ALBERTO FERNÁNDEZ ROMPIÓ EL SILENCIO | DOMINBORD | BLENDER
Blender - 11/11/2025 - Duracion: 52:32
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Transcripción
00:00:00Bienvenida, Alberto Fernández. Alberto,
00:00:01bienvenido a este programa. Muchas
00:00:04gracias. [aplausos] Muchas gracias,
00:00:05por favor. Gracias a vos por aceptar la
00:00:07invitación, por venir a estar hablando
00:00:09un rato acá con nosotros.
00:00:10La verdad es que ya tuvimos una
00:00:12experiencia de un largo reportaje alguna
00:00:14vez. Sí,
00:00:15la verdad que descubierto a Marcela
00:00:17Freudal, que para mí era quien se reía y
00:00:21la verdad es una persona impresionante
00:00:23como y para mí es un gusto
00:00:25y también voy a reivindicar a los
00:00:26arqueros justo el maltrato que ha
00:00:29recibido el arquero que además se ha
00:00:30insolado por lo que vimos cuidando el
00:00:32arco. Se insoló jugando el arco. Te la
00:00:34esperabas, Manu.
00:00:35Una reivindicación, ¿no? Mi rol de
00:00:37periodista, pero el arquero.
00:00:38Exactamente.
00:00:39Bueno, [risas]
00:00:40bueno, que pasa acabas de ser maltratado
00:00:42como arquero.
00:00:43Sí. y tengo que reivindicarlo. Eso no no
00:00:45lo mereces.
00:00:46Alberto, quiero hacerte eh una pregunta
00:00:48que parece eh sencilla, pero me gustaría
00:00:51tomarla con la total magnitud de de lo
00:00:53que tiene. De verdad, ¿cómo estás?
00:00:57Reponiéndome,
00:00:59reponiéndome.
00:01:01La verdad es que
00:01:03como para todos nosotros fue muy ingrato
00:01:05el resultado del del 2023.
00:01:10Creo que eso a muchos de nosotros nos
00:01:13sumió en una profunda reflexión y
00:01:16después me llovieron dos cosas que eran
00:01:18totalmente inesperadas para mí, que
00:01:20fueron esas dos malitas causas,
00:01:23que gracias a Dios poco a poco la verdad
00:01:25va saliendo a la luz y
00:01:28lo que quiero es que se sepa la verdad.
00:01:30Es lo único que quiero, que se sepa la
00:01:32verdad.
00:01:33Así que, pero eso me costó no ver a mi
00:01:36hijo durante un año y 4 meses. Ahora que
00:01:40está acá lo estoy disfrutando, estoy
00:01:42recuperando todo ese tiempo que
00:01:44lamentablemente no pude tenerlo.
00:01:48Me costó objetivamente un maltrato
00:01:50mediático que creo no merecía,
00:01:53sinceramente, un proceso de cancelación
00:01:55mediático que nunca pensé que podía ser
00:01:58tan severo
00:02:00y que hasta me convenció a mí, que era
00:02:02mejor no salir.
00:02:04Y bueno, y poco a poco fui recuperando
00:02:06el aire, fui recuperando las fuerzas
00:02:10y veo también con preocupación lo que
00:02:11nos pasa en esta argentina que tanto
00:02:14queremos y y bueno y de repente un día
00:02:18me llama un tal Julián y me dice,
00:02:21"¿Querés venir al programa de Reborde?"
00:02:23Y yo, "Che, ese programa es raro para
00:02:24mí. Yo no sé si yo
00:02:26dudabas.
00:02:27Yo quéo en ese lugar. Tengo un lugar en
00:02:28ese lugar, no sé.
00:02:30[risas]
00:02:32Así que bueno, acá estoy viendo, viendo
00:02:34a ver si tengo el lugar.
00:02:35Bien, bien.
00:02:36Y gracias, no, gracias por la
00:02:37invitación, de verdad, para mí es un
00:02:38gusto,
00:02:38¿no? Por favor, eh, a ver, lo
00:02:40mencionabas un poco reponiéndote,
00:02:42hiciste un balance más general, eh, pero
00:02:45también hablaste desde lo personal. Eh,
00:02:47yo creo que esto también es una es una
00:02:49oportunidad para hablar, para preguntar
00:02:51con contundencia algunas cosas. Eh, la
00:02:53verdad que eh las causas judiciales que
00:02:55vos tenés, que son de público
00:02:57conocimiento, eh hay una eh que incluso
00:02:59no no por eh no estoy diciendo que la
00:03:02causa de eh fraude de seguros sea menos
00:03:05eh grave en sí mismo, pero a mí me
00:03:07parece que eh lo que de verdad
00:03:09contribuyó a una opinión pública en tu
00:03:12contra eh te diría que transversal,
00:03:14universal y masiva, es la de orden más
00:03:17personal. Yo quiero preguntarte con la
00:03:19mayor contundencia que me lo permite el
00:03:21lenguaje, si vos golpeaste a Fabiola.
00:03:23No, definitivamente jamás hice semejante
00:03:25cosa.
00:03:27Pero Alberto, las fotos, las fotos de
00:03:29Fabiola con el ojo morado. Eso es lo que
00:03:31a m Eso es lo que a mí más me impresiona
00:03:33de cómo funciona el sistema mediático
00:03:35hoy en día.
00:03:36Dec que es falso, que es todo
00:03:37Bueno, que te lo puedo explicar, te lo
00:03:38puedo explicar. Mira, y en la causa
00:03:41declaró una mujer que era la esteticista
00:03:44de Fabiola, que admitió haber estado el
00:03:4719 de junio en Olivos, pero dijo no
00:03:49haberle hecho ningún tratamiento a
00:03:51Fabiola. Ahora resulta que en la ciudad
00:03:54alguien denunció a ese esteticista por
00:03:56ejercicio legal de la medicina
00:03:59y le hicieron una causa y le
00:04:01secuestraron el teléfono y en el
00:04:03teléfono están las conversaciones de
00:04:04ella con Fabiola hablando del
00:04:07tratamiento quirúrgico, tratamiento
00:04:08estético que le hicieron en el ojo y
00:04:10ella iba camino al juicio oral cuando
00:04:12pidió una probation para evitar el
00:04:15juicio oral.
00:04:17Y ella admitió, la jueza que juzgó el
00:04:19caso, admitió que Fabiola Yáñez es una
00:04:22de las víctimas de sus tratamientos.
00:04:26Ahora, esto vengo planteándolo hace
00:04:28meses en el juzgado. Ese es el juzgado
00:04:32originalmente de
00:04:34perdón, es el juzgado de de Ercolini,
00:04:36se lo vengo a plano en Ercolini
00:04:38que todo el mundo sabe la enemistad que
00:04:40tiene conmigo. Todo el mundo salvo como
00:04:42Doropí. Ahora no. Ahora, gracias a Dios,
00:04:45la Cámara de Casación reconoció que lo
00:04:48que yo estaba planteando ocurría y lo
00:04:50separó a Ercolini y ahora ya hay todo un
00:04:53ruido en la causa infernal. Pero fíjate
00:04:55vos, ese detalle nadie lo cuenta, nadie
00:04:59lo sabe. Y vos me decís, "Bueno, pero
00:05:01además había un golpe en el brazo."
00:05:03Bueno, te voy a contar. Ese golpe en el
00:05:04brazo,
00:05:06según declaró Fabiola, ocurrió un día
00:05:10que ella supuestamente quiso abandonar
00:05:12olivos con Francisco y yo la samarrié
00:05:15impidiéndoselo. Y entonces le dicen,
00:05:17"¿Cuándo ocurrió eso?" Bueno, antes de
00:05:19que le mande el chat a María Cantero.
00:05:21¿Qué día recibió María Cantero ese chat?
00:05:24El 12 de agosto del año 2021. Ni
00:05:27siquiera estaba embarazada de Francisco.
00:05:29Francisco nació en abril del 2022.
00:05:32Esto que me he cansado de plantearlo,
00:05:34porque eso lo dice Arcolini cuando me
00:05:36procesa,
00:05:38la amarrió antes del 12 de agosto cuando
00:05:40quiso irse con su hijo. Mi hijo ni
00:05:42estaban en en estab en veremos todo eso.
00:05:46Perdón,
00:05:47esto sí
00:05:48ya que planteas y ponés sobre la mesa el
00:05:50tema de los chats que es un poco lo que
00:05:51dispara la causa maya del testimonio de
00:05:53la propia Fabiola que surgen de la causa
00:05:55o el teléfono de María Cantero en la
00:05:56causa de su secretaria en la causa de
00:05:58los seguros.
00:05:59en esos chats eh lo que primero lo
00:06:01pregunto y son reales lo que Fabiola le
00:06:02comparte a María Cantero, esas
00:06:04conversaciones que tuvo y que son a
00:06:06altura de público conocimiento.
