ALBERTO FERNÁNDEZ: "EL PROBLEMA NO SOMOS NOSOTROS, ES MILEI" | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 27/5/2024 - Duracion: 1:37:28
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00:00:01Ahora sí llegó el momento 22 pasaron de
00:00:03las 15 para quienes nos están mirando en
00:00:05vivo hoy es lunes es 27 de mayo Y como
00:00:08siempre hacemos vamos a recibir con un
00:00:10aplauso a nuestro invitado del día de
00:00:12hoy en este caso Alberto
00:00:18Fernández voy a sacar los auriculares
00:00:20Alberto y voy a hablar directamente con
00:00:22vos me parece muy bien cómo andas bien
00:00:24aquí andamos bien ordenando cosas bien
00:00:26gracias a Dios estás acá te quedas acá
00:00:29Yo estoy acá viste pero lo que pasa es
00:00:31que han hecho correr la historia que
00:00:32vivo en en España y no sé por qué lo
00:00:35hacen pero estuve en España a comienzos
00:00:40de año Me vine
00:00:42después allá tengo cosas de trabajo
00:00:46tengo un contrato con la universidad de
00:00:48La Rioja la universidad internacional de
00:00:51La Rioja
00:00:53y por lo tanto periódicamente tengo que
00:00:56viajar pero hoy vengo mi casa está acá
00:00:58es la de siempre eh nos pasa a nosotros
00:01:01Así que Supongo que te debe pasar a vos
00:01:02también a medida que va transitando los
00:01:04meses a medida que va pasando el tiempo
00:01:06también nos pasa mucho cuando lo vemos a
00:01:08mi ley y viemos su su
00:01:10extravagancia y su desborde y nos
00:01:12hacemos una pregunta que es Qué pasó No
00:01:14qué pasó de aquella gran ilusión que
00:01:16tuvimos en el 19 a este presente tan tan
00:01:19fatídico te hac esa pregunta qué
00:01:21respuestas se te vienen mente Sí claro
00:01:24que me hago la pregunta creo que nos
00:01:27merecemos un debate sincero Franco
00:01:30que honestamente no sé si debemos
00:01:32hacerlo tan público no te voy a decir
00:01:34una cosa por otra
00:01:36porque cuando nosotros empezamos a
00:01:40hablar de lo que nos pasó empezamos a
00:01:42recriminarnos cosas entre nosotros como
00:01:44siempre hacemos Sí y la verdad es que
00:01:47hoy el problema no somos nosotros el
00:01:48problema es mi ley y la verdad es que
00:01:51hay muchas cosas que tal vez nosotros
00:01:54fuimos o algún espacio nuestro fue muy
00:01:56duro para con
00:01:57nosotros donde plante cosas que
00:02:00objetivamente no tienen en cuenta el
00:02:02contexto no los sociólogos dicen que
00:02:04todo fenómeno tenés que analizarlo en un
00:02:07momento dado y en una sociedad dada o
00:02:09sea con esto los sociólogos te dicen no
00:02:11no es que algo que haya ocurrido en
00:02:13uganda se pueda traspolar a cualquier
00:02:16lugar del mundo porque el contexto de
00:02:18uganda la situación de uganda no es
00:02:20igual a la de tu país bueno acá pasa
00:02:24pasa lo mismo si uno quiere medir el
00:02:27gobierno nuestro
00:02:29eh A partir de una normalidad que nunca
00:02:33tuvimos y bueno puede ser que te tenga
00:02:36sabor a poco ahora si uno lo mide
00:02:39diciendo recibimos un país con una deuda
00:02:43virtualmente en
00:02:45default que a los 3 meses de haber
00:02:47llegado nos agarró una pandemia que no
00:02:49fue un problema que le agarró a la
00:02:51Argentina le agarró a todo el
00:02:53mundo la gente no no toma noción pero la
00:02:56pandemia después de la Segunda Guerra
00:02:59Mundial fue la la mayor causa de
00:03:02mortalidad generalizada que registra la
00:03:05historia la Segunda Guerra Mundial mató
00:03:0845 millones de personas y esto mató 15
00:03:12millones de
00:03:14personas cuando creíamos estar saliendo
00:03:17de la de la pandemia nos agarró la
00:03:19guerra que muchos Bueno es un problema
00:03:22de ucranianos y rusos no fue una guerra
00:03:24que se globaliz que incidió sobre el
00:03:26precio de los alimentos e incidió sobre
00:03:28el precio de la energía
00:03:31y cuando creíamos estar saliendo la
00:03:33guerra tuvimos la peor pandemia que vivó
00:03:37la Argentina en sequía que vivió la
00:03:40Argentina en los últimos 100 años
00:03:42entonces deuda pandemia Guerra y sequía
00:03:46ese en ese contexto gobernamos en ese
00:03:50contexto gobernamos ahora miramos los
00:03:53resultados y
00:03:56mira dejamos la desocupación más baja de
00:03:59los últimos 38 años dejamos 3 años
00:04:04consecutivos de crecimiento de la
00:04:05industria solo cayó la industria en el
00:04:102020 durante 38 meses consecutivos
00:04:13generamos empleo registrado creamos un
00:04:16millón y medio de puestos de trabajo de
00:04:18los cuales alrededor de 600000 fueron
00:04:21empleos registrados
00:04:23eh 38 meses consecutivos de crecimiento
00:04:27del consumo
00:04:30digamos inflación es verdad Ahora esa
00:04:32inflación estuvo determinada por una
00:04:36política de mal
00:04:37gasto no esa inflación estuvo
00:04:40determinada porque con la sequía dejamos
00:04:44de exportar 25000 millones de dólares
00:04:47esos 25000 millones dólares faltaron y
00:04:50cuando faltaron y los argentinos
00:04:52demandaron dólares hicieron subir el
00:04:55precio de la divisa y cada vez que sube
00:04:57el dólar en la Argentina
00:05:00eso va derecho a los precios del mercado
00:05:03interno es incomprensible el mundo le
00:05:06cuesta entenderlo porque dicen Pero por
00:05:08qué si ustedes la harina de trigo no
00:05:10necesitan ningún insumo en dólares pero
00:05:12sube igual claro y por qué Si la carne
00:05:15la vaca ustedes las alimentan con el
00:05:17maíz o con la soja o con el o con el
00:05:21pasto que tienen en sus campos Sí pero
00:05:23te sube igual
00:05:25Entonces eso sí nos pasó ahora fíate vos
00:05:30que a pesar de todo eso De punta a
00:05:33punta el salario real creció un
00:05:370,4 O sea que recuperamos el salario
00:05:42real mínimamente los formales no no
00:05:46todos todos todos pero lo que te digo es
00:05:49que es mínimo eso porque yo te digo esto
00:05:54lo que no te digo es que macri nos dejó
00:05:56con una caída de 19 puntos del salario
00:05:59entonces cuando yo te digo crecimos
00:06:01desde esos 19 puntos de caída el 0,4 y
00:06:05en verdad deberíamos haber recuperado
00:06:07esos 20 puntos de caída que hubo pero
00:06:09fue muy
00:06:10difícil me interesa varias cosas para
00:06:13para charlar con vos te agradezco que
00:06:14estés acá Sabes que este no es un ámbito
00:06:15periodístico por lo tanto no me interesa
00:06:17sacarte títulos no vamos a mandar
00:06:19gacetilla con lo que nos digas pero en
00:06:21el último tiempo hemos logrado en este
00:06:22programa que pasen varios dirigentes que
00:06:25dejan
00:06:26títulos noo pero que nos ayuden a tratar
00:06:29pensar un poco esta situación en la que
00:06:31estamos estuvo máximo hace poco estuvo
00:06:32incluso eh picheto estuvo katopodis
00:06:35estuvo guado hablamos con Pablo mollano
00:06:37e Bueno hablamos con kulfas con Guzmán
00:06:40eh Porque nos asombra este presente
00:06:43político un poco y y entendemos que con
00:06:46el frente de todos intentamos torcer el
00:06:48rumbo que había asado el macrismo y
00:06:50ahora tenemos una expresión incluso más
00:06:52radicalizada no entonces hay algo ahí en
00:06:54el medio que evidentemente nos Nos salió
00:06:57mal cómo pensás La derrota
00:07:00electoral y política del año pasado
00:07:01bueno es que yo creo
00:07:03que todos estos puntos yo te lo digo
00:07:06como puntos de a favor del gobierno
00:07:09nacional que nosotros tuvimos adelante a
00:07:13los que se le podrían sumar algunos de
00:07:16característica social qu s yo terminar
00:07:20con el hecho de que los trabajadores
00:07:23paguen impuesto a las
00:07:26ganancias haber logrado la ley del
00:07:28aborto
00:07:30haber
00:07:32avanzado en la igualdad de género con el
00:07:36cupo trans haber logrado
00:07:41el el documento no
00:07:45binario nosotros no resignamos nada
00:07:49Nosotros fuimos nosos tuvimos porque
00:07:51decimos estas cosas y siempre aparece
00:07:54algún algú llaman
00:07:56libertarios que dice ustedes eran hijos
00:08:00de los rusos y le compraban vacunas a
00:08:02los rusos nosotros estuvimos en el
00:08:04kremlin es cierto pero estuvimos en el
00:08:06salón noval y estuvimos en el Palacio de
00:08:10Gobierno chino y en todos los lugares
00:08:13llevamos nuestro mensaje y yo fui a la
00:08:15Cumbre de las Américas como presidente
00:08:16de la celac Y llevé un enorme reproche
00:08:19al gobierno de biden por el trato que le
00:08:21daba América Latina y biden estaba
00:08:23sentado ahí al lado mío eh No estaba
00:08:25lejos eh y fuimos al g7 para ponerle fin
00:08:28a la guer de Rusia y Ucrania por el daño
00:08:30que estaba causando el hemisferio sur y
00:08:33me escucharon macron schs
00:08:36eh el Primer
00:08:38Ministro
00:08:41de de Japón biden todos escucharon lo
00:08:46que nosotros pensamos todo eso también
00:08:48lo hicimos nosotros pero no pasó que
00:08:50parte de Nuestra fuerza decía que todo
00:08:52era un
00:08:53desastre y no era todo un
00:08:56desastre Y si Resulta ser que tu mujer
00:08:58dice que que vos sos un desastre
00:09:00nosotros empezamos a mirar con cuidado
00:09:02lo que estás diciendo porque sí pero lo
00:09:05dice el que vive con él Este no es que
00:09:09no es lo claro no es lo mismo que lo
00:09:11diga un vecino lo están diciendo los que
00:09:14están cerca tuyo Y entonces se fue
00:09:16creando un clima que terminó siendo una
00:09:19campaña donde todos se avergonzaban de
00:09:21lo que habíamos hecho y yo me preguntaba
00:09:22de qué sentimos vergüenza de qué
00:09:25sentimos vergüenza cometimos errores
00:09:27Claro que cometimos errores hay cosas
00:09:29que no debimos haber hecho Claro que hay
00:09:31cosas que no debimos haber hecho hay
00:09:33cosas que no debieron haber pasado Claro
00:09:35que hay cosas que no debieron haber
00:09:36pasado pero esas cosas no opacan todo
00:09:39esto que te estoy diciendo o sea cuando
00:09:42a mí me preguntan por la 100 an Olivos
00:09:44el el brindice en olivo Claro que no
00:09:46debía haber existido Claro que fue un
00:09:48error Claro que me arrepiento ahora
00:09:51también es cierto que no lo percibí en
00:09:53el momento error mío exclusivamente mío
00:09:56no lo percibí en el momento porque en
00:09:58ese momento Olivos ese día en Olivos
00:10:01entraron más de 100
00:10:03personas la sede del gobierno funcionaba
00:10:05ahí claro todo funcionaba ahí todo
00:10:08funcionaba ahí entonces no me yo no
00:10:10percibí el riesgo al que me exponía y
00:10:13exponía a otros un error mío claramente
00:10:16ahora qué hice yo como presidente porque
00:10:20esta es la segunda parte qué hice fui
00:10:22recus a los jueces le di son
00:10:24unos cínicos este traté de llevar la
00:10:28causa adelante para que prescribieron
00:10:30causa menor absolutamente menor
00:10:32prescribe a los 2 años hice chicanas
00:10:35procesales para que no para que eso no
00:10:38ocurriera no fui me presenté soporté
00:10:41todas las discusiones que había entre
00:10:43los jueces para ver quién era el
00:10:44competente y un día el juez vino y me
00:10:46dijo mire usted debe reparar el daño
00:10:48como manda el código penal y como un
00:10:50ciudadano más lo
00:10:51reparé lo reparé y no apel nada no
00:10:55cuestionar nada me sometí totalmente a
00:10:57la justicia Cuántos presidentes en
00:10:59Argentina hicieron
00:11:01esto Cuántos ahora esto tampoco se
00:11:05valoró Yo quiero aclarar no es valioso
00:11:08porque la verdad es lo que hay que hacer
00:11:10pero cuántos lo hicieron
00:11:12entonces creo que allí hay una de las
00:11:15causas Ahora hay una causa superior hoy
00:11:19leía unas declaraciones de grandinetti
00:11:21en España que me parecieron formidables
00:11:26porque en verad esto que nos pasa a
00:11:27nosotros no nos pasa nosotros pasa en el
00:11:30mundo o sea tras la pandemia apareció un
00:11:34movimiento global que es el de la
00:11:35extrema derecha que le hizo creer al
00:11:38mundo que estaba sometido a regímenes
00:11:41totalitarios porque les decían que los
00:11:42encerraban y no los dejaban salir de sus
00:11:45casas y en verdad lo que uno hacía era
00:11:47cuidar la salud del otro y esa prédica
00:11:51fue prendiendo en la cabeza de muchos y
00:11:53además les decían este sistema no sirve
00:11:56y claro y si la pandemia dejó al
00:11:57descubierto lo peor del sistema si
00:12:01nosotros para conseguir datos con la
00:12:04pandemia descubrimos que 11 fortunas
00:12:07personales son Dueñas del 40% del pbi
00:12:12global 11 fortunas personales se llaman
00:12:16fondos de inversión No
00:12:1811 Dueñas propiedad del 40% del pbi
00:12:21global descubrimos que cuando se
00:12:23hicieron las vacunas el 90 de las
