Alberto Kohan - Político y geólogo | No Hay Plata
Radio Con Vos - 27/3/2024 - Duracion: 16:55
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Transcripción
00:00:00cómo le va Pablo Blanco y Pedro yelo lo
00:00:02saludan Qué tal cómo les va muy bien Qué
00:00:04nombre le pondría No sé no me he puesto
00:00:07pensar yo he ido a al centro cultural me
00:00:10han parecido muy lindo muy bueno pero
00:00:13bueno el nombre no sé eso lo decidirá
00:00:16alguien y le pondrán el que quieran yo
00:00:19me interesa el lugar me interesa lo que
00:00:21se hace ahí mucha cultura y bueno que le
00:00:25cambien el nombre Me parece que Hay
00:00:27demasiadas cosas que se llaman muy
00:00:29iguales en todos lados Sí entonces Bueno
00:00:32le cambiar el nombre Centro Cultural
00:00:34melem le gustaría algunos lo proponían
00:00:36hoy no no no no nada en particular Mire
00:00:40yo creo que ponga el busto de menen en
00:00:42la en la sala de presidente de la casa
00:00:45rosada para mí es suficiente porque
00:00:47Hasta ahora ha sido un desmit que se le
00:00:50ha hecho al doctor menen eh la verdad
00:00:53que justificado claro pero los nombres
00:00:56no no no me preocupa fíjese que nosotros
00:00:58tuvimos 10 años
00:01:00y medio y la verdad que no se preocupó
00:01:03no no se preocupó el gobierno de poner
00:01:05el nombre a nada sino que más bien de
00:01:08poner el país en orden Alberto en el
00:01:11salón del ex salón de las mujeres
00:01:13pusieron el cuadro de Carlos menem con
00:01:15uno de los proseres de la nación
00:01:16coincide con esa
00:01:18denominación yo creo que sí porque son
00:01:21todas visiones en el tiempo en el corto
00:01:24plazo uno a veces tiene pasiones en el
00:01:28tiempo fíjese que presidente men hizo
00:01:31traer los restos de de rosas de
00:01:33Inglaterra y se terminaron las historias
00:01:35de rosista y antirrosista yo creo que el
00:01:39tiempo es lo que cura todo y el tiempo
00:01:41es lo que hace ver de mejor manera las
00:01:44cosas Yo creo que el gobierno de men aún
00:01:48hoy y durante muchos años va a ser
00:01:50reconocido como quizá uno de los mejores
00:01:53gobierno que tuvo Argentina en esta
00:01:55época encuentra coincidencias con el
00:01:58gobierno de m menemista o por lo menos
00:02:02tiene una suerte de libreto de políticas
00:02:05de la década del 90 que quiere
00:02:06reivindicar usted ve coincidencias y
00:02:08diferencias Me gustaría saber cuáles son
00:02:11Mire las
00:02:12coincidencias creo que quiere una
00:02:15profunda reforma del Estado quiere la
00:02:18verdad que hacer más eficiente el país
00:02:19quiere volcarlo hacia el
00:02:21exterior esas son
00:02:23coincidencias buenas para el país que el
00:02:26país se abra a los mercados que el país
00:02:28tenga más posibil
00:02:31bueno de integrarse al mundo Eso es
00:02:33bueno y es lo que hizo men durante años
00:02:35y es lo que creo que está haciendo este
00:02:37gobierno después diferen son diferencias
00:02:39de época FJ que estamos hablando casi 40
00:02:43años de distancia y en 40 años el mundo
00:02:46ha cambiado para bien y para mal un
00:02:47montón de veces así que diría que hay
00:02:51coincidencia y hay diferencia yo
00:02:54coincido en el fondo reformas que Está
00:02:57avanzando el presidente y a veces no
00:03:00coincide la forma claro hay muchos que
00:03:03le critican a mi ley esto de que no
00:03:04tiene la cultura política la formación
00:03:07la
00:03:08trayectoria la muñeca pragmática que
00:03:10tenía que tenía menem en su momento que
00:03:12era una persona que tenía un estilo y y
00:03:15pero al mismo tiempo era muy metódico en
00:03:17su manera de trabajar en su manera de
