Alberto Fernández antes del fin de su mandato: "Milei tiene la lógica del menemismo" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/11/2023 - Duracion: 20:10
Anterior
Transcripción
00:00:00sem de su mandato compartimos la nota
00:00:03con usted bueno Muchas gracias
00:00:05presidente por
00:00:07recibirnos quedan dos semanas Qué se
00:00:09siente al final de un
00:00:11mandato bueno muchas
00:00:16cosas por un lado uno siente
00:00:19objetivamente tristeza porque hubiera
00:00:20gustado que uno de los propios lo
00:00:24sucediera por otro lado
00:00:26siente tranquilidad porque sabe que ha
00:00:29trabado estos años con honestidad con
00:00:31decencia que ha puesto lo mejor de sí
00:00:34que esto lo he hecho yo y lo han hecho
00:00:36todos mis ministros todos mis
00:00:37colaboradores
00:00:41eh También una dosis de bueno Qué pena
00:00:45lo que no pudimos hacer lo que no nos
00:00:47salió como queríamos es una mezcla de de
00:00:50todo pero en esencia yo Admito que creo
00:00:56que que tengo la tranquilidad espiritual
00:00:59de
00:01:01de Haber puesto todo en los cuatro
00:01:03peores años del siglo Haber puesto todo
00:01:05y que aú así sabiendo que nos de
00:01:10quedaron muchas cosas sin resolver Y
00:01:13situaciones
00:01:15complejas tengo la la sensación y la
00:01:20íntima convicción de que hemos hecho
00:01:22muchas cosas pero muchas cosas que si
00:01:25uno tiene en cuenta el contexto
00:01:28eh si se lo vean ahora tuvieron digamos
00:01:32seguramente contexto es pandemia es la
00:01:35guerra Rusia Ucrania la sequía ahora la
00:01:38deuda la deuda ahora internamente hubo
00:01:41una coalición que no funcionó digamos
00:01:44esta coalición de tres patas salvo el
00:01:46último tramo en el cual toma un poco las
00:01:48riendas Sergio maa no
00:01:51funcionó funcionó el comienzo y empezó a
00:01:54ser disfuncional en algún momento Y eso
00:01:57es algo que debemos eh revisar
00:02:01y allí yo no no creo que sea momento de
00:02:04cargar culpa sobre nadie que seguramente
00:02:06la culpa será compartida y y yo mismo
00:02:10asumo la parte que me toca pero me
00:02:13parece que hubo un momento donde la cosa
00:02:15no funcionó como debe funcionar una
00:02:17coalición porque una coalición se supone
00:02:20que tiene un mismo Horizonte un mismo
00:02:22horizonte de proyección y ha ese
00:02:24horizonte de proyección va y sin embargo
00:02:27en algún momento pareció que íbamos para
00:02:29lugares distintos y y además eso se
00:02:32expresó en acciones y eso hizo más
00:02:35difícil todavía la gestión pero me
00:02:37parece que esto es parte de un debate
00:02:38que nos debemos internamente
00:02:40internamente y que particularmente creo
00:02:43yo nos lo debemos en el
00:02:45peronismo ahora se bloquearon digamos
00:02:48esta situación de la coalición que no
00:02:50funcionó significó dificultades de
00:02:53gestión caso terminan el mandato con
00:02:55vacantes en la Corte Suprema sin haber
00:02:58tratado nunca el pliego del el jefe de
00:03:00los fiscales
00:03:01eh da la sensación que esa Esa esa
00:03:04situación de traba mutua en algunas
00:03:06cuestiones puntuales generó dificultades
00:03:08serias a la gestión tenemos una vacante
00:03:11y en verdad una vacante Que nunca
00:03:12cubrimos porque nunca la oposición hay
00:03:15que acordarse que para nombrar un juez
00:03:16en la corte hacen falta dos terceras
00:03:18partes y por eso no la cubrimos
00:03:22e bueno per rafeca fue un problema
00:03:24interno el jefe de los fiscales bu bu
00:03:27Bueno yo Yo realmente insistí e insisto
00:03:29y Y si el presidente que me sucede
00:03:32quiere escucharme
00:03:34se lo propongo rafas yo estoy convencido
00:03:38que hubiera sido un extraordinario
00:03:41procurador porque all lo que necesitamos
00:03:43es alguien con solvencia moral con
00:03:46solvencia técnica con experiencia
00:03:49judicial y con respeto que sea respetado
00:03:53por sus pes y raf era un excelente
00:03:57candidato las razones por los cuales el
00:04:00pego de rafecas No no prosperó nunca me