00:06:07La verdad, la verdad es que yo yo los
00:06:09conocí por
00:06:12porque la causa de seguros, no sé por
00:06:14qué motivo le secuestraron el teléfono a
00:06:15María Cantero porque no estaba imputada
00:06:16en nada María Cantero. fueron a la casa
00:06:18de su marido, se llevaron todo, entraron
00:06:21al teléfono de María Gantero, que no
00:06:22estaba imputada de nada, y se
00:06:25encontraron con esa conversación y creo
00:06:26que la aprovecharon muy bien, porque
00:06:28además, si vos miras, hay 74 hojas de
00:06:30chats entre María Cantero y Fabiola
00:06:33Yáñez y de las 74 hojas hay solo una
00:06:37hoja donde se habla de eso. Nunca se
00:06:39habló antes y nunca se habló después. Y
00:06:42yo me pregunto, Tomás, si a vos o tu
00:06:46nombre es
00:06:46Manuel. Manuel, perdóname, Manuel, Manu,
00:06:51ahora te eh
00:06:54si a vos alguien te dice eh, "Mi marido
00:06:58me golpea", cada vez que te escribe no
00:07:00le vas a preguntar cómo estás, cómo está
00:07:04ese problema? ¿Cómo está ese asunto?
00:07:06Bueno, resulta que nunca más. Es más, al
00:07:08día siguiente hay chats entre las dos
00:07:11hablan de cosas triviales, francamente
00:07:13hablan de moda, de zapatos, de carteras
00:07:16y nunca más habló del tema.
00:07:18Y cuando María Cantero declara en la
00:07:20causa, dice, "Sí, efectivamente me lo
00:07:22dijo, pero no le di trascendencia porque
00:07:24pensé que no estaba bien porque fue el
00:07:25día en que salió la famosa foto de la
00:07:29senador,
00:07:29porque perdón por terminar de entender
00:07:31esto en en las conversiones que Fabiola
00:07:33tiene en teoría con vos y que le manda a
00:07:35María Candero esas capturas, ella te
00:07:37dice, "Me me pegaste, me hiciste".
00:07:41Pued decir que eso está manipulado.
00:07:42Bueno, pero yo entregué mi teléfono,
00:07:44perdón. Los chats que tuvo con vos no
00:07:46existen esos que se dice que no le
00:07:48contestaste. Mi teléfono yo lo entregué,
00:07:51di la clave para que lo abran. Tuve que
00:07:52pedir que por favor que me lo pericien
00:07:55porque no lo quería abrir Hercolini y lo
00:07:58abrieron y no existen esos chats.
00:08:01Están todas las conversaciones. Eso no
00:08:02existe. Eso no existe. Ahora, si vos te
00:08:06pones a pensar,
00:08:06pero hay conversiones posteriores a esa
00:08:08fecha, entiendo.
00:08:09No,
00:08:11no, nunca más se volvió a hablar de ese
00:08:13tema. Nunca más, nunca más. Fue un un
00:08:19toco y me voy, voy, digo esto y nunca
00:08:22más. Al día, te vuelvo a repetir que al
00:08:23día siguiente
00:08:26de de que supuestamente ella le cuenta
00:08:29todo esto a María Cantero,
00:08:32eh, y Fabiola da una conferencia
00:08:35por Zoom y dos días después viaja tres
00:08:38días a misiones con una comitiva de
00:08:40gente. Nadie vio nada de lo que ella
00:08:42dice.
00:08:45Por eso te digo,
00:08:47yo no tengo ninguna duda por cómo
00:08:50ocurrió esa causa y por quién manejó esa
00:08:52causa.
00:08:54Un juez que da vergüenza, que se llama
00:08:56Julián Arcolini, que debería
00:08:58avergonzarnos a todos que siga siendo
00:09:00juez.
00:09:03Es el mismo juez
00:09:05que dijo que Cristina no podía no saber
00:09:08en la causa de vialidad nacional, la
00:09:09procesó y ya la tienen a Cristina.
00:09:12Ahora, cuando llegó la hora de medir la
00:09:15responsabilidad de Paolo Roca en la
00:09:18causa de cuadernos, ¿qué dijo este
00:09:19señor? Bueno, Paolo Roque es el
00:09:21presidente de Techín, no puede saber
00:09:23todo lo que pasa en Techín.
00:09:24Estás hablando de lo Fear.
00:09:26Absolutamente,
00:09:28absolutamente.
00:09:29Ahora, Alberto, si eso es eh y y no te
00:09:31estoy interpretando mal una operación,
00:09:33lo que no me explico es eh el por qué
00:09:36Fabiola hace eso.
00:09:38Bueno, yo no yo la verdad que yo soy
00:09:40cuidadoso hablar de Fabiola porque ella
00:09:42tiene problemas que yo no quiero traer a
00:09:45la luz pública, pero la verdad es que eh
00:09:49yo lo que quiero es que ella lo
00:09:50explique, que ella lo aclare,
00:09:51simplemente que todo se aclare, que todo
00:09:54se aclare. Yo creo que ella fue
00:09:56manipulada. Claramente fue manipulada.
00:09:57Mira,
00:10:02alguien me dijo alguna vez, "Piensa mal
00:10:03y acertarás." No, pero resulta ser que
00:10:05que fue abogado de de Fabiola hasta hace
00:10:08poquito. Es ahora el abogado español
00:10:10Mauricio Alejandro, ¿no?
00:10:11Que dice que todos los audios de están
00:10:14falsificados.
00:10:14No era Mariana Gallego, la mujer de los
00:10:16dos.
00:10:17Los dos. Entonces, viste, yo todo es
00:10:20raro, todo es muy raro. Manipulada por
00:10:22quién, digamos, para ese tipo.
00:10:24Mira, yo creo que claramente hubo una
00:10:27acción. Bueno, ¿cuánta gente? Vos no
00:10:28sabes la cantidad de gente que me dijo,
00:10:30"Vete, esto es culpa de tus políticas en
00:10:32favor del género." ¿Cómo es culpa de mi
00:10:34políticas en favor de género? Yo he
00:10:36sigido reivindicando todas y cada una de
00:10:38mis políticas a favor del género.
00:10:39Una pasada de factura por el Ministerio
00:10:40de la Mujer y todas las políticas de
00:10:42Claro, claro. Bueno, de hecho lo
00:10:43escuchan al presidente, escuchan al
00:10:44presidente decir cada dos por tres.
00:10:46Bueno, resulta que el que creó el
00:10:48Ministerio de la Mujer la pegaba, le
00:10:50pegaba a la mujer. Por supuesto, por
00:10:52supuesto. Fue muy bien utilizado, muy
00:10:56bien utilizado. Ahora,
00:10:59hay un momento donde realmente yo solo
00:11:03podía estar sentado acá hablando como
00:11:05estoy hablando si tuviera las pruebas de
00:11:07las que estoy hablando en la causa,
00:11:10porque en el mientras tanto todos
00:11:12ustedes desconfiarían de mí, pensarían
00:11:14que lo que yo estoy diciendo no es, pero
00:11:16ahora vayan y miren la causa, porque
00:11:18todo eso está en la causa. No estoy
00:11:19inventando cosas, no son cosas que yo
00:11:22digo, no, todo eso está en la causa.
00:11:25Alberto pasó también que eh en lo que
00:11:28fue tu administración, en lo que fue tu
00:11:30gobierno, esto vino eh eh con un efecto
00:11:33de gota que rebalza el vaso, ¿no?
00:11:36Entonces, me parece que eso también es
00:11:37algo que hay que poner sobre la mesa de
00:11:39hay una cosa, hay algo que a mí me
00:11:40gustaría que charlemos, Tomás, porque yo
00:11:43entiendo que en esta lógica de
00:11:45pongámonos todos molestos y enojados y
00:11:47echémosle la culpa a alguien, Jorge
00:11:49Fontevequia me dijo alguna vez, "Tenés
00:11:52que ser el pato de la boda, así que
00:11:54bancate ser el pato de la boda hasta que
00:11:56la boda acabe." Okay. Este, yo lo banco.
00:12:01Ahora podemos revisar un poco las cosas
00:12:04porque lo que yo te digo es,
00:12:06la industria argentina creció durante 3
00:12:08años consecutivos, solo cayó en el año
00:12:102020.
00:12:13A mí me hablan de los problemas de el
00:12:15gobierno, pero fue el gobierno que dejó
00:12:17la tasa de desocupación más baja de la
00:12:19historia de la democracia. 5.5 de
00:12:21desocupación.
00:12:24Mira, con Macri el salario real se cayó
00:12:2820 puntos y efectivamente yo no pude
00:12:30recuperar los 20 puntos de caída del
00:12:32salario real, pero con todo lo que me
00:12:34pasó, recibir un país en default,
00:12:39eh la pandemia, la guerra,
00:12:43la sequía, la mayor sequía de la
00:12:45historia argentina, aún así el salario
00:12:47real creció un punto y medio. Yo no me
00:12:49managlorio de eso porque había que
00:12:51recuperar los 20 puntos de la caída de
00:12:52Macri. Esa es la realidad. Pero aún así
00:12:56no cayó el salario real. Yo jamás
00:12:59impedí la la vigencia de una paritaria.
00:13:02Yo jamás saqué una ley en contra de los
00:13:04que trabajan.
00:13:06Yo saqué a la CIDE de todos los juzgados
00:13:09y prohibí el espionaje interno.
00:13:13Jamás, jamás, jamás un periodista
00:13:16recibió un llamado del gobierno
00:13:17diciéndole, "Dejen de decir algo. Jamás
00:13:21puedo puedo empujar un poco en esa
00:13:22dirección." Vos decís que en comparación
00:13:24al gobierno de mi ley de ahora, tu
00:13:26gobierno fue mejor.