00:03:20relacionarse con los diferentes
00:03:22gobernadores los diferentes estamentos
00:03:24tanto el senado como diputados se puede
00:03:27hacer menemismo sin tener un congreso
00:03:29favorable
00:03:31cómo lo estás viendo esto vos habías
00:03:32dicho que estabas esperanzado en el
00:03:35triunfo de Miley me interesa saber si se
00:03:37di esperanzado o no sí sí estoy
00:03:41esperanzado porque estoy esperanzado
00:03:42como te decía recién en el fondo de la
00:03:45Reforma que está haciendo tengo
00:03:47esperanza en el país menen venía de ser
00:03:49tres veces electo gobernador había
00:03:52estado 6 años preso
00:03:54eh Hay diferencia de de trayectoria hay
00:03:58diferencia pero la decisión de hacer los
00:04:00cambios creo que es la misma que tenía
00:04:02menen y espero que salga igual porque se
00:04:06sufren cambios la verdad que cuando hay
00:04:09transformaciones a todos nos gusta vivir
00:04:11cómodo pero cuando no se vive cómodo hay
00:04:14que preocuparse por trabajar y cuando
00:04:15hay que trabajar a veces no no se está
00:04:17contento c cómo le va Pedro gener lo
00:04:20saluda La pregunta es si ese desprecio
00:04:25que parece o que dice todo el tiempo
00:04:26mele por la política hoy hablaba de
00:04:27orcos A todo aquel que no acompañó el
00:04:29dnu por ejemplo
00:04:30no parecía tener ese ese nivel de
00:04:32destrato hacia la política que incluso
00:04:33tenía con la que tenía que negociar y y
00:04:35sacar
00:04:36leyes Yo creo que el destrato hacia la
00:04:39política es injusta yo creo que hay
00:04:41políticos que no han ayudado a que se se
00:04:43la trate mejor a la política pero yo
00:04:46creo que la política es lo que En
00:04:47definitiva nos va a llevar a tener un
00:04:49país mejor este país ha tenido en 60
00:04:52años 32 presidentes 20 fueron no
00:04:57terminaron su mandato porque lo echaron
00:04:58con golpe de estado
00:05:00tiene que haber política lo que nos ha
00:05:01faltado el ejercicio de una política
00:05:03sana que creo que es lo que se está
00:05:05tratando de hacer
00:05:07ahora ahora s con lo que dice m cuando
00:05:10trata así a los diputados y senadores
00:05:11cree que que es un buen ejercicio de
00:05:14levantar la
00:05:15política no habrá que elegir mejor a los
00:05:18diputados y a los senadores habrá que
00:05:20cambiar el sistema de la boleta completa
00:05:24habr que buscar la forma que algo mejore
00:05:27Yo creo que el destrato Nunca es para
00:05:30nadie no era el estilo de mene ni nunca
00:05:31lo aplicó Pero bueno cada uno tiene un
00:05:35estilo y hay que
00:05:37respetáramos sido Por alguno men se
00:05:39tendría que costado las
00:05:41patillas el pelo largo no le gustaba y
00:05:44bueno y el país avanzó y cambió para
00:05:47bien entonces tamos fie al tiempo pero
00:05:51vuelvo a insistir yo le tengo fie le
00:05:53tengo fie a la reforma le tengo fas
00:05:56transformaciones hay un país que hay que
00:05:58cambiarlo somos
00:06:00excesivamente yo digo somos las
00:06:02provincias desunidas del río de la plata
00:06:05queremos ser federales pero queremos
00:06:08depender del gobierno central para que
00:06:09nos mande la plata no sé hay cosas que
00:06:11hay que cambiar y Y qué qué opinión
00:06:14tiene de la relación que tiene con los
00:06:15gobernadores muchos de ellos peronistas
00:06:17otros radicales del Pro le parece que
00:06:20ahí tiene que mejorar un poco mi ley
00:06:22porque ha sido muy muy áspero en estos
00:06:24en estos meses sobre todo con la
00:06:26definición de casta digo eh eh Para mi
00:06:28ley muchos de los políticos de
00:06:30trayectoria son casta y deberían
00:06:33jubilarse