00:04:04fueron dichas ni explicadas pero no lo
00:04:07trató lo traté pero nunca me dieron
00:04:09explicación de Por qué no y yo estoy
00:04:12dando las razones de Por qué insistí Y
00:04:15por hasta el día de hoy creo que sería
00:04:16muy bueno para la República tener un un
00:04:19procurador como rafecas y la discusión
00:04:21con el fondo no pasó un poco lo mismo
00:04:23aunque más tras bambalinas el hecho que
00:04:25estuvieron más de un año en una
00:04:26discusión en la cual Guzmán decía que ya
00:04:28lo tenía cerrado
00:04:30pero no convencía aimo K estuvieron
00:04:32dilatándose
00:05:00termina apareciendo como un parte aguas
00:05:02y lo único que no quiero es generar un
00:05:04parte aguas es tratar de que podamos
00:05:06reflexionar nosotros revisar lo que pasó
00:05:10y y ver qué qué es lo que yo creí Por
00:05:14qué actué como actué primer punto
00:05:17Nosotros llegamos al gobierno con esa
00:05:18deuda
00:05:20tomada y con un con un crédito de 10,00
00:05:24millones de dólares más que yo me decidí
00:05:26no
00:05:27aceptar llegamos a un punto donde si no
00:05:30firmamos el acuerdo la situación era
00:05:33absolutamente difícil porque el año en
00:05:37que hay que acordarse que en el año
00:05:412021 la Argentina tenía que pagar 18000
00:05:44millones de dólares 19000 millones de
00:05:46dólares y en el año 2022 18000 millones
00:05:49de dólares y no había ninguna
00:05:50posibilidad que tuviéramos ese dinero no
00:05:52había ninguna posibilidad Entonces el
00:05:55acuerdo que hicimos que nos permitió
00:05:57hacer un standby primero y después un
00:06:00plan de
00:06:02facilidades ampliadas
00:06:05Eh
00:06:07extendidas me pareció que fue una buena
00:06:09solución e
00:06:12inclusive
00:06:14nosotros en el año 2022 sobre cumplimos
00:06:17los objetivos que el programa con el
00:06:20fondo nos había puesto y lo sobre
00:06:23cumplimos en condiciones adversas porque
00:06:25ha acordarse que en el año
00:06:272022 tuvimos la guerra que nos hizo
00:06:32perder 5000 millones de dólares por
00:06:35importaciones de energía por mayor
00:06:37precio de la energía y al mismo tiempo
00:06:43eh yo creo que si no hubiéramos tenido
00:06:46la sequía que nos privó de 25 cas 23000
00:06:52millones de dólares este año de ingresos
00:06:55este año nosotros hubiéramos podido
00:06:57cumplir con la meta de que el fondo se
00:06:59había propuesto pero no así con bajar la
00:07:01inflación no bueno es que todo tiene que
00:07:03ver con todo diría un ex locutor
00:07:11e nosotros vivimos en un país donde el
00:07:14precio del dólar determina mucho el
00:07:17valor de los bienes y servicios no
00:07:20porque el dólar esté presente en la
00:07:22producción de ese bien o de ese servicio
00:07:25sino porque es parte de la de la
00:07:27conciencia generalizada moneda de de
00:07:31Reserva la moneda de ahorro es el dólar
00:07:34Entonces si el dólar se mueve los
00:07:36precios tienen aumentar Y qué fue lo que
00:07:38nos pasó que nos faltaron 23000 millones
00:07:41de dólares y cuando faltaron 23000
00:07:43millones de dólares el dólar se volvió
00:07:45escaso y cuando el dólar se volvió
00:07:46escaso
00:07:47aumentó aumentó y ese aumento de la
00:07:50divisa se fue trasladando los precios
00:07:52del modo en que se se trasladó y
00:07:54generando el problema que terminó
00:07:56generando es buena idea dolarizar no
00:08:01hay
00:08:03una el plan de convertibilidad
00:08:06nació como un
00:08:08plan para contener la inflación como
00:08:12plan de contención de la inflación fue
00:08:15muy exitoso pero era un plan para dos
00:08:17años cuando el plan es se convirtió en
00:08:20un plan económico fue un desastre porque
00:08:22privó al país de una herramienta central
00:08:26que es la política monetaria dijo a
00:08:29Miley cuando se encontraron en Olivos sí
00:08:32sí no Y también le recordé Cómo terminó
00:08:34ese programa no porque ese plan si uno
00:08:37mira cuando el plan se impone la
00:08:39Argentina crece ocho o nueve puntos los
