Alberto Rojo - Doctor en Física | LIM
Radio Con Vos - 13/2/2024 - Duracion: 16:55
Transcripción
00:00:00tengo un entrevistado en línea Sí porque
00:00:03me asiste en esta obsesión que me agarró
00:00:07en el día de hoy sobre el círculo
00:00:09vicioso y el círculo virtuoso y tenemos
00:00:13la suerte de que atendieran nuestro
00:00:15teléfono en un día feriado Alberto rojo
00:00:18doctor en física y además músico
00:00:21guitarrero de los buenos Alberto cómo te
00:00:24va Qué tal Buen día cómo estás Lalo bien
00:00:26bien querido bien gracias círculos
00:00:28virtuosos no por favor un día yo me
00:00:30desperté en medio de la yo te cuento
00:00:32cómo es el Cómo evolucionó la situación
00:00:35un día yo me desperté en medio de la
00:00:38noche vamos a poner una de las tantas
00:00:40miones nocturnas que a uno a veces lo
00:00:43llevan al baño volvés y seguís durmiendo
00:00:45Pero a veces no sucede volvés y te
00:00:48aparece una idea una idea loca en la
00:00:51cabeza y yo estaba con este tema de cómo
00:00:55salís de la inflación porque o sea todo
00:00:58empezó con eso no cuando se empezó a
00:01:01acelerar el índice de y aumentar el tema
00:01:06de los precios entonces dije Bueno
00:01:08siempre la solución que le proponemos al
00:01:11aumento de precio es un aumento de
00:01:13salario al aumento de salario le sigue
00:01:15un aumento a los combustibles al aumento
00:01:18en El combustible le sigue un aumento en
00:01:21los impuestos al aumento en los
00:01:22impuestos le sigue otro aumento en los
00:01:24precios a los precios le sido otro
00:01:25aumento de salario digo es un círculo
00:01:27vicioso digo habrá una yo en mi cabeza
00:01:32endemoniada a las 4 5 de la mañana dije
00:01:36se podrá en el papel digamos en la
00:01:40teoría
00:01:42convertir gracias a Alguna algún
00:01:46mecanismo al convertir un círculo
00:01:49vicioso en un círculo virtuoso se me
00:01:52ocurrió que la única solución era con
00:01:54plata con más plata claro eh Ahora Eh
00:01:58vos sos el físico y yo dije llamen a un
00:02:01matemático o a un físico y
00:02:04apiste claro
00:02:07este te doy la solución y me nombra
00:02:10ministro de economía y lo menos yo voy
00:02:12de secretario
00:02:16tuyo claro bueno efectivamente no sé
00:02:21círculos desde el punto de vista de la
00:02:23física o de la matemática uno puede
00:02:25teorizar porque en el
00:02:28fondo hay un tema en la física y en la
00:02:31matemática que son sistemas que
00:02:34dinámicos que se llaman como la digamos
00:02:37la inflación lo que en donde hay
00:02:40este lazos loops digamos de de
00:02:46retroalimentación negativos o positivos
00:02:48no Entonces en este caso lo que vos bien
00:02:51describí es un círculo de de
00:02:53retroalimentación vos subís los precios
00:02:55aumentas los salarios o emití más dinero
00:02:58digamos que es la teoría ortodoxa o sea
00:03:00por supuesto hay hay teorías de la
00:03:01inflación no pero
00:03:03el mecanismo aceptado por lo menos por
00:03:06muchos economistas este es que una de
00:03:10las causas de la inflación es que emití
00:03:12dinero emití dinero Entonces hay este
00:03:15los precios
00:03:16suben necesit subir Los sueldos
00:03:19necesitas emitir más dinero etcétera
00:03:20entonces el punto es cómo intervenir en
00:03:22ese círculo
00:03:24no en general en la vida digamos en caso
00:03:26de la inflación Este creo que una de las
00:03:30Bueno yo no soy experto en economía pero
00:03:32lo que están haciendo ahora es
00:03:34este subir tanto los precios que la
00:03:36demanda baja no Sí o sea
00:03:40este sería sería sería un intento
00:03:42Alberto de poner un palo en esa Rueda
00:03:45negativa exacto de
00:03:47bajar la retroalimentación por supuesto
00:03:51tiene sus costos pero digamos desde el
00:03:52punto de vista de matemático si vos
00:03:54tenés este si vos emití mucho empezá a
00:03:57subir los precios pero no subís Los