00:13:29A mí no me gustan esas comparaciones y
00:13:31menos jugándome a mí mismo. Yo creo que
00:13:34son dos gobiernos con identidades
00:13:36absolutamente distintas. O sea, cuando
00:13:38se habla de
00:13:41el fin de las ideologías, yo descreo de
00:13:43eso. Yo descreo. Todos tenemos
00:13:46ideologías y es muy importante que las
00:13:48tengamos porque nuestras ideologías
00:13:50definen nuestros valores.
00:13:53¿Por qué a mí me preocupa el salario
00:13:54real? Y lo siento como una deuda no
00:13:56haber podido corregirlo, porque estoy
00:13:58preocupado. Mi verdadera preocupación
00:14:00son los que trabajan. ¿Por qué nunca
00:14:02saqué una ley en contra de los que
00:14:03trabajan? Por el mismo motivo. ¿Por qué
00:14:05nunca acepté esa idea? de que si
00:14:07precarizamos el trabajo va a haber más
00:14:09trabajo, porque eso es mentira. Si
00:14:12precarizamos el trabajo lo que vamos a
00:14:13tener es más trabajo precario.
00:14:15Y Alberto, perdón, eh en esa línea le es
00:14:18la derrota electoral posterior a tu
00:14:20gobierno con esas deudas que quedaron,
00:14:23¿eh? O cómo se explican esos aciertos
00:14:25con la derrota electoral posterior?
00:14:26Bueno, es muy difícil que estos aciertos
00:14:29se vean cuando dentro de la propia
00:14:30fuerza viven diciendo que estos aciertos
00:14:33no existieron.
00:14:35Esa es la verdad. ¿A qué te referís?
00:14:37A lo que te a lo que vas a entender.
00:14:38Entonces, eso es verdad. Eso es así.
00:14:41Entonces, eh
00:14:44yo creo que si hay algo que debemos
00:14:46aprender
00:14:48es que nuestro interismo no ayuda.
00:14:52No ayuda.
00:14:53Pero esa no fue un poco la condición en
00:14:54la cual vos asumiste, Alberto.
00:14:56No,
00:14:57¿cómo que no?
00:14:58No.
00:14:59Si era un negocio de tres.
00:15:01No, no fue así. Y no creo que este sea
00:15:05el momento para contarlo. ¿Sabes por
00:15:06qué? Porque yo soy peronista. Como soy
00:15:08peronista,
00:15:10primero está la patria, después el
00:15:11movimiento y por último los hombres. Y
00:15:13si yo discutiera esto ahora en este
00:15:14momento, estaría privilegiando la
00:15:16importancia de los hombres o mujeres.
00:15:19Y no estoy privilegiado.
00:15:20Puedo decir que tenés más cosas para
00:15:21contar que no has contado.
00:15:23Yo creo que le hay una hay una lectura
00:15:27falsa de cómo fueron las cosas. Acá,
00:15:30Alberto, hay situaciones que por ahí la
00:15:32gente esperaba como era la reforma
00:15:34judicial, la gente esperaba lo de
00:15:36Vicentín y esas cosas no sucedieron, se
00:15:39avanzaba y era como que se retrocedía eh
00:15:42abruptamente. ¿Qué explicación hay para
00:15:44eso?
00:15:44Pero perdóname, mira, me encanta que me
00:15:46hagas esa pregunta. Voy a empezar por la
00:15:48primera.
00:15:49Yo hice una comisión de notables que
00:15:52armó un proyecto de reforma de la
00:15:54justicia federal que la mandé al
00:15:55Congreso, la aprobó al Senado y se
00:15:57murieron diputados. Porque el PRO quiere
00:15:59a estos jueces federales o los quería en
00:16:01aquel momento. Ahora ya no sé qué son,
00:16:03si son pro, libertarios, no sé qué son.
00:16:05Pero en ese momento lo que querían era
00:16:07que los jueces federales que existían,
00:16:09que es una un grupo de 12 jueces
00:16:14con un poder impresionante, no vean
00:16:16diluir ese poder. Pero yo mandé ese
00:16:18proyecto, tuvo aprobación del Senado y
00:16:21se murió en diputados.
00:16:24No me digan que no hice nada.
00:16:26Vicentín. Vicentín es un tema bastante
00:16:29más complejo, pero ahí sabes lo que
00:16:31privilegié el dinero del estado. ¿Sabes
00:16:34por qué, Marcela? Cuando a mí me
00:16:36contaron lo que estaba pasando con
00:16:38Vicentín, la historia que me llegó fue
00:16:40muy distinta a la que vi cuando el
00:16:43interventor me trajo el primer informe.
00:16:46O sea, para nosotros Vicentina era una
00:16:47serialera que permitía que el Estado
00:16:52ponga allí un pie para generar una
00:16:54suerte de empresa testigo como es IPF en
00:16:57de sistema energético. Pero no era eso.
00:16:59Vicentín. Vicentín era un entramado de
00:17:03sociedades ficticias, de lavado dinero y
00:17:06que la expropiación, lo que me hubiera
00:17:08obligado era pagarle a los accionistas
00:17:11verdaderos delincuentes,
00:17:14pagarles.
00:17:14Están procesados muchos.
00:17:16Sí, claro. Y tienen que estar procesados
00:17:17el Banco Nación que le dieron el dinero
00:17:19que le dieron. Claro que sí. Y estoy
00:17:20esperando que lo hagan pronto la
00:17:21justicia porque no lo ha hecho. Ahora,
00:17:25si yo hubiera pagado eso, la verdad me
00:17:28estarían acusando ustedes de haber hoy
00:17:30de haber privilegiado a los socios. to
00:17:33vos tenés una mirada reivindicatoria de
00:17:36de lo que fue tu gobierno, tu
00:17:37presidencia, evidentemente, contraria a
00:17:39lo que es quizás la consideración
00:17:41generalizada, pero cuando uno repasa,
00:17:44por ejemplo, el último año de tu
00:17:45gobierno, pareciera que el poder se mudó
00:17:47de la Casa Rosada al Ministerio de
00:17:49Economía y quedó, pero eso es lo que
00:17:50escriben ustedes, los medios, ¿no?
00:17:53Pero era no, pero era lo que veíamos
00:17:54todos, digamos, en los hechos. Masa
00:17:55cobró un protagonismo importante.
00:17:57Bueno, Masa cobró protagonismo porque
00:17:58fue nuestro candidato,
00:17:59¿no? Antes incluso desde que asume el
00:18:01Ministerio de Economía. Bueno, masa
00:18:02asume en un momento complejo, sin duda
00:18:05quiero aclarar que tengo amistad por
00:18:06Masa, no me van a escuchar decir nada
00:18:08malo de Maa. Este, le tengo un cariño
00:18:10entrañado, perdón, pero h dirigente que
00:18:11decían si no pasaba lo que pasó con masa
00:18:13era, creo que lo fue algún intendente
00:18:15que dijo helicóptero Ferrar y habló de
00:18:16helicóptero. Exageró Jorge. Yo lo adoro
00:18:18a Jorge, pero se exageró. Este no no era
00:18:20así. Pero de todas maneras, menos mal
00:18:22que Sergio se hizo cargo. Claro que sí,
00:18:25porque en ese año y medio nos ayudó a
00:18:27resolver muchos problemas que teníamos
00:18:28en condiciones absolutamente adversas.
00:18:32Porque cuando
00:18:34cuando vos analizas un perdido de
00:18:35fútbol, tenés que ver si los dos equipos
00:18:38juegan con la primera y pusieron a sus
00:18:39mejores jugadores. Porque si resulta que
00:18:41uno juega en cancha inclinada y además
00:18:44con la tercera y está en un problema,
00:18:46¿eh? Está en un problema. Y si además
00:18:48tus defensores te tiran al arco, bueno,
00:18:52estamos en un problema.
00:18:53Pero para para en este caso el equipo de
00:18:55fútbol era tu gobierno, los jugadores te
00:18:57tiran en contra. Lo que quiero decir es
00:18:59que
00:19:01para salir de lo futbolístico y
00:19:02filosofando,
00:19:03utilicemos la lógica de Ortega y Gaset.
00:19:06Esto quiere decir, miramos al hombre y
00:19:08sus circunstancias. ¿Cuáles eran las
00:19:10circunstancias que rodearon a mi
00:19:11gobierno? Te las repito. País en
00:19:14default. Estamos en default en moneda
00:19:16nacional.
00:19:19Okay, entendámoslo bien. Eh, habíamos
00:19:21recibido el préstamo más grande que
00:19:24había dado el Fondo Monetario Nacional
00:19:26en su historia.
00:19:29A los 3 meses nos llegó una pandemia.
00:19:35Cuando salimos de la pandemia se desata
00:19:38la invasión rusa a Ucrania y manda los
00:19:41precios de la energía y de los alimentos
00:19:43por las nubes en todo el mundo.
00:19:46Y cuando creímos que ya estamos para
00:19:48empezar a flotar, nos cae la peor sequía
00:19:51de la historia argentina.
00:19:53Vos tenés que medir en ese contexto cómo
00:19:55funciona el gobierno.
00:19:57Un gobierno autoflagelado también
00:19:58bastante, ¿no? Por la interna, por el
00:20:01evento
00:20:03varias cosas. Sí, sí, sí.
00:20:05Vos no te atribuís responsabilidad
00:20:07justamente en absolutamente, claro que
00:20:09sí me atribuye responsabilidad. Claro
00:20:10que sí. Bueno,
00:20:11todos somos responsables. Te escuché un
00:20:13editorial tuyo después de la derrota
00:20:15y si vos te sentís responsable, mucho
00:20:17más me siento yo. Todos somos
00:20:18responsable.