00:08:41dos primeros años y después empieza un
00:08:43proceso recesivo que termina con una
00:08:45Argentina en el año
00:08:4899 de 18 puntos de desocupación en la
00:08:51industria nacional aniquilada sí Muchos
00:08:54dicen que el momento fue el 94 no el
00:08:57tequila para empezar a salir de la
00:08:58convertibilidad bueno por eso digo
00:09:00exactamente exactamente ahí ahí Esos son
00:09:03los dos primeros años de los que yo
00:09:05hablo después viene el tequila y empieza
00:09:07todo este problema Y qué dijo Miley No
00:09:09me escuchó me escuchó me escuchó no no
00:09:12no no la verdad es que tengo que ser
00:09:14Franco él Tuvo una actitud muy
00:09:16respetuosa conmigo este fue una reunión
00:09:22eh Muy correcta en el trato
00:09:25en Honestamente fue así Pero obviamente
00:09:30mi y yo pensamos muy distinto creemos en
00:09:32cosas muy distintas y es cierto le
00:09:34vieron algún parecido a menem en el
00:09:36sentido ser alguien muy pragmático al
00:09:38final del día No yo lo que creo que en
00:09:41su
00:09:42lógica está la misma lógica que tuvo el
00:09:45menim mismo Qué es O sea que consiste en
00:09:48lo siguiente dice el problema que
00:09:50tenemos es el déficit fiscal Yo empiezo
00:09:52por aclarar que yo creo que el déficit
00:09:54fiscal es un problema eh No soy de los
00:09:56que cree que no es un problema es un
00:09:58problema y que hay que atacarlo y que
00:10:00hay que vivir sin déficit fiscal dicho
00:10:03Todo esto me hubiera encantado poder
00:10:05hacerlo Me costó mucho porque hay que
00:10:08pensar que la pandemia nos costó una una
00:10:11emisión de si puntos para poder
00:10:14sostener congelaron tarifas una pelea
00:10:17que Martín Guzmán dio internamente y
00:10:19perdió claro Bueno pero es que todo eso
00:10:21tuvo que hacerse en un país que carecía
00:10:24a ver gran parte de la inflación que hay
00:10:26en el mundo tiene que ver con que el
00:10:27mundo entero
00:10:30poder pero ustedes estaban de acuerdo
00:10:32que los subsidios eran una mala idea y
00:10:34los
00:10:36mantuvieron no fue así Perdón termino la
00:10:39idea y después contesto aclaro es
00:10:43tema en verdad en en el mundo hubo
00:10:47emisión muy grande que hizo la reserva
00:10:52Federal americana y el Banco Central
00:10:57europeo Argentina hio lo mismo todos los
00:11:00países hicieron lo mismo con la
00:11:01diferencia de que Argentina Estaba
00:11:02totalmente fuera del sistema
00:11:04internacional de crédito porque la
00:11:06Argentina estaba en virtual default y a
00:11:08un paso de entrada en default con el
00:11:10fondo monetario internacional con lo
00:11:11cual el costo de esa emisión fue
00:11:15infinitamente más alto eso con el tiempo
00:11:17se convirtió en inflación como se
00:11:19convirtió en inflación en Europa como se
00:11:21convirtió inflación en inflación en los
00:11:23Estados Unidos y nosotros Nunca tuvimos
00:11:25las espaldas que tuvieron esos países
00:11:27como para tratar de atacar
00:11:29del modo que la atacaron ahora perdón
00:11:33pero pero pero termino pero termino
00:11:35porque finalmente no logro contestar
00:11:38ninguna de las tres cosas que me
00:11:39preguntaste María el
00:11:42el cuando yo digo que mi ley tiene la
00:11:45misma lógica que
00:11:47men lo digo en este
00:11:50sentido ellos creen un factor
00:11:54determinante de la inflación y de la
00:11:57inestabilidad económica el déficit
00:11:58fiscal
00:11:59entonces dicen lo primero que hay que
00:12:02hacer es atacar el déficit fiscal bueno
00:12:04Yo estoy de acuerdo con eso ahora el
00:12:06problema es el Cómo y en esto es el
00:12:08parecido el como es ajustemos todo lo
00:12:11que podamos y cómo lo ajustamos
00:12:13terminemos con la obra pública ajustemos
00:12:16la salud ajustemos la educación
00:12:18ajustemos la ciencia y la tecnología
00:12:19bueno Y si no te alcanza Bueno si no me
00:12:21alcanza vendo la joyas de la abuela que
00:12:24son las empresas públicas es exactamente
00:12:27la misma lógica diferencia que lo dijo
00:12:29De antemano Sí sí sí pero pero es la
