugo
00:16:37naranja listo siempre lo mismo Hace
00:16:39cuántos años 25 años hace 25 años café
00:16:43tostada es una una jamón y queso sí una
00:16:46feta cada uno una feta de cada uno y de
00:16:49jugo de naranja eximido no Tang jugo de
00:16:52naranja
00:16:53Tang está impecable encima Pero
00:16:56ig es muy polémico que Tom ese
00:17:00Bueno está bien está bien me voy a
00:17:02entrenar vas bien el cuerpo Eh sí
00:17:04perfecto siempre la mañana Está bien Soy
00:17:07regular antes de salir a correr o antes
00:17:09de ir al gimnasio todos los días todos
00:17:11los días voy hoy salí a correr 10 km y
00:17:14después duchazo y a las 9 de la matina
00:17:17arranco y cuando estoy escribiendo es de
00:17:209 a 10:30 escribo Aunque caiga Vietnam
00:17:24escribo y después de eso así Ya abro el
00:17:27celular salvo que sea una cosa demasiado
00:17:30extraordinaria ahí ya arrancó a laburar
00:17:33y no paró más hasta la hora que una hora
00:17:35y media la dedicas a como mínimo y
00:17:38después fines de semana feriados también
00:17:42los dedico a escribir e pero después en
00:17:45eso es distinto no porque eh pero Tenés
00:17:48una mujer tres hijos que te reclaman
00:17:50pero ya es que sí pero ya mi mis Las
00:17:53edades de mis hijos ya son otras eh yo
00:17:55tengo hijos de 24 21 y 17 grandes
00:17:58prefiero que no prefiero que no son
00:18:00grandes bueno Sí por eso Entonces bu lo
00:18:02me pasa sábados me levanto salo a correr
00:18:04vuelvo a las 99:30 de la mañana Ya volví
00:18:07de correr 15 km volví ducho hago las
00:18:09mandado la las compras de la de la casa
00:18:12Yo soy el que prepara el almuerzo de los
00:18:14sábados a las 2 de la los sábados los
00:18:16sábados y los sábados a las 2 de la
00:18:18tarde el más grande se va jug al fútbol
00:18:20el del medio se va con la novia la más
00:18:23chica se va con el novio con las amigas
00:18:25mi mujeres se tomar un café con con sus
00:18:27amigas y amos la perra y yo alfonsi una
00:18:30Border call y yo nos miramos qué hacemos
00:18:33vemos Netflix o y y a mí me gusta
00:18:36escribir y si querés lo que me pasa Gabo
00:18:39es hay solamente dos momentos en los
00:18:42cuales paro la cabeza cuando salo correr
00:18:45o cuando escribo ficción es el único
00:18:48momento en el cual yo hago así y cuando
00:18:50volví a abrir la cabeza pasaron 4 horas
00:18:53y entonces pero lo que me está pasando
00:18:56incluso es que estoy viendo al pincha
00:18:58pincha por ejemplo somos el vigente
00:19:00campeón sí vigente campeón de la liga y
00:19:02de la copa vigentes y estúpido Dale Pero
00:19:07somos vigentes campeones Y entonces lo
00:19:09que nos está pasando Es que lo semifinal
00:19:12de la copa y yo estaba con el WhatsApp
00:19:15Ah no no lograba parar ni siquiera eh en
00:19:18medio del partido de la semifinal y en
00:19:21cambio con esto sí Y entonces yendo lo
00:19:23tuyo también aprovechó el tiempo por una
00:19:25cuestión de ejemplo eh estoy en la zona
00:19:28de la casa rosada y mira sé que estoy
00:19:30buscando dat no s cuánto me voy al
00:19:32archivo de la general de la nación y voy
00:19:35consulto no s cuánto 15 minutos Lito
00:19:36salgo y ya Además tengo una red de
00:19:40historiadores investigadores que me van
00:19:42ayudando y yo tengo los WhatsApp y todo
00:19:45Busco datos de la Policía Federal del
00:19:47museo Mira Juan Pablo Necesito Juan
00:19:49Pablo Alfaro acá acá viste después de la
00:19:51provincia y lo mismo y como Viví en la
00:19:55plata y venís todos los días a Buenos
00:19:57Aires cuatro días por semana como mínimo
00:19:59y ahí te tomas el bondi No ahora estoy
00:20:02viniendo al auto Ah mira porque el bondi
00:20:04también a vos te servía para leer Sí
00:20:05para leer y para escribir Yo he escrito
00:20:08libros en el costero metropolitana Sí
00:20:10ajá y ahora no ahora sos millonario y
00:20:12venís en auto no en realidad lo que me
00:20:14pasaba era con bien todo bestseller
00:20:17siete libros tiene no sé cuántos nueve
00:20:19libros todos primeros en en ventas no me
00:20:23quiero imaginar cómo la está levantando
00:20:24en pala Pero bueno es un tema personal
00:20:27privado me estaba pasando
00:20:29hay gente que es muy cordial y la paso
00:20:32muy bien y es muy educada y después
00:20:35tiene marcianos y marciana hay gente que
00:20:37te saluda dec vos Sí pero y cordial Y
00:20:39viste Hola cómo andás Todo bien No No Y
00:20:43eso tampoco tengo problema pero me ha
00:20:44pasado por en el costelo metropolitana
00:20:47estar sentado escribiendo No sé cuán y
00:20:48persona se me pone al lado y me empieza
00:20:50a hablar y no para de hablar durante una
00:20:51hora y me habla no de tema de laburo
00:20:54sino me habla de su vida o de me ha
00:20:57pasado salir a Tom Tom una cerveza con
00:20:59mi mujer y cena o sea cena o cerveza de
00:21:03dos y viene una persona y me dice vos
00:21:05sos AC conada sí pum puse una silla y la
00:21:07mesa la silla la mesa era de dos pasó a
00:21:10hac una charla de tres y mi mujer cuando
00:21:12íbamos 15 minutos lo mira el tipo le
00:21:15dice Perdón yo voy al baño cuando vuelva
00:21:16Usted no tiene que estar acá eh perfecto
00:21:18en yo lo mir tenés 30 segundos antes que
00:21:20te mate claro Entonces en ese contexto
00:21:24empecé a viajar y además hubo un
00:21:26incidente de seguridad sobre el cual no
00:21:28voy a hablar Uf y el diario decidió
00:21:32eh que me paga alguno de los costos el
00:21:37transporte transporte está bien está
00:21:39bien está bien habías tenido ya un
00:21:40incidente cuando vos laburaba en el
00:21:43Diario del día de la plata Sí sí a