00:12:26vacunas producidas se quedaban en el
00:12:28mundo central y el 10% nos lo teníamos
00:12:30que ir a disputar toda la
00:12:33periferia
00:12:35claro la inequidad era magnífica era
00:12:38increíble era insoportable Y esa prédica
00:12:41fue prendiendo y por eso
00:12:44pasa que en España existe
00:12:46Box en Italia lo echaron a dragi para
00:12:50hacer subir a alguien que se calificaba
00:12:54de fascista jor meloni
00:12:57en en los países conoces un país con más
00:13:01libertades que en los Países Bajos no
00:13:03hay en los Países Bajos vas la
00:13:06prostitución se ejerce en las vidrieras
00:13:08vos comprás vga entre comillas no no me
00:13:12gusta llamarlo así pero podes ir y
00:13:15negociar directamente con la prostituta
00:13:17que se exhiben en las
00:13:20vidrieras queres comprar drogas te las
00:13:23venden quieres comprar hongos
00:13:25alucinógenos te los
00:13:26venden en ese país Hoy ganó la extrema
00:13:31derecha entonces lo que hay que entender
00:13:35es que ha pasado un fenómeno global y es
00:13:37que la extrema derecha se globaliz y
00:13:39también eso ocurrió en Argentina y
00:13:41aparecen
00:13:43emergentes
00:13:44rarísimos que a poco de empezar a andar
00:13:48todos miramos con cuidado decimos cómo
00:13:50salió esto cómo pasó esto esta reflexión
00:13:54que yo sintetizo hoy se la leí a
00:13:58grandinetti pareció una muy buena
00:14:00reflexión es algo que yo vengo diciendo
00:14:01hace mucho tiempo para que no nos
00:14:05autoflagelo hay además de los errores
00:14:07que podemos haber cometido entre los
00:14:10errores está el maltratar al gobierno
00:14:13porque como dice Carlos geller fue el
00:14:15primer gobierno peronista sin
00:14:18oficialismo el nuestro
00:14:22eh Más allá de eso ocurre este fenómeno
00:14:27global que uno no puede pasar de es
00:14:29recibido las dos cosas no son las dos
00:14:31cosas son las dos cosas Sí y tal vez
00:14:33otras y además también hay una cuestión
00:14:36que que que que no logró explicarse del
00:14:38todo bien que era un gobierno que no
00:14:39defendía a nadie pero una fórmula que
00:14:42representaba más continuidad que no
00:14:43defendía a nadie cómo es eso a ver
00:14:46dentro de la fuerza política al día de
00:14:48hoy nadie se hace del todo cargo Alberto
00:14:50No yo me hago cargo de todo por supuesto
00:14:52porque el presidente yo me hago cargo de
00:14:54todo desp que cada uno se haga cargo de
00:14:55su parte yo me hago cargo de todo pero
00:14:57un gobierno ampli cuestionado por la
00:14:59propia fuerza política que lo impulsa no
00:15:01por la propia fuerza política no por un
00:15:02sector de la fuerza polí por un sector
00:15:03de la fuerza política pero la fórmula
00:15:05indicaba más continuidad que cambio
00:15:06porque era tu ministro de economía y tu
00:15:08jefe de gabinete
00:15:09Eh bueno fue un poco la propuesta de
00:15:12Cristina no es lo que Cristina dijo
00:15:15públicamente Bueno no sé qué dice
00:15:16Cristina no me interesa tampoco discutir
00:15:18con ella pues no es ella el objeto de
00:15:20discusión hoy yo tengo respeto por ella
00:15:24y la verdad no tengo ningún interés de
00:15:26pelearme con ella Ni discutir con ella
00:15:28esta cosas cuando cuando arrancamos eso
00:15:31fue así yo lo que recuerdo es que
00:15:32Cristina decía que su candidato era
00:15:33guado claro por eso digo eso fue lo que
00:15:35dijo ella que había un candidato que era
00:15:37cioli que hoy valg la aclaración es
00:15:39funcionario de mi ley y que había otro
00:15:41candidato que era guado y que ellos iban
00:15:42a ir un interna bueno no os no quisieron
00:15:45intern ellos quisier y ellos propusieron
00:15:46a masa de candidato en un rato vamos a
00:15:49pasar algunos videos si no te molesta
00:15:50para para repasar eso pero al principio
00:15:52de la charla me dijiste no sé si tenemos
00:15:53que dar estas discusiones públicamente
00:15:55Por qué Alberto y porque le damos de
00:15:58comer a los otros
00:15:59en verad primer punto el problema que
00:16:02tiene la Argentina hoy es Cristina La
00:16:06respuesta es no no Entonces para qué
00:16:10discutir lo que dijo Cristina o dejó de
00:16:12decir el problem tiene el Argentina hoy
00:16:16es Alberto Fernández No qué sentido
00:16:19tiene ver si el que tiene razón es
00:16:21Alberto Fernández o Cristina kirner ahí
00:16:24coincido ahí coincido no lo que tenos
00:16:26que discutir lo que está pasando a la
00:16:28Argentina hoy sí y en lo que le está
00:16:30pasando a la Argentina hoy no hablo con
00:16:32ella hace un tiempo pero entiendo que
00:16:34Cristina y yo estamos en el mismo lugar
00:16:37entiendo opositores al gobierno de mi
00:16:39ley pero es que nadie puede estar de
00:16:40acuerdo con esto porque ni ella ni yo
00:16:43por muy distanciados que podamos haber
00:16:46estado propusimos cosas semejantes a las
00:16:48que hace mi ley simplemente por eso
00:16:51entonces digo para qué dar este discurso
00:16:54qué sentido tiene que nosotros vengamos
00:16:56a discutir
00:16:57acá a ver si Cristina dijo dejó de decir
00:17:02Este mira pienso las dos cosas por un
00:17:05lado creo que es cierto y que además
00:17:06somos el único espacio al cual se le
00:17:07pide autocrítica nadie más hace
00:17:09autocrítica en Argentina sabes que me
00:17:10decía siempre Mira no tiene sentido
00:17:13hacer autocrítica porque el
00:17:15autocrítica es como flagelar a vos
00:17:18mismos y ya tenemos quien nos
00:17:20flagel no dejamos a ellos que hagan
00:17:23nuestra crítica y nosotros hagamos
00:17:24nuestra defensa bien eso lo tomo me
00:17:27parece Además que lo que más es una
00:17:29propuesta de futuro pero también
00:17:30entiendo que gran parte de las cosas que
00:17:32hace mi ley las puede hacer porque la
00:17:35oposición no tiene una propuesta
00:17:37política alternativa Clara no no no no
00:17:39ahí no
00:17:41comparto No porque nosotros fuimos con
00:17:43una propuesta Clara alternativa nosotros
00:17:45nos cansamos de decir que hay dos formas
00:17:48de concebir el país un país que a todos
00:17:51los integre y un país que a tod que gran
00:17:53parte los excluya y que estaba clarísimo
00:17:57Cómo era ese país o sea yo lo que
00:18:00lamentablemente debo decir es que mi ley
00:18:04no mintió tanto en lo que iba a hacer Él
00:18:07dijo que iba a hacer esto Él dijo que
00:18:09iba a ser el más formidable ajuste de la
00:18:11historia Argentina él dijo que el ajuste
00:18:13lo iba a pagar la casta Claro porque no
00:18:15entendía hasta que llegó que cuando uno
00:18:18quiere
00:18:21ajustar los gastos del Estado gastos
00:18:23entre comillas se encuentra con que el
00:18:2765 7% el gasto
00:18:30son gastos siempre entre comillas
00:18:34provisionales entonces si vos queres
00:18:36ajustar dónde vas a ajustar qué quieres
00:18:39ajustar Los sueldos de los ministros eso
00:18:41es nada es la nada misma es todo una
00:18:44ficción eso qué queres que dejen de
00:18:47andar en auto bueno que sacale todos los
00:18:49autos vas a ahorrarte nad No cambia nada
00:18:52no tiene ninguna trascendencia pero fue
00:18:54un discurso que entró en la gente fue un
00:18:57discurso que entró en la gente y que la
00:19:00gente pensó que nosotros éramos un un un
00:19:03montón de dispendios yo yo me callé la
00:19:05boca hasta que lo escuché a mi ley decir
00:19:09que
00:19:10el había recibido un país con cinco
00:19:13puntos de déficit falso totalmente falso
00:19:17como que estamos en las puertas de una
00:19:18hiperinflación que iba a terminar en el
00:19:2017000 falso absolutamente
00:19:25falso Hablan mucho del programa con el
00:19:28fondo internacional que nosotros
00:19:29firmamos pero es ese programa no se
00:19:32exigía que en el
00:19:43año la
00:19:45sequía fue
00:19:470.9 0.9 había que corregir en lación
00:19:51fiscal con el programa que nosotros
00:19:53firmamos había necesidad de hacer esto
00:19:56había necesidad con nos peleamos hasta
00:19:59el cansancio con cristalina porque
00:20:02cristalina quería hacer una devaluación
00:20:04ahí por el mes de julio agosto 23 estás
00:20:06hablando del 23 quería hacer una
00:20:09devaluación del 60 por para que la
00:20:11brecha se acortara Y nosotros decíamos
00:20:14que no íbamos a devaluar porque la
00:20:15devaluación es empobrecimiento del
00:20:19ingreso es dificultad para que para el
00:20:23que importa para para producir No
00:20:27queríamos aceptamos una devaluación del
00:20:2920% que lo hicimos después de las
00:20:32paso
00:20:34Ahora
00:20:37cuando cuando miras la pregunta que te
00:20:40tenés que hacer es pero si para hacer
00:20:42una
00:20:43corrección menos de un punto del déficit
00:20:48tené que hacer este
00:20:50trago La respuesta es no no es que estás
00:20:55haciendo mucho más de lo que te
00:20:57piden y Tenés una preocupación por
00:20:59quedar bien con los factores de poder
00:21:02del mundo que ni siquiera son los
00:21:04gobiernos Pues yo no creo que mi ley
00:21:07esté quedando bien con el gobierno de
00:21:08los Estados Unidos porque va y se abraza
00:21:10con Trump y el que gobierna los Estados
00:21:12Unidos es el primer adversario de Trump
00:21:15es quedar bien con los factores de poder
00:21:18eso es lo que le preocupa y él cree que
00:21:22eh el el dueño de lo que era Twitter x
00:21:25el John musk es un factor de poder y
00:21:29hace dos viajes para entrevistarse con
00:21:31ese señor que además nos miente a todos
00:21:33ese señor hizo tesla con un formidable
00:21:37crédito que le dio Obama así empezó hizo
00:21:42tesla creció debe ser un buen empresario
00:21:45avanzó y ahora sabes lo que le acaba de
00:21:48pedir a a biden que le ponga aranceles a
00:21:52los autos eléctricos chinos porque él no
00:21:54puede competir con los autos eléctricos
00:21:56chinos Cómo es la historia
00:21:59Libertad para todo menos para para Leon
00:22:01musk que le cuiden el dinero a Leon musk
00:22:04No yo en ese tipo de estupidez no caigo
00:22:07yo conozco Cómo funciona el mundo y
00:22:09conozco Cómo funciona la historia y Acá
00:22:13hay una enorme formidable mentira de lo
00:22:17que se está planteando Fue mentira que
00:22:19hayan recibido el país caótico que dicen
00:22:21haber recibido
00:22:24porque entre otras cosas a pesar del
00:22:27contexto que tuvimos
00:22:29nosotros no tuvimos un solo saqueo no
00:22:31tuvimos un solo levantamiento social no
00:22:34tuvimos nada de eso absolutamente nada
00:22:37de
00:22:38eso Tratamos de cuidar que las
00:22:40paritarias funcionen libremente y
00:22:42funcionaron libremente y
00:22:44así no fue lo que hubiéramos querido
00:22:47hubiéramos querido que el crecimiento
00:22:48del salario real fuera mucho mayor pero
00:22:50el salario real acompañó la inflación y
00:22:53le ganó el
00:22:550,4 entonces
00:22:58Cuando vos ves y reflexionas sobre estas
00:23:00cosas decís Pero entonces estaba tan mal
00:23:03todo como
00:23:05dijeron Bueno la respuesta que yo tengo
00:23:08es no no hiciste una gran Apuesta por el
00:23:12diálogo sobre todo al principio no
00:23:14después bueno la gestión obviamente y la
00:23:17realidad se impone tomar el café que me
00:23:19trajeron que bien perfecto eh tenías una
00:23:23gran convocatoria al diálogo en tu
00:23:24campaña es tu tono digamos también
00:23:27histórico e Más allá de de lo que vos
00:23:30entiendas entiendas que que el diálogo
00:23:32le aporta a la democracia Argentina Eh
00:23:35Al ver que ganó una expresión que es tan
00:23:37radical en su nivel de confrontación en
00:23:40su nivel de disputa política en su nivel
00:23:42incluso de de agresión crees que fue la
00:23:45estrategia correcta y adecuada Sí yo
00:23:48Sigo creyendo que es lo mismo el que se
00:23:50equivoca es el que está
00:23:51hoy el que se equivoque es el que está
00:23:53hoy yo cuando me preguntan a
00:23:56ver en qué qué es lo que te sentís
00:23:59frustrado no haber terminado con la
00:24:02disputa política que hay en Argentina
00:24:05eso llaman greta no haberla terminado no
00:24:08haberla terminado ahora por qué no la
00:24:10terminé y bueno porque había muchos que
00:24:12querían que no termine medios de
00:24:14comunicación por ejemplo que todos los
00:24:16días la promovían políticos que todos
00:24:19los días la promovían ahora eso no nos
00:24:23sirve para nada como país porque la
00:24:25grieta no es que nos para en veredas
00:24:27diferentes se parece Más al juego de las
00:24:29hinchas viste el juego de las hinchas es
00:24:31ese juego de la soga donde cada uno tira
00:24:33de un lado Quién gana el que arrastra al
00:24:35otro y en una sociedad Nadie debe
00:24:38arrastrar al otro Ahora yo no yo no me
