Alberto Fernández: Leliqs, vínculo con CFK, reconfiguración del PJ, opinión sobre Scioli #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/11/2023 - Duracion: 21:01
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Transcripción
00:00:00bueno seguimos conversando con el
00:00:01presidente Alberto Fernández en sig
00:00:02vamos a hablar un poquito de la del
00:00:04traspaso de Mando y demás pero me quedó
00:00:05una economía antes que tiene que ver con
00:00:07las lelic que es un tema muy vigente que
00:00:09ha identificado el presidente electo
00:00:11como el gran problema que tiene que
00:00:13resolver por eso está en Estados Unidos
00:00:15y fue un tema que también fue parte de
00:00:16la campaña de macri en el tramo final
00:00:18incluso Ed decía hay que terminar con
00:00:20las lelic porque es la plata de los
00:00:21jubilados y las lel más que duplicaron
00:00:23en este periodo Sí en verdad Yo hubiera
00:00:27querido terminar con la l de no haber
00:00:29sido que laix
00:00:31objetivamente lo que hacen es respaldar
00:00:34los depósitos de la gente son eso
00:00:36básicamente fue una creación macabra
00:00:39perversa
00:00:42y y que a nosotros nos costó muchísimo
00:00:46desmontarlas y le va a costar a
00:00:47cualquiera desmontarlas bueno crecieron
00:00:49Claro porque crecieron los depósitos son
00:00:52las dos
00:00:55cosas no pero María el pbi el pbi creció
00:00:59ha un tercio en relación al macri
00:01:02entonces con ese pbi mayor también
00:01:06crecen las inversiones y también
00:01:08seguramente la inflación hace que que se
00:01:11paguen mayores tasas pero
00:01:14digo hubo el Argentina tuvo un
00:01:16crecimiento de la economía real en el
00:01:18año 2022 2021 y 2022 de 16 puntos bueno
00:01:23la de casi 10 del año anterior nu el
00:01:25anterior Sí sí sí por eso pero pero digo
00:01:30y este año vamos a terminar seguramente
00:01:33cayendo como consecuencia de la sequía
00:01:35pero cuando miras la actividad
00:01:37Industrial casi toda la actividad
00:01:39Industrial ha crecido y sigue nosotros
00:01:42tenemos 70 de la capacidad instalada en
00:01:44uso tenemos 37 meses consecutivos de
00:01:48creación del empleo registrado pero m
00:01:50Dice que ahora viene un mega ajuste que
00:01:53preguntar Déjame terminar de contarte lo
00:01:55que lo que te quería contar y y nosotros
00:01:59tenemos
00:02:0030 meses
00:02:03consecutivos aumento del consumo y somos
00:02:08el gobierno en democracia que más obra
00:02:11pública realizó recibimos 22000
00:02:14trabajadores de la construcción Hoy hay
00:02:15cerca de
00:02:18500000 hicimos empezamos 7000 obras
00:02:22terminamos 4000 y 3000 están en
00:02:25ejecución que ahora van a quedar
00:02:27suspenso Espero que noo No pues Son
00:02:30obras que le hacen falta Son obras de
00:02:33infraestructura que le hacen falta para
00:02:35que el interior del país se desarrolle
00:02:38nosotros hicimos la obra pública más
00:02:40grande de la Democracia se llama
00:02:42gasoducto nestor kirner Y eso le va a
00:02:45permitir al que venga no solamente no
00:02:48tener que gastar 5000 millones de
00:02:49dólares en importación de gas sino que
00:02:52le va a permitir exportar gas Claro pero
00:02:56lo que dice es quea una situación tan
00:02:58frágil que estamos al borde
00:02:59hiperinflación bueno todo depende como
00:03:02él lo maneje una hiperinflación no es lo
00:03:04que estamos viviendo es otra cosa no no
00:03:06no dijo eh Depende como él lo maneje
00:03:08Depende como él lo maneje yo lo que digo
00:03:10es tenemos un problema con la inflación
00:03:12negar esto es una sonera es una anciedad
00:03:16tenemos un problema con la inflación nos
00:03:19costó mucho ordenar la inflación máxima