00:21:47ver par sí parte de nuestro trabajo
00:21:50conlleva algunos desafíos y algunos
00:21:54costos alguno de esos costos son esos
00:21:57incidentes de seguridad o amenazas o
00:21:59etcétera
00:22:00Eh entonces en los Sí yo creo que desde
00:22:04menem en
00:22:05adelante todos los presidentes o han o
00:22:10han reclamado al diario o han pedido mi
00:22:12cabeza al diario
00:22:14y Y entonces en ese contexto hay
00:22:17gobiernos que se la fuman mejor que
00:22:20otros
00:22:21eh los gobiernos de Cristina y de
00:22:25Mauricio me espiaron incluso Y esa la
00:22:29parte más que te duele es cuando se
00:22:30meten con la familia entonces cuando mi
00:22:33hija perdón eh mi hija que tenía en ese
00:22:38momento 14 14 años y había fotos de ella
00:22:42tomada por Los espías ahí te cae mal
00:22:46durante gobierno de macri Ajá eso te cae
00:22:49pésimo para decís una cosa yo tenga que
00:22:52bailar con las consecuencias de mis
00:22:53propios actos y otra cosa que las
00:22:55represalias y consecuencia las sufran
00:22:56los chicos Y ellos cómo reaccionan Digo
00:22:59ante tu laburo Alguien podría decir papá
00:23:02déjate de [ __ ] ya fue no no no no nos
00:23:04metas en este quilombo es que bueno
00:23:06digamos eh fue un recorrido largo en el
00:23:09cual ahí la virtuosa es mi mujer que es
00:23:11psicóloga y psicóloga de chicos y
00:23:13adolescentes y lo supo manejar muy bien
00:23:18y supo naturalizar situaciones
00:23:22eh No para frivolizar lo pero sí para
00:23:25tomar lo normal te doy un ejemplo un día
00:23:27Estábamos yo no hablo de mi laburo en
00:23:29casa no hablo de mil laburo en casa
00:23:31jamás Pero si te preguntan respondo pero
00:23:34yo no soy de los que Ah estuve con viajo
00:23:36a yo no hablo de mil laburo en mi casa
00:23:39es algo personal mío eso te puede llevar
00:23:43a cierta
00:23:45eh distancia con con los chicos con tu
00:23:49mujer porque vos en tu cabeza estás
00:23:50pensando en tu laburo sí y no hablas de
00:23:53tu laburo Entonces estás como metido
00:23:55para dentro totalmente Y entonces cuando
00:23:58cuando estoy a solas con mi mujer sí
00:24:00hablo determinadas cosas pero hay otras
00:24:03que son propias son la procesión pasa
00:24:05por dentro para preservar a la
00:24:08familia ahora ya ha pasado tiempo yo en
00:24:11un momento tuve que armar un plan de
00:24:12emergencia de evacuación donde había
00:24:14designado a tres personas para que se
00:24:16encargaran de cada uno de los chicos
00:24:18hablar con los colegios para que si algo
00:24:20me pasaba esas personas iban a retirar a
00:24:23mis hijos y los iban a llevar a lugares
00:24:25distintos de seguridad y a su vez tenía
00:24:28ya planeado Cómo sacarlos del país sin
00:24:31dejar rastro vale la
00:24:32pena a mí me gusta lo que hago y a su
00:24:37vez a los chicos por suerte nunca fue
00:24:40necesario y al mismo tiempo ya son más
00:24:43grandes y entienden ahora claro Sí obvio
00:24:45que conlleva desafíos
00:24:48dificultades yo no hablo de mis hijos en
00:24:51redes sociales no los tengo vinculados
00:24:53no no no hablo no digo sus nombres eh No
00:24:57muestro sus rostros
00:25:00e y aún así sí te pasa lo me pasó cuando
00:25:04el del medio era chiquito tendría no sé
00:25:079 años eh estamos desayunando
00:25:11eh antes que yo lo llevara al Cole y me
00:25:14dice yo estaba tomando café así me dice
00:25:16Che papá es cierto que a vos te van a
00:25:19matar Entonces yo algo así Qué dice no
00:25:23no en el colegio hacen apuestas de
00:25:26cuándo te van a matar No si te
00:25:30m yo hubiese apostado también claro y eh
00:25:34digo de qué estás hablando No no yí me
00:25:35explicó que los papás de los amigos
00:25:37hacían apuestas de Cuándo me iban a
00:25:39matar te decir No hijo no te preocupes
00:25:42pin Pam pom le bajas el tono pero claro
00:25:44después hay parámetros de seguridad que
00:25:46tenías que mantener Entonces por ejemplo
00:25:47yo nunca he ganado premios todo lo que
00:25:50quiera por ejemplo el conex de platino o
00:25:52y no lo llevé a las a las ceremonias y a
00:25:57ningún premio que entregado en la
00:25:58Argentina jamás los he llevado nunca y
00:26:01no hay fotos de ellos conmigo buscalas
00:26:04no están no hay
00:26:06y F espaldas exactamente y porque están
00:26:09de espaldas porque ya ahora los dos esos
00:26:11que aparecen son mayores de edad y ellos
00:26:14aceptaron esa foto en el Día del Padre
00:26:16pero no aparecen sus nombres Pero el
00:26:19único el único premio ni siquiera el
00:26:23publisher el único premio al cual fueron
00:26:26conmigo y estuvieron las ceremonia fue
00:26:30cuando me entregaron el mors cavot en
00:26:32Columbia University y yo pregunté
00:26:34expresamente si era un recinto privado y
00:26:37seguro o no y al fotógrafo lo agarré de
00:26:40entrada le dije no le sacas fotos a mis
00:26:42hijos mis hijos son esto mi mujer es no
00:26:44quiero fotos de ellos no Bueno listo pum
00:26:46con lo cual sí pudieron ver la ceremonia
00:26:49pero no quedaron por debajo de los
00:26:51radares todos lo demás aparecen con
00:26:53hijos en la foto y yo no y te imaginas
00:26:56una una vida siempre así Ahora ya son
00:27:00mayores la historia ya emp pasará a ser
00:27:03una decisión de ellos porque todavía hoy
00:27:05sufren cons vos te imaginas haciendo
00:27:09esto no para siempre no no no yo creo
00:27:14que hay etapas
00:27:16ciclos y yo ya tengo 50 y yo creo que en
00:27:19algún momento acabo llega la hora del
00:27:21retiro voluntario o del retiro
00:27:23involuntario en el cual cuando pasas por
00:27:25la puerta de emergencia te te empujan
