ALCONADA MON vs LA NUEVA SIDE | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 28/5/2025 - Duracion: 35:49
Transcripción
00:00:00Hablando un poco de de nada, no tengo
00:00:03enganche para esto. Está con Adamón con
00:00:05nosotros. Yo lo intento. Bienvenido. Es
00:00:08que ya contábamos que ibas a estar y
00:00:09demás. Ya. Pero, ¿cómo va presentes? Eh,
00:00:13tenés tu libro acá eh con nosotros. Eh,
00:00:17pero un tema que medio que nos obliga a
00:00:19preguntarte tiene más que ver con el
00:00:22plan de inteligencia nacional e la
00:00:24desmentida del gobierno de lo que vos
00:00:26escribiste en la nación y bueno, todo lo
00:00:27que ocurrió después. Sí, ha sido muy
00:00:29interesante. Han sido 48 horas
00:00:32interesantísimas.
00:00:33Eh, además, primero déjame aclarar algo,
00:00:35¿no? Estoy acá por una invitación
00:00:37previa. Claro, aviso esto porque tengo
00:00:39decena de pedidos de entrevistas que
00:00:41agradezco muchísimo y he dicho a todas
00:00:43que no y vine acá porque ya había dado
00:00:45mi palabra, con lo cual aclaro esto
00:00:47porque si no hay gente se me va a poner
00:00:48mi mosa que encima todos los trámites se
00:00:50te intentaronquear 10 10 veces así que
00:00:53la cantidad de cosas que tenés que hacer
00:00:54alrededor de eso. Sí, olvídate. A ver,
00:00:56vamos a resumirlo. Lo que tenemos es el
00:00:58domingo publicamos en el diario de la
00:01:00Nación, revelamos un documento secreto
00:01:03de 170 páginas que es el llamado Plan de
00:01:05Inteligencia Nacional. ese plan de
00:01:07inteligencia a su vez desgrana los
00:01:10digamos los intereses estratégicos de la
00:01:13nación, eh cuáles son los ejes en los
00:01:16cuales tienen que concentrar sus
00:01:18energías eh los espías y los agentes de
00:01:21inteligencia, como si fuera, por
00:01:23ejemplo, entre otros, e recursos
00:01:26naturales estratégicos de de la
00:01:28Argentina para que no los contaminen, la
00:01:30infraestructura para que no sufra
00:01:32atentado, lucha contra el terrorismo,
00:01:34todo lo que ya es previsible.
00:01:37Lo que debería ser lógico, sí, incluso
00:01:40recabar información sobre lo que está
00:01:42ocurriendo en el escenario antártico,
00:01:44Islas Malvina y sí, tener las Islas
00:01:46Malvinas ocupadas, tener que hacer tarda
00:01:47de inteligencia para ver qué está
00:01:48pasando ahí adentro. Eso es obvio. Ahora
00:01:52bien, a eso se suman otros lineamientos
00:01:55estratégicos que son por lo menos
00:01:56llamativos, barraambiguos, barra
00:01:58inquietantes, que son, por ejemplo, que
00:02:00quedan sujetos a tareas de inteligencia.
00:02:04todos aquellos que puedan cuestionar a
00:02:05los funcionarios a cargo de la
00:02:07seguridad. Es decir, ¿qué significa?
00:02:09¿Ustedes van a criticar a la ministra
00:02:11Patricia Bullrich y quedan sujetos a
00:02:13inteligencia? O, por ejemplo, es
00:02:15aquellos que van a ir a por ejemplo las
00:02:18marchas de jubilado, van a ser entonces
00:02:21espiados. Ese es un eje. Otro es, por
00:02:24ejemplo, escrito también de manera muy
00:02:26ambigua, que también quedan sujetos a
00:02:28temas de a tareas de inteligencia
00:02:30aquellos actores que cuestionen el
00:02:32desarrollo económico de la Argentina.
00:02:35Otra vez está escrito de un modo que vos
00:02:37decís, mira, no, en realidad está
00:02:38enfocado en por el American Tax Force
00:02:41Argentina, que era el grupo de holdouts
00:02:44que intentaba boicotear la colocación de
00:02:47título de deuda soberana argentina en el
00:02:49exterior. Eh, bueno, decir, necesito
00:02:51saber qué están haciendo ellos porque yo
00:02:53necesito colar colar deuda, salir del
00:02:55default. Bueno, o pueden llegar a ser
00:02:57todos aquellos que el presidente Javier
00:02:59Miley ha definido como econochanta.