00:24:42resigno a que el método sea andar a los
00:24:45gritos insultando gente no me resigno a
00:24:48eso no no creo que sea el método Bueno
00:24:51pero mi ley lo hace y no le va mal milei
00:24:54lo hace y le va a ir muy mal le va a ir
00:24:57muy mal
00:24:58porque eso no es la Argentina ellos será
00:25:01un grupo de locos que están contentos
00:25:03con mi ley qué s Yo no sé pero eso no va
00:25:06a terminar bien así no le ves un buen
00:25:08futuro al gobierno noes que hay ninguna
00:25:10posibilidad de yo no lo veo ni que
00:25:12políticamente est haciendo las cosas
00:25:14bien Por qué Alberto entre otras cosas
00:25:17por esto explicame Vos cómo es posible
00:25:20que la Argentina
00:25:22tenga el primer país exportador de la
00:25:25argentina se llama Brasil el segundo se
00:25:26llama china nos peleamos con los dos
00:25:30nos peleamos con los dos el tercero era
00:25:33la Unión Europea ahora también nos
00:25:35peleamos con España que ya ocupa el
00:25:39segundo lugar de destino nuestras
00:25:41exportaciones porque china dejó de
00:25:42comprarnos dejó de comprarnos carnes
00:25:44Ahora se la compran a Brasil y Uruguay y
00:25:48esa demanda china va a seguir
00:25:51cayendo
00:25:53entonces dice que
00:25:57bor encubre a los dirigentes de jamas Sí
00:26:03dice que Petro tiene la tiene Tiene las
00:26:06manos manchadas de sangre dice que amlo
00:26:09Andrés Manuel es un
00:26:12este un inepto un inoperante no sé qué
00:26:15fue que dijo va a España y le acusa a la
00:26:18mujer del presidente de ser
00:26:22corrupta y de a él lo acusa de estar
00:26:26atornillado a a el sillón del poder pero
00:26:29no tiene ni idea no conoce ni idea no
00:26:31tiene idea lo que hizo Pedro Sánchez en
00:26:33España se peleó con todos los
00:26:35dinosaurios del socialismo con un autito
00:26:38al estilo Axel al comienzo empezó y se
00:26:41recorrió toda España y dio vuelta a todo
00:26:43el socialismo hasta que fue presidente
00:26:45lo echó a rajoy y fue presidente y
00:26:47cuando todos los daban de muertos por
00:26:49muerto después de las comunidades
00:26:50autónomas se llamó elecciones
00:26:52anticipadas se puso la campaña al hombro
00:26:54y volvió a ganar y ese señor lo maltrata
00:26:58al país que es la puerta de entrada de
00:27:01Argentina con la Unión Europea
00:27:03escuchaste ayer las declaraciones de
00:27:05Joseph orrel el comisionado para
00:27:08relaciones exteriores de la Unión
00:27:10Europea No qué dijo que toda Europa se
00:27:12solidariza con España explicame en qué
00:27:15lugar del mundo estamos parados con
00:27:17Trump que no es presidente tod que no es
00:27:20presidente con quién estamos parados
00:27:22Bueno uno podría decir con Georg meloni
00:27:24eh No no Mira yo le ha conocido a
00:27:27Georgia meloni eh y le tengo respeto
00:27:30porque joria meloni
00:27:32[Música]
00:27:34eh ganó una elección con una prédica muy
00:27:38de
00:27:39derecha pero en sus acciones no tiene
00:27:42esa actitud en sus gestos de Gobierno no
00:27:45tiene exactitud y en su relación con el
00:27:48mundo no tiene
00:27:50exactitud
00:27:52digamos en términos
00:27:55porteños es fascista pero no come vi
00:28:00Entonces yo no s no conozco a nadie que
00:28:03se le
00:28:04parezca en el mundo a nadie
00:28:06absolutamente a nadie y esto de que en
00:28:09el mundo mostraban acá mi ley fue etapa
00:28:12de Time es cierto leíste la nota de no
00:28:16pero vi las frases que lo
00:28:19comprometen final yo no qu para que
00:28:22hagan esa nota dentro quiero nunca hacer
00:28:24tapa de
00:28:26Time quiero ha nunc etapa de Time Che
00:28:29Alberto hablamos mucho de la pandemia
00:28:31hablamos de la sequía hablamos de la
00:28:32guerra uno puede decir que esos fueron
00:28:34imprevistos digamos que cuando asumiste
00:28:36no sabías que ese quilombo iba a
00:28:38aparecer pero lo del fondo era algo
00:28:40previsible no sabíamos que eso estaba
00:28:42ahí y cuando uno repasa las
00:28:44declaraciones a posterior y del acuerdo
00:28:46incluso hasta el día de hoy Parece como
00:28:48que es el tema que dividió las aguas al
00:28:50interior de de tu gestión te quería
00:28:52preguntar cuando se conforma el frente
00:28:54de todos cuando se anuncia tu tu
00:28:57candidat cuando empezá hablar con
00:28:59Cristina de Cómo armar ese ese gobierno
00:29:02se habló de este tema se estableció Pero
00:29:03cómo no se va a hablar se estableció una
00:29:05estrategia de negociación Pero cómo no
00:29:07se va a establecer si Cristina estuvo
00:29:10permanentemente al tanto de toda la
00:29:14negociación yo yo
00:29:16eh puedo tener diferencias con Cristina
00:29:19pero yo tengo respeto por
00:29:21Cristina y no es cierto eso yo te voy a
00:29:24dar un solo dato cuando yo era candidato
00:29:26podés jarlo
00:29:28la el macri todavía presidente recibió
00:29:32una misión del
00:29:33fondo y cuando ya habías ganado las
00:29:37paso no me acuerdo si ya había ganado el
00:29:39paso Creo que todavía no est había
00:29:42ganado las paso perdón sí no había
00:29:43ganado la general Okay recibía una
00:29:46misión del
00:29:46[Música]
00:29:48fondo lo que íbamos a decirle a esa
00:29:51Misión del fondo yo lo hablé con
00:29:53Cristina y para que no nos salgamos del
00:29:57libreto hicimos un comunicado oficial
00:30:00que está en todos los diarios de la
00:30:01época está íntegro es un comunicado
00:30:04escrito de lo que le dije esa misma
00:30:07lógica con esa misma lógica negociamos
00:30:09con el fondo ahora en ese comunicado no
00:30:13se decía que el fondo tenía que darnos
00:30:1520 años para
00:30:16pagar porque es es un acto voluntarista
00:30:19y punto punto yo escuché decir hoy a
00:30:25alguien que Bueno finalmente España
00:30:27España si España nos quería ayudar
00:30:29porque no nos ayudó con el fondo tienen
00:30:30ni idea lo que nos ayudó España con el
00:30:33fondo estuvo a la par nuestra con todas
00:30:35nuestras demandas porque lo que nos
00:30:37olvidamos es que aquel acuerdo con el
00:30:39fondo no nos obligaba ningún ajuste
00:30:42mantenía el gasto en obra pública
00:30:44mantenía el gasto en educación mantenía
00:30:46el gasto en
00:30:49salud por favor fue fue un acuerdo como
00:30:54nunca antes se vio y Wall Street lo vio
00:30:58como un gesto de debilidad del fondo
00:30:59monetario lo seguí defendiendo ese
00:31:01acuerdo Claro que sí Ahora ese acuerdo
00:31:05con una sequía que te saca 25000
00:31:07millones de dólares es difícil de
00:31:10cumplir claro y y un detalle más cuando
00:31:14te decían no firmes con el fondo cuál
00:31:16era la opción porque esa opción nunca la
00:31:19vi yo eh eso te lo tomo Eso me parece
00:31:21que no est del todo y un detalle más un
00:31:23detalle más en el momento que nosotros
00:31:25firmamos ese año teníamos que pagarle al
00:31:28fondo 18000 millones de dólares y al año
00:31:31siguiente teníamos pagarle 19000
00:31:32millones de dólares Cómo pagábamos eso
00:31:36sabes qué significaba eso caer en
00:31:38default con el fondo y cuando vos caes
00:31:40en default con el fondo olvidate de que
00:31:44alguien invierta en Argentina Olvídate
00:31:46que el B te ayude Olvídate que la cf te
00:31:48ayude Olvídate que el Banco Mundial te
00:31:50ayude se te corta todo todo lo viví yo
00:31:54con Néstor cuando yo llegué con Néstor
00:31:56al gobierno dualde había hecho un
00:31:59acuerdo que decía que Durante un año el
00:32:01fondo monetario internacional no nos iba
00:32:03a pedir nada nos había dado como un año
00:32:05de
00:32:06Gracia pero llegamos con neor y firmamos
00:32:09dos Stand nos rompimos con el fondo eh
00:32:13nos rompimos firmamos do dos standby con
00:32:17Néstor
00:32:18y fue una época muy buena porque gracias
00:32:22a Dios el precio de los commodities
00:32:25crecía nuestra producción crecía y
00:32:28pudimos acumular el dinero para pagar y
00:32:30Néstor tuvo la enorme inteligencia de
00:32:33sacarse de encima el fondo monetario
00:32:35Ahora yo no lo traje al fondo monetario
00:32:37lo trajo Mauricio macri dos cosas me
00:32:39interesan de eso eh primero se habla
00:32:41mucho de una intervención pública tuya
00:32:43al día siguiente del las paso en la cual
00:32:44decís que el dólar a 60 pesos estaba
00:32:47bien sí eh Ese fue un gran debate
00:32:50interno Ah bien perfecto eh Como que
00:32:53primero que una una frase extraña
00:32:55digamos que un ya presidente porque no
00:32:57había has asumido pero pero eso tiene
00:32:59una historia eh Eh Yo estoy cre un libro
00:33:01me está sacando primicias del libro Pero
00:33:03bueno pero te cuent Es la primera vez
00:33:04que lo decís sí que estás escribiendo un
00:33:06libro Mira Cuándo lo vas a sacar cuando
00:33:09lo termine Ah Okay todav cuando lo
00:33:11termine no son libros que pretendo que
00:33:13llamar a la reflexión no pretendo ganar
00:33:15dinero con síntesis por si alguien que
00:33:17nos está mirando no sabe de lo que
00:33:18estamos hablando en las paso creo que
00:33:20fueron el 13 de agosto del del 19 Eh Al
00:33:23día siguiente una fuerte devaluación en
00:33:25la Argentina el dólar el el peso el
00:33:27dólar Perdón pasó de 40 a 60 y vos
00:33:29tuviste una intervención pública que
00:33:31calmó las aguas no cuando si tirabas un
00:33:33poco de nafta distinto hubiera sido la
00:33:35historia no no estoy diciendo que lo
00:33:36tendrías que haber hecho pero es la
00:33:37discusión que había o o no decir nada y
00:33:39Alberto Fernández en ese entonces
00:33:41candidato que había ganado las paso por
00:33:4317 puntos o 15 puntos salió a decir el
00:33:45dólar en este precio está bien se
00:33:48adjudica como que ahí arrancó un
00:33:49problema económico importante Por qué
00:33:51pensás que eso fue un problema Y por qué
00:33:53lo hiciste no a ver la historia no es
00:33:55que me adjudicaron que había creado un
00:33:57problema económico importante al
00:33:58contrario lo había
00:33:59resuelto resuelto entre comillas había
00:34:02había tirado un poco de agua y se habían
00:34:04apagado un poco las llamas eso fue lo
00:34:07que pasó pero la historia es un poco
00:34:09distinta lo llamaron Emmanuel Álvarez
00:34:12ají gente del gobierno de de macri
00:34:15diciendo que ellos no podían sostener
00:34:17este tema y entonces que si yo no
00:34:21ayudaba esto se le iba de las manos y
00:34:24entonces la alternativa que yo tuve es
00:34:27que qué hago me quedo de brazos cruzados
00:34:29que el dólar explote se lleve puesta al
00:34:32gobierno nos deje millones de pobres más
00:34:35o pago el costo de decir paren con la
00:34:38subida del dólar este precio es el
00:34:40correcto
00:34:42y no seguía haciendo sucumbir empresas y
00:34:47personas lo discutiste o te mandaste
00:34:49Alberto me mandé pero por esto es una
00:34:51cuestión ética no es una cuestión
00:34:53política dig éticamente para ganar
00:34:58Es razonable que yo deje que se hunda el
00:35:01país para quedar yo mejor
00:35:04parado no me contestes otra cosa que no
00:35:08porque sos un personaje muy ético no me
00:35:10puedes decir otra cosa éticamente no se
00:35:12pod lo pienso políticamente pero es que
00:35:15la política es ética desde cuándo la
00:35:17política no es ética quién te enseñó a
00:35:19vos que la política no es ética no sé si
00:35:21es solamente porque también estamos en
00:35:23un la ética nos rige en toda nuestra
00:35:24vida nos rigen la vida privada y nos
00:35:26rigen la política nos rige cuando
00:35:28ejercemos la profesión de abogados nos
00:35:30rige cuando enseñamos nos rige cuando
00:35:32aprendemos la ética es una regla de
00:35:34conducta de vida La pregunta era qué
00:35:38hago me quedo callado y dejo que todo me
00:35:40quedo callado me quedo callado dejo que
00:35:42todo explota el dólar se va a a 100
00:35:46pesos 60 llegue a los 100 pesos hago que
00:35:50se caiga macri y yo subo anticipadamente
00:35:53Cómo subo con un dó a más de 100 pes con
00:35:56un montón más de Pobres y yo solo
00:36:00especula mal Eso está bien Eso es
00:36:03horrible milay lo hizo no Miley en la
00:36:06campaña el año pasado agitó una Bueno yo
00:36:09gracias a Dios no me parezco milei
00:36:11entonces que milei lo haya hecho Bueno
00:36:14habla mal de mi ley no es lo que yo hice
00:36:17también para me interesa algo más del
00:36:19fondo y ahora voy a esto la semana
00:36:21pasada estuvo Miley en el Luna Park
00:36:23cumpliendo su sueño Según
00:36:25dijo de cantar públicamente eem pero a
00:36:28mí más que eso me sorprendió ver a pibes
00:36:31de 18 o 20 años coreando el nombre de
00:36:34toto caputo porque mi ley de última es
00:36:37un personaje Eh bueno
00:36:39extravagante tiene su convocatoria Si se