00:20:19Espero [risas] porque si no te sentías
00:20:20responsable estábamos en el horno. Pero
00:20:22si era Tomás más responsable que vos.
00:20:24No, Tomás no era más responsable que yo.
00:20:26No, pero
00:20:26Claro,
00:20:27aquel reportaje aquel reportaje no fue
00:20:29tan dañina.
00:20:31Alberto, Alberto, sobre cosas dañinas,
00:20:33eh, hablamos de una causa, no hablamos
00:20:35de la de seguros. No sé qué
00:20:36interpretación tenés vos de eso. Vos
00:20:38decís que son dos operaciones. O sea,
00:20:40pero vos sabes que Clarin tiene un
00:20:41broker de seguros que se llama Risco y
00:20:44que toda su vida quiso entrar al estado
00:20:46y ahora entró porque como lo
00:20:48privatizaron ahora entró. Y ese es un
00:20:51negocio que hoy en día en el año en el
00:20:53año, para que vos tenés una idea, en el
00:20:55año 2023 las primas de seguro de Nación
00:20:58Seguro significaron alrededor de 50,000
00:21:00millones de pesos. Hoy deben ser 150,000
00:21:03millones de pesos o más. Pero mucho de
00:21:05eso, muchas de esas primas o en realidad
00:21:07las intermediaciones le terminan
00:21:09cayendo.
00:21:09No hubo ninguna intermediación. Vamos a
00:21:11explicar bien las cosas. No, no, no, no
00:21:13te la dejo pasar porque si no no te la
00:21:15dejo pasar. No va ningunación seguro.
00:21:17Cuidado con Jber.
00:21:19Nación seguro.
00:21:20Cuidado con Job.
00:21:21Lo que yo
00:21:23lo que yo dispuse es terminar con el
00:21:25negocio de los seguros privados en el
00:21:27estado. Porque sabes cómo era antes,
00:21:30mira, te doy un ejemplo. En época de
00:21:32Macri hubo una investigación sobre los
00:21:34seguros de ferrocarriles argentinos.
00:21:36¿En qué consistía? Que ferrocarriles
00:21:39argentinos llamó una licitación para
00:21:40elegir un broker. ¿A qué broker elegido?
00:21:44Ferrocales argentinos. a un broker del
00:21:46grupo SOGMA.
00:21:49Eso eso te parece irregular, digamos.
00:21:51[música]
00:21:51¿A vos te parece que no?
00:21:52Y no. Entonces, ¿te parece ir regular
00:21:53también que el marido tu secretaria sea
00:21:55uno de los brokers elegidos en tu?
00:21:56No, pero no me está No, pero no estás
00:21:57entendiendo. Mira, una cuestión una
00:22:00cuestión
00:22:02central es que para que podamos
00:22:04entender, escuchémonos y no sabemos y
00:22:06entendamos.
00:22:08El decreto que yo saqué prohíbe la
00:22:11intermediación. Son todos contratos en
00:22:14directo. Es más, no hay un solo contrato
00:22:17con intermediación.
00:22:19Lo que pasa es que Nación Seguros
00:22:22ofrecía la posibilidad de nombrar un
00:22:24asesor de seguros sin costo para el
00:22:26Estado. O sea, el costo lo pagaba Nación
00:22:28Seguros. ¿Y por qué es esto?
00:22:30Es el Estado de Nación Seguros. No,
00:22:31no es una empresa comercial que compite
00:22:33en el mercado de seguros argentinos.
00:22:35De acuerdo.
00:22:36Pero dentro de la órbita del Estado, el
00:22:38titular de Nación Segura, ¿quién lo
00:22:39designa?
00:22:39Perdóname, perdóname. Perdón. No, no, yo
00:22:41no, yo
00:22:42al titular del Banco Nación.
00:22:44Eh, yo.
00:22:45Ah, bueno.
00:22:46¿Y a dónde quieres llegar?
00:22:48En definitiva, es el estado nación
00:22:49seguros. Y de
00:22:50Sí, pero te estoy diciendo que no es el
00:22:51estado, Manu. Pero estás mezclando todo.
00:22:54Pero no es irregular que se resulte
00:22:56beneficiado el marido de tu secretaria.
00:22:57Unaa
00:22:59desde lo moral, si quieres, antes de ir
00:23:00a lo penal, desde lo moral. No, porque
00:23:02el marido de viaria
00:23:04tiene una empresa que tiene alrededor de
00:23:0660 años de antigüedad, que toda su vida
00:23:09hizo esto en el estado. Toda su vida
00:23:12hizo esto en el estado. No debutó
00:23:14asegurando bien el Estado conmigo. Es
00:23:16más, siempre se quejaba que le había ido
00:23:18muy mal conmigo.
00:23:22Bueno, no sé porque habrá perdido
00:23:23negocio, no tengo idea por qué, pero
00:23:25siempre se quejaba de eso
00:23:26durante tu presidencia. Sí, siempre se
00:23:27quejaba, decía, "Me me fue mucho mejor
00:23:29con Macri, con Vidal que con vos."
00:23:32Entonces este la verdad es que no sé de
00:23:34qué estamos hablando y y el la verdad es
00:23:37que el presidente de la nación el único
00:23:40seguro que contrata es el de su auto
00:23:41particular.
00:23:43Después no tiene nada que ver con el
00:23:44seguro del Estado.
00:23:47Vos nunca diste una orden a ningún Vos
00:23:48nunca diste una orden a ningún
00:23:50ministerio ni nada por este
00:23:50jamás. Jamás. Y además vamos a aclarar
00:23:52también esto porque repiten hasta el
00:23:54cansancio en uno de los medios donde vi
00:23:57que vos trabajas que el 80% que el 80%
00:24:01de los seguros del Estado eh habían
00:24:03quedado en manos de tres brokers. Falso.
00:24:05Lo dice Casanelo, eh,
00:24:06falso. No, no lo dice. No lo dice
00:24:08Casanelo.
00:24:09Y habla y habla de Celo como una
00:24:11facilitadora Casanelo.
00:24:12No lo dice Casanelo. Lo que lo que
00:24:14efectivamente es que de todos los bienes
00:24:18del Estado, un 20% aproximadamente de
00:24:21los bienes del Estado,
00:24:23de entidades del Estado, reclamaron un
00:24:26asesor de seguros. El 80% no reclamó
00:24:29nada.
00:24:30Entonces, cuando te hablan del 80%, te
00:24:32están hablando del 80% del 20%, es
00:24:35decir, de alrededor del 15% de los
00:24:38seguros del Estado, [risas] ¿me
00:24:39entendés?
00:24:40Entonces, ha habido una gran
00:24:42tergiversación. Es tan formidable la
00:24:43tergiversación
00:24:45que el que pidió que no me procesen es
00:24:47el fiscal de la cámara.
00:24:50A ver si entendemos. El que no estuvo de
00:24:52acuerdo con Casanero es el fiscal de
00:24:54cámara que dijo, "La no cuenta ningún
00:24:56motivo para procesar Alberto Fernández."
00:24:59Y respecto a tu secretaria, en algún
00:25:00momento trascendió que vos, no sé si fue
00:25:02un off o fue una entrevista que
00:25:04brindaste a la nación, pero que vos
00:25:06habés dicho como si ella participó en
00:25:07algún tipo de intervención.
00:25:09Bueno, yo creo que ella no lo hizo y si
00:25:11ella lo hizo que se haga responsable de
00:25:12lo que hizo, no lo hizo con mi aval,
00:25:14pero yo creo que no lo hizo.
00:25:16Pero si lo hizo que se haga responsable
00:25:18ella no. Nunca contó con mi aval. Quiero
00:25:20preguntarte por otra área eh no menos
00:25:23polémica al respecto de tu gobierno.
00:25:25Mujeres,
00:25:26sí,
00:25:27se hablaba de eh un video en un
00:25:29ascensor. ¿Dónde
00:25:30está?
00:25:31No sé,
00:25:32no existe, hermano. Me Claro que me me
00:25:36plantearon me plantearon, mira, vos
00:25:38sabes que hay dos personas, hay dos
00:25:40personas, Tomás, que que realmente a mí
00:25:43me ha dolido enormemente como las
00:25:45trataron. Además es una cosa muy
00:25:47llamativa porque se supone que esta era
00:25:49una causa que tenía como origen la
00:25:51defensa de la mujer. Bueno, quiero
00:25:54nombrarlas Tamara Petinato y Florencia
00:25:56Paña, injustamente maltratadas.
00:25:59Pero hay un video, ¿no? Si hay un video.
00:26:01Te lo voy a contar ya. Es más, el video
00:26:03lo sabía, lo conocía.
00:26:04No, el ascensor, no. Del ascensor no
00:26:07ascensor.
00:26:07Del ascensor.
00:26:08Quería ver si pisaba. No, ascensor, no
00:26:12el ascensor. Del ascensor. Eh, primero,
00:26:14no existe eso no existe. No existe
00:26:17porque no ocurrió, no porque no lo
00:26:18firmaron. No, no ocurrió nunca semejante
00:26:21cosa.
00:26:22Pero además me atribuyeron vínculos con
00:26:24mujeres que ni conozco.