00:03:01Claro que puede ser literalmente
00:03:02cualquiera. Cualquiera. Claro. Y lo
00:03:04mismo ha pasado con, por ejemplo, hay
00:03:07otro de los rubros que es, en
00:03:08definitiva, y ya con estos cierros, eh,
00:03:11también pone como foco de interés de los
00:03:14agentes de inteligencia todos aquellos
00:03:16que puedan afectar la percepción de la
00:03:17opinión pública en procesos
00:03:20electorales. Con lo cual, si ustedes
00:03:22hacen opiniones o hicieron opiniones
00:03:24antes de las elecciones del domingo en
00:03:26la Buenos Aires, todo el tiempo, es todo
00:03:27lo que hacemos. Eh, fíjate si no tenés
00:03:29alguien acá que te está siguiendo.
00:03:30Entonces, eh, en definitiva, publiqué
00:03:33eso. Yo escuchaba como un sonido atrás.
00:03:35Sí, viste. Fíjate si en el teléfono no
00:03:38tenes cosas raras. Eh, en definitiva, lo
00:03:40que terminó ocurriendo es
00:03:45chicos, si hay algo que no esperaba. Esa
00:03:48no me la vi.
00:03:50Era bebé espía. Ese claro es nuestro es
00:03:52bebé estresado que se volvió espía
00:03:54porque la verdad yo sé que es algo
00:03:56serio, pero está guiñando, pero no es eh
00:03:59la cara de Itan Hunt también aparte,
00:04:01¿cómo cómo se dice? Itan Hunt. Itan
00:04:03Hunt. Les pido por favor, chicos, Taylor
00:04:05Swift entra, no le faltemos el respeto a
00:04:07Misión Imposible en la ausencia de
00:04:09Guillermo, porque si nos va es un
00:04:11problemón, o sea, podemos mearle todo
00:04:13menos eso porque no vuelve, ¿no? No. Eh,
00:04:16bueno, en definitiva, eso lo publicamos.
00:04:18Horas después, eh, Presidencia de la
00:04:19Nación emitió un comunicado, hubo el
00:04:22insultos, lo típico en redes sociales,
00:04:24Javier Miley retwiiteando los insultos,
00:04:26todo eso está fenómeno, desmintiendo,
00:04:28por un lado, admitiendo la existencia
00:04:30del documento secreto, desmintiendo que
00:04:32alguna de estas revelaciones que te
00:04:33acabo de contar y mi respuesta fue,
00:04:35reafirmo y ratifico lo que publiqué y si
00:04:38no es así que publican el documento.
00:04:40Claro. Lo que dicen del lado del
00:04:41gobierno es que es un eh documento que
00:04:44privado, si es inocuo, que lo revelen.
00:04:47Claro. Después de Y después de eso vino
00:04:51todo lo que vino. Después, además de los
00:04:52ataques que sufriste, ahora vamos a
00:04:54hablar, pero después de tu revelación,
00:04:56distintos colegas confirmaron lo mismo,
00:04:58digamos. Eh, fueron apareciendo otras
00:05:01versiones, otras fuentes siempre
00:05:03reservadas que confirman no solo la
00:05:05existencia del documento, sino que dice
00:05:07esto específicamente.
00:05:09Sí. ¿Por qué? Vamos a aclarar algo. Esto
00:05:11está existe a el gobierno nacional que a
00:05:13su vez tiene la Secretaría de
00:05:15Inteligencia que a su vez tiene lo que
00:05:16se llama el sistema de inteligencia
00:05:18nacional que incluye otras áreas de
00:05:20inteligencia de otras áreas del Estado.
00:05:22Por ejemplo, el área de inteligencia del
00:05:25Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, el
00:05:27área de inteligencia de inteligencia
00:05:28criminal del Ministerio de Seguridad,
00:05:30debo tener múltiples organismos que
00:05:32están, digamos, interconectados y
00:05:34trabajan juntos. su veceso, ese además
00:05:37en particular ese documento secreto es
00:05:39el plan de inteligencia nacional termina
00:05:41siendo revisado por lo que se llama la
00:05:43comisión bicameral de seguimiento de los
00:05:45organismos de inteligencia del Congreso
00:05:47de la Nación que incluye diputados y
00:05:49senadores. Lo que está empezando ahora a
00:05:51salir a la luz es, como vos bien decís,
00:05:54múltiples fuentes que han accedido a ese
00:05:57plan de inteligencia nacional, que van
00:06:00confirmando ahora a colegas que ni
00:06:02siquiera son de mi propio diario
00:06:04confirmando lo que publicamos.