00:27:27para para para hacer que para seguir
00:27:29escribiendo novelas yo disfruto
00:27:30escribiendo novelas por ejemplo ahora
00:27:32con el caso este Alberto Fernández Sí
00:27:33fuimos hoy escribí la tapa de domingo
00:27:36hoy escribió la eta de la nación Hugo e
00:27:39diciendo que poniendo el foco en el
00:27:42personal que trabaja en Olivos si
00:27:44Alberto Fernández le pegó a Fabiola
00:27:46Yáñez en reiteradas oportunidades y hay
00:27:49marcas en el cuerpo de la ex primera
00:27:51dama Bueno alguien debería haber visto
00:27:54algo alguien debería saber y qué pudiste
00:27:58concluir a partir de esas indagaciones
00:28:00eh en base a la recuperación de siete
00:28:03Fuentes lo que logró reconstruir es que
00:28:05hubo al menos dos episodios de violencia
00:28:08de género ahí adentro de las cuales hubo
00:28:11testigos directos En qué momentos por
00:28:14ejemplo en el momento en el cual Alberto
00:28:15Fernández en un momento deciendo un
00:28:17helicóptero es el primer párrafo no el
00:28:20primer párrafo de exacto y que hay dos
00:28:23dos militares contra un costado y
00:28:26Alberto no los ve Y en vez de bajar el
00:28:28helicóptero ir hacia el chalet
00:28:31presidencial se dirige hacia la casa de
00:28:32huéspedes donde ya vivía Fabiola entra
00:28:35se escuchan ruidos gritos que esto que
00:28:37lo ot y de repente ven salir a Alberto
00:28:41agarr sujetando el brazo y agarrándola
00:28:43de los pelos a Fabiola Yáñez zarandea y
00:28:47la madre de Fabiola atrás diciéndole
00:28:51soltala soltala solt hijo de [ __ ]
00:28:53soltala y en ese momento estos militares
00:28:56Ven al onces intendente de la quinta
00:28:59Daniel Rodríguez llegando con un carrito
00:29:01Golf sambu entre ellos dos sacándole la
00:29:05mano al Alberto de La cabellera de Fabio
00:29:07la Yáñez y llevándoselo Alberto en el
00:29:10carrito Golf lejos de ahí para para que
00:29:13se
00:29:14sosue ese y otros más ahí hubo varios
00:29:17episodios yo reconstruyo eso Y por qué
00:29:19Cuento todo esto porque para un
00:29:21periodista Sí en teoría reconfortante y
00:29:23hay hay momentos más agradables que otro
00:29:25nuestro oficio y por supuesto que hay
00:29:28veces no decí qué cre confortante en
00:29:30nuestro oficio cuando por ejemplo le
00:29:31puedes dar una mano a una g o podes
00:29:34difundir algo que es virtuoso Y hay
00:29:37otras notas que lo único que querés es
00:29:39terminarla y no tenés ningún interés no
00:29:42te llevas ninguna medalla en que esto
00:29:43sea la etapa de un domingo de un diario
00:29:45lo único que decí es que termine esta
00:29:47[ __ ] Lo único que quiero es irme a
00:29:48bañar sacarme estas notas de encima y
00:29:51entonces para mí escribir ficción es uno
00:29:53de esos momentos en los cuales es me
00:29:55saqué de la [ __ ] encima y ahora puedo
00:29:58disfrutar un minuto eh Y entonces para
00:30:00mí escribir ficción es disfrute es
00:30:05enriquecimiento es aprender de historia
00:30:07aprender de política aprender de
00:30:09escritura hay personas que por ejemplo
00:30:11disfrutan tocando la guitarra y tocan
00:30:14para ellos o pintan o cocinan o
00:30:16jardinería o andan en bici a mí me gusta
00:30:19escribir ese momento en el cual logro
00:30:20desenchufar la cabeza de toda esta
00:30:22[ __ ] y por qué decís toda esta [ __ ]
00:30:25Por qué te referís así a a tu laburo a
00:30:28la realidad Norberto bobio que es uno de
00:30:31los grandes politólogos de Italia del
00:30:33siglo XX él hablaba de IL soot
00:30:36cobero que era ese tramo del estado que
00:30:41está por debajo de la superficie que
00:30:43incluye a los servicios de inteligencia
00:30:45el financiamiento ilegal de la campaña
00:30:48los aprietes la corrupción y que En
00:30:52definitiva es como para el que tiene que
00:30:53investigar el sot goobo significa tener
00:30:55que entrar en la oscuridad tener que
00:30:56entrar en las tinieblas o yo en vez de
00:30:58hablar de sótano yo prefiero hablar de
00:31:00cacas porque lidea con la [ __ ] humana
00:31:02Alberto usó la misma frase Sí lidas con
00:31:04la [ __ ] humana Y entonces hay un
00:31:07momento en el cual el aire está viciado
00:31:09y que lo único que vos decís mir AC yo
00:31:11necesito salir a la superficie necesito
00:31:14aire fresco ent a mí me ha pasado porlo
00:31:17de en 2013 yo Ya llevaba no sé cuántos
00:31:20años palo y palo y yo dije al al día los
00:31:24encar dije muchacho Yo no doy más y
00:31:26peleé una becaa y me fui Stanford a
00:31:28estudiar todo Un verano cienci políticas
00:31:31si francamente lo que me dieron para
00:31:33aprender era tan tan maravilloso no pero
00:31:36pude establecerme en Stanford durante un
00:31:39tiempo a limpiar la cabeza volví tiempo
00:31:42después gané otra beca precisamente para
00:31:44a desinfectarme que fue la beca ish que
00:31:46me permitió ir y trabajar vos hablá en
00:31:49esos términos de que de la política
00:31:51consideras que la
00:31:52política no no no hay en todos los
00:31:56sectores periodismo política justicia
00:32:01fuerza de seguridad fuerzas armadas
00:32:03tipos y mujeres de primera profesionales
00:32:07probos honestos dignos éticos que
00:32:11sacrifican incluso sus carreras
00:32:13sacrifican sus familias en Pos del bien
00:32:15común posta Y vos y yo lo conocemos
00:32:18muchos jueces y Fiscales diputados
00:32:20senadores que que lo hacen por amor
00:32:22realmente a la camiseta y porque
00:32:24realmente quieren algo mejor para este
00:32:26país el problema que yo no lidio con
00:32:29esos yo lidio con los otros Yo lidio con
00:32:33el tramposo con el delincuente con el