00:03:23cuando el dólar se volvió una carencia y
00:03:27llevó los precios por las nubes precio
00:03:30de la divisa entonces lo que hay que lo
00:03:32que yo digo que creo que hay que medir
00:03:34es Es todo es todo porque si no
00:03:38pareciera ser que el gobierno deja 130 o
00:03:42140 puntos de inflación eso es real tan
00:03:45real como que dejó dos años consecutivos
00:03:48de un crecimiento enorme 16 puntos tan
00:03:51real como que sobrellevó la pandemia sin
00:03:53crédito sin salud Porque el Ministerio
00:03:56de salud había sido nosotros nos
00:03:58olvidamos el Ministerio de salud no
00:04:00existía el sarampión el sarampión había
00:04:03vuelto a ser una enfermedad en Argentina
00:04:06porque las vacunas las dejaron vencer
00:04:09nosotros nos olvidamos tuvimos que
00:04:11montar 4000 camas de terapia intensiva
00:04:13en el término de 120 días Ah pero ahora
00:04:16volvemos a ese es como un péndulo
00:04:18volvemos para ahí bueno no lo sé No lo
00:04:20sé yo lo que quiero es que todos
00:04:22recordemos y aprendamos de la
00:04:23experiencia para no repetirla digo
00:04:25nosotros creamos cerca de 40 hospitales
00:04:28modulares para que todos tuvieran
00:04:30atención en la Argentina sabes cuánta
00:04:32gente se contagió en la Argentina eh
00:04:34Mira qué buena pregunta esa no nunca
00:04:37nadie se la hace en Argentina se
00:04:39contagiaron Casi 11 millones de personas
00:04:42130,000 murieron pero 10,00 870,000
00:04:46fueron salvadas por el estado nacional y
00:04:48por la salud pública porque en Argentina
00:04:51la vacuna Fue gratis sí la discusión
00:04:54pero avancemos un poco podríamos
00:04:55discutir el tema de pizer y demás
00:04:58Pero y si no si no convenía agarrar
00:05:01aquel contrato para que eso llegara
00:05:03antes que las sputnik pero no sabes por
00:05:05qué no porque era un contrato leonino no
00:05:09me creas a mí leela a mascato la econ lo
00:05:13que dice lo que dice mascato de como
00:05:15faiser actuó ahí y y me decían a mí que
00:05:19el problema era que yo compraba vacunas
00:05:21a los comunistas que es una
00:05:23cosa ridícula de
00:05:25mod los rusos eran comunistas los chinos
00:05:28eran comunistas Enton yo quería
00:05:29comprarle a los rusos a los chinos y no
00:05:31comprarle a pfizer y el problema que
00:05:32tenía con pfizer es que las exigencias
00:05:34que nos ponían eran absolutamente
00:05:36desmedidas y Y perdóname y con esto
00:05:39termino la ironía de todo esto es cuál
00:05:42fue la vacuna más dada en la Argentina
00:05:45pfizer claro ent Qué problema tenía yo
00:05:48con pfizer que no me explote Ese era mi
00:05:51problema que no me explote como país y a
00:05:54ver vamos a hablar un poquito hacia
00:05:56adelante no Uno imagina siempre que uno
00:05:58ve llegar los President están siempre
00:06:00con mucho entusiasmo y es mucho más dura
00:06:01la salida por lo menos en este país no y
00:06:03uno imagina cómo es salir del poder Cómo
00:06:05es el día siguiente cómo va a ser el 11
00:06:08de diciembre alber fern como yo siempre
00:06:10entendí la política como un acto de
00:06:13servicio la verdad y como además nunca
00:06:16estuve muy de acuerdo con las
00:06:18reelecciones yo inclusive en el año 95
00:06:21renuncié porque no estuve de acuerdo con
00:06:23la reforma constitucional del 94 que
00:06:26admitía la reelección a mí
00:06:31a mí lo que me pasó es que los
00:06:33argentinos y las argentinas me dieron el
00:06:35enorme privilegio de ser su
00:06:38presidente tengo la íntima tranquilidad
00:06:43de Haber puesto todo de mí y más
00:06:47también tengo la certeza de que el
00:06:50equipo estuvo cerca mío hizo todo lo que
00:06:53humanamente se podía hacer para que en
00:06:55la Argentina