00:06:07Claro, se arma un tole tolle, imagínate.
00:06:09Y a partir de ahí, a partir de las 11 de
00:06:11la noche, empezó un ataque sistemático
00:06:14coordinado que aclaró algo. Yo no voy a
00:06:17decir que es del gobierno porque eso no
00:06:19tengo evidencia. Puede ser que sea gente
00:06:21que sea más papista que el papa. Claro.
00:06:23Sí. Entonces, no lo sé. Pero en
00:06:25definitiva, lo que sí te puedo decir,
00:06:26gentes libres, ¿sí? O gente
00:06:29voluntariosa. Sí, sí, sí, sí. No, bueno,
00:06:32[ __ ] El doxeo también es una práctica
00:06:34mu ex. que ahí hubo dos dinámicas, ¿no?
00:06:35Hubo una, intentaron 10 veces hackearme
00:06:39el WhatsApp, que yo lo tengo con doble
00:06:41encriptación y un par de parámetros de
00:06:43seguridad adicionales y eh no pudieron,
00:06:46pero me iban llegando los los rebotes,
00:06:49digamos. Después, como no pudieron con
00:06:51eso, intentaron también con mi cuenta de
00:06:54de X, también doble encriptada, no
00:06:57pudieron y después también intentaron
00:07:00con mi eh muchas gracias. con mi eh
00:07:04correo electrónico tampoco pudieron
00:07:06porque también está encriptado y después
00:07:08a partir de ahí se dedicaron a subirme a
00:07:11registrarme en páginas porno.
00:07:14Okay. Sí, así que estoy ahora infantil
00:07:17ya la última parte del plan un poco,
00:07:19pero vos s que no está mal, ¿eh? ¿Por
00:07:21qué? Porque me subieron a Pornhub, Xos,
00:07:24RedTube y varios de esos, pero aparezco
00:07:27con mi nombre. Entonces, acá el riesgo,
00:07:29¿cuál es? que ahora empiecen a subir
00:07:30videos, por ejemplo, de pedófilos a mi
00:07:33nombre, a esa y yo termino teniendo que
00:07:37dar explicaciones sobre video que ni
00:07:38conozco, en página que no visité,
00:07:40termino yo en un quilombo. Obviamente
00:07:42radiqué la denuncia penal para que
00:07:44quedarme protegido. Pero es que en el
00:07:47caso de que eso, Dios quiera, ocurriese,
00:07:49eh, que no ocurriese, por favor, que no
00:07:51ocurriese, perdón, por favor. ¿Por qué
00:07:53Dios quería que ocurriese? Por favor, te
00:07:56lo pido. Dios quiere cosas muy raras.
00:07:58Okay. Yo hablo, yo la verdad Dios ha
00:08:01hecho cosas extrañísimas. Dios, eh, no,
00:08:03pero digo, te metes a vos en un
00:08:04quilombo, pero también en un quilombo
00:08:06más grande a quien haga eso, porque es
00:08:08un delito mucho mayor también, ¿no? Deja
00:08:09de ser un chistecito de redes.
00:08:11Totalmente. Y ahí es donde espero que yo
00:08:14lo radiqué la denuncia ante la unidad
00:08:16fiscal especializada en
00:08:18ciberdelincuencia y eso quedó a su vez
00:08:20en mano de una fiscalía federal y de un
00:08:22juzgado federal. Así que son delitos
00:08:24federales. Claro. Fue sencillo eh
00:08:26tomarla, te tomaron de la denuncia
00:08:27fácil. A, en el ese rubro específico de
00:08:31ciberdelincuencia, vos podés radicar la
00:08:34denuncia a cualquier hora del día,
00:08:37incluso por correo electrónico. Yo la
00:08:39cuando veo que se me viene el tsunami,
00:08:42automáticamente empiezo a hacer captura
00:08:43de pantalla de todo para además. Ah,
00:08:45también empezaron a mandarme amenazas e
00:08:48insultos por WhatsApp, distintos números
00:08:50de copia de todo, captura de pantalla de
00:08:52todo, adjunté todo a un correo
00:08:55electrónico, mandé a la unidad fiscal,
00:08:58al otro día me viene el acuse de recibo
00:09:00y número de denuncia, taca, taca, taca,
00:09:02empezamos. Bueno, bien, bien. Sí, no,
00:09:04frame, así como muchas cosas que critico
00:09:06en esta y paró ahora, o sea, esto fue el
00:09:09domingo a la noche, continuó hasta ayer
00:09:12a las 7 de la tarde, habrán sido 24
00:09:14horas continuas y ahora paró. Espero que
00:09:17sí, no me quemé. Espero que sí. Al menos
00:09:20hasta que entré casi y vienen a hackear
00:09:22todo todo el el chat, todo el YouTube.