00:32:35chanta con el mentiroso con el corrupto
00:32:37con el narco tener que ir al Rosario y
00:32:40sentarme en frente de un sicario y yo
00:32:42estoy hablando con el tipo Yo sé que el
00:32:43tipo mató cuatro personas es una [ __ ]
00:32:47humana hablas igual entonces a mí no me
00:32:51toca el lado a del periodismo hay más
00:32:54[ __ ] en la política hay más [ __ ] en
00:32:57el periodismo
00:32:59no somos productos de la sociedad
00:33:01Argentina Entonces como en toda sociedad
00:33:04Argentina tenés los fab valoros y
00:33:07después tenés al gordo valor y a mí el
00:33:10problema que a mí no me toca lidear con
00:33:12favaloro a mí me toca lide con el gordo
00:33:14balor y de Alberto Fernández Te
00:33:15esperabas una cosa así esta pata la
00:33:17violencia de género no esta no pero
00:33:20después que es un mentiroso patológico o
00:33:22sea lo veíamos todos los días el tipo te
00:33:24decía hoy nevó en Buenos Aires Y vos
00:33:26mirate así cómo que en Buenos Aires no
00:33:28hay no no hay ni una nube y el tipo de
00:33:31Oy buen Buenos Aires bueno entonces esa
00:33:33pata sí Y además de de romper of the
00:33:37Records de mentir de de de trampear de
00:33:40chicanear toda esa parte ya la
00:33:42conocíamos todos la parte de violencia
00:33:45de género no Y si quiere también Leo es
00:33:49hasta una crítica para nosotros mismos
00:33:51es un ejemplo más de cómo se nos escapa
00:33:52la tortuga a nosotros como periodistas
00:33:54que cada dos por tres nosotros porlo a
00:33:57vos a mí nos pasa por ejemplo suenan
00:34:00versiones y por ejemplo hay que ocupar
00:34:02un nuevo ministro de de la Corte Suprema
00:34:04y le damos fatigando los teléfono no s
00:34:06cuá y si el círculo más íntimo no abre
00:34:09la boca no no nos entamos los nombres
00:34:12entonces son desafíos para nosotros como
00:34:14periodistas y nos muestran que hay mucho
00:34:17que se desarrolla en el sector público
00:34:20que está por debajo de los radares
00:34:21periodísticos y que no los vemos aunque
00:34:23hagamos todo el esfuerzo el oyente puede
00:34:25decir Bueno en realidad te estás
00:34:26haciendo boludo y par vos ya sabía de de
00:34:28la violencia género no Y si quieres se
00:34:31reproche para mí mismo es se me escapó
00:34:33la tortuga y ahora claro para ahí porque
00:34:36se se abrió una grieta en el dique de
00:34:39contención informativa y ahora logré que
00:34:42siete personas hablaran conmigo si es un
00:34:44repeche para mí mismo dónde como [ __ ]
00:34:46no logré que eso ocurriera antes en la
00:34:48entrevista con berbis que todavía no se
00:34:50publicó él dice adelante lo que Roberto
00:34:54Fernández va a decir y dice cómo puede
00:34:56ser que yo Estuve casado con una mujer
00:34:58que no sé quién era y otro tiempo
00:35:03prima y en ninguno de esos dos episodios
00:35:06pasó nada de lo que hoy me me cuestionan
00:35:10eso te genera algú ruido no no porque V
00:35:13ves ninguna conexión a ver vos sos vos y
00:35:17tus circunstancias y circunstancias en
00:35:19el sentido
00:35:20amplio qué quiero decir una cosa es una
00:35:23persona con determinado nivel de estrés
00:35:26otra cuestión es con tres extremo de la
00:35:29presidencia uno dos a vez combinado con
00:35:33el encierro de la cuarentena estricta
00:35:36que esto mi mujer que es psicóloga lo ha
00:35:38visto que todos los registros de
00:35:42ansiedad depresión estrés se dispararon
00:35:46a la estratósfera y que incluso
00:35:48matrimonios que había eventualmente
00:35:50violencia verbal derivó en algunos casos
00:35:53en violencia física a su vez aumento de
00:35:57manera exponencial de las adicciones
00:35:59consumo de alcohol consumo psicotrópico
00:36:02con lo cual Si crees uno es uno mismo y
00:36:05su circunstancia y las circunstancias de
00:36:07los últimos 5 años de Alberto Fernández
00:36:09fueron excepcionales en todo tipo que si
00:36:12quieres hasta lo ves hasta físicamente
00:36:14vos lo ves lo que esa Alberto Fernández
00:36:16antes subir la presidencia ves lo que es
00:36:17Alberto Fernández al salir de la
00:36:18presidencia como encido 25 años y
00:36:21engordado 25 kil Entonces y al mismo
00:36:25tiempo también hay que tener mucho
00:36:27cuidado porque estamos hablando de lo
00:36:30que Sergio Torres el otrora juez Federal
00:36:33ahora ministro de la suprema corte de la
00:36:35provincia de Buenos Aires habla de los
00:36:38desafíos de los delitos de la sombra o
00:36:41delitos de
00:36:43oscuridad hay delitos que ocurren a
00:36:46plena luz del día salís a robar un banco
00:36:48y salís eventualmente con un fusil F y
00:36:50empezás a lo tiro por la calle o
00:36:54eventualmente otro delitos hay delitos
00:36:56que son más propios de puertas cerradas
00:36:59como puede ser la violación el estupro
00:37:01el abuso deshonesto la violencia de
00:37:04género como lo que le pasó tem fardín
00:37:06que ocurrió adentro de una habitación de
00:37:08hotel y están solamente dos personas los
00:37:10dos involucrados con lo cual no tenés
00:37:12testigos y es mucho más difícil
00:37:15reconstruir la historia Entonces ahí los
00:37:17umbrales probatorios se modifican con
00:37:20respecto a un delito común y en este
00:37:23caso Puede ocurrir además que vos decís
00:37:26tenés un pederasta Y vos tenés que el
00:37:29pederasta es un sacerdote o un hermano
00:37:34laico consagrado en un colegio de chico
00:37:36hay 600 pibes y puede haber 598 que te
00:37:40digan conmigo fue excelente y hay dos
00:37:42pibes que te dicen pero a mí me tocó se
00:37:45terminó escúchame me interesa también
00:37:47hablar de de