00:06:58progrese esa tranquilidad la tengo me
00:07:02voy sin un centavo más que con el que
00:07:06entré Y la verdad Esto no es ningún
00:07:09mérito pero es raro en la Argentina y no
00:07:12hice un fondo ciego no tengo testaferros
00:07:15no tengo cuentas en el exterior todo lo
00:07:17que tengo está declarado en la fip
00:07:20y habiendo sido el Gobierno que más obra
00:07:24pública hizo en la historia Argentina no
00:07:25hay una denuncia de
00:07:27corrupción porque a pública que te
00:07:30mencioné no lo que no te conté es que
00:07:32nosotros dimos soluciones habitacionales
00:07:36a
00:07:37256,000 personas de las cuales 140,000
00:07:40recibieron una casa directamente una
00:07:43casa hecha por nosotros se van a España
00:07:45con
00:07:46Fabiola lo de España es una cosa a mí me
00:07:49asombra como lo có lo transmiten y como
00:07:51lo dicen miren cuando yo
00:07:54anuncié antes de que yo sea presidente
00:07:57durante 10 años de mi vida todos los
00:07:59años fui a dar clases a españ a la
00:08:02universidad de Salamanca y a la
00:08:03universidad de Camilo José
00:08:05cela en Madrid cuando yo
00:08:08anuncié que no iba a ir por la
00:08:12reelección desde
00:08:14entonces las universidades me han
00:08:16planteado la idea de volver a
00:08:20España y de eso se trata pero no es una
00:08:24residencia permanente decir enseñar es
00:08:28es posible que me tome unos meses para
00:08:30estar en España es posible pero yo acá
00:08:33tengo mis oficinas Acá tengo mi trabajo
00:08:34acá tengo mi vida yo amo buenos aes y
00:08:37amo a la Argentina no no no estoy
00:08:39pensando en radicarme en España qué va a
00:08:40pasar con la titularidad del pej a nivel
00:08:42nacional hay un reclamo hoy de Fernando
00:08:44Grey que renuncia a la presidencia y
00:08:47Máximo kirna a la presidencia de
00:08:48provincia de Buenos Aires evidentemente
00:08:50se viene una reconfiguración del
00:08:52peronismo Yo creo que es necesario que
00:08:54esa reconfiguración exista yo Yo
00:08:56realmente la comparto la comparto yo
00:08:59creo que en verdad el peruanismo tiene
00:09:01que discutir lo que es y lo que quiere
00:09:03ser ha sido demasiadas cosas a a lo
00:09:05largo de la historia ha sido conservador
00:09:08con luder ha sido neoliberal con menen
00:09:10ha sido conservador popular con dualde
00:09:12ha sido progresista con Néstor con
00:09:14Cristina con migo Qué es el
00:09:16peronismo Qué es qué es entonces en
00:09:20verdad tenemos que darle la identidad
00:09:22que el peronismo merece
00:09:24además la mayor Revolución que necesita
00:09:27el peronismo es
00:09:31para que vuelva a ser un partido
00:09:32nacional y no una confederación de
00:09:35partidos locales Pero va a dejar la
00:09:36presidencia PJ bueno hablaremos con los
00:09:38compañeros yo no eso es el planteo de un
00:09:40compañero lo hablaremos lo discutiremos
00:09:42yo siempre estoy al
00:09:44servicio que las cosas estén para mejor
00:09:48Nunca pensé la política para m y con
00:09:50crisa la relación quedó rota bueno por
00:09:53ahora no hablamos no s que pasará en el
00:09:56tiempo con Sergio maa no con Sergio
00:10:00hablamos permanentemente desayuné hoy
00:10:02con
00:10:02él fue difícil correrse de la escena
00:10:05todo este tiempo de la
00:10:07campaña No porque si uno tiene
00:10:09conciencia de que ese es el deber que
00:10:11tiene para garantizar el éxito de su
00:10:13fuerza no hay veces que uno tiene que
00:10:16hacer sacrificios por eso detesto tanto
00:10:18la lógica personalista la lógica
00:10:20personalista hace que todos hagamos
00:10:22sacrificios en favor de uno no No acá
00:10:26somos un conjunto y como conjunto
00:10:29decidimos ir hacia allá todos vayamos
00:10:31hacia allá y que cada uno haga lo que