00:03:59sueldos digámosle así sí este de pronto
00:04:02no hay dinero para comprar las
00:04:04cosas no hay
00:04:07este digamos suben los precios suben los
00:04:10precios Pero vos no emití más dinero
00:04:12entonces de pronto los objetos tienen
00:04:13que bajar de precio digamos no que eso
00:04:15un poco lo que hizo biden acá después de
00:04:17la después de la de la pandemia no O sea
00:04:21este bajó la demanda Y claro acá las
00:04:24variaciones son mucho más chicas en
00:04:26cuanto entonces de pronto había un
00:04:29inflación del 8% que era una inflación
00:04:32mayor que una inflación muy grande para
00:04:34lo que es Estados Unidos entonces bajó
00:04:36la
00:04:37demanda Pero bueno por supuesto en
00:04:39Argentina es es una solución con un
00:04:42costo social muy grande Pero tu pregunta
00:04:45el punto de vista de la matemática
00:04:47digamos de la
00:04:50racionalidad sin sin emociones digamos
00:04:54no Entonces sí en el caso Este sí porque
00:04:57en general si uno habla de círculos
00:04:59dinámicos
00:05:00este que se van espiral en algún momento
00:05:03hay que intervenir sobre eso no este y
00:05:06hay que cambiar uno de los vectores que
00:05:08producen esto hay que modificarlo de
00:05:10manera yo diría como de manera abrupta
00:05:13es decir lo pienso en lo pienso hablando
00:05:17sin saber no queé es lo que más nos
00:05:18encanta
00:05:20e
00:05:21suponte tenemos una hiper no una super
00:05:25una hiper cosecha de soja
00:05:28eh
00:05:30logramos suben vertiginosamente el
00:05:33precio del litio y del petróleo y del
00:05:36gas y el ingreso de dinero a las arcas
00:05:40públicas es tan grande que cesa la
00:05:44necesidad de la impresión de
00:05:46dinero sería por ejemplo una lógica que
00:05:50es de producir mucho más entonces el
00:05:52gasto se reduce porque está produciendo
00:05:55más O sea proporcionalmente se reduce sí
00:05:59sí en ese caso crear riqueza digamos
00:06:01este entonces clo que no es lo que
00:06:03estaría ocurriendo no es lo que estaría
00:06:05ocurriendo no no porque en el es un la
00:06:10deflación hay hay teorías no hay teorías
00:06:13de distintas vertientes económicas pero
00:06:15una componente muy fuerte es la
00:06:17expectativa no entonces la gente no sabe
00:06:21qué va a pasar entonces sube los precios
00:06:24y
00:06:27entonces porque en el fondo la economía
00:06:29en gran medida es una Es una rama de la
00:06:32psicología no
00:06:34estamos estamos teniendo fe en que hay
00:06:36un papel que que representa valor no
00:06:40bueno mi amigo Pancho Muñoz dice que la
00:06:42economía ya es una religión que no es
00:06:45más primero primero ya es una ciencia
00:06:48que se volcó más al mundo del dinero que
00:06:51a la sociedad cuando en realidad la
00:06:53economía es una materia social debiera
00:06:56ser una materia social la economía en
00:06:59términos de países y y de sociedades No
00:07:02es cierto del bienestar de todos cl
00:07:05claro cómo se genera cómo se cómo se
00:07:09administra un sistema con recursos
00:07:11escasos Esa es la economía no O
00:07:14sea hay Hay ciertos recursos y hay que
00:07:16distribuirlos entre entre individuos y
00:07:19no no alcanza para todos Entonces cómo
00:07:21hacés no bueno Alberto yo te dejo la yo
00:07:24te dejo esta inquietud si vos descubrís
00:07:27una fórmula un un no sé cómo llamarle un
00:07:31un atajo primero primero lo aplico a a
00:07:34mi a mi cuenta bancaria y después te la
00:07:37cuento y después me la contas pero si lo
00:07:38logras me avisas y de ahí ya empezamos a
00:07:41hacer
00:07:43lobby para que nos escuchen para que nos
00:07:46escuche el establishment rojo mir 2027
00:07:49rojo mir
00:07:522027 Alberto Alberto es Alberto no
00:07:55solamente físico es
00:07:57músico seguí tocando guitarra así sí sí
00:08:01sí sí con una obra nueva y Quiero llevar