00:36:42quiere pero toto caputo que fue de los
00:36:44peores funcionarios del gobierno de
00:36:46macri incluso dicho por el propio milei
00:36:48y que fue responsable de ese
00:36:49endeudamiento de esa corrida
00:36:52pauperización absoluta de la economía
00:36:53Argentina Hoy está siendo coreado y ahí
00:36:55siento que alguna responsabilidad
00:36:57tuvimos nosotros alber no hay una cosa
00:36:58que tenés que entender yo he escuchado
00:37:01de ese en televisión en cosas que
00:37:03pasaron en
00:37:05en por canales de televisión hay hay hay
00:37:10algo que tenemos que tener en
00:37:12cuenta
00:37:16eh las personas que fueron ese acto son
00:37:19personas singulares vamos a llamarlas de
00:37:21algún modo
00:37:23okay No escuché a alguien decir no no
00:37:26hay que apoyar mil porque es el único
00:37:28que va a terminar con los negros en
00:37:29Argentina Qué quiere decir
00:37:32eso decir eso es mucho más grave que
00:37:35ciarlo a a caputo o sea creer eso creer
00:37:39que en la Argentina el problema que
00:37:40tenemos son los negros es
00:37:43gravísimo gravísimo
00:37:49eh yo lo que siento es
00:37:54que tenemos eh
00:37:57un problema en un sector de nuestra
00:37:59sociedad que es profundamente
00:38:02antiperonista y que hace ese
00:38:04antiperonismo los hace glorificar al más
00:38:07antiperonista de todos que hoy en día
00:38:10está personificado en mi ley son tipos
00:38:13que aplaudieron los fusilamientos en el
00:38:1555 son tipos que aplaudieron el
00:38:17bombardeo de la Plaza de Mayo sus nietos
00:38:20o bisnietos no sé son tipos de familias
00:38:24patricias que fueron dueños de la
00:38:26Argentina y hoy lo son menos
00:38:30eh Son son pibes confundidos muchas
00:38:33veces que ven a un tipo de pelo largo
00:38:35cantando una canción de La renga y
00:38:37piensan que es un rockero y no tiene
00:38:40nada de rockero porque los verdaderos
00:38:42hijos del rock nacional somos pacifistas
00:38:45no andamos involucros en la guerra de
00:38:48Israel
00:38:52somos somos buscadores de la justicia
00:38:56social no somos negadores de la justicia
00:38:58social peroo hay muchos pibes que creen
00:39:00eso que detrás de esa de esos pelos esos
00:39:04gritos esos discursos del disonantes hay
00:39:07ahí un promotor de una nueva Argentina y
00:39:11no la hay está lo peor de la Argentina
00:39:15ahí expresa lo más inmundo de la
00:39:17Argentina que es la segregación la
00:39:20división yo escuché el otro día buo
00:39:22explicar por qué el matrimonio
00:39:25igualitario y la igualdad de género no
00:39:27había da una serie de estadísticas
00:39:29secretario de culto de la nación da una
00:39:31serie no sé si era él no no te quiero
00:39:32mentir creo que era alguien que había
00:39:33escrito un libro sobre mi ley Ah sí Ay
00:39:37no me acuerdo el nombre Márquez Nicolás
00:39:38Márquez decía no Bueno porque fíjense
00:39:40las estadísticas los homosexuales tienen
00:39:43una vida promiscua y entonces viven
00:39:45menos tiempo Y entonces contab todas las
00:39:48cosas que les pasaban saben por le pasan
00:39:50eso a los homosexuales o a las personas
00:39:52con otra identidad sexual porque la
00:39:56segregan Obviamente si mañana la
00:39:59sociedad Argentina segrega a los que se
00:40:01tatúan no V a estu pésimo vas a tener
00:40:04mejores condiciones peores condiciones
00:40:05de vida vas a vivir peor porque todos te
00:40:08vamos a hacer sentir que es es un
00:40:11desclasado precisamente para que esas
00:40:14estadísticas que él mostraba
00:40:17desaparezcan hay que hacer lo que
00:40:20hacemos y y lo que hacemos y lo que
00:40:22debemos hacer nosotros es estar más
00:40:24convencidos que nunca sobre nuestras
00:40:27lógicas progresistas porque a mí Lo que
00:40:29más me arruina es Escuchar compañeros
00:40:31que dicen nos metimos con el
00:40:34lío del aborto Y a quién le importaba el
00:40:37aborto sabes a quién le importaba el
00:40:38aborto a que hoy más del 50% de mujeres
00:40:44que se morían a causa del embarazo hoy
00:40:47dejaron de
00:40:48morirse sabes quiénes celebran el el
00:40:51aborto que
00:40:53la el embarazo adolescente cayó un 6
00:40:585% Y eso es lo que debemos defender
00:41:01porque esta lógica que yoan muchos que
00:41:04dicen Si no puedes con ellos Únete a
00:41:06ellos y entonces Ya empezaron con el
00:41:08tema seguridad no no no Mira le
00:41:10regalamos el tema seguridad a la derecha
00:41:12Así que hagamos en materia de seguridad
00:41:14lo que hace a la derecha no que es tirar
00:41:18gas pimientas a los ojos de una persona
00:41:21acorralada pegarle machetazos tirar con
00:41:24pistolas electrónicas eléctricas como si
00:41:28fueran descargas de picana eso es lo eso
00:41:30es lo que queremos hacer No yo no yo no
00:41:33me voy a a resignar a eso queremos que
00:41:36haya menos delincuencia que haya más
00:41:38igualdad social porque está probado que
00:41:41lo que genera la delincuencia es la
00:41:44desigualdad social eso está probado eso
00:41:48está probado en el mundo Cuáles son los
00:41:50países Estados Unidos es un país seguro
00:41:52no tiene unos índices de criminalidad
00:41:54enorme Por qué Porque la brecha entre
00:41:56ricos y pobres Es enorme Y dónde está la
00:41:58seguridad Busca en Finlandia Busca en
00:42:00Noruega Busca en Suecia los países donde
00:42:03el estado de bienestar Realmente
00:42:05funcionan y te vas a dar cuenta ahí que
00:42:08donde la la igualdad social existe la
00:42:11gente no tiene necesidad de recurrir al
00:42:13delito ningún chico se haba traído por
00:42:14el delito creo tratando de separar la
00:42:16paja del trigo que las críticas a a esa
00:42:19agenda no vienen tanto por esa agenda en
00:42:21sí o quiero pensar eh sio por las
00:42:23agendas que nos atendieron una lógica
00:42:25que no comparto pensar que no bajó la
00:42:26inflación porque estaban ocupados
00:42:27sacando el documento no vinario no no no
00:42:29creo en ese razonamiento pero están
00:42:32muchos eh Sí bueno Están varios puede
00:42:35ser en Twitter no Alberto no yo creo que
00:42:38yo creo que no solamente en Twitter creo
00:42:40que muchos dirigentes piensan eso much
00:42:42pero sí creo que la propuesta nuestra en
00:42:44el 19 incluso era tu spot levantando
00:42:47encendiendo la la economía tenía que ver
00:42:49con básicamente eso
00:42:51salarios perd Perdón perdón Perdóname en
00:42:55la época de Se cerraron 3000 pymes y en
00:42:58la época nuestra se crearon 30.000
00:43:01pymes
00:43:03Okay nosotros te vuelvo a repetir
00:43:06creamos 600 casi 600,000 empleos
00:43:10registrados y más de un millón y medio
00:43:12de puestos de trabajo te los diferencio
00:43:15porque voy a decir pero y si no son
00:43:16registrados Qué son son
00:43:19monotributistas son básicamente eso y
00:43:22nosotros los creamos eso y de los 4 años
00:43:26que gobernamos la industria creció 3
00:43:30años en 2 años
00:43:332021 y
00:43:352022 la Argentina creció 16 puntos en el
00:43:402023 nos caímos por la sequía y por el
00:43:44impacto que la sequía tiene en la
00:43:45producción Argentina pero si vos buscás
00:43:49el índice de actividad Industrial vas a
00:43:51ver que tiene 14 componentes de los
00:43:53cuales 11 crecieron en el año 2023
00:43:57se cayó todo lo vinculado a la actividad
00:44:01agropecuaria y a la
00:44:03agroindustria Entonces no se hemos
00:44:05contaminado con discursos que salieron
00:44:07de nuestros propios compañeros y que son
00:44:10falsos y que el otro lo supo
00:44:13aprovechar siento que estamos en una
00:44:15encerrona laberíntica en el peronismo
00:44:17hace varios años que
00:44:20es hay un sector que reconoce responde a
00:44:24la conducción de Cristina que es muy
00:44:26cuestionado y criticado por un sector
00:44:28que trata de superar la la conducción de
00:44:30Cristina un poco tu candidatura
00:44:32sintetizaba ambas posiciones no porque
00:44:34había sido primero jefe de gabinete
00:44:36había sido crítico de Cristina también y
00:44:38de la mano tuya fue que
00:44:40logramos construir una propuesta
00:44:43electoral donde se sintetizaba amplios
00:44:46sectores del peronismo después con el
00:44:48gobierno del frente de todos volvió un
00:44:50poco esa lógica en la cual hay un sector
00:44:52que dice que el problema del gobierno
00:44:54fuiste vos o el albertismo llamémoslo y
00:44:58otro sector que dice que el problema del
00:44:59gobierno fueron las críticas entonces en
00:45:00esa lógica en la cual los dos nos
00:45:02aferramos a tratar de defender lo
00:45:04nuestro y a criticar lo otro y estamos
00:45:06una encerrona en la cual esto pasan por
00:45:08acá dirigentes que señalan que los
00:45:09grandes problemas tienen que ver con tus
00:45:11decisiones y también pasan por acá
00:45:13funcionarios como como Martín ahora te
00:45:15vamos a mostrar algún discurso de Martín
00:45:17Guzmán o kulfas señalando que no que el
00:45:20problema y cuesta encontrar como una
00:45:21síntesis Che acá nos la mandamos la
00:45:23verdad que acá acá políticamente es
00:45:26verdad esto fue una [ __ ] en ambos
00:45:28sectores lo digo eh Y y creo que
00:45:30entendes Pero está bien la reflexión
00:45:32está muy buena la reflexión lo que creo
00:45:35Es que para poder encontrar una o
00:45:37acercarnos a una respuesta tenemos que
00:45:40ser un poquito más
00:45:43analíticos por ejemplo yo durante mi
00:45:47gestión permanentemente
00:45:50tuve reclamos de gobernadores de
00:45:56dirigentes de diputados de senadores de
00:45:59que rompiera con Cristina y con la
00:46:01cámpora y yo no lo hice nunca sí okay Me
00:46:05gané el Mote de estúpido porque dicen te
00:46:08renunciaron y no les aceptaste la
00:46:10renuncia Eh pero en todo caso es
00:46:13responsabilidad de los que renunciaron a
00:46:15haber faltado al pacto de unidad que
00:46:17habíamos fijado yo el pacto de unidad lo
00:46:20respeta el último día si estaban tan
00:46:23descontentos con el gobierno se hubieran
00:46:25ido y me hubieran pegado un portazo pero
00:46:27no hicieron
00:46:28eso plantaron una una renuncia para
00:46:33exponerme a mí como el que rompía ahora
00:46:36trato de ponerme en ese lugar y digo Che
00:46:38ganamos esta elección en gran parte No
00:46:41únicamente pero en gran parte por los
00:46:42votos de Cristina Por qué nos vamos a ir
00:46:43y si yo no quería que se vayan yo no les
00:46:46pedía la renuncia a nadie eh No le pedía
00:46:49la renuncia a nadie de hecho la
00:46:51presentaron y no se las acepté por qué
00:46:54porque por lo que vos estás diciendo
00:46:58porquea era una persona importante en el
00:47:00espacio y merecía
00:47:03respeto juega cuestión personal porque
00:47:06uno piensa la política las grandes Es
00:47:07que para m la cuestión personal es
00:47:08absolutamente secundaria sabes lo que
00:47:10teníamos que estar discutiendo Pedro por
00:47:12peronismo está como está bueno claro
00:47:14sabes por está como está porque desde
00:47:17que se murió perón Estamos buscando al
00:47:18perón de reemplazo no hay otro perón
00:47:21basta terminemos con esta
00:47:23historia ni men fue perón fue perón ni
00:47:27kirner fue perón ni Cristina fue perón
00:47:29mucho menos soy yo entonces lo que
00:47:32tenemos que hacer cuando te falta un
00:47:35dirigente de esa talla que nace una vez
00:47:38por ciclo si es que nace lo que tenes
00:47:41que hacer es el espacio político
00:47:43democratizar democratizar y terminar con
00:47:47los personalismos y terminar con los
00:47:51conductores conductor hubo uno se llamó
00:47:53Juan perón fue capaz de conducir a la
00:47:56derecha la izquierda No me preguntes
00:47:58cómo hizo sobre el
00:48:01final tuvo algunos algunas cosas que no
00:48:05me gustaron pero que después de leer el
00:48:07libro de abal Medina de algún modo en
00:48:10gran medida las
00:48:12entendí pero perón hubo uno y no hay
00:48:16otro la mejor forma como no hay un
00:48:19conductor de la magnitud de perón la
00:48:22mejor forma es que resolvamos los
00:48:24peronistas Y cómo resuelven los
00:48:25peronistas
00:48:27votando no sentos un grupo de dirigentes
00:48:30y diciendo V vas a ser presidente vas a
00:48:33ser el Vice V vas
00:48:35ser contradice un poco lo que charl al
00:48:37principio de la conversación en donde
00:48:39señalas no s si estas discusiones hay
00:48:41que darlas públicamente que es una
00:48:42discusión que teng Perdón perdón es que
00:48:44yo no estoy dando una discusión estoy
00:48:45dando un camino de salida porque yo si
00:48:48hay algo de lo que estoy seguro es que
00:48:49al peruanismo le sobran dirigentes
00:48:51nuevos lo que creo es
00:48:57Axel
00:48:59ferrar cato
00:49:01podis