00:10:33tenga que hacer y el futuro kis en
00:10:36términos de renovación generacional No
00:10:38lo sé No lo sé depende también de él no
00:10:41lo sé máximo hay montón Por qué no
00:10:45Victoria
00:10:46tolap Por qué no Gabriel Cat por no
00:10:50Jorge ferrar estando nombres que me
00:10:52vienen ha la
00:10:54memoria han sido ministros míos y que
00:10:56los he visto han sido formidables ahora
00:10:59qué rol va a tener el peronismo sobre
00:11:01todo es la primera minoría en el senado
00:11:02una de las primeras dilemas que van a
00:11:04enfrentar ahora es si nombran o no al
00:11:07que le sigue la línea de sucesión
00:11:09presidencial eventualmente a mi ley a
00:11:11Victoria villarruel o se lo
00:11:13de al presidente electo que elija quién
00:11:16ocupa ese
00:11:18rol no s es un tema del senado bueno y
00:11:22del peronismo En todo caso Bueno no sé
00:11:25si somos la primer minoría por ahí nos
00:11:26cabe el derecho pero no no me gusta que
00:11:29creo uno de los motivos por los cuales
00:11:31también digo que tiene sentido que tome
00:11:33distancia en los primeros meses es no
00:11:36convertirme en un obstáculo Yo me
00:11:37acuerdo que Felipe González que con
00:11:39quien hablé Muchas veces siempre me
00:11:41decía los expresidentes son un jarrón
00:11:44chino son la gente les otorga valor pero
00:11:48no saben dónde meterlos yo no quiero ser
00:11:51un jarrón chino yo quiero ser un
00:11:52ladrillo un ladrillo que se sume a otros
00:11:56y construya la fuerza que necesitamos
00:11:59eso quiero hacer bu está macri muy
00:12:00activo no también como expresidente en
00:12:02el surgimiento de mi ley que él haga lo
00:12:05que le
00:12:06parezca pero es raro pensar a mi ley con
00:12:09rasgos peronistas o con rasgos de una
00:12:11etapa de per Es raro porque no lo es
00:12:12básicamente porque no lo es no lo es
00:12:14claro y es un ultraderechista dentro de
00:12:17la línea digo las conversaciones que han
00:12:19tenido qué pasa con Lula la rela las
00:12:21conversaciones han sido una ha sido una
00:12:26eh lo que él ha expresado públicamente
00:12:29ha dicho muchas cosas que a mí
00:12:30particularmente me preocupan mucho
00:12:31algunas de las cuales se las
00:12:34transmití un discurso y una actitud muy
00:12:36violenta una actitud
00:12:38homofóbica una actitud que
00:12:42desconoce una realidad que es que la
00:12:44igualdad de género no
00:12:47existe un discurso que dice que es
00:12:49mentira que las mujeres están en
00:12:51términos laborales en peores condiciones
00:12:53que los hombres eh eh un discurso que
00:12:57dice que ser homosexual es lo mismo que
00:13:00el que elige tener piojos
00:13:03eh Y que por lo tanto que se tenga las
00:13:06consecuencias en homosexual y son todas
00:13:09todos discursos que son terribles y
00:13:10además Honestamente se lo dije a mi ley
00:13:13de buen modo que deben medir Cómo esas
00:13:17cóm esos discursos son decodificados por
00:13:20sus seguidores porque un día uno de sus
00:13:23seguidores des codificó ese discurso y
00:13:24le puso una pistola en la cabeza a
00:13:27Cristina entonces
00:13:30eh entiendo que
00:13:33ahora empezará a operar empezará a
00:13:36operar el el teorema de baglini que
00:13:40cuando uno más se acerca al poder
00:13:43empieza a ser más cuidadoso sus
00:13:46expresiones y con sus decision Ah Cuánta
00:13:48frustración tiene que haber habido para
00:13:49que alguien en un digamos en una
00:13:52situación con un discurso tan extremo y
00:13:54prometiendo un mega ajuste gana una
00:13:56elección con la contundencia con la que
00:13:57la gana mi ley no yo creo que yo creo
00:13:59que el
00:14:02verdadero creo que lo que él consiguió
00:14:05es hacerle sentir a la gente que la