00:37:49periodismo Me parece que aparte la
00:37:51coyuntura lo habilita qué pensas del
00:37:54tratamiento que se le está dando a este
00:37:56caso que ejemplos virtuosos y hay
00:37:59algunos que son para agarrarse la cabeza
00:38:01Cuáles te diría a mí hay coberturas que
00:38:04no me agradan en todos los canales para
00:38:08deo también la nación más Sí yo soy muy
00:38:10crítico de la nación más incluso pues
00:38:13adentro y esto lo puedo decir al aire
00:38:14Porque también lo he dicho dentro del
00:38:15diario Obviamente el diario o la empresa
00:38:18la nación tiene su posición y está
00:38:20fenómeno Pero a mí no me agrada yo creo
00:38:23que a veces nosotros y me incluso somos
00:38:26parte del problema no de las solución
00:38:28que nosotros somos los que exacer vamos
00:38:30las grietas nosotros somos los que
00:38:31hablamos para nuestra propia Tribuna y
00:38:34hacemos jueguito para la tribuna en vez
00:38:36de hacer periodismo y lo mismo pasa en
00:38:39las campañas electorales a ver a m pasó
00:38:42en las últimas dos campañas
00:38:44presidenciales que logré hablar con los
00:38:47recaudadores de campaña claro no logras
00:38:50hablar en ese momento porque en ese
00:38:52momento los tipos están primero tapado
00:38:53de laburo y segundo es sensible pero yo
00:38:56los persigo después vamos a tomar café
00:38:57vamos a tomar un café vamos a tomar un
00:38:58café hasta que finalment toman y después
00:39:00di Contame Contame Contame Contame
00:39:01Contame hasta que me cuentan y me ha
00:39:03pasado un tipo que me abrió la laptop me
00:39:06abrió el Excel de la recordación y yo
00:39:08así me la mostró y la guita de la
00:39:10recordación de la campaña era 11 veces
00:39:14la el monto que había declarado anre la
00:39:15cámara nacional electoral y a mí me
00:39:18salió el alma porque era toda guita
00:39:20negra digo una pata es de dónde la
00:39:26recaudasion HM obviamente parte de la
00:39:28mexicane pero después es uno los tipos
00:39:32te dicen Sí bueno los dos gastos más
00:39:34grandes en la fin en la gestión de una
00:39:37campaña la primera es la impresión de
00:39:38las boletas electorales porque alrededor
00:39:40del mundo se calcula que vos tenés que
00:39:42imprimir 1.3 boletas electorales por
00:39:45votante en la Argentina entre tres y
00:39:47cuatro porque te afanan los padrones
00:39:49porque te afanan y digo Ah fenómeno y el
00:39:52segundo perd hac no pero y el segundo en
00:39:55ustedes Hugo
00:39:57digo cómo Sí sí ustedes son carísimos y
00:40:01no es que Pon publicidad no no y me dijo
00:40:04la expresión pido perdón los oyentes
00:40:06pero laón fue hasta el último periodista
00:40:09pedorro del último con el último blog
00:40:11pedorro del último pueblo pedorro lo
00:40:14repitió tres veces de la República
00:40:16Argentina te pide guita por publicar una
00:40:19foto en su blog y si no pones la guita
00:40:22la foto no aparece entonces y a Me
00:40:26contaba que sabemos que esto no es así
00:40:28no pero de todas formas sirve como
00:40:31ejemplo que vos tenés insisto con esto
00:40:33hay ejemplos virtuosos y tener de los
00:40:36otros pasa en periodismo pasa en
00:40:38política pasa con los jueces pasa con
00:40:40Fiscales vos y yo conocemos jueces y
00:40:42Fiscales que no han ascendido Y
00:40:44probablemente No asciendan jamás porque
00:40:46hacen su laburo y después tenés otro
00:40:49tipo que terminan ascendiendo porque
00:40:51juegan para el poder Lo que pasa que vos
00:40:53como periodista cuando encontras un juez
00:40:55o un fiscal corrupto
00:40:58tu laburo es desnudar mostrarlo y así
00:41:02como me ganó un enemigo por ejemplo
00:41:03ahora por lo que voy escribiendo sobre
00:41:04Ariel dio que eventualmente va a
00:41:06terminar siendo el ministro de la Corte
00:41:09Suprema con 20 a 25 años por delante en
00:41:12la Corte Suprema y yo voy a tener un
00:41:13tipo que me va a tener entre Ceja y Ceja
00:41:15por los próximos 25 años la inmensa
00:41:18mayoría que también Sabe lo mismo
00:41:21prefiere hacerse el
00:41:23boludo cuando descubrís o sabés te llega
00:41:28que tal o cual periodista recibe tanto
00:41:30por este hacer una nota por decir tal o
00:41:33cual cosa ahí es como que llegamos hasta
00:41:36hasta la puerta no no nos metemos tan a
00:41:38fondo es que ahí hay dos temas a ver por
00:41:40no son funcionarios públicos Okay sí No
00:41:42no no pero más es a ver yo lo publiqué y
00:41:44invito a los oyentes busquen el capítulo
00:41:477 de la raíz de todos los males ahí
00:41:50están todos los nombres nombres de los
00:41:51periodistas la que recibir nom ahora a
00:41:54su vez también es cierto que a mí me
00:41:56pasó porlo yo er la corresponsal ante la
00:41:58casa blanca y había me encuentro de
00:42:02carambola pero posta Gabo de carambola
00:42:05un juicio que matti llavar le había
00:42:08iniciado a Dick Morris por
00:42:10incumplimiento contractual asesor de
00:42:12campaña Morris de Fernando de la rua
00:42:15estoy hablando hace muchos años y yo
00:42:17esto el juicio se lo inició en 2003 y yo
00:42:19me lo topo en 2005 que todavía el juicio
00:42:22estaba en desarrollo yo Ah mira Dick
00:42:24Morris yo había leído muchos libros de
00:42:26Dick Morris ping yo entré por curiosidad
00:42:29y aparece la mención a República
00:42:31Argentina Track levanta el teléfono
00:42:34logro Habla con ella y con su abogado
00:42:36Bruce fein
00:42:38y digo por qué mencionan la Argentina no
00:42:41porque Mati LoL lavar Este era la
00:42:43encargada por Dick Morris de agarrar el
00:42:46dinero de la cide para a su vez darse
00:42:49vuelta y repartir dinero a los de la