00:08:04la Argentina una obra que orquestal que
00:08:06cuenta la historia de la física como a
00:08:08la manera de Pedro y el lobo digamos
00:08:10Mira eh eh Alberto una vez me contó el
00:08:14público se renueva Y si tenés 2 minutos
00:08:16más Contame la anécdota de creo que era
00:08:19el
00:08:20café donde estaba Borges eh la física
00:08:25cuántica y todo eso que es muy lindo el
00:08:27cuentito de de V sabes que el otro día
00:08:29el otro día fuimos con Carlos balseiro
00:08:31que es un gran amigo físico eh estábamos
00:08:35por la zona del de la calle mypol 900 y
00:08:38fuimos al que es donde vivía
00:08:42Borges al frente al frente está el hotel
00:08:45Bueno yo le voy a hacer publicidad
00:08:46porque esta altura el hotel dorada donde
00:08:49iba Borges a almorzar y una F una vez
00:08:53fui de casualidad porque estaban mis
00:08:55padres ahí parando y estaba Borges
00:08:59eh almorzando un arroz blanco con con
00:09:03Estela canto en ese momento yo no sabía
00:09:05que era Estela canto y después leí que
00:09:09que en esos días de 1985 Estela canto se
00:09:12reúne con Borges para pedirle permiso
00:09:15para vender el manuscrito de la lef que
00:09:17borge se lo había regalado porque estaba
00:09:19corta de plata Mira vos y y en la sa
00:09:22biografía que yo había leído de María
00:09:23Ester Vázquez Borges le cuenta que que
00:09:26ella se había tomado una botella de vino
00:09:28blanco
00:09:30entera y yo tengo la foto de ese momento
00:09:34Y está la botella de vino blanco o sea
00:09:36que ese día que yo lo conocí ella era el
00:09:39día en que Estela canto le le pide
00:09:41permiso entonces yo fui y estaba mi
00:09:43viejo ahí que yo lo via borg V que está
00:09:46todavía la misma mesa con el mismo
00:09:48mobiliario porque yo tengo una foto y yo
00:09:50creo que debería haber una placa ahí
00:09:52porque el mozo sabía que iba a menudo a
00:09:56ese
00:09:56hotel entonces mi viejo de que
00:10:00charláramos con él no y era estudiante
00:10:03todavía y este Borges era Borges yo
00:10:07quién soy para hablar con él pero mi
00:10:09viejo que era filósofo me convenció y él
00:10:12le hizo varias preguntas inteligentes a
00:10:15Borges en una de ellas que me acuerdo
00:10:17fíate Borges tenía 86 años no
00:10:22y mi viejo le pregunta
00:10:24Borges Cómo es que usted que no cree en
00:10:28Dios esó tanto sobre Dios y Borges le
00:10:32dice Ah yo también escribí mucho sobre
00:10:34el
00:10:36minotauro Te juro yo estaba ahí tiempo
00:10:39real no es la no la estoy inventado y
00:10:41entonces yo estaba en los últimos años
00:10:44del balseiro entonces y ya me había
00:10:46encontrado acá lo tengo en frente mío al
00:10:48libro uno de los libros de física
00:10:51estadística al final del capítulo en
00:10:54este libro un tal
00:10:56kitel dice estimar la probabilidad de
00:10:59que monos tecleando al azar escriban el
00:11:03hamlet no Entonces es un problema
00:11:05clásico de
00:11:06probabilidades es un número muy grande
00:11:09probabilidad es muy chica pero lo
00:11:11interesante para mí fue que en una nota
00:11:14al pie de ese problema de un libro de
00:11:16física dice para un estudio literario
00:11:20científico ver la biblioteca de Babel de
00:11:23Borges yo digo Wow a Borges lo citan en
00:11:27los libros de física como un estudio
00:11:31literario científico Entonces ese día le
00:11:33digo a Borges
00:11:35eh yo te imagin una anécdota personal
00:11:37con Borges la recontra cuento
00:11:40no y hoy te pido una vez más No vos me
00:11:44tirá ahí del Piolín yo te tengo hasta
00:11:46las 2 de la tarde y le le digo a borge
00:11:50usted sabe que digamos los físicos lo
00:11:53citan mucho y este ah yo lo único que sé
00:11:57de física Es lo que enseñó mi padre
00:12:00cuando me mostró Cómo funcionaba el
00:12:02barómetro digo No gorges este fíjese yo
00:12:05tengo varios textos de física en que lo
00:12:08citan a usted dice Ah pero qué