00:14:07política es una casta y que la política
00:14:10es somos un conjunto de privilegiados
00:14:12que vivimos como no vive nadie y eso no
00:14:15es cierto en la en la política como en
00:14:18muchos ámbitos hay
00:14:20corruptos gente que se
00:14:25corrompe gente que quiere vivir como no
00:14:27vive el grueso de la gente y hay que
00:14:29vivimos tratando de servir a la gente y
00:14:32que no cambia nuestra vida estemos en la
00:14:34presidencia o no estemos en la
00:14:35presidencia estemos en un ministerio o
00:14:37no estemos en un ministerio y yo creo
00:14:40que ese
00:14:40discurso claro prendió y además me
00:14:44parece esto dicho pensando en voz alto
00:14:48no tengo certezas que también la
00:14:51pandemia alteró psicológicamente a todas
00:14:54las sociedades del mundo prácticamente
00:14:56todos los que gobernamos en pandemia
00:14:58perdimos las elecciones
00:15:01eh Y
00:15:03que y que ha quedado como una mirada
00:15:07irritante en muchos de ese tiempo tan
00:15:09tan nefasto porque y fue un tiempo
00:15:12nefasto María porque finalmente
00:15:19eh se murieron 15 millones de
00:15:22personas más de la mitad de los que se
00:15:25murieron en la Segunda Guerra Mundial
00:15:27entonces Me parece que evidentemente eso
00:15:30tiene que haber dejado en la cabeza de
00:15:33la
00:15:33gente y en el espíritu de la gente un
00:15:36desánimo muy grande y la gente debe
00:15:38haber buscado un culpable y el culpable
00:15:40es el que gobernaba en ese momento Cómo
00:15:42imagina el momento de entregar la Banda
00:15:45como un acto institucional soy un
00:15:47demócrata mi ley merece mi respeto
00:15:50porque lo dieron los
00:15:52argentinos y punto No tengo nada más que
00:15:54decir no piensa como yo seguramente
00:15:57nunca vamos encontrar muchos puntos de
00:16:00acuerdo tal vez encontraremos algunos Yo
00:16:03le pedí a él que
00:16:04repi su lógica internacional porque yo
00:16:08tengo una mirada del mundo que estos
00:16:10años me ha permitido tener se
00:16:13queda yo creo que bueno s vo
00:16:16preguntárselo no entiendo muy bien cómo
00:16:18se puede representar al gobierno de
00:16:20Alberto Fernández y al gobierno de mi
00:16:22ley del mismo modo no no lo entiendo y
00:16:24que no me vengan con la historia de que
00:16:26eso es representar a la Argentina pues
00:16:27eso es falso pues son dos argentinas
00:16:29distintas entonces
00:16:32eh lo que creo Es que
00:16:35sí yo tengo una mirada internacional o
00:16:38sea no deía quedarse No no es es el
00:16:40problema de cioli yo ya dije lo que
00:16:41pienso yo creo que cualquiera que haya
00:16:43trabajado en nuestro gobierno tiene que
00:16:46ser objetivamente imposible trabajar con
00:16:48mi ley eso es lo que creo eso es lo que
00:16:51creo porque pensamos muy distinto y
00:16:53quedó dicho quedó visto Sergio lo expuso
00:16:56muy bien en la campaña eh
00:16:59pensamos muy
00:17:00distinto pero lo que digo es volviendo a
00:17:03lo que si nos preocupa que es cómo va a
00:17:05ser el futuro pensar que
00:17:07china es un país comunista es como es
00:17:13como una cosa que no no cierra es como
00:17:17seguir creyendo lo es pero com los
00:17:20chinos cuando un museo en China pasiado
00:17:23del partido comunista chino cada tu día
00:17:26cada vez que termina una explicación
00:17:28porque hay que acordarse que china es un
00:17:30país comunista con peculiaridades chinas
00:17:32no es un estado comunista con
00:17:34peculiaridades China peculiaridad de
00:17:36China que no tienen nada de comunistas
00:17:37no tienen nada de comunistas lo que en
00:17:39todo caso tienen es un gobierno
00:17:40autocrático que eso sí puede ser una una
00:17:44definición pero seguir pensando el mundo