00:42:53cide a periodistas los famosos sobre de
00:42:56la cide peri
00:42:57claro digo y tiene la lista Sí sí creo
00:43:01que mati la tiene que esto que lo otro
00:43:03Deme un tiempo no sé cuánto y ahí se
00:43:06armó un dilema del [ __ ] porque opción
00:43:08uno es posta Y si consigo ese listado es
00:43:12cierto o viene trampeado por la cide
00:43:15claro Porque además la C quién te
00:43:17garantiza que lo que te va a informar es
00:43:19la posta y no que por ejemplo es claro
00:43:21por vos escribiste algo sobreuso y te
00:43:23dice algún día esta te la voy a cobrar
00:43:26Te voy a meter en este listado Entonces
00:43:28vas a aparecer como que hace 15 años vos
00:43:30cobraste dinero de la Side Pin y cómo
00:43:33salís de esa exactamente y lo que
00:43:36terminó ocurriendo es nunca accedí a ese
00:43:38listado Porque mientras que yo le estaba
00:43:40y yo creo que hasta me usaron de
00:43:42profiláctico mientras que yo estaba
00:43:44tratando de conseguir y me fui a
00:43:46almorzar incluso con el abogado Bruce
00:43:47fein y yo trataba de conseguir ese
00:43:50listado Mati lolar la clienta de de este
00:43:53tipo arregló con moris AC trra judicial
00:43:57por 300,000 o 0000,000 claro pero
00:44:00entonces no sé si fue mejor o peor
00:44:02porque si me hubiera dado el listado yo
00:44:05qué tenía que hacer era posta o no era
00:44:06posta Claro sí gobierno de milei milei
00:44:10dijo que sos un [ __ ] y un ensobrado un
00:44:13[ __ ] y un ensobrado y te bloqueó estoy
00:44:16diciendo más malas palabras hoy que
00:44:18mucho tiempo está bien bueno igual
00:44:20dijiste profiláctico qu te pensas que
00:44:22suena mejor decir profiláctico que [ __ ]
00:44:24no no
00:44:28escúchame y que vos estuviste también
00:44:31investigando el funcionamiento interno
00:44:33del gobierno de Miley qué ves ahí un
00:44:36problema Un gobierno que cruje un
00:44:39gobierno que en realidad todavía no
00:44:41logra gestionar un problema Un gobierno
00:44:44que tiene problemas de comunicación de
00:44:46gestión un problema Un gobierno que es
00:44:49apenas tres personas y alguno más que le
00:44:51pone el hombro pero de manera
00:44:53descoordinada un presidente que afronta
00:44:56serios problemas temas personales
00:44:58eh que carece de inteligencia emocional
00:45:02que tiene un claro problema con las
00:45:04mujeres un presidente no entró en su
00:45:08faceta personal digamos de temas de
00:45:11salud psíquica y demás porque eso al
00:45:13menos por hora de la vida Privada de él
00:45:15pero eventualmente si eso impacta de
00:45:17algún modo en la vida pública terminará
00:45:19haciendo esto y para el oyente me puede
00:45:21decir Bueno pero cómo trazas el distingo
00:45:23franois
00:45:24mitran Primer Ministro francés tenía
00:45:28cáncer Y mientras que tuvo cáncer pero
00:45:30lo pudo llevar eso es de la Esfera
00:45:33privada Ahora cuando él empezó con esos
00:45:36problemas de cáncer a a su vez afectar
00:45:40la gestión pública y había porlo viajes
00:45:43o encuentros Cumbres del g8 o de que él
00:45:45no podía participar porque estaba con
00:45:47tratamiento decís ahí hay o no hay una
00:45:51necesidad de informar esto al público
00:45:53distinto si V decí mira que también
00:45:55franois mit tenía dos dos parejas con
00:45:58dos criaturas en simultáneo dos familias
00:46:00distintas En simultáneo eso yo creo de
00:46:03la vida Privada de él y mientras que no
00:46:05afecte la cuestión pública hoy
00:46:07hablábamos de eso no del cruce entre
00:46:08este moral y y este política es que
00:46:11nosotros estamos el eje nuestro si
00:46:13queres es cuándo corresponde que
00:46:16nosotros publiquemos yo por ahí es
00:46:18discutible pero yo establezco algunas
00:46:20Pauta la primera la persona es una
00:46:23figura de interés público o no la
00:46:26segunda es una persona persona
00:46:28políticamente expuesta o no la tercera
00:46:31lo que vamos a hablar es de interés
00:46:33público o no y después podés ir sumando
00:46:37otros ejes pero esos son los tres
00:46:39vértices Porque si vos decí Mira es una
00:46:41es una persona de interés público pero
00:46:43la cuestión es de su vida privada Si
00:46:45tenés un amante a mí qué me importa
00:46:48salvo que te estén extorsionando y que
00:46:51vos estés entregando información
00:46:53confidencial a una persona privada fruto
00:46:56de
00:46:57sos no sé funcionario del Ministerio de
00:46:59economía y vos fruto de una extorsión
00:47:01porque no queres que tu mujer sepa que
00:47:03vos tenés un filito estás date a alguien
00:47:06Cuándo vas a devaluar eso es otra
00:47:09historia el video de Tamara petinato lo
00:47:10hubieses publicado no Por
00:47:14qué Porque creo
00:47:16que a ver me parece mal lo que hizo mi
00:47:19ley
00:47:20sí Alberto Perdón
00:47:23Alberto Sí me parece que no corresponde
00:47:27hacer eso en el despacho
00:47:28presidencial ahora sumas algo aportando
00:47:33el video o te alcanza con decir hemos
00:47:36accedido a un vdeo en el cual se lo ve
00:47:37al presidente tomando cerveza y haciendo
00:47:41comentarios inapropiados en el despacho
00:47:43presidencial que como si fuera hoy hoy
00:47:45yo Hugo yo si yo hoy accediera a la
00:47:50cámara de seguridad de la quinta de
00:47:51olivo donde aparece Alberto Fernández
00:47:53zarandeando la del pelo a fabian
00:47:56publicaría No ya le informé a a los
00:47:59lectores lo que había que informar y ya
00:48:01hasta me costó publicar eso el
00:48:04publicarlo sirve o en realidad de
00:48:06revictimizar a la víctima m y crees que
00:48:09hay algo detrás de lo que es la