00:06:34retirarse pero no hablo de los
00:06:36gobernadores como ca yo creo que mire
00:06:40sinceramente yo creo que tenemos
00:06:42200 80 diputados creo y 7 senadores me
00:06:46parece que es demasiado para un país que
00:06:49tiene 50 millones de habitantes y los
00:06:52gobernadores cada uno es jefe de su
00:06:53Distrito cada uno sabe Cuáles son las
00:06:56necesidades de su Distrito mire a veces
00:06:59el otro día estábamos hablando con unos
00:07:01amigos Cuál es el sistema en otros
00:07:02países en Alemania por ejemplo una
00:07:05provincia o un Distrito recauda sus
00:07:08impuestos le manda al gobierno central
00:07:10el
00:07:115% para relaciones exteriores y defensa
00:07:15y el resto lo gasta en su Distrito
00:07:17entonces habrá que cambiar los sistemas
00:07:20yo creo que le quiero dar tiempo a
00:07:23Argentina hay que darle tiempo no
00:07:25podemos compararlo con ningún país el
00:07:27sistema administrativo inglés tiene 800
00:07:30años claro
00:07:31eh yo hablaba el otro día con un amigo
00:07:34que es montenegrino de Montenegro por
00:07:37que somos todos grandotes y altos acá
00:07:40porque los únicos vivos los que han
00:07:41quedado vivos son los sanos hace 800
00:07:44años Estamos en guerra nosotros Entonces
00:07:46el tiempo el tiempo la sangre es lo que
00:07:49cambia para bien a los países tiene
00:07:51contacto con algún funcionario del
00:07:53gobierno actual aparte
00:07:55de Eduardo menen por ejemplo no es
00:07:57funcionario pero tiene contacto con él
00:08:00Sí si tengo contacto un hombre que
00:08:02respeto mucho y bueno hace poco
00:08:05estuvimos juntos en un almuerzo la
00:08:07verdad que nos conocemos de toda la vida
00:08:10conozco su hijo desde chico bueno ha
00:08:14sido una parte importante del gobierno
00:08:16del
00:08:17presidente y con algún funcionario
00:08:19actual tiene diálogo lo
00:08:23han con algunos tengo diálogo hablo con
00:08:26algunos pero verdad que cada uno tiene
00:08:28el tiene entonces Muchas veces no tienen
00:08:31tiempo de consultar yo creo que lo que
00:08:33hay que evitar en un gobierno son los
00:08:34errores no forzados como en el tenis
00:08:37claro loses no forzados son lo que hay
00:08:40que tratar de de escaparle y bueno a
00:08:44veces hablamos con los funcionarios Sí
00:08:46con alguno estamos hablando con Alberto
00:08:48cohan ex secretario general de la de la
00:08:50presidencia de de Raúl menem Alberto
00:08:53quería preguntarle por todo el tema de
00:08:54Los sueldos en la política que ha
00:08:55generado mucho ruido eh semanas atrás
00:08:58bueno eh la vicepresidenta villarroel
00:09:00defendió un aumento que le dio a los
00:09:02senadores pero eh después la hicieron
00:09:04retrotraer lo eh qué opina de que en
00:09:06política eh un un senador un diputado eh
00:09:10cobre 1000 1,500 1,800 eh Y por ahí un
00:09:15subsecretario un funcionario de tercera
00:09:17línea eh cobre muchísimo más y Y encima
00:09:20el congreso se tenga que bancar esto de
00:09:22ser calificado como despilfarro eh digo
00:09:25un gasto innecesario y demás eh cómo lo
00:09:27toma teniendo en cuenta digo eso no era
00:09:29un tema que se debatía en la década del
00:09:3190 Los sueldos de la
00:09:33política no no porque tampoco teníamos
00:09:3675 senadores como hay ahora
00:09:39eh Ni tantos diputados No sé yo creo que
00:09:42tenemos que replantearnos todo pero que
00:09:44un alguien que dedica su vida a legislar
00:09:47tiene que ganar bien Es como un juez o
00:09:50un policía cualquiera que cumpla una
00:09:53función eh pública tiene que ganar bien
00:09:56como para no digo para que esté exento
00:09:58de la tentación porque nunca la