00:26:26Y hubo dos casos que a mí me dolieron
00:26:28mucho. Una, la de Tamara,
00:26:30dos la de Florencia Peña,
00:26:33porque a Florencia Peña la recibí en
00:26:35Olivos una vez en mi vida en plena
00:26:37pandemia. me vino a ver y me dijo,
00:26:39"Mira, Alberto, yo estoy muy preocupada
00:26:41porque yo aunque mi situación económica
00:26:43es tranquila y no estoy pasando
00:26:45problemas, este tema de la pandemia está
00:26:47afectando mucho a amigos míos que
00:26:51trabajan en la cultura, que trabajan en
00:26:52la música, que trabajan en el teatro,
00:26:55que trabajan en la televisión a
00:26:57Florencia Peña como quiero escuchar a
00:26:58Florencia Peña a ver qué tiene para
00:27:00decir
00:27:00porque me dijo que tenía quería hablar
00:27:02un tema de la pandemia lo pidió, se lo
00:27:03planteó mi secretaria, ni siquiera habló
00:27:05conmigo
00:27:06y le dije que vella iba representando de
00:27:08actores,
00:27:08no vino a título personal a plantearme
00:27:10su problema.
00:27:12Okay.
00:27:13Me planteó el problema, la escuché. ¿Qué
00:27:16pasó después de esa reunión? Después de
00:27:18esa reunión vino Marcelo Tineli, Adrián
00:27:20Suárez, Carlos Rottenberg y eh Alejandra
00:27:25Darín.
00:27:27¿Te armaste una gira?
00:27:28No, todos vinieron porque vine y les a
00:27:30todos les decía, vino Florencia Peña, me
00:27:32planteó este problema, ¿cómo podemos
00:27:33resolverlo? ¿Y qué salió de todo eso?
00:27:35los protocolos,
00:27:36los protocolos para que se vuelva al
00:27:38teatro, la televisión, para que se
00:27:39pudieran hacer estas cosas. ¿Qué hizo
00:27:42Florencia Peña para que la traten como
00:27:43la tratan?
00:27:45¿Qué hizo Florencia Peña? Tamara
00:27:47Petinato es una amiga mía a la que
00:27:49quiero entrañablemente. Está casada con
00:27:51un funcionario de mi gobierno,
00:27:55al igual que su padre. A mí Tamara me
00:27:59parece de las mejores personas que yo he
00:28:00conocido en mi vida. Humanamente
00:28:02hablando, eh, quiero aclararlo,
00:28:05su conozco a su padre, que es uno de los
00:28:09tipos más divertidos que que he
00:28:11conocido.
00:28:13Vine, vine un día a hacerme un reportaje
00:28:15para la televisión china.
00:28:18Dije, "Okay, dale, comamos antes." Ese
00:28:22día Ernesto Tenemon me había maltratado
00:28:24en su programa de radio.
00:28:26¿Cómo? ¿Cómo? E hay una variable
00:28:28tenenbaum en lo que estás contando.
00:28:29Claro,
00:28:30o sea, fue tenen boundum, no fue tenen
00:28:32una crítica del programa. Te
00:28:33referen programa.
00:28:35Claro, me mató la mañana. Hizo una
00:28:36crítica sobre el gobierno y yo estoy
00:28:38cuando llegué a Tamara fue tenam, es lo
00:28:40único que quiero decir. Sigamos.
00:28:43No, pobre Ernesto, no tiene nada que ver
00:28:44con esto, pero estoy contando.
00:28:46Pero que había hecho una crítica de tu
00:28:47gobierno.
00:28:48Me había tratado muy mal. Me había
00:28:49tratado muy mal. Entonces le digo a
00:28:50Tamara, "Che, vos me conocés a mí. ¿Por
00:28:52qué dejaste que Ernestoco me trate así?"
00:28:55Entonces, vamos a hacerle un vamos a
00:28:57mostrar a Ernesto que dentro de su
00:28:58programa tiene alguien que me quiere
00:28:59mucho. Y así surge la charla esa.
00:29:02El video era para Telemunt.
00:29:03Exactamente. Exactamente. [risas]
00:29:07No, porque nunca lo llegó. Nunca lo
00:29:09recibió. ¿Saben por qué? Porque nunca
00:29:11Tamara dijo lo que yo le pedía que
00:29:13dijera.
00:29:14Eso. Claro. Nunca nunca ocurrió. que era
00:29:16algo lindo.
00:29:18Claro. Decime algo lindo. Exactamente,
00:29:21exactamente,
00:29:23exactamente. Aplaudó. [aplausos]
00:29:29¿Qué era lo que yo buscaba?
00:29:30Que que te diga algo lindo.
00:29:31Eso era, eso era. Ahora la pregunta que
00:29:33yo hago. Tamara fue merecedora de todo
00:29:37lo que dijeron de Tamara.
00:29:39No, no. Lo que pasa que, bueno, vos
00:29:41tenés que comprender que había un enojo
00:29:43enorme con el gobierno que terminó en el
00:29:462023, tu gobierno. Y sumado a eso
00:29:49aparecieron una serie de cuestiones. El
00:29:51tema de Fabiola, la violencia de género,
00:29:55el video de de Tamara sentada en la en
00:29:57la silla presidencial, no era como algo
00:29:59que
00:30:00Pero en la silla presidencial se
00:30:01sentaban todos los que venían a sacarse
00:30:02una foto. Marcela, esta es la verdad,
00:30:03eh, de echarle cargar las tintas. Hay
00:30:05hay miles de fotos de gente sentada en
00:30:08el sillón presidencial. E, te voy a ser
00:30:10sincero, es algo que le copié a Néstor,
00:30:14porque cada vez que Néstor lo iban a
00:30:15ver, él desmistificaba
00:30:18ese sillón diciéndole, "Sentate vos." Y
00:30:20generalmente nosotros nos proponíamos
00:30:23como una suerte de decanes, nos
00:30:24parábamos detrás del que se sentaba.
00:30:27Entonces, eh, eso fue lo que pasó. Es
00:30:30más, ese video estaba en un teléfono mío
00:30:33que yo le dejé a Francisco y
00:30:35se lo contó Fabiola. Claro. Y y Fabiola
00:30:37lo vio hace 3 años.
00:30:39Eso es cierto. Esa esa reconstrucción
00:30:41que se hizo que Fabiola descubre el
00:30:42video porque Francisco estaba jugando.
00:30:44Fabiola descubre el dinero en video. Me
00:30:46dice, "¿Qué es esto?" Y le cuento, te
00:30:47cuento esta historia que acabo de contar
00:30:49acá.
00:30:50Si yo hubiera visto algo complicado en
00:30:53eso, lo hubiera borrado. Era tan simple
00:30:55como eso. Ni ella se preocupó por el
00:30:57tema. Después apareció
00:31:00contándose, armándose la historia
00:31:02truculenta que se armó. Esa es la
00:31:04realidad. Si ustedes piensan que todo
00:31:06esto a mí, a a cualquier persona de
00:31:09bien, que todo esto no le duele, claro
00:31:10que le duele. Y no lo afecta, claro que
00:31:12lo afecta. Y a mí me afectó, claro que
00:31:14me afectó.
00:31:15Eh, Alberto, eh, si hacemos el balance
00:31:19de tu presidencia, que vos has contado
00:31:21ya lo que has visto y creés que no es
00:31:22justo el tratamiento que se le ha dado,
00:31:24¿no? ¿No crees que sea justo el
00:31:25tratamiento que también tiene el
00:31:26conjunto del peronismo al respecto de tu
00:31:28presidencia? Te lo pregunto de otra
00:31:30manera. Ese es el conjunto del
00:31:31peronismo, ¿no? Algunos sectores del
00:31:32peronismo,
00:31:33algunos sectores del peronismo. Eh, vos
00:31:36no ves que el presidente de la República
00:31:39Argentina, o sea, que mi ley esté en
00:31:41Casa Rosada, tiene que ver con esa
00:31:43frustración, con una frustración sobre
00:31:45el frente de todos.
00:31:46No, sí, no, claro que sí, pero no creo
00:31:47que sea particularmente de mi gobierno.
00:31:49Pero, ¿qué
00:31:50es una frustración? Es una frustración
00:31:52de ver que dentro de un gobierno se
00:31:54desatan unas internas imposibles
00:31:58y que bueno, esto se convierte en una
00:32:00frustración generalizada.
00:32:02Hay gente que todos los días escribe,
00:32:05"¿Traé a Cristina? ¿Dónde traicionó
00:32:06Cristina? ¿Cuál fue la traición mía
00:32:09contra Cristina? Decirle, "No estoy de
00:32:10acuerdo en lo que estás diciendo. ¿Cuál
00:32:12es la traición?"
00:32:14Y sin embargo, tampoco parecía
00:32:15resolverse. A vos te hay un día que te
00:32:17renuncian eh un montón de ministros. Esa
00:32:19es una historia muy larga que algún día
00:32:21contaré, pero que no voy a contar ahora.
00:32:22Básicamente por lo mismo que estoy
00:32:24diciendo. Más apariciones,
00:32:26¿no? Porque yo creo que eso sirve para
00:32:28que ustedes pongan chan.
00:32:30Eso va a pasar igual. Eso pasa igual
00:32:33porque nuestro sonidito es así, pero por
00:32:35lo menos tírate un tráiler. Adelantanos
00:32:37[risas]
00:32:37un avance. Dale.
00:32:39No, no puedo hacerlo. No puedo hacerlo.
00:32:41Porque no porque no sería no sería
00:32:42peronista si lo hago.