00:49:03viaz Santiago
00:49:06cafiero son cinco que me vienen la
00:49:08memoria así para empezar a hablar ael no
00:49:12si estar muy contento en esa nómina
00:49:14Bueno no importa pero Axel ganó la
00:49:16gobernación de Buenos Aires es
00:49:17gobernador fue un buen gobernador muchos
00:49:20gobernador con toda quee pero otros
00:49:22tuvieron la misma plata que tuvo ael y
00:49:24no hizo lo que hizo ael Axel es un buen
00:49:27gobernador y tengo diferencias con Axel
00:49:31también eh no te voy a decir que no las
00:49:32tengo pero eso no me hace
00:49:36perder dejar de tener en claro lo que
00:49:38Axel representa cómo sería ese proceso
00:49:40democratizador Alberto qu hay que votar
00:49:42hay que ir y votar claro Hay que ir y
00:49:44votar y va a salir uno o una porana
00:49:49Cristina qué s Yo no sé pero entonces ya
00:49:51tendrá otra legitimidad no es la
00:49:53legitimidad de que yo fui la que hizo
00:49:56que no no porque
00:49:59viste yo te conté todo lo que hice pero
00:50:01hoy nadie lo toma en cuenta porque eso
00:50:03ya está eso ya está en el haber de la
00:50:05gente ya nadie lo considera como cuando
00:50:08pase el tiempo como todo pero no importa
00:50:10eso ya está en el haber de la gente el
00:50:12matrimonio igualitario un éxito de
00:50:14Cristina ya está en el haber de la gente
00:50:16si Cristina vuelve y dice no pues yo
00:50:18hice el matrimonio igualitario te va a
00:50:20decir te van a decir Bueno pero eso ya
00:50:21está qué más vamos a tener la discusión
00:50:25por eso a m no me gusta
00:50:27con centrar la discusión en Cristina en
00:50:31no nosotros tenemos que discutir es Cómo
00:50:34salir de este lugar y cómo se sale de
00:50:36este lugar con democracia desde cuándo
00:50:39le tenemos miedo a la democracia desde
00:50:41cuándo los peronistas le tenemos miedo a
00:50:42votar desde cuándo nosotros os a la c4
00:50:46años no voté nunca un interna del
00:50:48peronismo Bueno ahí tienes una prueba
00:50:50ahí tienes una prueba yo la última
00:50:52votación que recuerdo fue la de cafiero
00:50:53men A quién votaste a
00:50:55cafiero AC cafiero sin
00:50:59duda 88 88 no habíamos nacido Ninguno de
00:51:03los que estamos claro Bueno mira mira
00:51:06mira el dato que me das claro y fue una
00:51:10interna durísima que además todos daban
00:51:13por cierto que la ganaba cafiro y la
00:51:15terminó ganando menem ahí quien te
00:51:16quiera rebatir te va a decir bueno
00:51:18Alberto pero tu elección tampoco fue que
00:51:19fuimos a votar los safi del peronismo
00:51:21fue el dedo de Cristina con un video un
00:51:22sábado a la mañana sí Y fue un error eso
00:51:25para vos es que el el hay que ver un
00:51:29poco Cómo fue porque no es que en la
00:51:31mañana Cristina se levantó y dijo ahora
00:51:33a quién se me
00:51:35ocurre yo venía bregando por la unidad
00:51:38del peronismo desde el año 2017 pasaron
00:51:41las elecciones del año
00:51:432017 hablé con randas hablé con maa y
00:51:46hablé con Cristina y les dije que tanto
00:51:49randas como masa habían sido cioso sacó
00:51:52cinco puntos masa sacó 10 exactamente Y
00:51:54entonces y Cristina 39 40 exa y entonces
00:51:57yo empecé a plantear Che miren esto así
00:52:00no funciona esto así va a seguir
00:52:03permitiendo que gane
00:52:06inexorablemente el antiperonismo que en
00:52:08ese momento está encarnado en
00:52:10macri Y entonces empecé a hablar de uno
00:52:12y empecé a juntarlos a todos en febrero
00:52:15del año
00:52:172018 hicimos un
00:52:19encuentro en la universidad esta de umet
00:52:24en la de Víctor Santa María dónde
00:52:27dos de Razo Que éramos el chino Navarro
00:52:30y yo porque el jefe de campaña de Razo
00:52:32no chino Navarro y yo dos de maa que
00:52:35eran Felipe sol y arroo y dos del crismo
00:52:38que eran Agustín Rossi del cristinismo
00:52:41para poner Porque al fin de cuenta dos
00:52:45del cristinismo que eran Agustín Rossi y
00:52:50filmus y ahí hablamos todos por orden
00:52:53alfabético para que nadie reunión
00:52:55privada fue públic fue un acto público
00:52:58que fue el
00:52:59comienzo y me acuerdo que Cristina
00:53:01estaba muy enojada conmigo por había
00:53:03hecho eso y le dije porque hay que
00:53:06volver a unir al peruanismo y estaba más
00:53:09enojada con una frase que yo había dicho
00:53:11cuá con Cristina no alcan y sin Cristina
00:53:13no se
00:53:15puede un acto de hones intelectual no
00:53:19fue ni siquiera una frase por estaba
00:53:20enojada porque por Ah con Cristina
00:53:22alcanzaba porque ella decía que no
00:53:25alcanzaba porque ell se
00:53:27y ent dec claro ese es el problema como
00:53:29ellos se van con vos no
00:53:32alcanza exactamente ahora Ellos se van y
00:53:34vos sacas 40 puntos Entonces no sirve
00:53:38esto trabajé en esa unidad
00:53:42denodadamente y lo que creo que la
00:53:44determinó Cristina que yo es que vio que
00:53:46era el único que hablaba con
00:53:48todos creo que fue eso no creo fue lo
00:53:51que me
00:53:51dijo Es lugar ahasver a trabajar por
00:53:55laid unidad y para que aparezcan nuevos
00:53:58dirigentes en Argentina y la unidad
00:53:59hasta dónde
00:54:01llega la unidad la marcan los afiliados
00:54:04estás hablando solo del peronismo no del
00:54:05amplio mundo opositor no no no estoy
00:54:07hablando exactamente hablo del peronismo
00:54:09y sus históricos aliados Yo creo que un
00:54:12tipo como a m un tipo que me dislumbra
00:54:14como diputado se llama Carlos heller me
00:54:17parece de una inteligencia Sublime de
00:54:19una calidad intelectual increíble y no
00:54:22es peronista ahora é lo quiero
00:54:25cerca lo quiero cerca es de una
00:54:28inteligencia enorme ese hombre es un
00:54:31diputado extraordinario Yo sigo sus
00:54:34discursos y no paro de aprender con
00:54:37escuchándolo ahora el peronismo y el
00:54:40pamp peronismo tienen que volver a
00:54:41recrear nuevas figuras Esto es lo que
00:54:44digo Cuál es mi trabajo ayudar a que
00:54:46esas nuevas figuras
00:54:47nazcan lo que yo creo Es que se seguimos
00:54:51buscando en los de siempre y estamos en
00:54:54un problema
00:54:56estamos en un
00:54:57problema en ese lugar seguimos dándole
00:55:01pie a la lógica de los personalismos vos
00:55:04me decías el albertismo el albertismo no
00:55:06existió nunca Quiz fue un problema eso
00:55:09no no fue un problema Yo estoy
00:55:10convencido que fue un acierto Porque si
00:55:13hubiera creado el albertismo teníamos
00:55:15otro ismo más en el peronismo y en el
00:55:17peronismo tenemos que ser peronistas y
00:55:20punto y
00:55:22punto peronistas y todos sabemos que es
00:55:25el peronismo
00:55:26todos sabemos que es el peronismo
00:55:28después tenemos matices algunos son más
00:55:31virulentos en su discurso otros somos
00:55:33más moderados pero en el
00:55:36fondo si perón diría que peronistas
00:55:39somos todos no bueno en el peronismo
00:55:41Somos todos peronistas Igual igual yo te
00:55:44aclaro yo tengo muy en claro que si se
00:55:47diera una
00:55:48disputa para ponerte un ejemplo entre
00:55:50picheto y Cristina no tenga ninguna duda
00:55:53que yo estaría cerca de Cristina porque
00:55:56me identifico más con ella No queríamos
00:55:58títulos pero este es uno pero no tengas
00:55:59ninguna duda La pregunta es y Cristina
00:56:03va a ser otra vez y dónde está la
00:56:06renovación y pichito es la
00:56:08renovación Esas son las preguntas que
00:56:10tenemos que hacernos claro Esas son las
00:56:12preguntas que tenemos que hacernos y
00:56:14pichito que fue el Vice de macri es el
00:56:17que viene a explicarnos ahora cómo se
00:56:19hace el
00:56:19peronismo Esas son las preguntas que
00:56:22tenemos que resolver Esos son los
00:56:24dilemas que tenemos que resolver y no
00:56:25estoy
00:56:27poniéndoles la pra para que no avancen
00:56:30Claro claro estoy lanzando ideas para
00:56:32que pensemos en conjunto me da la
00:56:34sensación que hace ya dos elecciones
00:56:35nacionales que Cristina viene
00:56:37corriéndose de la centralidad no eh No
00:56:40quiero discutir si podía ser candidata
00:56:41en el 19 o no si ganaba o no no me
00:56:43interesa pero evidentemente ella en el
00:56:45video Ese que sacan el 18 de mayo uno se
00:56:47queda con le he pedido a Alberto
00:56:49Fernández que encabece la fórmula que
00:56:50integraremos juntos Pero el video dura
00:56:5212 minutos donde ella de alguna forma
00:56:54explica por qué cree que
00:56:56su es una buena decisión sí Exacto
00:56:59porque ella quizás podría ganar o no
00:57:01pero no podría gobernar y en el 23 lo
00:57:03mismo No qué fue lo que me dijo a mí el
00:57:056 de diciembre del 22 dijo no voy a ser
00:57:07candidata a nada entonces en esta lógica
00:57:09medio de bueno agarren el bastón de
00:57:10Mariscal parece que nadie termina de
00:57:12agarrarlo del todo unos Perdón termino
00:57:15con esto unos aprovechan eso para decir
00:57:17Bueno listo basta de Cristina no y
00:57:19siento que cuando Cristina escucha que
00:57:21dic corramos la di nos paren un pero es
00:57:23que no es así Mira yo pudo haber tenido
00:57:26diferencias con Cristina la quiero
00:57:27adentro a Cristina no la quiero afuera
00:57:30Cristina y puedo haber tenido 1
00:57:33diferencias con cualquiera el sector de
00:57:35Cristina quiero que estén todos
00:57:36adentro lo que quiero es que dejen
00:57:41opinar a otros y tener otras voces sin
00:57:43ser
00:57:45descalificados yo resulta que yo era
00:57:48Durante los años en que criticaba Cris
00:57:51yo era el hombre de Clarín vieron como
00:57:52me fue como el hombre de Clarín me fue
00:57:54pésimo
00:57:56me fue pésimo y cuando Clarín vino a
00:57:59proponerme un
00:58:00acuerdo este y el acuerdo y el acuerdo
00:58:03significaba que tome distancia de
00:58:04Cristina dije que no durante tu
00:58:06presidencia dije que no que es y no lo
00:58:09hacer No no s no s pero ocurrió Cómo se
00:58:14efectiviza ese acuerdo qué implica que
00:58:17tomara distancia de Cristina Bueno pero
00:58:18la tomaste H una distancia no yo no Tom
00:58:20distancia DEA yo nunca nunca dej
00:58:23defender a nunca dej de decir es
00:58:26inocente en los juicios que le llevan
00:58:27adelante fui y declaré personalmente
00:58:30siendo presidente en el juicio contra
00:58:32ella y hasta el día de hoy sigo
00:58:34repitiendo lo mismo que Cristina es una
00:58:37víctima de todo
00:58:39eso Entonces no me digan eso porque yo
00:58:42jamás tuve un gesto de deslealtad con
00:58:45Cristina si gesto de deslealtad es decle
00:58:48Cristina lo que me estás proponiendo
00:58:50sobre el fondo no tiene
00:58:53asidero eso no es un gesto de lealtad
00:58:56eso es una decisión que tuve que tomar
00:58:58yo distinta a la que quería que tome
00:59:00Cristina Pero eso no se llama deslealtad
00:59:02eso se llama
00:59:04autonomía resulta ser que yo era el
00:59:06Títere Cristina Pero el único que
00:59:07terminó enemistado con Cristina fui
00:59:10yo y por qué Terminé enemistado con
00:59:13Cristina porque tuve gestos de autonomía
00:59:16títere te dicen en clar la nación
00:59:18nosotros Nunca te dijimos títere de
00:59:19Cristina creo que no
00:59:26del antiperonismo
00:59:28de vuelta no nos interesan los títulos
00:59:31la gacetilla Está sacando un montón
00:59:35de qué falló de esa sociedad política
00:59:37Alberto porque la verdad que te hablo y
00:59:39lo sabes te hablamos personalmente la
00:59:41ilusión que había generado Y sí pero yo
00:59:44pero yo creo yo vuelvo a repetirles por
00:59:46favor que dejen de hablar de la
00:59:48desilusión y bueno pero sab bueno per no
00:59:53lo que salió mal fue el contexto general
00:59:56solamente
00:59:57básicamente
00:59:59básicamente básicamente Yo quiero
01:00:01recordar y después los gestos internos
01:00:04Yo quiero recordar que el primer tweet
01:00:06de Cristina no ocurrió en el año 2022 eh
01:00:10ocurrió en julio del año 2020 a 3 meses
01:00:13desde estada la pandemia funcionarios
01:00:16que no funcionan no Ah un retweet que le
01:00:18dio a un tweet que había hecho Alfredo
01:00:21sayat un artículo en página 12 donde
01:00:24cuestionaba que el 9 Julio había muchos
01:00:27ausentes Y sí efectivamente estamos en
01:00:29pandemia y tuvimos que hacer un acto
01:00:32casi ridículo con muy poca gente con los
01:00:35gobernadores en las pantallas Sí fue así
01:00:39este ahora había necesidad de hacer eso
01:00:43yo estoy seguro que no y Y a partir de
01:00:47allí empezaron un montón de de de
01:00:51debates con Cristina que inclusive en el
01:00:55no no tiene sentido buen No quiero
01:00:56hablar de eso pero que en algunos en
01:00:59muchos casos ella estaba equivocada y me