00:09:24No, no me me imagino también que cuando
00:09:26vos empezaste a hablar de esto, lo
00:09:28contaste ayer en la mañana, el programa
00:09:29de María, se empieza a viralizar. Bueno,
00:09:32eso debe haber funcionado un poco
00:09:34también como escudo protector. Veremos,
00:09:37¿no? También qué pasa. Sí, ese es un muy
00:09:38buen punto y me alegro que lo haya
00:09:40remarcado, ¿no? Porque yo por mi trabajo
00:09:43durante muchos años con todos los
00:09:46gobiernos de Carlos Menem en adelante,
00:09:47todos los gobiernos pidieron mi cabeza
00:09:48al
00:09:49diario. Todos. Eh, y además el
00:09:52quillanismo y el macrismo me espiaron a
00:09:54mí y a mi familia. Eh, con lo cual yo he
00:09:58desarrollado escudos protectores, eh, y
00:10:00trabajo, por ejemplo, trabajé para New
00:10:02York Times, trabajé para el Washington
00:10:03Post, trabajo para el país de España,
00:10:05trabajo para el día de la Nación,
00:10:07trabajo para la fundación Gabo. Es
00:10:09decir, he ido armando, si queres, redes
00:10:11de contención internacionales para que
00:10:14cuando las cosas se complican, esas
00:10:18ciudades, Washington, Madrid, Nueva
00:10:21York, Cartagena, salen a bancar. Claro.
00:10:24Y es ocurrido. Ahora y cierro con esto.
00:10:26El problema no soy yo, porque si es que
00:10:28yo ya tengo ciertos escudos protectores.
00:10:30El problema es el efecto aleccionador en
00:10:32otro. Es decir, por ejemplo, ustedes o
00:10:34un colega de la ciudad de Buenos Aires,
00:10:36un colega a 1000 km de acá, elegí dónde,
00:10:39mira lo que nos está pasando. Dice, "Yo
00:10:41no quiero ver este baile, me callo. Yo
00:10:43me vale calladito." Ricardo Arín, Hugo.
00:10:46O sea, una persona que dice, "Che, los
00:10:48alimentos están caros." Se le vino todo
00:10:51el gobierno encima desde el ministro de
00:10:53Economía. Entiendo que vos no quieras
00:10:55decir es el gobierno. Yo creo que
00:10:58evidentemente algo hay. Algo hay. Sí. CL
00:11:01el punto es como periodista profesional
00:11:03de investigación, tengo la prueba para
00:11:06sostener que fue el gobierno que impulsó
00:11:08esto. No, no, lógico. Hay muchos
00:11:10elementos para sospechar que Pero el
00:11:11caso de Darín es muy eleccionador para
00:11:15ministro de economía persona tratándolo
00:11:17de Ricardito y Vergüencita. Sí. No,
00:11:21bueno, Lali twiteó cuatro palabras.
00:11:23Cuatro palabras. Cuatro palabras.
00:11:25Mesamientos y una coma. ¿Qué
00:11:27herramientas hay para el espionaje?
00:11:31hoy eh, ¿qué es lo que se analiza?
00:11:34Porque hay mucho expuesto también de
00:11:36todas las personas todo el tiempo. A
00:11:38ver, para evitar las sugestiones, te
00:11:39parece, vamos a aclarar algo. Por un
00:11:42lado, invito a los que nos están viendo
00:11:45siempre a mantener resguardos elevados
00:11:47de seguridad. ¿Sí? Entonces, ejemplo, y
00:11:50acá me van a matar la mitad de la
00:11:51compañía. Señor, señora que están en
00:11:53este momento o joven, joven que me están
00:11:55viendo en este momento, olvídense de
00:11:57Hotmail yahoo. Esos correos electrónicos
00:12:00son una bosta. ¿Quién usa igual? Usa
00:12:02Yahoo hay gente
00:12:05los que están ahí se tienen que ir de
00:12:06ahí. Sí. Uno, dos. Después vos tenés el
00:12:09Gmail. El Gmail te permite establecer
00:12:11estándares superiores de protección.