00:32:43Ah, por la interna peronista actual o
00:32:45por
00:32:45Claro. No, no sería. Yo yo creo que
00:32:47estamos en un momento donde todos
00:32:49debemos reflexionar sobre todas estas
00:32:50cosas. Eh, lo que vos estás haciendo
00:32:52reflexionar porque vos cuando me
00:32:54preguntás, "Pero, Alberto, vos no sentís
00:32:56que no tenés alguna responsabilidad. Me
00:32:58estás eh reclamando. Vos tenés
00:33:01responsabilidad en esto y sí, claro que
00:33:02sí. Claro que sí.
00:33:04El presidente, digo, el presidente no
00:33:05tiene una serie de herramientas como
00:33:07para poder estar por encima de una
00:33:09interna partidaria.
00:33:10No,
00:33:11no,
00:33:11no
00:33:12es más fuerte es más fuerte la interna
00:33:13que el poder ejecutivo.
00:33:14Es que no es así. Cuando yo lo escucho
00:33:17que despotrican contra Axel, ¿por qué
00:33:19Axel soporta? ¿Por qué Axel banca?
00:33:22Bueno, entre otros motivos, eso que vos
00:33:24decís no es una pelea entre dos
00:33:26personas, eso repercute en una veintena
00:33:29de senadores y en 80 diputados.
00:33:32Entonces, no es esa discusión. ¿Qué
00:33:33pensas?
00:33:34No es una discusión personal, es una
00:33:35discusión institucional. Pero cuando
00:33:37muchas veces le dicen Axel, "No, pero
00:33:39vos Axel tenés." Claro, pero Axel tiene
00:33:41que gobernar, ¿eh?
00:33:43y necesita a todos esos diputados y a
00:33:45todos esos senadores de adentro. Eh, es
00:33:48facilísima esa lectura.
00:33:49O sea, estás leyendo eh una situación eh
00:33:52parecida ahora que
00:33:54Sí, no me gusta hacer me gusta ser
00:33:55paralelos, pero veo situaciones
00:33:56parecidas. Sí.
00:33:58¿Qué pensas de eso de Axel? ¿Vos crees
00:34:00que Axel le están haciendo lo que te
00:34:02hacían a vos?
00:34:04Mira, yo creo que Axel fue un buen
00:34:06gobernador, sigue siendo un buen
00:34:08gobernador,
00:34:10es un tipo muy inteligente,
00:34:13es un tipo muy preparado,
00:34:18tiene una situación de adversidad ahora
00:34:20muy grande porque el gobierno
00:34:23hace todo lo posible para que le vaya
00:34:24mal y lo que yo no me perdono que
00:34:27nosotros lo ayudemos al gobierno
00:34:28haciéndosela más difícil a Axel.
00:34:31¿Quién se le hace difícil a Axel?
00:34:33Pero no me pregunten cosas que todos
00:34:36este el el
00:34:38ep
00:34:41Tomás
00:34:42a ver qué qué
00:34:43Tomás como le dijo una vezlo a
00:34:46conmigo no
00:34:49varón conigo no varones no me hagas
00:34:51decirte lo mismo.
00:34:52¿Lo ves presidente o candidato cuanto
00:34:53menos Axel 27?
00:34:55Él es potencialmente un candidato. Claro
00:34:56que sí, hay otros, ¿eh? Pero él es uno.
00:34:58Claro que sí.
00:34:59¿A qué otro ves?
00:35:01Nunca descartó masa.
00:35:03que para mí es una de las personas que
00:35:05mejor conoce el Estado Nacional.
00:35:07No descarto para nada a Capitanich que
00:35:10acaba de hacer una elección
00:35:10extraordinaria. No descarto para nada a
00:35:13Martín Soria y a su hermana que son dos
00:35:16personas.
00:35:18Pero no cre
00:35:18inc No descarto para nada a personas que
00:35:21son intendentes y que yo siempre
00:35:23reclamo, saquen, salgan de ahí y vayan a
00:35:26recorrer el país porque son
00:35:27extraordinarios. Gente como Gabriel
00:35:29Catopodóis o como Jorge Ferraresi,
00:35:33impresionantes funcionarios, serían
00:35:35extraordinarios presidentes.
00:35:37Eran los que Cristina decía que eran
00:35:38funcionarios que funcionaban en alguna
00:35:40de las cartas críticas. Uno, en un caso
00:35:42sí, otro caso no.
00:35:44Sobre Catopodi decía que sí.
00:35:45Catopodi sí.
00:35:47¿Había había funcionarios que no
00:35:48funcionaban en tu gobierno,
00:35:50¿eh?
00:35:50¿Había funcionarios que no funcionaban
00:35:52en tu gobierno?
00:35:53Bueno, yo creo que funcionaban, por eso
00:35:54eran funcionarios. Si no no los si no
00:35:56los hubiera sacado. Los que creí que no
00:35:57funcionaban los cambié.
00:36:00Alberto, eh, en el último tiempo, eh,
00:36:03vos volviste a twiitear.
00:36:05Perdóname, perdóname.
00:36:07Volvemos para atrás un poco antes, pero
00:36:08no te olvides la de Twitter, ¿eh? No,
00:36:10[risas]
00:36:11no sé por qué se entusiasman tanto con
00:36:12el Alberto twittero, pero
00:36:13sí, porque bueno, es complejo todo, ¿no?
00:36:17Pero
00:36:17a ver, a ver, e
00:36:21entre las cosas que nadie tiene en
00:36:22cuenta que en este tiempo estamos
00:36:24viviendo
00:36:25es nuestro posicionamiento a nivel
00:36:27internacional.
00:36:29Nosotros fuimos, logramos entrar a los
00:36:31bricks. Los bricks hoy es el 40% del PIB
00:36:35del mundo.
00:36:37Y mi ley nos dejó afuera. por un acuerdo
00:36:40que no sé en qué consiste con los
00:36:41Estados Unidos.
00:36:44¿Qué es esto? Yo fui a la Casa Blanca,
00:36:48al Salón oval, al Kremlin y al Palacio
00:36:52de Gobierno Chino y en todos lados dije
00:36:55exactamente lo mismo. Y nuestra política
00:36:58exterior fue exactamente lo misma.
00:37:01Yo reivindiqué siempre la democracia,
00:37:04reivindiqué siempre el estado de
00:37:05derecho.
00:37:07Por hacer estas cosas tengo una patilla,
00:37:09perdón, por estas cosas me llaman
00:37:12alfonsinista, ¿no? Pero
00:37:15y también lo reivindicabas mucho
00:37:16siempre, siempre decías que Alfonsina es
00:37:18lo más grande que hay.
00:37:19No, no decía exactamente eso. Eso lo
00:37:20decís Tomás,
00:37:21pero
00:37:22no lo digo yo.
00:37:23Bueno, pero había como una bastante
00:37:26parecido,
00:37:27el bigote, la energía, la inflación.
00:37:29Alina, Alfonsina. Alfonsina. ¿Verdad?
00:37:31La inflación también era parecida,
00:37:33¿no? Perdón, no. Yo como sigo creyendo
00:37:37en la lógica de Ortega y Gazet y hay que
00:37:39ver al hombre y sus circunstancias, las
00:37:41circunstancias en las que le tocó
00:37:43gobernar a Alfonsín fueron muy
00:37:45difíciles. Un país muy endeudado por la
00:37:47dictadura,
00:37:49con una incipiente democracia muy débil
00:37:53y él logró con mucho esfuerzo sostener
00:37:56la institucionalidad argentina.
00:37:59Desde ese lugar, como yo valoro mucho la
00:38:01institucionalidad y no me da vergüenza
00:38:03decirlo, yo siempre lo voy a reivindicar
00:38:06a Raúl Alfonsín, siempre, siempre.
00:38:09Además, lo conocí
00:38:12y fue un tipo extraordinario.
00:38:15Ahora, si vos lo querés medir Alfonsín
00:38:19por su último año de gobierno, donde la
00:38:21inflación fue del 5400%
00:38:24y bueno, lo aplazaste, ya está listo.
00:38:27Pero Alfonsín no fue eso, solo, ¿eh?
00:38:29Alfonsín fue un sinfín de cosas. Un sinf
00:38:32de cosas.
00:38:34No atender ese conjunto de cosas que
00:38:36representó al Fonim, a mi juicio es un
00:38:38error.
00:38:38Te sigo. Lo que te quería preguntar que
00:38:40no es no es eh una dimensión twittera en
00:38:43sí misma, sino que para mí es reflejo de
00:38:45cómo podés estar vos. Yo me acuerdo que
00:38:47antes vos eras muy twittero, creo que te
00:38:48divertías en esa red social. Después de
00:38:50presidente eh hubo algunas controversias
00:38:53que también viste, era como que eh no se
00:38:55terminaban de ver o o tirabas o no
00:38:57tirabas.
00:38:57Clar. Igual después el video de TN me
00:38:59dio la razón, ¿no? Mostrando cómo
00:39:01entraban a cambiar la respuesta del
00:39:04presidente
00:39:06que le había hecho ese mismo periodista
00:39:09que tanto se ofendió conmigo, ¿no?
00:39:12¿Cómo?
00:39:12Bueno, cambiaban. Claro. Quería
00:39:14preguntarte eso. Vos hace poco eh viste
00:39:16algo que hizo Johnny Viale y le mandaste
00:39:18unos buenos vasitos de leche. Mandaste
00:39:20vasito de leche, vasito de leche,
00:39:22mamadera. Eh, Bit. Eso te divirtió
00:39:25mucho. He visto que te he visto que te
00:39:26divirtió mucho.