00:48:11publicación del video de Tamara que nada
00:48:14tiene que ver con que Alberto haya cado
00:48:15palos a su mujer que eso es un delito y
00:48:17todo eh Te te lo pregunto por una
00:48:20cuestión alguien me dice del sector
00:48:22judicial Bueno fíjate quién filtró el
00:48:24aguo escondido el titular de la psa
00:48:26fíjate qué mujer es la que estamos
00:48:28viendo que estuvo Juan Alberto que hoy
00:48:30es la mujer del titular de la psa hay
00:48:32algo Hay algo detrás de todo esto para
00:48:34vos o simplemente una casualidad y se
00:48:36filtró de casualidad no de casualidad no
00:48:38hay filtraciones
00:48:40eh lo que pues tener es múltiples
00:48:43intereses Entonces por ejemplo que haya
00:48:45acá opción uno por ejemplo que es una
00:48:49puja solamente Fabiola Yáñez y Alberto
00:48:52Fernández entonces cerr la boca no cierr
00:48:55la boca eh incluso por la positiva eh
00:48:57págame por mi silencio o te corrijo
00:49:01incluso vamos a hacerlo de otro modo
00:49:03como en todo divorcio pagame la cuota
00:49:06alimentaria cubri los gastos del
00:49:08chiquito el régimen de visitas la
00:49:11tenencia y Alberto eventualmente que le
00:49:13haya hecho como nos hizo a todos
00:49:14nosotros que nos mintió nos pateó para
00:49:16adelante é dijo ya te voy a dar la cuota
00:49:19elementaria para nuestro chiquito y no
00:49:21le pagó y no le pagó y no le pagó y esta
00:49:23fue como la primera ahí te va la primera
00:49:24Granada entonces claro esto para esto es
00:49:28una mera hipótesis no es que estoy
00:49:30cargando las tintas contra nadie no es
00:49:31contra Fabiola no es que estoy
00:49:32justificando Nada se
00:49:34entiende Pero dicho eso acá puede haber
00:49:37múltiples variables y eventualmente
00:49:39vamos Incluso como no tenemos toda la
00:49:42información a su vez no sabemos si este
00:49:44no es el bené el video más benévolo de
00:49:47todos y entonces sea una señal para
00:49:49Alberto ponerle del entorno de Fabiola
00:49:52mira este es el más tranqui pero la
00:49:53señal de que estamos dispuestos a
00:49:54entregar el siguiente y el siguiente
00:49:55para es más desagrado por el motivo que
00:49:57fuere ya lo dijo ella no Bueno sí hay
00:50:01que moverse con pinza se nos está
00:50:02acabando el tiempo perdón
00:50:04eh vos sos muy cuidadoso de dar
00:50:07opiniones siempre políticas
00:50:10ideológicamente cómo te definirías
00:50:12centro izquierda sos de Centro izquierda
00:50:14Sí a ver te lo digo así eh buen má no
00:50:17tengo problema a decirlo he votado a
00:50:19Hermes binner he votado a stoler en el
00:50:22en el 11 a Winner Sí ajá he votado a
00:50:25stol biser he votado a esqui areti con
00:50:31lo cual eso y si vos me preguntas ahora
00:50:33en el balot No voté ni a maa ni es la
00:50:35primera vez en en la primera vuelta de
00:50:37este de esta última votaste karti voté
00:50:40primarias la
00:50:42reta general es chiaretti y balot
00:50:46primera vez a los 50 años que bote en
00:50:49blanco Mira porque
00:50:53fue no Por qué fue la sensación de no
00:50:57Por qué ninguno de los dos me convencía
00:50:59ninguno de los dos me me atrapaba Y vos
00:51:02pero vos sabes que hay un análisis
00:51:04relativo no sí no sé cuál es menos malo
00:51:07claro y yo te podría decir ninguno los
00:51:10dos ninguno los dos pero pero que por
00:51:14eso mismo porque
00:51:17no a ninguno de los dos le compraría un
00:51:20auto a ninguno de los dos le confería a
00:51:21mis hijos a ninguno de los dos los
00:51:23dejaría con mi mujer a ninguno de los
00:51:25dos a ninguno dos a ninguno do a ninguno
00:51:27los do está bien está bien está bien
00:51:28pero estamos hablando de plan económico
00:51:29de políticas públicas que impactan de
00:51:31millones y millones de personas Sí pero
00:51:32distinto es una primera vuelta todos
00:51:35tenemos la obligación en primera vuelta
00:51:36en la segunda vuelta decir mira uno de
00:51:39los dos va a salir los dos no me gustan
00:51:42Sabes qué Yo no voy a a poner acá no me
00:51:46van a obligar a no me van a torcer el
00:51:48brazo y además era y a los dos los voy a
00:51:51investigar así que me da igual que el
00:51:53que van a Bueno eso es otra cosa Eso es
00:51:55tu laburo podes votarlo fue muy
00:51:57frustrante fue muy frustrante imagínate
00:51:59tengo 50 años 32 años votando Es la
00:52:03primera vez que voto en blanco a los 50
00:52:06ya estoy grandecito y sentí una
00:52:08violencia moral si queré de bronca de
00:52:11decir cómo como bostas llegamos a esto
00:52:15pero por orientación del programa que
00:52:18proponía Sergio maa o por lo que pensas
00:52:21de Sergio masa n masa que no me vengan
00:52:25con la orientación ideológica que no me
00:52:26vengan con su programa de gobierno masa
00:52:29mañana es como celic la película de Buy
00:52:31Allen podía llegar a salirte desde que
00:52:34hacer un programa ultraliberal hasta hac
00:52:36un programa Ultra comunista Sergio maa
00:52:39es un Camaleón iba a ser lo que fuera
00:52:42necesario para mantenerse en el poder
00:52:44Entonces no me vengan con que él iba a
00:52:45ser un programa más más nacional y
00:52:47popular o centro izquierda cuál de los
00:52:49masa el masa de los 90 que estaba en la
00:52:52usd el masa de los 90 que después fue
00:52:54menemista el masa que después fue
00:52:57kisnerista el masa que después no me
00:52:59vengan con que masa iba a ser mejor
00:53:01olvídate de lo era votar un tipo que me
00:53:04decía que esa anarcocapitalista y que
00:53:07quería demoler el estado y demoler las
00:53:09políticas públicas en las cuales yo creo
00:53:11como la salud pública y la educación