01:01:01costaba darle la razón porque yo
01:01:04también yo estaba en la unión de
01:01:06estudiantes secundarios y cuando había
01:01:09compañeros que me decían no podemos
01:01:11cuestionar a perón yo le decía Che miren
01:01:14no lo tomen a mal Pero además de perón
01:01:16yo también pienso sí lo dijiste H
01:01:19entonces acá pasa lo mismo mira además
01:01:22de Cristina yo también pienso y pensas
01:01:25vos y piensan todos y hay que
01:01:28escuchar hay que escuchar y hasta el día
01:01:30de hoy nadie me explicó Cuál era la
01:01:32alternativa era una alternativa porque
01:01:34la alternativa del fondo por ejemplo era
01:01:36una alternativa absolutamente
01:01:38voluntarista era levantar una bandera
01:01:40que además a mí me sonaba falsa porque
01:01:42yo sabía lo que había pasado con Néstor
01:01:44eh A mí no me pueden contar otra
01:01:46historia eh yo negoci con qué hablar y
01:01:50la baña Los acuerdos los standby con el
01:01:53fondo hasta que un día juntamos la plata
01:01:55y me dijo todo mérito de Néstor podemos
01:01:59pagar y ahí dije Bueno hagámoslo
01:02:03bienvenido extraordinario néctor eh
01:02:06magnífico mérito de él yo cero mérito en
01:02:10eso pero Néstor tuvo que pagar una deuda
01:02:14que
01:02:15era la menos de la cuarta parte de la
01:02:18deuda que tenía yoor pagó 9800 millones
01:02:22de dólares y yo tenía 4500 millones
01:02:2645000 millones dees tenía
01:02:29yo parea imposible no era imposible y
01:02:33sigue siendo Y sí Y sí y qué se hace
01:02:36Alberto Cuál es la salida y ese es el
01:02:38daño enorme que heo que hecho qué fue lo
01:02:40que hicimos
01:02:41nosotros diluir esos pagos y hacer que
01:02:45en los 4 años que nosotros tuviéramos de
01:02:48gobierno más creo que un año y medio más
01:02:51de quien no sucedió no tengan
01:02:53obligaciones Con el fondo
01:02:56y fue lo que hicimos nosotros no le
01:02:59pagamos un fond un centavo al fondo en
01:03:01estos los cu años que fuos gobierno no
01:03:03le pagamos
01:03:05nada porque lo que hicimos fue un
01:03:09standby donde ellos nos daban el dinero
01:03:11Nosotros le devolvamos le pagamos con
01:03:13eso Y a partir del año creo que
01:03:172026 empieza un plan de 10 años donde
01:03:21los pagos son
01:03:23más tolerables
01:03:26en la medida que la economía Argentina
01:03:28arranque Porque con el proceso recesivo
01:03:29en el que estamos no estoy seguro de que
01:03:32eso pueda
01:03:33ocurrir se el gran problema que tiene la
01:03:36economía Argentina hoy en día es que
01:03:38para parar la inflación pararon
01:03:42todo entonces en un país que consume el
01:03:4670 de lo que
01:03:48produce si vos parás los salarios de
01:03:52pedir gente y hacés un ajuste como que
01:03:54estás haciendo bajas el consumo Si bajas
01:03:57el consumo bajas la producción si baja
01:03:58la producción se producen despidos si se
01:04:00producen despidos la pobreza está a la
01:04:03puerta y es lo que está pasando es tan
01:04:07simple como esto Pero además ya no es
01:04:10que lo dice uno con su lógica que inana
01:04:13esa que abuchean en en el lun Park lo
01:04:17dice Carlos Rodríguez en el diario de la
01:04:21nación lo dice melconian
01:04:23[Música]
01:04:24lo dice dice López
01:04:27murfy Entonces miren prendamos luces
01:04:31porque esto está funcionando mal y si
01:04:34uno persiste en el error todo va a ser
01:04:38peor todo va a ser peor El desprecio que
01:04:41que mi ley expresa hacia las provincias
01:04:45argentinas Es realmente preocupante
01:04:48ahora los ves plantados a los
01:04:49gobernadores porque uno por lo que
01:04:52entiende de esas roscas de palacio
01:04:53pareciera que mandan a sus diputados y
01:04:56aprobar las leyes que
01:04:58mi des leyes no salen por la propia
01:05:01torpeza del gobierno pero pero pero es
01:05:03que van a
01:05:05terminar van a caer en el en el intento
01:05:10porque todas esas políticas las
01:05:12políticas mineras que aprueban el rigi
01:05:16que se olvidan estás a favor del R estás
01:05:19en contra absolutamente en contra nunca
01:05:21hab una venta semejante del patrimonio
01:05:24nacional Había algo semejante que vos le
01:05:27digas Mira vas a pagar ganancias de un
01:05:31modo decreciente los primeros TR vas a
01:05:32liquidar Divisas de un modo decreciente
01:05:34lo primero tercer después el tercer año
01:05:36podes irte y larte todo el dinero sin
01:05:38pasar por el Banco
01:05:40Central Cómo es eso que vos le digas que
01:05:44le vas a sacar ganancias que le vas a
01:05:46bajar el IVA que puedes amortizar el IVA
01:05:48con las inversiones que hacés que puedes
01:05:50traer todas las todas las maquinarias de
01:05:52afuera
01:05:54[Música]
01:05:56cómo es eso cuándo nos toca crecer mira
01:06:00cuando firmamos el acuerdo ha la Unión
01:06:04Europea Me ocupé mucho de que quede en
01:06:07el documento escrito que firmamos todos
01:06:12que se había terminado la época del
01:06:15extractivismo en América Latina y que
01:06:18las inversiones europeas debían agregar
01:06:21valor en el
01:06:23continente y en la conferencia de prensa
01:06:26si tenés ganas y la buscás yo dije Bueno
01:06:31estoy muy feliz porque hemos tardado 500
01:06:33años pero después de 500 años los
01:06:35europeos han reconocido que hacían
01:06:38extractivismo en en América Latina y
01:06:40quieren ponerle fin a esto todo ese
01:06:44esfuerzo acaban de tirarlo la basura con
01:06:46el rigi pensás que se va a probar Espero
01:06:49que no pero haciendo el poreo Espero que
01:06:52no yo creo que los senadores van a tener
01:06:54la dignidad suficiente como para decir
01:06:56esto no puede pasar cuándo empezaste a
01:06:58pensar que mi ley podía ser presidente
01:07:00llegaste con esperanza el 19 de
01:07:01noviembre al balotas
01:07:03Eh sí Pensaste que ganábamos sí y yo
01:07:07también creo que si todos los
01:07:08gobernadores Hubieran hecho las
01:07:09elecciones el mismo día de la elección
01:07:11nacional hubieramos ganado en primera
01:07:13vuelta porque Sergio estuvo a 2.6 de
01:07:15ganar en primera vuelta hablemos de eso
01:07:17por qué desdoblar todos los gobernadores
01:07:18Alberto No lo sé pero no se puede
01:07:21conducir esa estrategia desde buen Sí sí
01:07:24se puede conducir no pasó hay una [ __ ]
01:07:26digamos Sí sí la me interesa me interesa
01:07:30esto no Pero no me interesa porque es
01:07:32volver a revivir no pero no para tirar
01:07:34tierra sino para entender digamos porque
01:07:36también pasa algo que uno hubo
01:07:37gobernadores que lealmente jugaron con
01:07:40nosotros
01:07:42catamarca Entre Ríos Entre Ríos Sí más o
01:07:47menos yo he hablado con él más o menos
01:07:50está como todos los gobernadores en un
01:07:51estado de desesperación porque le han
01:07:53cortado o sea es como si un día te
01:07:56dijeran te acordas que vos todos los
01:07:58meses te dab 100 bueno Olvídate no te lo
01:08:00doy más pero yo ya los tengo
01:08:02comprometidos los 100 Ese es el tema ese
01:08:05problema lo tienen todos los
01:08:06gobernadores la solución no es correr de
01:08:10teras del presidente la solución es
01:08:13plantarse y decirle al presidente
01:08:14presidente somos parte de la República
01:08:16Argentina respetos nos sango nos han
01:08:19votado nuestros conciudadanos Y tenemos
01:08:23estos problemas mira lo que está pasando
01:08:24en misiones
01:08:26qué lectura es de lo que está pasando en
01:08:28misiones que es la antesala de un
01:08:30problema que se va a generalizar ves que
01:08:31va a pasar en otras provincias Y sí Y sí
01:08:34Y sí porque te sacaron los 100 pesos sí
01:08:38no no no hay que ser muy muy ducho para
01:08:41darse cuenta sí te va a pasar
01:08:44definitivamente te va a pasar por eso
01:08:47creo que que que sobre esas cosas es
01:08:50donde tenemos que estar muy Unidos y ser
01:08:52muy claros y decir esto no puede pasar
01:08:56Esto no puede pasar son cosas muy
01:08:59groseras de verdad lo digo cosas muy
01:09:02groseras O sea si no desdoblan los
01:09:04gobernadores otra hubiera sido yo estoy
01:09:07convencido que otra hubiera sido la
01:09:08suerte estoy convo hablado mucho con
01:09:10Sergio Sergio Comparte mi
01:09:13idea y bueno puede ser puede
01:09:17ser alguna más con tiempo todo el tiempo
01:09:20que quier peruno preocupado tard
01:09:25algunos problemas técnicos pero la
01:09:26mayoría de la gente lo mira en diferido
01:09:28todo esto
01:09:29así lo dejamos subir te en instagram
01:09:32siempre Ah Perfecto perfecto
01:09:34[Música]
01:09:36em hay una lógica que uno históricamente
01:09:39asocia más al radicalismo que a nosotros
01:09:40que es el no pudimos intentamos pero
01:09:42pero no pudimos y Durante los últimos
01:09:444ro años hubo un poco esa sensación como
01:09:45que no pudimos loco para A ver no
01:09:51pudimos nosotros pudimos sacarle al
01:09:54fondo un acuerdo como nunca firmó el
01:09:56fondo para antes que eso conseguimos que
01:10:01el fondo haga un dictamen que nunca
01:10:04había hecho en su vida diciendo que las
01:10:05únicas deudas que se pueden reconocer
01:10:08son las deudas que sean
01:10:10sostenibles y con ese argumento le
01:10:13sacamos el 30% de la deuda que teníamos
01:10:16con los acreedores privados Más allá de
01:10:18dilatar del tiempo la extendimos en los
01:10:21plazos de pago y al final nos Cerramos
01:10:24el 30% haciendo de esa
01:10:26deuda en plena pandemia resulta que la
01:10:29pandemia porque la pandemia Parece que
01:10:31fue que hubo un brindice en olivo pero
01:10:33en la pandemia en la pandemia yo recibí
01:10:36un país sin Ministerio de
01:10:38salud Una gobernadora en la prov conoces
01:10:41que se jactaba de no haber hecho más
01:10:44hospitales Y con toda la obra pública y
01:10:47toda la asistencia sanitaria
01:10:50parada
01:10:52Okay nosotros hicimos frente a pandemia
01:10:56en el término de 90 días pusimos 4000
01:11:00camas de terapia intensiva abrimos 35 36
01:11:04eh hospitales modulares terminamos
01:11:07hospitales que habían quedado a medio
01:11:09aerra creo que salvo que el
01:11:11antiperonista furibundo eso se te
01:11:12reconoce es esa gestión no pero es que
01:11:15yo quisiera que el peronista furibundo
01:11:16también lo reconociera eh No pero yo
01:11:18quisiera que el peronista furibundo
01:11:20estuviera orgulloso de esto eh Porque lo
01:11:22hicimos nosotros esto okay en ese mismo
01:11:26contexto sacamos eh eh en la Argentina
01:11:30efectivamente se murieron 130,000
01:11:32personas y siempre lo lamentamos pero
01:11:34resulta que se contagiaron 11 millones
01:11:36de personas quién habla de las
01:11:3910,87 1000 personas que se que la salud
01:11:41pública salvó quién habla de eso nadie
01:11:44habla de eso no y resulta que de lanset
01:11:46acaba de hacer un informe y dice que
01:11:48estamos entre los mejores países del
01:11:50mundo que mejor trabajó la pandemia que
01:11:52en relación a los habitantes estamos
01:11:54mejor que que España que Francia que
01:11:56Estados Unidos que México que Ecuador
01:11:59que
01:12:02Brasil orgullosos tenemos que estar de
01:12:05lo que hicimos
01:12:07orgullosos y no lo decimos y resulta que
01:12:10no lo deci Porque además nos hacen creer
01:12:12que no hicieron un negociado con los
01:12:14rusos y los rusos le vendieron las
01:12:16vacunas sabes cuál es la vacuna que más
01:12:17se dio en Argentina llevamos dadas 135
01:12:20millones de dosis pizer pfizer es la
01:12:23vacuna que más se dio en Argentina Y por
01:12:25qué nosotros no firmamos con pfizer
01:12:27Porque eran totalmente abusivo lo que
01:12:29pfizer nos pedía y solo cuando pfizer se
01:12:32dio a nuestr posiciones firmamos el
01:12:34contrato y cuando firmamos el contrato
01:12:35compramos
01:12:36pfizer y y perdoname y te
01:12:42sigo dicen muchos no Bueno lo que pasa
01:12:45es que la plata hubo un momento en donde
01:12:47pudimos haber acumulado más reservas
01:12:49pero se permitieron tantas importaciones
01:12:51que perdimos esas reservas mira yo he
01:12:55revisado la verdad la mayoría de las
01:12:58importaciones que se usaron en esos años
01:13:00fueron a parar insumos y hacete una
01:13:03pregunta en el año
01:13:042023 cuando el dólar escao cómo es
01:13:08posible que hayan crecido todas las
01:13:09Industrias Explícame cómo puede ser que
01:13:12en agosto del 2023 Toyota anunciaba el
01:13:14tercer turno para la producción de
01:13:16automóviles vos Ahí lo que estás
01:13:17señalando es que las inversiones iban a
01:13:19er se estaban estoqueando se estaban
01:13:21estoqueando y cuando no tuvieron dólares
01:13:25recurrieron al stock eso fue lo que pasó
01:13:28Por qué en el 2023 de las 14 actividades