00:39:26Te quería preguntar, te quería
00:39:28preguntar, eh, ¿por qué no son tres
00:39:30vasitos de leche? Porque es leche,
00:39:32leche, mamadera con leche. Leche.
00:39:34No, eso es eso es eh su realismo
00:39:37twittero. Cada uno lo interpreta como
00:39:39quiere.
00:39:41Es the hit of the moment. Gracias.
00:39:42Exacto. [risas]
00:39:45Bien, bien. Y
00:39:47con esta risa [risas]
00:39:49estásendo
00:39:49al infinito,
00:39:52estás metiendo más tweets. O sea, vos
00:39:53ahora estás más como
00:39:55no cuando veo algo que me escandaliza un
00:39:57poco, lo veo. Qué s, no sé, ver que de
00:40:00repente Trump muestra un Twitter grande
00:40:03como si estuviera entregando un cheque y
00:40:07que digan que eso es la salvación
00:40:11argentina.
00:40:13Yo honestamente no logro cuando a mí una
00:40:15de las cosas en las que descreo
00:40:17es en esta idea de que la gente votó por
00:40:19miedo. ¿Cómo votó?
00:40:21Miedo,
00:40:23no. Yo creo que la gente todavía está
00:40:25enojada con nosotros, no nos ve
00:40:28hacer la reflexión que debemos hacer.
00:40:30¿No crees en el riesgo Cuca que se
00:40:31nombraba tanto en las elecciones
00:40:33anteriores? No es que sabes que hay una
00:40:35cosa de las que tenemos que
00:40:36convencernos, Marcela, que el
00:40:37antiperonismo es tan fuerte como el
00:40:39peronismo.
00:40:41Y entonces
00:40:43a nosotros
00:40:45tenemos
00:40:46nueve puntos en común y un punto de
00:40:49discordia y ese punto de discordia nos
00:40:50divide y ellos tienen nueve puntos de
00:40:53discordia y un punto en común que es
00:40:54ganarle al peronismo y ese punto en
00:40:56común los une.
00:40:57En tu gobierno fue así. Esa interna era
00:40:59así. O sea, era eran mínimas las
00:41:02diferencias que terminaron.
00:41:03No sé si eran mínimas porque bueno, no
00:41:05sé si fueron mínimas, no sé si fueron
00:41:06mínimas, que el fondo no fue una
00:41:08diferencia mínima. Lo que sí nunca nadie
00:41:10me trajo una alternativa a lo que yo
00:41:12proponía.
00:41:14Eso sí. Este,
00:41:16pero ¿cuáles fueron tus grandes errores?
00:41:17por ejemplo, porque si el fracaso fue
00:41:19tan grande, tiene que haber habido
00:41:21errores. El fracaso fue tan grande o el
00:41:23relato que se construyó después del
00:41:25fracaso fue tan grande el presidente que
00:41:27asume. Pero si el presidente que asume
00:41:30Pero si el presidente que asume, el día
00:41:32que asume dice que la Argentina
00:41:35iba camino a tener un 17,000% de
00:41:37inflación, que es un disparate
00:41:38mayúsculo, una estupidez enorme y eso
00:41:42queda en el imaginario público y bueno,
00:41:44claro, pero no importa lo que iba el
00:41:46presidente, era lo que impactaba en el
00:41:48bolsillo cada uno. Pero vos creías que
00:41:51que impres había trabaj en Argentina
00:41:55había trabajadores registrados que
00:41:56estaban abajo de la línea pobreza
00:41:58y eso es responsabilidad del presidente
00:41:59también, bueno, también había un millón
00:42:01y medio de trabajadores que dejaron de
00:42:03pagar el impuesto a las ganancias y a mí
00:42:06cuando por eso digo todo lo que estás
00:42:08planteando eso, ¿no? Mira, Alberto,
00:42:10cuando llega esa medida llega casi al
00:42:12final del gobierno y mucha gente, bueno,
00:42:14se habló, me acuerdo de ese momento del
00:42:15plan Platita y se hablaba y se vinculaba
00:42:17el tema de ganancias con ese tema,
00:42:19¿no? Perdón, ganancias fue una cosa que
00:42:21yo planteé en campaña y que pudimos
00:42:24hacerlo. Se
00:42:24hizo casi al final del gobierno.
00:42:25Se hizo promediando el gobierno.
00:42:28Promediando el gobierno. No fue fin del
00:42:302023, no para nada. Fue antes.
00:42:33Pero pero
00:42:33la sanción sí la una cosa
00:42:35entró en vigencia. Fueron dos o tres
00:42:37meses que se aplicó. No,
00:42:38no, no, no, no fue más, Marcel. No te
00:42:40puedo decir, no te quiero contigo. Fue
00:42:42con Sergio, ministro de economía. Ya,
00:42:44Sergio, ministro econ el tramo final del
00:42:46gobierno. Eso
00:42:46sí. Bueno, no, Sergio estuvo casi do
00:42:48años de ministro, eh,
00:42:49un año y medio. Sí, 2022.
00:42:51Por eso te digo, no, no, no fue
00:42:52muchos muchos señalan como tu primer
00:42:54error dentro del espacio, incluso, ¿no?
00:42:56Eh, como tu primer error, incluso antes
00:42:58de asumir aquel momento en el que
00:43:00dijiste el dólar está bien, creo que era
00:43:0160, no me acuerdo ya ni siquiera el
00:43:03monte. Eh, vos con hoy a la distancia,
00:43:05¿cómo lo v? Porque hay una No, yo creo
00:43:07que es lo correcto, porque yo vuelvo a
00:43:09repetirte, como soy peronista, primero
00:43:11la patria, segundo el movimiento y por
00:43:13último los hombres. Y muchos compañeros
00:43:16los que me decían es vos diciendo eso lo
00:43:18salvaste a Macri, porque Macri volaba
00:43:20por los aires si vos no planchabas un
00:43:23precio del dólar. Y la verdad en lo que
00:43:25yo pensaba en la gente, está bien, Macri
00:43:28vuela por los aires, pero y la gente
00:43:29cómo termina con el dólar volando. Esa
00:43:32es la realidad, ese fue el debate. Si
00:43:35hoy me lo volvées a plantear, hago
00:43:37exactamente lo mismo, porque es que es
00:43:40lo mismo que planteabas de Marciela de
00:43:41Vicentín. ¿Cómo me qué me reclamarían? Y
00:43:44me decí, "Pero escúchame, le pagaste a
00:43:45estos estafadores
00:43:47porque una expropiación hay que pagarla,
00:43:49¿eh? No es que me la llevo, hay que
00:43:52pagarla. Eh,
00:43:55yo creo que hay que ha habido una
00:44:00necesidad de demonizar al gobierno
00:44:03nuestro absolutamente inmerecida.
00:44:05Alberto, cuando
00:44:05eso no quiere decir que no haya habido
00:44:07errores, que no haya habido
00:44:09insuficiencias,
00:44:10que podríamos haber hecho mejor muchas
00:44:12cosas, no quiere decir. Ahora yo ahí me
00:44:15encontré cuando entraba con gente que
00:44:17trabajó en el Ministerio de Vivienda.
00:44:21Nosotros hicimos y entregamos 144,000
00:44:25casas.
00:44:28Hicimos y entregamos, no es que
00:44:30entregamos. A 144,000 familias le
00:44:34resolvimos la situación.
00:44:36250,000
00:44:38planes, programas de solución para la
00:44:41vivienda. Alguien quería construirse un
00:44:42cuarto más, un baño más. Eh,
00:44:47nosotros dejamos alrededor de 90,000
00:44:49casas, de las cuales 40,000 estaban
00:44:51construidas en un 80%.
00:44:55Entonces, eh estas cosas no se computan.
00:45:00Fuimos el gobierno que hizo más obra
00:45:03pública en la historia de la democracia
00:45:04en el término de 4 años, ¿no? Cristina
00:45:06tuvo ocho seguramente tuvo más más
00:45:08obras, pero en 4 años fuimos el gobierno
00:45:10que más obra pública hizo.
00:45:13Nosotros hicimos eh
00:45:167300 obras públicas, de las cuales
00:45:18empezamos y terminamos 3800.
00:45:21En estos días que se habla tanto de la
00:45:23inversión en en educación 167.
00:45:27Pero, ¿cómo convive todo eso con imagen
00:45:30en base a encuestas y también respaldado
00:45:32los resultados del 2023? Una imagen tuya
00:45:34que está en niveles muy bajos, digamos,
00:45:36habiendo tenido un pico muy alto incluso
00:45:38en aquellos meses de de pandemia, eh hoy
00:45:40está en piso, más allá de de los casos
00:45:43de de las causas recientes, si quieres,
00:45:44o del año pasado, en el final de tu
00:45:46gobierno, de hecho, por eso no fuiste
00:45:47candidato vos y fue otra persona del
00:45:49espacio.
00:45:49Yo no fui candidato para preservar la
00:45:51unidad. Yo no fui, propuse a no ser
00:45:53candidato para preservar la unidad
00:45:54porque sabía que era un elemento de
00:45:56discordia. Eh,
00:45:57tenías claro que no eras competitivo
00:45:59tampoco.