00:12:14Aplíquenlos. Y si no, después vos tenés
00:12:16otras cuentas de correo como Hashmail y
00:12:18Protomil que son doblemente encriptadas,
00:12:21que además vienen con servidor en Suiza.
00:12:23Es decir, hay pauta de seguridad. Y lo
00:12:25mismo pasa con las plataformas digitales
00:12:29como WhatsApp, Telegram, que son
00:12:31básicas, pero que te permiten ir
00:12:33subiendo los estándares de encriptación
00:12:36de vos lo puedes conectar a un código al
00:12:38fan numérico, código de autentificación
00:12:41que se modifica cada un minuto. Eso lo
00:12:44tienen que hacer. Sí. Twitter también.
00:12:47Además, si no vos después tenés para
00:12:48temas realmente sensibles, vos ya tenés
00:12:50otros sistemas de comunicación como f
00:12:52signal y wire. No tenés memes, no tenés
00:12:55stickers, no tenés ninguna huevada, pero
00:12:58son de uso militar, o sea, son
00:13:00protegidos en serio. El Signal no es
00:13:03Wire W I R E. Pero en Signal no fue lo
00:13:05que pasó con el gobierno de Trump que
00:13:07armaron un grupo de Signal de milicos y
00:13:10aparecía como el mismos lo metieron.
00:13:14ellos mismos comp se lo convocan a ser
00:13:17parte del grupo a uno de los muchachos
00:13:19para que difunda la información sin
00:13:21querer. Bueno, o sea, la tecnología
00:13:24puede ser muy buena, pero si el que la
00:13:25use es medio un boludo,
00:13:28tiene sentido. Eh, hay otra cosa de la
00:13:31que me cuando mientras siguen charlando
00:13:33me pasan el libro de Hugo, que lo quiero
00:13:35chumear y ahora hablamos del libro
00:13:36porque además ahora yendo a lo otro que
00:13:39me me comentabas, decís, "¿Hay
00:13:41tecnología?" Sí, pero además es no
00:13:43solamente la tecnología de que te puedan
00:13:45entrar, por ejemplo, que eso, por
00:13:46ejemplo, está Pegasus, ¿sí? O sea,
00:13:48googlenlo se puede ver el punto. No es
00:13:51solamente eso, a veces no te no
00:13:53necesitas el entrar al contenido del
00:13:56teléfono porque está lo que se llama la
00:13:58metadata. La metadata es, por ejemplo,
00:14:02supongamos tecnología que te permite
00:14:04determinar dónde estoy yo. Entonces
00:14:07ellos pueden, o sea, el que lo tenga
00:14:10puede rastrear con una aproximación de
00:14:12entre 25 y 50 m donde estoy yo. Y si
00:14:15ellos están tratando de rastrear quiénes
00:14:17son mis fuentes, a su vez pueden saber
00:14:18quiénes otros están en 25 m a la redonda
00:14:21mía. Si a su vez se supongamos vos y yo
00:14:23coordinamos y decimos, "Bueno, vamos a
00:14:25juntarnos." ¿Dónde? En Alemi, Córdoba.
00:14:26Listo. Pero entonces calladitos, no, no
00:14:28nos escribamos más nada. Listo. Y
00:14:30nosotros dos aparecemos como que estamos
00:14:32juntos y de repente a la misma hora a su
00:14:34vez nos separamos. La presunción es que
00:14:36vos y yo estuvimos juntos, estuvimos
00:14:38reunidos. Después te van a ir a buscar
00:14:40decir, "Perdóname, vos estuviste con
00:14:42unaada
00:14:44Tuki. Todo eso es un trabajo
00:14:46profesional." Claro. Y sobre, bueno,
00:14:48herramientas que van saliendo todo el
00:14:49tiempo y que fueron empeorando mucho en
00:14:51los últimos años. Sí,
00:14:54muchísimo. Hecho todavía hoy esa máxima
00:14:57existe y sigue vigente que es los temas
00:15:00realmente sensibles. Jamás por los
00:15:01teléfonos ningún aparato electrónico. Es
00:15:03todo cara a cara y vas peladito. Nada
00:15:06electrónico
00:15:07arriba. Peluche. Peluche. Chicos, esto
00:15:10es
00:15:11espectacular. Yo ya mismo me quiero ir
00:15:14eh en este momento a mi casa a leerlo.