01:13:32creo que son que mu de el índice de
01:13:34actividad Industrial 11 crecieron y solo
01:13:38las que cayeron fueron las que estaban
01:13:40vinculadas al agro Por qué tenos que
01:13:43estar orgullosos de eso nosotros por qué
01:13:45no fuimos con el 5,7 de desocupación
01:13:48porque porque no trabajamos por el
01:13:50trabajo de la
01:13:51gente orgullosos tenemos que estar de
01:13:54eso pero lo decimos con vergüenza
01:13:56decimos que el problema es que Cristina
01:13:58y yo nos peleábamos por favor porque eso
01:14:01también es mérito de Cristina en plena
01:14:02pandemia en plena pandemia sacamos una
01:14:05ley que fue el aporte voluntario de las
01:14:08grandes fortunas sabes dónde está ese
01:14:10dinero en gran medida en el gasoducto
01:14:12Néstor kirner la obra más grande la obra
01:14:16pública más grande que hizo la
01:14:18democracia esa obra pública esa obra
01:14:24pública hicimos en 9 meses récord de
01:14:27tiempo y cambió la matriz energética de
01:14:29la Argentina y por esa obra pública hoy
01:14:34mi ley se ahorra 5000 6000 millones de
01:14:36dólares de importación de
01:14:38gas te das cuenta lo que hicimos
01:14:41orgullosos tenemos que estar de eso
01:14:43orgullosos tenemos que estar de eso
01:14:46ahora si nosotros creemos hoy leí un
01:14:50reportaje que salió en el país de España
01:14:53de máximo que máximo hablaba del
01:14:56problema de la vivienda de la gente y yo
01:14:58comparto con él lo que máximo olvida es
01:15:00que nosotros en 4 años entregamos
01:15:03construimos y entregamos
01:15:05143,000 viviendas sabes cuántas había
01:15:08hecho macri 14,000 sabes cuán hio mi ley
01:15:11cero y cero hará y cero hará orgullosos
01:15:16tenemos que estar de esto pero lo
01:15:18decimos con vergüenza porque parece ser
01:15:20que como Alberto y Cristina no se
01:15:21llevaron bien el gobierno no hizo nada
01:15:23mentira loco Mentira mentira no quizás
01:15:27como Alberto y Cristina no se llevaron
01:15:29bien la narrativa de ese gobierno fue
01:15:31más de otros que nuestra Por eso yo
01:15:34volvía con lo del albertismo no para que
01:15:35exista otra facción dentro del peronismo
01:15:37sino para que todas estas discusiones y
01:15:39ahí discrepo con vos en que se tiene
01:15:40igual vos o dirigente y yo no eh esta
01:15:42discusión se tiene que dar al interior
01:15:44puertas adentro esta lógica júntense
01:15:46cáiganse a trompadas y salgan con la
01:15:47Argentina resuelta creo que en este
01:15:49contexto Cuanto más abramos esas
01:15:50discusiones mejor pero es una opinión en
01:15:52un canal de pero es razonable Está bien
01:15:54lo que estás diciendo la verdad que no
01:15:55lo sé
01:15:56e a los se meses del gobierno de macri
01:15:59estábamos más movilizados que
01:16:01ahora y yo creo que sí no pensás que
01:16:05puede ser porque no lo sé es una
01:16:08hipótesis eh pero e varios
01:16:10exfuncionarios han pasado por acá y
01:16:12todos señalan o coinciden en que mi ley
01:16:14no parece tener una estrategia de
01:16:17persecución judicial estás de acuerdo
01:16:19con eso No lo
01:16:21sé no no lo sé porque yo veo lo que le
01:16:24están haciendo Victoria los
01:16:26saaz y la verdad que me me da vergüenza
01:16:29y pensas que que
01:16:31son cada dos que habla cada vez que
01:16:34habla miy habla del nido de corrupción
01:16:36los nidos de corrupción que encontraron
01:16:38a mí me inventaron una causa con los
01:16:40seguro que yo no lo puedo entender o sea
01:16:41yo te podría sacar el teléfono y
01:16:44mostrarte los seguros de ferrocarriles
01:16:46argentinos en época de macri dados en
01:16:49directo a través de una de un broker que
01:16:53se llamaba Aon que era un broker
01:16:55directamente vinculado a
01:16:57macri y así todo yo terminé con eso dije
01:17:02no todo va a nación seguros y resulta
01:17:05que es un problema porque resulta ser
01:17:06que mi secretaria está casada hace 30
01:17:08años con un tipo que vende seguros qué s
01:17:10yo qué quiere que le haga ahora nadie
01:17:13preguntó Cuántos de los seguros que
01:17:15tiene él vienen de épocas anteriores
01:17:17porque él no se hizo asegurador en mi
01:17:19época broker en mi época eh nadie
01:17:21preguntó eso han hecho de los inventos
01:17:25siempre nos hacen lo mismo a los
01:17:26peronistas siempre nos acusan de
01:17:28corruptos pero nosotros no tenemos la
01:17:30plata en el exterior eh No tenemos
01:17:33empresas en paraísos Fiscales vivimos de
01:17:37los ingresos que
01:17:39tenemos por mí Denme vuelta todo lo que
01:17:42quieren buscan mis familiares yo no me
01:17:44llevé nada que no sea mío Ahora cuando
01:17:48yo veo lo que le hacen nacki mira lo que
01:17:50está pasando con los alimentos tremendo
01:17:52tremendo yo tenía puedo sí no se hace
01:17:57esto pero no tengo ninguna posibilidad
01:17:59de recordarlo de memoria a
01:18:01ver un
01:18:04detalle cuidado ese teléfono julio del
01:18:08año pasado sí
01:18:10okay entregamos por día
01:18:13157,000 km kilos de alimentos en
01:18:18septiembre
01:18:20214,000
01:18:21en octubre 200,000 casi en noviembre
01:18:27427000 kg de alimentos
01:18:30en noviembre
01:18:33267000 kg de alimentos y resulta que
01:18:36tienen los alimentos pudriendose Sin dar
01:18:40tienen camionetas que nosotros compramos
01:18:42para repartirlas en las provincias y no
01:18:44las reparten todo para decir que eso es
01:18:47una maniobra de
01:18:49corrupción corrupción es dejar vencer
01:18:52como fue corrupción dejar vencer las
01:18:55es corrupción dejar vencer la comida de
01:18:58gente que la necesita y es corrupción no
01:19:01darle a las provincias las camionetas
01:19:03que necesitan para la asistencia social
01:19:06eso es corrupción entonces vos me dec mi
01:19:10ley no hace causas judiciales no lo
01:19:12sé el otro día dijo en un reportaje
01:19:15Cristina va a terminar presa La Firma se
01:19:19dio cuenta finalment es la
01:19:21justi pero lo
01:19:23afirmó lo afirmó no lo sé No lo sé yo lo
01:19:28que digo es que nosotros no por mi ley
01:19:32que finalmente se era una anécdota en la
01:19:34historia Argentina como somos los
01:19:35presidentes en todos alunos serán más
01:19:38recordados otros erán menos recordados
01:19:40lo que digo es que lo que nosotros no
01:19:43podemos de verdad Pedro es mirar
01:19:47impávidos las cosas que están
01:19:49pasando no
01:19:51podemos no podemos
01:19:55no podemos no podemos pelearnos con Lula
01:19:58con china con Colombia con chile con
01:20:01México con España no
01:20:04podemos no
01:20:06podemos no podemos presumir lo que
01:20:09quiere Estados Unidos y hacerlo cuando
01:20:11los Estados Unidos ni siquiera nos lo
01:20:13piden me podes explicar el
01:20:16voto en contra de que el estado de
01:20:19Israel sea reconocido por Naciones
01:20:21Unidas Palestina Palestina perdón el
01:20:24estado
01:20:25Palestina estaba pensando votamos con
01:20:28Estados Unidos
01:20:30israelo creo es elro creo que
01:20:33espa Estados Unidos Israel Argentina
01:20:38creo que estaba Hungría y República
01:20:40Checa y el resto son cinco islas del
01:20:43Caribe cuatro islas del Caribe fueron
01:20:45nueve nueve contra ciento y pico 140 y
01:20:48tantos
01:20:50países Europa ahora para que la ONU
01:20:53reconozca a Palestina como como est como
01:20:55un estado como un estado miembro ahora
01:20:58España anunció al 28 Cuándo es 28 mañana
01:21:03anuncia que reconoce a Palestina como
01:21:06como estado soberano y ya creo que
01:21:11Finlandia y Noruega anunciaron que
01:21:13también lo van a reconocer y en Europa
01:21:15hay todo un movimiento en el mismo
01:21:16sentido y nosotros estamos parados en el
01:21:18otro
01:21:20lugar y esto no va contra la comunidad
01:21:23judía no es un
01:21:26geopolítico de atención geopolítica no
01:21:28te diste cuenta que cambió el
01:21:30mundo yo me fui del gobierno y una de
01:21:33las cosas que además logré es que no se
01:21:36incorporen a los brick sabes lo que son
01:21:40los bricks hoy 44 de la humanidad 38
01:21:43puntos del pbi es más grande que el g7
01:21:46ahora no podemos estar ahí porque según
01:21:49Brasil Rusia y China son
01:21:52comunistas miros cambió el mundo eso me
01:21:55interesa eh Ya nos vamos aproximando al
01:21:57final e siento que hay parte del cambio
01:22:00de ese mundo que nos deja un poco afuera
01:22:02como me pasa esto que ve veo el acto de
01:22:04mi ley en el lun par veo que la gente
01:22:06Corea toto caputo veo que él ganó en
01:22:08provincias a las que no fue que nosotros
01:22:10seguimos con una lógica de construcción
01:22:12que que no hay que abandonar pero que
01:22:13nos cuesta eh actualizar de alguna forma
01:22:15eh algunos modos de hacer campaña o o de
01:22:19generar un discurso o de interpelar no
01:22:21al electorado sino sino a la sociedad eh
01:22:24te pasa eso sentís como que hay algo de
01:22:26la política del siglo XX con la que se
01:22:28formó la clase dirigente de la cual
01:22:30formas parte que medio este mundo está
01:22:33yendo para un lado distinto Sí sí yo me
01:22:35doy cuenta que las prácticas con las que
01:22:38nosotros siempre ejercimos la política
01:22:40es como que no no están llamando la
01:22:42atención de la gente creo que hay algo
01:22:44de eso ahora la segunda la pregunta que
01:22:46me hago inmediatamente es Ah entonces
01:22:49tengo que hacer lo que hacen ellos s
01:22:50tiktoker y La respuesta es noaro bueno
01:22:53La respuesta es no que encontrar alguna
01:22:55cosa intermed Hay que buscar algo
01:22:56intermedio porque tal vez se pueda decir
01:22:58en estos mecanismos de de divulgación
01:23:02como es este medio donde acceden muchos
01:23:05chicos jóvenes mucha gente joven habría
01:23:08que buscar y perfeccionar bien llamar la
01:23:11atención y perfeccionar bien el mensaje
01:23:13que queremos dar
01:23:15Ahora vuelvo a repetir Esto no se
01:23:18resuelve pareciéndose a ellos sí
01:23:20pareciéndose a ellos vamos a hac la
01:23:22misma basura que son ellos pero estoy
01:23:25escuchando Supongo que lo habrás
01:23:26escuchado si no te lo recomiendo lo
01:23:27recomendé hace poco también cuando vino
01:23:29picheto el podcast generación 94 Sabes
01:23:31de lo que te hablo bueno se hizo un
01:23:33podcast muy bueno sobre la reforma
01:23:35constitucional del 94 no entrevistan a
01:23:38Bueno a Carlos pagni entrevistan a
01:23:39lilita entrevistan a rosati entrevistan
01:23:41al cotino ciglia y uno escucha eso las
01:23:44discusiones que se daban en la Argentina
01:23:46en el 94 que tampoco era la Argentina de
01:23:47la panacea no pero uno escucha una clase
01:23:49dirigente comprometida con la redacción
01:23:51de una constitución que para un político
01:23:54es un hecho trascendental obviamente y
01:23:57uno ve que ahora la discusión está tan
01:23:58Twitter zada tan mediada por la lógica
01:24:00del recorte de de una frase cortita que
01:24:04sea efectiva no me quiero poner
01:24:06nostálgico porque la verdad tengo 34
01:24:07años como para ser nostálgico pero uno
01:24:09piensa que la política está atravesando
01:24:11un momento de bastante pauperización y
01:24:13que en esa pauperización discursos como
01:24:14el de Miley bueno tienen más más campo
01:24:17para crecer y que nosotros nos debatimos
01:24:19entre ser malos tiktokers o ser digamos
01:24:24exp lógica de siempe pero
01:24:27ahí a ver hay algo que nos está
01:24:31costando que es llegar a ese público del
01:24:34que vos hablás nos está acostando sí nos
01:24:36está acostando Yo no tengo ninguna duda
01:24:38que nos está acostando cuando era jefe
01:24:40de gabinete la generación que tenía 20
01:24:43que que que es la nuestra eh tenía una
01:24:45inclinación al peronismo bastante más
01:24:47pero acuerdate cuando yo era jefe de
01:24:49gabinete no existía Twitter por ejemplo
01:24:50eh existía Facebook sí no existía
01:24:53Twitter no y Twitter no era lo que soy
01:24:56no que es una red tomada por la derecha
01:24:59global para este yo siempre
01:25:03digo Twitter Igual yo estoy en Twitter
01:25:06porque no tengo remedio pero creo lo he
01:25:09hablado con muchos que hay que crear una
01:25:10red
01:25:11social que se rij por otros democrática
01:25:14democrática que se rija por las lógicas
01:25:17del Estado de derecho porque le hemos
01:25:19dejado a Twitter que se rige por las
01:25:23lógicas de por los algoritmos palabra
01:25:26que me cuesta usar de la extrema derecha
01:25:28y todos entramos en ese juego y no
01:25:31tenemos no tenemos Cómo salir de ese
01:25:32juego ahora
01:25:36eh lo que yo me pregunto es Si eso
01:25:39realmente funciona o eso es algo efímero
01:25:42Porque yo por ejemplo te digo si yo voy