00:10:00tentación eh está exenta pero sí para
00:10:04que pueda tener una vida
00:10:06dign durante el gobierno de mene hubo
00:10:08muchas críticas muchas denuncias a los
00:10:10temas de de corrupción eh después bueno
00:10:12vino el kissnerismo un montón de
00:10:14denuncias más le parece que que esa esas
00:10:17denuncias no sé si usted cree que eran
00:10:18infundadas o no pero digo han quedado de
00:10:21alguna manera minimizadas por todo lo
00:10:23que vino
00:10:25después no en su momento uno sufría las
00:10:29sospecha porque lo peor que puede haber
00:10:30es la condena por sospecha y muchas
00:10:33veces eso es lo que pasa se hacen
00:10:35denuncia había gente que se dedicaba
00:10:37permanentemente a denunciar pero nunca
00:10:39presentó una prueba en un juzgado y si
00:10:42los medios se hacen eco a veces las
00:10:44denuncias termina siendo casi una verdad
00:10:47frente a los ojos de la gente Claro
00:10:49claro me dice tres habló de ron forzado
00:10:52recién del tenis me dice tres errores
00:10:54del gobierno de
00:10:57menem uno a veces po pensar que fue no
00:11:00haber llevado la capital a viedma tal
00:11:01cual estaba programado como quería
00:11:03alfonsín como quería alfonsin hubiera
00:11:06sido un gasto enorme porque a Brasil
00:11:09fíjese que Brasilia le costó la deuda
00:11:11externa Claro pero no no error pero
00:11:15fueron cosas que pasó no haber seguido
00:11:17adelante no teníamos un peso cuando
00:11:19nosotros llegamos al gobierno del Banco
00:11:22Central que tenía 40 50 millones de
00:11:24dólares nada más entonces no haber
00:11:26seguido con el proyecto con Brasil del
00:11:30de los aviones que estamos el embraer
00:11:33que se estaba haciendo errores cuando
00:11:35uno gobierna 10 años y medio hay mucho
00:11:37Lo importante es el balance y creo que
00:11:39el balance fue a favor del país claro y
00:11:42qué es lo que más extraña de esa
00:11:45época No yo no extraño nada la verdad
00:11:49que tengo el agradecimiento de haber
00:11:51podido vivir toda esa época haberlo
00:11:53vivido junto un hombre como Carlos menen
00:11:55que realmente para M es un orgullo yo
00:11:58empecé con él en la en el 73 y bueno
00:12:01Estuve toda la vida junto a un hombre
00:12:03que me enseñó de todo la verdad que
00:12:06estoy un agradecido a la vida a la
00:12:09posibilidad que tuve lo único que era de
00:12:12River Pero bueno tampoco los presidentes
00:12:14son perfectos ahora antes de eso del 73
00:12:17con menem usted me decían hoy en la
00:12:20sección de economía que usted era un
00:12:22geólogo muy reconocido por el tema
00:12:24petróleo minería eh hablando de la
00:12:27tierra hamos cuenta que llega un
00:12:28marciano cómo le explica que el
00:12:30peronismo es Carlos menem y y Néstor
00:12:32kisner
00:12:33también bueno como poría explicar que
00:12:37qué sé yo es que cada persona es
00:12:40distinta el peronismo es un movimiento y
00:12:42como tal hemos tenido todas las
00:12:44variantes yo creo que hay muchos
00:12:46peronistas todavía en la Argentina lo
00:12:47que no hay es peronismo Claro porque no
00:12:50tenemos una conducción elegida porque no
00:12:52tenemos qui nos conduzca eh Pero
00:12:56bueno los últimos 50 años 60 ha sido con
00:13:00peronismo que ha funcionado bien que ha
00:13:02funcionado mal aparte del peronismo fue
00:13:05el que sufrió todas todas las
00:13:07revoluciones la sufrió el peronismo
00:13:09porque el peronismo nunca se va antes
00:13:10del gobierno lo tiene que echar claro le
00:13:14digo que los mayoría de los muertos de
00:13:16la dictadura también son de
00:13:19peronismo me interesa Alberto estamos
00:13:22hablando con Alberto cohan su opinión