00:46:00¿Qué sé yo, no sé, no lo sé, no lo sé
00:46:03porque no hice campaña, no lo sé, pero
00:46:06no importa. Creo que mandamos a un gran
00:46:08candidato, propusimos un gran candidato.
00:46:10Creo que
00:46:10y Alberto, cuando decís entonces, eh, la
00:46:12gente no nos elige, eh, porque creo que
00:46:14todavía no hicimos la crítica que
00:46:16deberíamos hacer, eh, ¿cuál es? Porque
00:46:18hasta ahora vos reivindicás en realidad
00:46:19lo que decís es que hubo poca
00:46:20reivindicación de lo que pasó.
00:46:21No, no, no, no. Pero a la gente le dolió
00:46:24mucho esas peleas internas. Claro que
00:46:26les duele y les molesta. ¿Cómo les
00:46:28molesta las peleas internas que
00:46:30supuestamente hay en el gobierno actual?
00:46:33Porque la gente siente todo eso como
00:46:35peleas para las
00:46:37que nos estamos disputando no sé qué
00:46:39cosa. Ahora, el problema es más profundo
00:46:42porque pensar que nosotros perdemos
00:46:43solamente por eso también es unanimidad.
00:46:45Eh, nosotros el primer punto que hay que
00:46:48plantearse es lo que está en debate hoy
00:46:51en día. Sé que lo voy a plantear en el
00:46:52lugar menos apropiado del mundo, pero en
00:46:55verdad el debate que tiene el mundo hoy
00:46:56es un debate sobre la vigencia de la
00:46:58democracia y el estado de derecho.
00:47:01Es eso. Porque hay un grupo de
00:47:03corporaciones que ya vislumbran un mundo
00:47:05manejado por las corporaciones.
00:47:07Y no les pido que me crean a mí, léanlo
00:47:09Alman. un trabajo que se llama la ley
00:47:12fundamental de la inteligencia
00:47:13artificial, que directamente propone que
00:47:16las corporaciones se hagan cargo de
00:47:18pagar un impuesto para que los estados
00:47:20le den a la gente un salario universal.
00:47:23Entonces, perdón, vuelvo con la pregunta
00:47:25de Tomy. Eh, ¿cuál es la síntesis que
00:47:28tiene que hacer el
00:47:29termino, termino, termino. Hoy nos hoy
00:47:31en día nos gobierna alguien que
00:47:34definitivamente cree en esa lógica. Amo.
00:47:36Por eso se saca fotos permanentemente
00:47:38con el dueño de Twitter y bueno, con
00:47:42mask y reivindica las criptomonedas y
00:47:46reivindica todas esas cosas. Ahora, la
00:47:50pregunta que tenemos que hacernos es,
00:47:51¿nosotros no tenemos que salir a
00:47:52defender la democracia a pleno y a
00:47:54defender el estado de derecho a pleno?
00:47:56Porque yo siento que no lo hacemos, eh,
00:47:59siento que no lo estamos haciendo.
00:48:01Siento que nos quedamos en un debate que
00:48:03no sé si es el debate de la gente.
00:48:07Cristina está mal condenada.
00:48:09Lo dicho cuando no me hablaba con ella.
00:48:14Mi amistad con Arcolini se rompió
00:48:18cuando la procesó a Cristina, cuando
00:48:21procesó a Cristóbal López y cuando
00:48:22procesó a Fernández Sousa, porque eran
00:48:24todas arbitrariedades,
00:48:28por lo cual todo esto que digo no va en
00:48:31desmedro de la inocencia de Cristina,
00:48:34pero hacemos campaña hablando
00:48:36de Cristina.
00:48:39O sea, ¿qué le proponemos a la gente?
00:48:40Vamos a oponernos a todo lo que dice mi
00:48:41ley. Vamos a pararlo a mi ley y qué más
00:48:45le proponemos. Y además creo
00:48:48que eso hora de que haga ya un recambio
00:48:51dirigencial. Claramente lo creo.
00:48:53¿Vos crees que tiene que empezar a sonar
00:48:54nuevas canciones?
00:48:55Sí, yo lo dije, yo lo dije mucho antes
00:48:57que Axel y me fue tan mal como Axel,
00:49:00porque yo lo dije el 17 de noviembre del
00:49:042021 frente una plaza de mayo repleta
00:49:06era más para vos que para Axel. La frase
00:49:07de las canciones, hay que reconocerlo.
00:49:09Eso tenés un relación
00:49:11porque además este Axel es un desastre
00:49:13para todo eso. Quiero contarles que un
00:49:15día que fuimos un día que fuimos un día
00:49:17que fuimos una anécdota,
00:49:19¿no? Sí, una anécdota solo para
00:49:21divertirnos un segundo,
00:49:24pero va, no sé si es divertido, qué sé
00:49:25yo. A mí me sonró gracioso, pero me
00:49:27acuerdo que habíamos ido a TVR con Axen
00:49:30en campaña y por supuesto me trajeron
00:49:33una guitarra y me dijeron, "Canta algo,
00:49:34qué s yo, tener que cantar algo." Todo
00:49:36el rato con la guitarra. Con la
00:49:38guitarra.
00:49:38¿Y cantaste?
00:49:39Sí, canté.
00:49:40Y entonces, pero claro, pero estaba con
00:49:41Axel. Entonces le dije, "Che, Axel,
00:49:44¿no puedes vos este? Mira, voy a cantos
00:49:46la canción de Nevia que tiene un un
00:49:48tarareo,
00:49:50canción de los inocentes se llama, creo,
00:49:53y tiene un tarareo muy nevido.
00:49:58Bueno, esto se va a convertir en un lo
00:50:00que acaba de hacer un meme. Ya lo tengo
00:50:01claro. Ya lo tengo claro. Ya lo tengo
00:50:03claro. Ya lo tengo claro.
00:50:05Bueno, pero
00:50:07no sé. Alberto me dice, no sé, pero ¿qué
00:50:09podes hacer?
00:50:10Axel no quiso cantar.
00:50:12No, no, no, no. Pero además creo que no
00:50:14no sabe cantar. Me dijo, "No puedo." Y
00:50:15vos le dijiste, "¿Qué podes hacer?"
00:50:18Le dije, "Bueno, ¿qué es eso? Palmea con
00:50:19las manos." Le digo, "porque si claro,
00:50:21hacía algo, le digo, pudo aplaudir."
00:50:24Sí,
00:50:25pero
00:50:25no, no fue mala la voluntad de él. Es
00:50:27que no le no era no estaba en él.
00:50:28¿Y en Las Palmas había algo de ritmo o
00:50:30vos te parece que tampoco
00:50:31eh era lo que podía dar Axel en esa
00:50:33materia? ¿Qué? Tampoco le voy a exigir a
00:50:35eso. Ya que sacas el tema, los mitos o
00:50:37leyendas durante tu gobierno en Olivos
00:50:39de reuniones con creo que Santolaya,
00:50:42Lito Nevi y demás, ¿eran reales? Algunas
00:50:45con Gustavo somos amigos y muchas veces
00:50:47cuando vino a la Argentina por lo menos
00:50:49cenamos alguna vez con Bueno, Lito es mi
00:50:53ídolo.
00:50:55Desconectabas de esa manera vos por
00:50:56momento.
00:50:57Sí, pero Lito vamos a hablar claro. Eh,
00:50:59creo que debe haber venido dos veces
00:51:01Olivos, no es que todos los días estamos
00:51:03y Gustavo debe haber venido también dos
00:51:06veces Olivo, no es que estamos toda la
00:51:07noche de juerga tocando tocando la
00:51:10guitarra. Alberto, son casi las 10 de la
00:51:12noche, ya que hablas de música. Eh, no
00:51:14puedo evitar mencionar, eh, que nosotros
00:51:16tenemos ahí en la escenografía nuestra
00:51:17clásica guitarra de algo ahí. Está está
00:51:20siempre, no es que la pusimos ahí porque
00:51:21estuvieras vos, sino [risas] que siempre
00:51:23es parte de nuestro eh
00:51:25mobiliario.
00:51:26Sí, es parte de nuestro mobiliario. Es
00:51:27un concepto eh pero bueno, justo decís
00:51:29que tocaste en TBR y no sé si
00:51:31Y fue un error. Y fue un error
00:51:35un error en campaña, pero ahora estás en
00:51:36campaña.
00:51:37No, no estoy en campaña. Estaba en
00:51:38campaña acá bien uno de los Juanes.
00:51:41Acosta bien los Juanes. Bien.
00:51:43O sea, vos no querés actualizar a la
00:51:45gente cómo está el tema. Que
00:51:46me falta Axel. Sin Axel no podemos hacer
00:51:48un buen dúo.
00:51:50Falta
00:51:51es una buena gira.
00:51:52¿Queres que Ruoco haga de Axel?
00:51:54¿Queres que Ruoco haga de Axel?
00:51:56No. La propuesta formal sería
00:51:57preguntarle a Axel si quiere venir a
00:51:59hacer un dueto con Alberto Fernández en
00:52:00fuerte el aplauso para
00:52:02Te va a decir que no. Te va a decir que
00:52:03no. Te va a decir que no. probable,
00:52:05Alberto. Es decir, probable. Quiero
00:52:07decir, eh, muchas gracias por venir.
00:52:09No, gracias a ustedas compartir acá un
00:52:11rato. Gracias por dejarme hablar de
00:52:13temas que me importan hablar y que
00:52:14muchos silencian y no quieren escuchar.