00:15:16Te pido por que no tenemos la columna.
00:15:19Eh, es espectacular porque además me
00:15:21encanta que tengas fotos porque es muy
00:15:24interesante cuando vas describiendo la
00:15:27historia de estos dos espías rusos que
00:15:28se camuflaron en la Argentina. Es muy
00:15:30igual la historia, por lo menos, a la
00:15:34serie The Americans, muy parecida, dos
00:15:37rusos infiltrados acá que tuvieron
00:15:38hijos, todo una vida normal, total,
00:15:42espectacular. Y bueno, van apareciendo
00:15:44las fotos y ves que son efectivamente
00:15:46unas personas eh normales. Mira, voy a
00:15:47mostrar la serie esa Americans. Ese es
00:15:50eh la foto del segundo casamiento que
00:15:53tuvieron, porque se casaron dos veces.
00:15:55Se casaron dos veces por la
00:15:57original para mentir. Claro, para
00:15:59mentir. Las reales en Rusia y la trucha
00:16:02en Buenos Aires. Eran pareja en serio
00:16:05tipo se amaban de verdad y además eran
00:16:07espías. Sí, ¿no? Sí, sí, sí. Pero a mí
00:16:09me importa eso. Yo no sé inteligencia.
00:16:13am y estás muy bien porque este es ellos
00:16:17dos espías que estuvieron en Buenos
00:16:18Aires entre 2009 y 2022 integran un
00:16:21programa especial que lleva 100 años en
00:16:23Rusia. Arrancó con la Unión Soviética,
00:16:26son los herederos de la KGB y los rusos
00:16:29fueron aprendiendo de sus errores para
00:16:33ir mejorando el sistema. ¿Y por qué te
00:16:35digo esto? Porque primero mandaban a
00:16:37espías solos, pero lo que encontraron en
00:16:39Capar y después el espías se enganchaba
00:16:41con alguien.
00:16:42Claro, claro. Y al final decía yo,
00:16:45muchacho, yo me quedo acá. Claro, obvio,
00:16:46me enamoré. El amor es la fuerza más
00:16:48grande del mundo. Dos, no solamente el
00:16:50amor y después el divorcio y tenías la
00:16:52pareja que lo prendía fuego. Mi mi
00:16:54expareja es espía de Moscú. Blum, por
00:16:57tod. Claro, claro. Quiero quiero
00:16:59scratchar a ruso al principio. Claro, si
00:17:03lo cancelas ya no vuelves. Esa es la
00:17:06primera. Después vino la siguiente fase
00:17:08que, ¿cuál es? Dec. Bueno, entonces
00:17:10mandemos a eh espías pero en pareja.
00:17:14Bueno, vos te casas con él, van y no se
00:17:16aman y por ahí se llevan como el tuje o
00:17:19vos después te enganchaste con un tipo y
00:17:21vos te enganchaste con no sé quién y
00:17:23terminó volando también en pedazo todo
00:17:25la operación de fuerza. Entonces, ¿cómo
00:17:27hacen? Chipean gente. Es increíble. Me
00:17:29encanta lo que terminaron haciendo, es
00:17:31decir, alientan a enviar al exterior a
00:17:35parejas, realmente parejas que ya están
00:17:38probadas y con años de parejas de espías
00:17:40en Rusia y a eso los mandan estos dos
00:17:44muy románticos. ¿Sabes cómo se
00:17:45conocieron? ¿Cómo? ¿Cómo? Ay, en un plan
00:17:48de entrenamiento sobre contraespionaje.
00:17:50Oh, ¿quién no quiere conocer a su pareja
00:17:54así? Ay, chicos, me encanta. No quiero
00:17:57leer este libro ayer. Espectacular.
00:18:00Entonces, ¿y qué edad tenían ahí más o
00:18:02menos? No, eran jóvenes. 20 y pico.