00:13:23sobre el rol de Cristina kisner hoy que
00:13:26está callada bueno estuvo mucho tiempo
00:13:28en el poder
00:13:30era en su momento era menemista después
00:13:32tanto como después denost al menemismo
00:13:35digo Cómo la ve
00:13:36hoy Bueno la veo alejada No es cierto y
00:13:39yo creo que ser una decisión personal
00:13:41para alguien que estaba toda la vida
00:13:44como podría decirle en combate a veces
00:13:47los momentos sil son importantes y bueno
00:13:49ella hab optado por por alejarse y bueno
00:13:54está en su derecho en su derecho la
00:13:57verdad que no no tengo nada hay que
00:13:59opinar sobre eso uno cuando se aleja del
00:14:02gobierno a veces se aleja del Poder y
00:14:04bueno tiene que saber asumir eso la
00:14:08última por lo menos de mi parte rijo
00:14:10recién que los gobiernos peronistas no
00:14:11siempre terminan el mandato ya pasó Un
00:14:14gobierno no peronista que terminó el
00:14:15mandato fue el de ma usted el de m ve
00:14:17algún peligro o no no no no lo que
00:14:20quieren ver peligro es porque yo como le
00:14:23digo algunos le gustan los gobiernos que
00:14:25no le gustan No yo no veo ningún peligro
00:14:29terminó esa historia de de los golpes
00:14:31militares el 3 de diciembre del 90 menen
00:14:34terminó con la historia de los golpes
00:14:36militares y de ahí en adelante hay una
00:14:38continuidad democrática bueno que tendrá
00:14:41que mejorar Tendremos que estar ayudando
00:14:44tod a que funcion eh Como a veces digo
00:14:48hay que dejar de hacer paro y ponerse a
00:14:50trabajar yo no sé si a algunos no le
00:14:52gusta Un gobierno o lo que le guste
00:14:53hacer paro Alberto le hago la última y
00:14:57le agradecemos mucho el tiempo eh Hace
00:14:59unos días el 24 de marzo el gobierno
00:15:01lanzó un video para hablar de memoria
00:15:04completa eh de los crímenes de de las
00:15:07organizaciones revolucionarias
00:15:09Guerrilleras montoneras y demás eh Y
00:15:12surgió la el tema de que Carlos menem
00:15:14había sido el que había indultado a las
00:15:17personas que habían cometido esos
00:15:18crímenes eh eh cómo cómo lo tomó que vio
00:15:22el video qué le pareció y Y qué qué
00:15:25opinión tiene hoy en retrospectiva de
00:15:26esa decisión que tomó menem de indultar
00:15:29tanto a los a la junta militar como
00:15:31también a las organizaciones
00:15:33Guerrilleras creo que era el verdi que
00:15:36decía que para gobernar hay que
00:15:37pacificar menen Pacific Como le decía
00:15:41reci trajo los restos de Rosa indult a
00:15:44los militares a los
00:15:46guerrilleros terminó con los golpes
00:15:48militares el 3 de diciembre del 90
00:15:50recuerde que lo metió preso
00:15:53a
00:15:55militares entonces creo que ya está
00:15:59estilo el estilo de men el estilo de
00:16:01pacificar Yo creo que pacificar es para
00:16:04los dos lados después que si fueron unos
00:16:068000 o 3000 como digo uno ya es
00:16:10mucho un detenido desaparecido es mucho
00:16:138000 es lo que dice el libro nunca más
00:16:17que el libro que uno ha seguido siempre
00:16:20bueno terminemos con esa discusión pá a
00:16:23ver cómo nos
00:16:25acordamos tenemos que recordar las cosas
00:16:27para que no se repitan pero no podemos
00:16:29vivir mirando para atrás porque si no
00:16:32terminamos de sal obvio Alberto cohan le
00:16:36agradecemos mucho la comunicación con no
00:16:38hay plata en radio con vos eh Un abrazo
00:16:40muy grande Muchas gracias y bueno cbien
00:16:43el título porque eso no hay plata Ya me
00:16:45enti bueno se nos ocurrió no fuimos muy
00:16:48muy va a venir por muchos años quédese
00:16:51tranquilo Muchas gracias Alberto un
00:16:53abrazo