00:17:47poco sector privado pero seguir pensando
00:17:48el mundo no no hay mucho sector privado
00:17:52en asociación con el estado Sí pero pero
00:17:54es impresionante es impresionante
00:17:57yo en Shanghai cada dos cuadras
00:18:01encontrás este los autos más caros
00:18:04italianos no quiero hacer
00:18:06publicidad concesionarias cada dos
00:18:08cuadras de los autos más caros del mundo
00:18:10Así que eso no es el comunismo lo que
00:18:12digo es que seguir pensando que en el
00:18:14mundo
00:18:15sigue como si la muralla de Berlín
00:18:18siguiera existiendo dividido entre
00:18:21occidente y el comunismo eso no existe
00:18:23más podrían venir Trump y bolsonaro a la
00:18:27Asunción
00:18:30decisión del presidente que entra Muchas
00:18:33gracias presidente No gracias Y gracias
00:18:35Majo por la por el
00:18:37agua bueno gracias a Majo Echevarría que
00:18:40nos acompañó Gustavo cohan y todo el
00:18:42equipo con el que grabamos la entrevista
00:18:44con Alberto Fernández acaban de escuchar
00:18:46ustedes el segundo tramo del reportaje y
00:18:48me parece que acá se abre la primera
00:18:50discusión que tienen entre gobierno
00:18:52saliente y el entrante que hasta ahora
00:18:53no ha habido
00:18:55mucho debate en la transición no y tiene
00:18:58que ver con la figura de cioli ustedes
00:19:00escuchaban recién digamos tratando de
00:19:02reparar la relación con Brasil después
00:19:04de que se ofendiera Lula porque habla
00:19:08primero Miley con bolsonaro y lo invita
00:19:10bolsonaro antes de invitar al presidente
00:19:12en ejercicio que es Lula que dijo que
00:19:13era un corrupto y un comunista con el
00:19:15que él no iba a tratar pero bueno
00:19:17después tiene un gesto de mandarle a
00:19:18Diana mondino su futura canciller a
00:19:21Brasil y ahí cayeron bajo los encantos
00:19:24de zioli oioli eh No sé qué pasó pero
00:19:27Diana mondina dijo que estaba evaluando
00:19:29pedir como es un embajador político el
00:19:32mandato de ciola el 10 de diciembre a
00:19:35diferencia de un diplomático carrera
00:19:37entonces lo que dijo mondino Es que le
00:19:38van a pedir al congreso que lo mantenga
00:19:40en Comisión hasta que eventualmente vean
00:19:42si lo si lo dejan lo si mandan de vuelta
00:19:45el pliego como embajador político de
00:19:47Javier Miley o lo cambian esto decía
00:19:49Diana mondino no se puede confirmar
00:19:53porque eso depende de la Confirmación
00:19:55del Congreso de todos los
00:19:59los funcionarios Los embajadores
00:20:00políticos eso es un proceso que lleva un
00:20:02tiempo Pero mientras eso ocurra eh
00:20:06Daniel cioli esperemos que pueda seguir
00:20:09en Comisión Diana Nacho orti Te saluda
00:20:12Pero entonces la voluntad la voluntad de
00:20:14Javier Miley y tu voluntad como
00:20:16canciller es que sioli siga después
00:20:18Bueno dependerá del Congreso la voluntad
00:20:21es que siga y estas cosas acordate que
00:20:23siempre son para el tango hacen falta
00:20:25dos es también la opinión en el caso de
00:20:28Brasil Sí señor Claro Bueno no es la
00:20:31opinión de Alberto Fernández que es el
00:20:32que designó a cioli cree que cioli
00:20:34debiera volver a la Argentina y que no
00:20:37dijo no se puede representar a la vez a
00:20:39los dos gobiernos es la primer tema de
00:20:41discusión de esta transición No sí en
00:20:43este tango también bailan tres porque
00:20:45hay que ver cuando llegue el pliego si
00:20:46lo quieren si lo quieren mantener cuando
00:20:48llegue el pliego al senado donde este
00:20:50Unión por la patria tiene 34 senadores
00:20:53maneja básicamente las comisiones de
00:20:55acuerdo este a ver si se lo votan o no
00:20:57se lo vota
00:20:58bien hoy sigue la gira de