00:12:10imaginativo los
00:12:14físicos increíble no realmente un esta
00:12:18la tengo para los nietos la anécdota
00:12:20esta pero te imaginas la única que tengo
00:12:23personal con él pero realmente se lo
00:12:24cuente porque es un tipo que desde la
00:12:29literatura gravit sobre otras
00:12:31disciplinas creo que no hay otro ejemplo
00:12:33de escritor que en general los
00:12:36escritores se nutren de la ciencia Sí
00:12:39para para para enriquecer su iconografía
00:12:42no el caso de Borges es inverso él no
00:12:45solo le dio vuelta a la literatura como
00:12:47un guante digamos sino que eh influyó
00:12:52sobre otras disciplinas sobre la
00:12:53linguística sobre la cuando cuando lo
00:12:56leen científicos de otras ramas de se
00:12:59les o sea se les acelera el cerebro con
00:13:02ideas que parten de la literatura Qué
00:13:04bárbaro qué
00:13:06bárbaro Y es nuestro y es nuestro los
00:13:09otros días Leí una cosa que me gustó
00:13:11mucho también no me acuerdo quién porque
00:13:13Leo cualquier cosa que se me cruza por
00:13:15el camino pero alguien que con este
00:13:18asunto de que yo todo el tiempo estoy
00:13:20con que la ciencia ficción siempre tiene
00:13:22razón alguien decía la ciencia ficción
00:13:24hoy en día ha demostrado que es más
00:13:26ciencia que ficción se los escritores de
00:13:30ciencia ficción digamos terminan siendo
00:13:32más científicos que escritores porque de
00:13:36una manera tal vez sin saberlo No es
00:13:39cierto se adelantan a su tiempo y bueno
00:13:42evidentemente deben estar enterados y e
00:13:45informados sobre cuestiones científicas
00:13:47eh Alberto te agradezco estos minutos te
00:13:49mando un abrazo
00:13:51grande ah se cortó Oh ahí estoy no sé
00:13:55qué pasó se pasó algo y se cortó justo
00:13:57que bueno est estábamos hablando de la
00:13:59ciencia ficción Sí pero me encantó seguí
00:14:01Ah ahí no no era eso que el la ciencia
00:14:04ficción es más ciencia hoy en día a
00:14:07criterio de esta persona que comentaba
00:14:09que es ficción este y también hay como
00:14:11ahí una lectura parecida a la de a la de
00:14:14Borges No claro lo que lo que está
00:14:17diciendo esa idea es que por un lado la
00:14:20misma imaginación que crea la ciencia es
00:14:23la que crea el arte no en este caso la
00:14:26la ciencia ficción por supuesto son
00:14:30extrapolaciones futuristas de la
00:14:32tecnología del momento sí eh pero en
00:14:34muchos casos también hay cosas que por
00:14:36ahí no no se consideran tan ciencia
00:14:38ficción como
00:14:39Borges que tiene adelantos conceptuales
00:14:43no O sea cosas que no son necesariamente
00:14:45tecnológico porque uno dice Bueno viajar
00:14:47a la luna también se me ocurre viajar a
00:14:49la luna có no se me va a ocurrir o hacer
00:14:51un implante cerebral como están haciendo
00:14:52ahora Como hizo elon musk la semana
00:14:54pasada este uno dice Bueno se me
00:14:57ocurriría hacer algo así pero después
00:14:59están cosas que que también se anticipan
00:15:01en la literatura que son como el espacio
00:15:04curvo por ejemplo la el hecho de que
00:15:06haya
00:15:07bifurcaciones universos paralelos porlo
00:15:10la física cuántica y todo eso Exacto
00:15:12Exacto Borges borge se anticipa esas
00:15:15ideas eh cuando hay una ficción muy
00:15:18inteligente es muy probable que
00:15:20desemboque en en una teoría científica
00:15:23más adelante que que la que la ciencia
00:15:25antolog algunas ideas de la ficción en
00:15:28el futuro
00:15:29Alberto Muchas gracias por estos minutos
00:15:32muy lindo escucharte y charlar en
00:15:35la hoy es martes 13 no te cases ni te
00:15:38embarques ni te embarques ni te
00:15:40embarques ni de tu
00:15:44amor te apartes
00:15:48ahí o sea todo tiene que quedar como era
00:15:51Te mando un abrazo
00:15:54otro el doctor en física
00:15:57rojo músico concertista