00:12:33misma lógica es la misma lógica digo
00:12:36será lo que los argentinos eligieron no
00:12:38sé pero es esa misma lógica eh Y lo que
00:12:43en menen fue convertibilidad acá se
00:12:45llama
00:12:46dolarización tema subsidios digamos otra
00:12:49de las cuestiones es digamos había
00:12:51congelado durante más de 10 años queismo
00:12:54tarifas fue muy criticado la manera en
00:12:57que finalmente actualiza de golpe las
00:12:59tarifas llegaron con las tarifas siendo
00:13:02más razonable digamos para el peso del
00:13:04presupuesto Nacional del subsidio Guzmán
00:13:07tenía la convicción y lo dijo muchas
00:13:09veces que no tenía sentido subsidiar
00:13:11clases medias y altas porque era hacer
00:13:13las cosas al revés y sin embargo lo
00:13:14sostuvieron durante años no un año un
00:13:18año porque cl el tiempo Acá en la
00:13:20Argentina pasa muy rápido y uno parece
00:13:22que pasan más años de lo que
00:13:23objetivamente son nosotros tuvimos do
00:13:25años de pandemia y corregimos las
00:13:28tarifas
00:13:30al cabo de los 2 años pero en esos 2
00:13:32años hubo que sostener la economía
00:13:34Argentina eh hubo que sostenerlo
00:13:36nosotros nos caímos el primer año nu
00:13:38puntos el pbi y después en los dos años
00:13:41subsiguientes entre los dos años
00:13:42crecimos 16 puntos y nosotros corregimos
00:13:46las tarifas y las
00:13:48corregimos del modo que queríamos
00:13:50corregirla que era segmentando y que los
00:13:53que pudieran pagarla lo pagaran la
00:13:56tarifa plena el último año No mucho más
00:13:59del último año no mucho más del último
00:14:01año con masa cuando mucho más no no
00:14:04mucho más no no no no si fua de las
00:14:06primeras cosas primero con Guzmán ya lo
00:14:08teníamos resuelto martín Se fue sin
00:14:11llegar a resolverlo pero ya estaba
00:14:13resuelto el programa y se terminó
00:14:16implementando hace más de un año y medio
00:14:18Porque Sergio hace más de un año y medio
00:14:19que está con nosotros creo yo entonces
00:14:22no no no es así pero lo que hay que
00:14:24tener en cuenta es que un gobierno tiene
00:14:264 años y nosotros llevamos 2 años de
00:14:29pandemia y Ah había que recuperarse de
00:14:32la pandemia esto es contrafáctico pero
00:14:34se le fue la mano con la cuarentena no
00:14:37no creo que no qué sé yo creo que no
00:14:41porque la verdad la cuarentena no era
00:14:43así planteada parecía como que yo a mí
00:14:46me resultaba divertido tener a la gente
00:14:49sin trabajar subsidiar los salarios de
00:14:51los que no trabajaban subsidiar a las
00:14:54empresas pagando los salarios de los que
00:14:55no trabajaban eh que a mí me parecía
00:14:58simpático que los chicos no fueran a la
00:15:00clase no todas las decisiones que yo
00:15:04tomé siguieron la lógica de la
00:15:06Organización Mundial de la Salud y las
00:15:09recomendaciones de los que me asesoraron
00:15:11a los que siempre estaré agradecido
00:15:13siempre estaré agradecido
00:15:16ahora la nuestra no fue ni por
00:15:18casualidad la
00:15:22la el
00:15:24aislamiento el aislamiento porque no fue
00:15:26una cuarentena tampoco el aislamiento
00:15:27más prolongado
00:15:29del mundo ni cosas parecidas son cosas
00:15:31que se dijeron como decía alguien se
00:15:34robaron dos pbi ahora está detenido
00:15:37porque anda en las cuevas vendiendo dlar
00:15:38blue pero durante años se paseaba por
00:15:41los canales de televisión explicando
00:15:42cómo se robaba con la misma lógica eh
00:15:45durante muchos años se habló de la
00:15:46cuarentena más grande del mundo eso
00:15:49nunca nunca pasó ahora presidente muchos
00:15:52digamos y muchas veces usted dice Con
00:15:54razón que se va sin ningún tipo de
00:15:55denuncia de corrupción pero aparece y
00:15:57sobre todo porque Tuvo una la
00:15:58presidencia tan marcada por la pandemia
00:16:00y tan exigente para la ciudadanía esa
00:16:02enorme contradicción con la fiesta en
00:16:03Olivos como si fuese haberle pedido
00:16:05hablando del encierro un esfuerzo a la