00:53:13pública y un tipo que es capaz de
00:53:16cualquier cosa y cualquier cosa es
00:53:17cualquier cosa con lo cual era votar en
00:53:20blan era es decir voto a sigas y me
00:53:22puede salir cualquier cosa No yo no iba
00:53:26a participar en eso pero tenías también
00:53:28a un tipo como Miley que este está ahí
00:53:30al borde de la reivindicación de de la
00:53:32dictadura
00:53:34eh que va en contra masa era miembro de
00:53:37la ucd en el momento más picante de la
00:53:39ucd más de la upai y más cercano a los
00:53:42militares de los años 80 Cuál es el
00:53:45verdadero masa que va en contra de
00:53:47principios progresistas que niega que
00:53:49exista algo así como violencia de género
00:53:52y me cae simpático no y lo vengo
00:53:54investigando de febrero del 2022 y por
00:53:56algo me bloqueó Por algo me declaró
00:53:58[ __ ] y por algo me declaró sobrado o
00:54:00sea por algo desde febrero de 2022 toda
00:54:03la semana pido una entrevista con el
00:54:04tipo el tipo no acepta reunirse conmigo
00:54:06y yo tampoco aceptaría con las cosas que
00:54:08estás
00:54:09diciendo puede en el futuro terminar con
00:54:12con problemas porque est todo parece
00:54:14todo muy
00:54:17desprolijo a
00:54:20ver todo gobierno Leo vos lo sabes Ah
00:54:24todo
00:54:25gobierno es cuando llega como un auto 0
00:54:29km huele bien anda bien y en estas cosas
00:54:33vos y yo sabemos es empezarlo a rodar
00:54:35que 10,000 km 200000 km y de repente
00:54:39empiezan a fallarte la lucecita empieza
00:54:41ya no tiene olor a Nuevo ya te empieza a
00:54:43temblequear ya no arranca correctamente
00:54:46se te cae la puerta después ya se te
00:54:48pica el techo y el piso y decir este
00:54:51auto es una bosta pero lo tení que haber
00:54:53rodado y cuando vos vas viendo como va
00:54:56rodando este auto ya empezas a ver
00:54:59inconsistencia problemas falencias
00:55:02errores si hay funcionarios correctos
00:55:04que se están yendo y funcionario que si
00:55:07tien que darme explicación ent ejemplo
00:55:09Leo Explícame como que no hay plata y
00:55:13entregamos 100000 millones de pesos a la
00:55:15AFI para qué se la entregamos para que
00:55:17investigue y trate de prevenir el tercer
00:55:19atentado en la Argentina o se lo estamos
00:55:22dando eventualmente para que financie
00:55:23campañas libertarias no lo sé ahora su
00:55:27son fondos reservados no sabemos qué van
00:55:28a hacer con eso y el tema del reparto de
00:55:30alimentos todavía tien que seguir dando
00:55:32explicaciones sobre eso y te puedo dar
00:55:34un ejemplo atrás de otro de ya empezamos
00:55:37a ver Bueno de hecho el funcionario que
00:55:39denunció la causa de los seguros terminó
00:55:41renunciando exactamente y m desconoció
00:55:43que esa investigación se inició por él y
00:55:46la vinculó a petelo con el tema de datos
00:55:48que petelo no dio y tenes alguna
00:55:50expectativa hacia adelante algo que te
00:55:52genere
00:55:55esperanza s s porque hay hombres y
00:56:00mujeres
00:56:01muy muy buenos en este país tipos de
00:56:04primera minas de primera en todo el país
00:56:07a mí por mi laburo me ha tocado recorrer
00:56:09este país mucho
00:56:12y gente laburadora gente honesta que
00:56:15todos los días le ponen el hombre le dan
00:56:18palante el problema déjame corregir La
00:56:21pregunta
00:56:22es cada uno deberá hacerse la pregunta
00:56:25si es parte parte de la solución y cada
00:56:28uno sabrá si está dispuesto a sacrificar
00:56:32cosas por qué digo
00:56:35esto a menudo nosotros hablamos del
00:56:38pacto de la moncloa como la importancia
00:56:40de un pacto moncloa en la Argentina yo
00:56:42voy a aclarar algo a mí me tocó vivir
00:56:44también en España dos años a m me tocó
00:56:46estudiar el pacto de moncl durante 6
00:56:48meses lo único que decir puede ser que
00:56:50estamos pasad es el pacto moncla no fue
00:56:52como la cuentan acá en la Argentina tipo
00:56:54revista bishi que entraron día se dieron
00:56:56la mano y se fueron las negociaciones
00:56:58duraron meses hubo portazo se fueron las
00:57:01centrales soas se fueron los los
00:57:04empresarios hicieron dos protestas uno
00:57:06en Barcelona y uno en Madrid en contra
00:57:08los pactos moncloa porque se les
00:57:10terminaban las
00:57:11preventas y la esencia del pacto en
00:57:13moncloa cierro con esto fue todos
00:57:16aprendieron que para ganar tenían que
00:57:17perder de la pregunta para los oyentes
00:57:20es que estamos dispuestos a perder para
00:57:23eventualmente dentro de 25 años de remar
00:57:25en [ __ ] ganar hay algunos que ya
00:57:28perdieron que siempre pierden no que no
00:57:30deberían seguir perdiendo tenemos el 60
00:57:32por claro
00:57:35chicos para ellos no Debería ser esa
00:57:37Consigna no bueno es que ahí tenes otro
00:57:38ejemplo de este gobierno si entrega
00:57:41100000 millones de pesos a la AFI y
00:57:43aplica licúa las jubilaciones y
00:57:48reinstauración ahora eso así eh No
00:57:52modifica bienes personales Y además lo
00:57:55que ocurre allá régimen promocional en
00:57:57en tierra del fuego no Esos sí son
00:57:59derechos adquiridos Ah lo de chern
00:58:01jovsky y lo de Nicki caputo son derechos
00:58:03adquiridos pero las jubilaciones no
00:58:05Entonces cómo funciona esto eh es hubo
00:58:09alconada que pasó por acá la cacería de
00:58:11hierro la novela que acaba de publicar
00:58:13de editorial planeta recomendada eh No
00:58:16hace falta que la recomiend ya debe
00:58:17estar primera no está primera está
00:58:19primera listo Gracias por venir gracias
00:58:21a una alegría