00:18:04Claro. Claro. Decidieron. Claro, porque
00:18:06estos son programas que por ahí estos
00:18:07dos que tuvieron en Buenos Aires, 20
00:18:09años de laburo, eh, como espías,
00:18:13digamos,
00:18:14encubiertos, ambos, yo hasta donde yo
00:18:17llegué, no te puedo descartar que tengan
00:18:19más. Ambos tienen al menos cuatro
00:18:21identidades. Entonces él fue Artem
00:18:24Dulcev, después fue Wilh Machenenbach,
00:18:26después fue Martin House Maninger y
00:18:27después fue Ludwig Hay
00:18:30fue nombre fácil nunca Juan Pérez. ¿Qué
00:18:31le pasa? Bueno, ella un poco mejor
00:18:33porque ella fue Ana Yudina, después fue
00:18:36Matilde Agenbach, después fue Mónica
00:18:38Mendoza y Barlucea y
00:18:42Mónica Mendoza y Bar. ¿Por qué fue
00:18:44Mónica Mendoza de la Nada? Porque ella
00:18:47sabía hablar español. Latina. Ella dijo,
00:18:49"Soy latina." Ahora sí, porque a su vez
00:18:50lo que tienen que ir recreando es todo
00:18:53lo que se llama la fachada o la mentira.
00:18:55¿Okay? Sí. O la leyenda. ¿Qué significa
00:18:58eso? Es, supongamos, si vos sos
00:19:02israelí, podés entrar a Irán. Nadio
00:19:05difícil, ¿no? No pasás del aeropuerto,
00:19:07¿no? Entonces, ¿qué tiene que hacer un
00:19:10agente israelí?
00:19:12o o lo que sea, eh, o sea, cualquier
00:19:14nacionalidad, esto es habitual, eh, se
00:19:16va a un tercer país y monta lo que se
00:19:19llama su leyenda o fachada. Sí.
00:19:22Entonces, pongamos el israelí que se va
00:19:24a México, vive en México, estudia en
00:19:26México, trabaja en México, se casa en
00:19:28México, tiene pibe mexicano, empresa
00:19:31mexicana, pasaporte mexicano y se va a
00:19:35Terán como empresario mexicano que vengo
00:19:38a exportar tequila. Y entonces con el
00:19:41gorro mexicano así, viva México 86. Y el
00:19:44tipo mientras que está simulando vender
00:19:47tequila, tiene la reuniones de
00:19:48inteligencia que le importa. Ahora vamos
00:19:50en en esta en esta historia del del
00:19:52empresario mexicano. Él también trabaja
00:19:55de empresario, o sea, tiene que tener
00:19:56conocimientos de lo que está haciendo.
00:19:57Tiene doble laburo. Es el plurempleo.
00:19:59Sí. Tienes que ser espía y también
00:20:01empresarios precarizados. Claro. Incluso
00:20:04los espías. En el caso de ellos, de los
00:20:06que estuvieron acá en Buenos Aires, él
00:20:07decía todo falso, ¿eh? Aclaro, todo
00:20:10falso. Él decía que había nacido en
00:20:13Namibia de papá austríaco, mamá
00:20:15argentina, que se habían ido a vivir a
00:20:17Austria, por eso su acento medio
00:20:19alemanote y que una vez que la mamá
00:20:22argentina el Gatashke había muerto en
00:20:25Viena en 2010, ya su papá también
00:20:27muerto, él se vino a la Argentina y
00:20:28pidió a la ciudadanía argentina por
00:20:30opción por la madre. Todo falso para
00:20:33arrancar porque no nació, todo lo que se
00:20:35imagine. Además, su supuesta madre
00:20:37argentina, Elga Tash que muerta en bien
00:20:39en 2010, en realidad es una chiquita
00:20:42muerta a los 4 años de edad en 1947 en
00:20:46la Argentina y está enterrada en el
00:20:47cementerio alemán de la Chacarita. ¿Y
00:20:50cuánto tiempo se tarda? Tengo la foto de
00:20:52la lápida de la nena. Buenísimo. ¿En
00:20:54cuánto tiempo se tarda? En no, para,
00:20:56para, para, para, para, para. Usaron el
00:20:59nombre. Eso es la cosa más macabra. Yo
00:21:02iba a decir que era espectacular, pero
00:21:03bueno, está bien. Eh, espectáculo,
00:21:06abordajes posibles. Es algo de película.