00:16:07ciudadanía que usted mismo no
00:16:11hizo es verdad y yo yo la verdad es que
00:16:14pedí perdón pido perdón y lamento
00:16:17enormemente lo que ocurre ese día ahora
00:16:21no es una excusa lo que voy a decir
00:16:24es
00:16:27simplemente Cómo advertí que había
00:16:29ocurrido Eso después de que ocurrió
00:16:32porque me lo pregunté muchas veces cómo
00:16:36puede ser que haya pasado esto ese día
00:16:39en Olivos deben haber entrado no menos
00:16:42de 70
00:16:43personas y yo debo haber visto no menos
00:16:45de 70 80
00:16:47personas porque Olivos era la casa
00:16:50rosada y la Argentina estaba en pandemia
00:16:53pero la Argentina necesitaba seguir
00:16:55siendo gobernada Sí pero con trabaj
00:16:57esenciales Perdón todos los ministros
00:17:00éramos esenciales pero no los que fueron
00:17:01a la fiesta todos los ministros éramos
00:17:03esenciales termino la idea y hice
00:17:07reuniones con un montón de gente con un
00:17:10montón de gente que vino me planteó
00:17:11problemas y y y con gente con la que
00:17:14estábamos trabajando y cuando llegué a
00:17:18la noche alguna de las personas que
00:17:20estaban trabajando con Fabiola que eran
00:17:23empleados del gobierno
00:17:27eh y Fabiola me dijo Mira van a hacer un
00:17:31brind yo dije sí sí yo Después paso y la
00:17:34verdad nunca reparé yo en que eso no se
00:17:37podía hacer y yo no me lo perdono la
00:17:40verdad me equivoqué y le pido perdón a
00:17:42la gente pero tiene que ver con que el
00:17:45contexto trato de explicarme Por qué
00:17:47hice semejante pavada la explicación es
00:17:51porque el contexto no me hizo advertir
00:17:55que no debía ser eso ahora
00:17:59ocurrió
00:18:02ocurrió y qué hice yo como presidente
00:18:04Cuando ocurrió es es un delito que tiene
00:18:07una pena
00:18:08mayor la pena mayor son 2 años o sea que
00:18:11prescriben 2
00:18:14años la historia cuenta que cuando los
00:18:17presidentes enfrentan un problema así
00:18:19empiezan a poner chicanas procesales
00:18:22para que el tiempo corra y termine
00:18:23prescribiendo el caso yo hice eso
00:18:27no senté y dije miren Esto fue lo que
00:18:31pasó asumo mi
00:18:33responsabilidad hay un artículo del
00:18:35código penal que se le aplica a
00:18:36cualquier ciudadano no al presidente que
00:18:39dice puede reparar el daño vengo a
00:18:42reparar el daño que causé dígame cuál es
00:18:45y nunca
00:18:47cuestion nunca cuestion Nada no hice
00:18:51algunos planteos que creo que
00:18:53jurídicamente tenía razón yo me los
00:18:55rechazaron y ni siquiera los apel para
00:18:58que no hubiera una demora en el tema
00:19:01porque lo esencial que era mi
00:19:03responsabilidad tenía que asumirla y la
00:19:05asumí bien estamos Charlando con Alberto
00:19:08Fernández El presidente que tiene
00:19:10todavía dos semanas de mandato Así que
00:19:12vamos una tanda y uida conversamos un
00:19:14poco hacia adelante que viene para el
00:19:16futuro vamos ya venimos bien esta nota
00:19:19la grabamos ayer en casa rosada alguna
00:19:21de las cosas no que dijo que hay cosas
00:19:23sin resolver que quedaron situaciones
00:19:25complejas que la coalición de gobierno
00:19:26fue disfuncional reportaje en el que
00:19:29estuvo menos focalizado en Cristina
00:19:32Fernández kirner alguno de los
00:19:33reportajes que había dado había más
00:19:34Reproches a Cristina kirner dijo que
00:19:37este es un momento ingrato dijo que mi
00:19:39ley es muy parecido a menem eh en lo
00:19:42bueno y en lo malo también porque lo
00:19:43considera muy pragmático a pesar de ese
00:19:45m muy ideológico que vimos en campaña él
00:19:48ve venir un m mucho más pragmático un
00:19:50poco lo mismo que están viendo los
00:19:51mercados no Javier Miley Sí pero un
00:19:54pragmatismo con un tinte ideológico este
00:19:57mucho más profundo desde el punto de
00:19:59vista liberal que el que tenía menen
00:20:02bien Mientras tanto quedó Argentina
00:20:03fuera eh perdió ante penal Es una
00:20:05lástima el sub7 una pena verdaderamente
00:20:08perdió los penales