01:25:45a los Estados Unidos y digo que la mujer
01:25:50del presidente es una corrupta al día
01:25:51siguiente soy tapa de todos los diarios
01:25:53del mundo sí
01:25:55Okay es muy posible que los Estados
01:25:57Unidos reti a sus Embajadores y es muy
01:26:00posible que todo haya sido para peor
01:26:03ahora alguien sintió 5 minutos de Gloria
01:26:06o los 10 minutos de fama como diría Andy
01:26:10warhol pero de qué sirve eso de para qué
01:26:14te sirvió eso Alberto crees que que
01:26:17hayamos colocado en el estado el centro
01:26:21de gravitación de nuestra construcción
01:26:22política explica un poco acción anti
01:26:25estatista que que existe pero esta esta
01:26:27reacción antiestatica existe acá en
01:26:29Argentina No no es una reacción del
01:26:31mundo Okay pues ni siquiera la extrema
01:26:33derecha del mundo es antiestatica Yo
01:26:35quiero aclarar que la derecha del mundo
01:26:37que se llamó fascismo era Ultra
01:26:40estatista Okay esto es una cosa rara que
01:26:43se llama anarcoliberal
01:26:45mismo que en verdad es un sistema por el
01:26:48cual dejan en mano de los poderosos
01:26:51eh los factores de producción es esto lo
01:26:55que hacen Y entonces construyen un mundo
01:26:58para muy poca gente y esclavizan al
01:27:00resto de la humanidad es esto lo que
01:27:02hacen ahora cuánto dura esta lógica sin
01:27:05que la gente reaccione porque el estado
01:27:08de bienestar no es tema de discusión en
01:27:11Europa eh nadie lo discute eso o sea
01:27:15macron macron es un personaje singular
01:27:18porque es en términos económicos
01:27:20bastante derechista y en términos
01:27:22sociales bastante progresista
01:27:25ahora macrón no Rena del estado de
01:27:29bienestar eh venía el mundo empresario
01:27:31no Claro pero no reniega del estado de
01:27:33bienestar no reniega del estado de
01:27:35bienestar alguien que te digo que
01:27:37económicamente es un tipo más cercano a
01:27:39la derecha al liberalismo para decirlo o
01:27:42al neoliberalismo para hablar con más
01:27:44corrección pero no reniega nadie plantea
01:27:47que el estado de bienestar debe existir
01:27:49nadie absolutamente nadie Che para
01:27:51cerrar quiero hablar un poco del futuro
01:27:53e
01:27:54planteas que tiene que haber internas en
01:27:56el PJ sos todavía el presidente en uso
01:27:58de licencia verdad las tenés que
01:27:59convocar vos esas esas elecciones bu ya
01:28:02están convocadas creo que para noviembre
01:28:03Ah el mismo día que las del PJ bonarense
01:28:06yo lo que pedí en la licencia es que una
01:28:07comisión de acción política organice la
01:28:10las elecciones o sea deberíamos votar
01:28:12Este año y que quien gane lo que vamos a
01:28:15elegir de todas maneras son las
01:28:17autoridades partidaria No sí
01:28:20bien no candidatos eso es lo que no
01:28:22Claro claro claro después definirá Tenés
01:28:24algún candidato digo para esas
01:28:26autoridades partidarias alguien que te
01:28:28parece que sería un buen presidente del
01:28:29PJ
01:28:31no no pero que no lo tenga en mente no
01:28:34quiere decir que no existan debe haber
01:28:36muchos bien pero lo que yo insisto Dale
01:28:40es en renovar esto hay que poner otras
01:28:44caras Okay el otro día vino a verme
01:28:48Francisco charn
01:28:50El intendente de casteli que es un lugar
01:28:54en la provincia de Buenos Aires es un
01:28:56pibe joven que hizo un posgrado en el
01:28:59exterior que ia 4 años de mandato de
01:29:03intendente en casteli es un gran
01:29:05intendente tiene ganas quiere saltar de
01:29:09casteli de esos pibes está lleno pero
01:29:12hay que
01:29:14mostrarlos hay que mostrarlos o sea
01:29:16tengo que vos tenés que dejar de
01:29:17llamarme a mí y Llamar a ellos para que
01:29:19empiecen a mostrarse bueno Fuiste
01:29:21presidente no no está bien Yo te
01:29:23agradezco y lo valoro
01:29:25Pero y y además lo uso el tiempo con lo
01:29:26cual también soy cómplice tuyo en todo
01:29:28esto y además también vos no recibiste
01:29:29en Olivos cuando este canal estaba
01:29:31estaba naciendo así que más allá de las
01:29:32diferencias políticas que hubo después
01:29:34eh Hay un un
01:29:36agradecimiento no no no no no yo yo creo
01:29:38que ustedes hacen cosas valiosas
01:29:40y yo siempre digo la gente valiosa es
01:29:44valiosa siempre no hemos pasado por
01:29:46varias etapas te hemos puteado muchísimo
01:29:48te hemos defendido muchísimo hemos
01:29:49militado con mucha esperanza el el el 19
01:29:52bueno Supongo que tampoco así la polí el
01:29:55otro día le decía a una a una chica una
01:29:59compañera que trabajó con nosotros eh
01:30:02Aldana
01:30:04que la gente no es buena o mala según me
01:30:07quiera o no me quiera sí coincido la
01:30:09gente es buena o mala punto y hay
01:30:11momento que la gente buena te critica Sí
01:30:13y hay momento que la gente mala te banca
01:30:16te banca qu s y y no deja de ser malo
01:30:18por eso Entonces no no no me parece que
01:30:21sean parámetros yo yo creo que ustedes
01:30:23han hecho algo muy valioso en el
01:30:25periodismo creo que vos sos un no pero
01:30:27no te lo digo porque te vas a agrandar
01:30:29mucho pero es es una suerte de
01:30:30revelación gracias En este tiempo e para
01:30:34para cerrar e durante el macrismo estaba
01:30:36muy claro que era lo que había que hacer
01:30:38para oponerse eh para construir una
01:30:40alternativa oponerse claramente
01:30:43expresamente eh casi periódicamente
01:30:46eh No veo hoy a la dirigencia peronista
01:30:49en con ese con ese mismo fervor y
01:30:51construir una alternativa de de unidad
01:30:54es que quedamos yo la verdad es que creo
01:30:55que quedamos desorientados por todo lo
01:30:58que te estoy diciendo porque había gente
01:31:00dentro de nuestro espacio que seguía
01:31:02diciendo que el nuestro era un gobierno
01:31:03espantoso y no rescataba nada de lo que
01:31:06yo te acabo de rescatar vos Ahora te vas
01:31:07a ir con alguna duda por lo menos no ha
01:31:10para nosotros es importante eso Claro
01:31:12pero teas pensando dig Mira me había
01:31:14olvidado que esto pasó me había olvidado
01:31:15de que en plena pandemia sacaron ese
01:31:18ese aporte voluntario y que con eso
01:31:20hicieron el gasoducto que es la obra más
01:31:22grande de la democracia es sentir que
01:31:24est esta dirigencia del peronismo nos
01:31:26entregó a este gobierno no nos entregó
01:31:28moralmente digamos que la digamos que
01:31:32ahí lo que hay que ver es lo que dice
01:31:33grandinetti Yo después te lo voy a pasar
01:31:35para que lo veas porque está bien lo que
01:31:37él dice no es un problema solamente
01:31:39nuestro la mira una de las cosas que yo
01:31:41hago en la universidad de La Rioja
01:31:45es estar al frente un poco no estoy al
01:31:48frente de nada pero estoy un poco como
01:31:50mascarón de proa de una suerte de de una
01:31:53suerte no de un formidable estudio que
01:31:54están haciendo sobre cómo repercutió en
01:31:57la cabeza de niños adolescentes y
01:31:59jóvenes la pandemia porque los datos son
01:32:02alarmantes alarmantes por ejemplo vos
01:32:05sabes que en España hoy Esto lo hago
01:32:07público porque lo hace público el
01:32:08gobierno de España si no no lo diría
01:32:11pero en España
01:32:12hoy la principal causa de muerte por
01:32:16razones no biológicas es el
01:32:19suicidio causa de muerte no intentos de
01:32:22suicidios sí Sí sí sí causa de muerte en
01:32:26el caso de los chicos aumentaron los
01:32:29suicidios aumentó la depresión pero en
01:32:33modo
01:32:34exponencial aumentó la autolesión
01:32:36aumentó el
01:32:38bullying todo eso pasó después de la
01:32:41pandemia la pandemia dicen los médicos
01:32:44que te deja un trastorno semejante al
01:32:47que te deja una guerra y así como
01:32:48Existen los tiempos de posguerra donde
01:32:51las sociedades tardan mucho en ponerse
01:32:53de pie hay un tiempo de postpandemia
01:32:55donde la sociedades tardan mucho en
01:32:57recuperar la sintonía y yo creo que eso
01:33:01pasa en todos lados por eso te marcaba
01:33:03lo de Países Bajos Cómo alguien iba a
01:33:04pensar que en los Países Bajos los
01:33:06Países Bajos O sea si si le decís a un
01:33:11Chico Che a ver elegí un país donde te
01:33:13pueda divertir y hacer lo que quieres te
01:33:14dice Holanda o Países Bajos te dice ahí
01:33:18ganó la extrema derecha Cómo se explica
01:33:21Entonces el tema es mucho más profundo
01:33:24nosotros lo simplificamos y acá todo
01:33:27parece ser que el problema es el
01:33:30supuesto vacunatorio VIP que se llevó al
01:33:34mejor sanitarista que teníamos en
01:33:36Argentina que se llama ginés González
01:33:39García Más allá del enorme trabajo que
01:33:42hizo Carla bisotti por el que siempre
01:33:43voy a estar
01:33:47agradecida o el episodio que pasó en
01:33:50Olivos que mil veces dije fue un error
01:33:52evidentemente fue un error y pagué mi
01:33:54error como un ciudadano
01:33:56común
01:33:57Entonces por favor paremos un poco y
01:34:01pongámonos a defender lo que fuimos
01:34:03capaces de hacer vuelvo a repetirte
01:34:06hicimos somos el gobierno de la
01:34:08Democracia que en 4 años más obra
01:34:10pública hizo no te estoy contando las
01:34:12viviendas sin contar las viviendas 7500
01:34:16Obras Públicas empezamos empezamos y
01:34:18terminamos 3800 Obras Públicas
01:34:24cuando yo llegué había 220.000
01:34:26trabajadores de la construcción cuando
01:34:28yo me fui había 530.000 trabajadores de
01:34:31la
01:34:32construcción Ese es el gobierno que
01:34:34ustedes dicen que fue un desastre no el
01:34:37desastre fue que nos consumimos en una
01:34:40dialéctica interna donde venían te
01:34:42tiraban ahora ahora parece que han
01:34:43descubierto que la guerra cielo abierto
01:34:47causó
01:34:49daños bueno celebro que lo hayan
01:34:52descubierto y esperemos que nunca más
01:34:54ocurra lo que digo es ya que lo hemos
01:34:57aprendido no lo repitamos bien la última
01:35:00Alberto sos optimista con respecto al
01:35:01futuro Sí sí sí pensas que vamos a poder
01:35:05construir una alternativa sí soy
01:35:06optimista si somos capaces de construir
01:35:08alternativa si no somos capaces son muy
01:35:11pesimistas con el país que hoy veo muy
01:35:14pesimista pero yo estoy seguro que nos
01:35:16vamos a recuperar Estoy seguro que nos
01:35:17vamos a levantar Estoy seguro que hay un
01:35:19montón de dirigentes jóvenes cuando digo
01:35:22dirigentes nuevos no estoy hablando un
01:35:23problema etario no hace falta tener 40
01:35:27años o menos para no hay mucha gente
01:35:30Jorge ferrar Lo acabo de nombrar fue
01:35:32funcionario mío
01:35:34extraordinario funcionario mío
01:35:37extraordinario ministro tranquilamente
01:35:39podría ocupar un cargo gobernando Buenos
01:35:41Aires o hasta la misma presidencia lo
01:35:44conozco sé como es el que lo sucedió
01:35:48Santiago magotti eraa su segundo lo
01:35:50sucedió extraordinario funcionario pero
01:35:53como é te podría decir montones de
01:35:57personas Sergio si se si
01:36:00se si se decide qué sé yo
01:36:05eh buena campaña no Sí yo creo que sí yo
01:36:09creo que se esforzó mucho y creo que
01:36:11hizo logró un buen resultado que creo
01:36:13estuvo a dos puntos se de ganar en
01:36:15primera vuelta siempre siempre pero yo
01:36:19lo conozco hace muchos años sí siempre
01:36:21hablo con él yo yo me pasa algo raro no
01:36:24tengo en cuestiones de metodología más
01:36:27cercanía con él y en cuestiones de fondo
01:36:29más cercanía con Cristina estoy para un
01:36:32terapeuta urgente vas no pero esto que
01:36:35acaba de decir tal vez me obligue a ir
01:36:37dejamos acá dejémoslo
01:36:39acá gracias por
01:36:41pasarina por industria nacional nosotros
01:36:45hoy tomamos mates gracias a nuestros
01:36:48amigos de porongo hierba orgánica que no
01:36:52usa ningún tipo de agroquímico en su
01:36:53colaboración Así que muchas gracias
01:36:55porongo por acompañarnos en estas
01:36:57charlas te volveremos a invitar eh Ya te
01:37:00lo hemos propuesto en el 21 nos
01:37:01recibiste te lo propusimos ahora viniste
01:37:03Así que muchísimas gracias gracias a la
01:37:05gente de gelatina todo esto será colgado
01:37:06en diferido porque tuvimos algún
01:37:08inconveniente técnico gracias yoti
01:37:10gracias Teo Gracias Sofi de Brea gracias
01:37:12a ustedes y Recuerden que el principal
01:37:14eh sostén económico de este canal Es la
01:37:17gente que nos mira en nuestra comunidad
01:37:19Así que si algo de esto les parece
01:37:20valioso
01:37:22gelatina.com eh nos vemos la próxima
01:37:24Muchísimas gracias gracias Alberto
01:37:26buenas tardes