00:21:09Usar el nombre de un muerco es algo de
00:21:11película. Por eso este es uno de esos
00:21:12casos donde la realidad supela la
00:21:14ficción. Vos decís, "Tengo un tipo que
00:21:17no nació donde dice que nació con una
00:21:19madre que no es su madre porque ya
00:21:20estaba muerta y que además tiene cuatro
00:21:23nombres distintos y que vino acá
00:21:25simulando que no estaba casado y se
00:21:26volvió a casar con una mina que ya
00:21:27estaba casado." Todo mentira. nombres a
00:21:29la vez. Claro, porque además imagínate
00:21:32esto. Si vos vas a decir que te criaste
00:21:35en Austria, en Viena, sí, vos tenés que
00:21:37estar en condiciones de decirme
00:21:40absolutamente todo de bien. Como el
00:21:42capítulo de Los Simpson que Apu tiene
00:21:44que sacar la la nacionalidad de Estados
00:21:47Unidos, que saber muchas cosas realmente
00:21:49es que si no imagínate esto, yo estoy en
00:21:51Buenos Aires. Ah, ¿en serio? Vos sos de
00:21:53Viena. Mira qué lindo. Me estoy yendo de
00:21:55vacaciones. ¿Qué restaurant me
00:21:56recomendas? Ah, la salchicha viena,
00:21:58obvio.
00:22:00¿Y de qué equipo de fútbol sos? ¿Y dónde
00:22:02viviste? ¿Y dónde me recomendas parar?
00:22:04¿Y dónde y dónde y dónde? A la primera
00:22:07que vos pedaleas, si vos viviste 40 años
00:22:10en Viena, tenés que estar en condiciones
00:22:11de decirme hasta la y posta que se
00:22:14estudia, te estudian hasta las
00:22:16formaciones de los equipos de fútbol.
00:22:19Hubo un espía ruso acá en Argentina hace
00:22:21un tiempo que el tipo lo entrenaron se
00:22:23sabía todas las formaciones de Racing de
00:22:25Avellaneda. Como el tipo tenía que
00:22:27simular que era argentino que era y era
00:22:29de Ring, el tipo eh sí en 1966 R formó
00:22:33con Y cómo hacen con con el acento para
00:22:36hablar te la dibujan detrás de esto.
00:22:39Mira, yo tengo este acento medio raro
00:22:41porque me crié en Austria. Claro. Sí,
00:22:44pero que es como Anamá Ferreira que vive
00:22:46acá hace 1000 años yando medio
00:22:47brasilero. Es como
00:22:49medio 40 años en Austria la dibujado.
00:22:53¿Pasa menos o más que antes para vos?
00:22:55Esto no se sabe. Obviamente difícil
00:22:57saberlo. Exactamente. Es una buena
00:22:59pregunta. Sí, te puedo decir que desde
00:23:02que estalló la guerra de Ucrania, los
00:23:06servicios de inteligencia occidentales
00:23:08han redoblado los esfuerzos para tratar
00:23:11de cazar a estos espías alrededor del
00:23:14mundo y han ido encontrando, por
00:23:17ejemplo, eh en Brasil encontraron nueve.
00:23:21Wow. En la Argentina están estos dos,
00:23:23pero digamos hay rastros de este tipo de
00:23:25espía que insisto, yo investigué estos
00:23:27rusos porque a mí me pasó como cuando
00:23:29vos levantás la la piedra en el jardín y
00:23:32vos ves la lombric lo [ __ ] bolita todo
00:23:34en tiempo real antes que se vuelva a
00:23:36meter abajo de la superficie. Para mí
00:23:37espectro si sacas una foto y ve cómo
00:23:40funciona, pero no me chupo el dedo. Sé
00:23:41que lo mismo hay espír norteamericanos,
00:23:43italianos, alemanes, chileno dando
00:23:45vuelta por Buenos Aires. Lo tengo claro.
00:23:47Ahora, en esa línea si hay datos, no
00:23:51indicios, datos, nombres de espías rusos
00:23:55con otras identidades falsas dando
00:23:58vueltas por, entre otros que yo sepa,
00:24:00Argentina, Uruguay, Chile, Brasil,
00:24:05Colombia,
00:24:07Venezuela, Nicaragua, Costa Rica,
00:24:11México, Estados Unidos y Canadá. Wow,
00:24:14muchísimo interés en América. Debe ser
00:24:16ahora incluso mayor el interés con la
00:24:18cantidad de parejas rusas que vinieron a
00:24:20tener hijos a la Argentina. Pero ahí hay
00:24:22una hay una hay TikToks, perdón, hay
00:24:24TikTok de mujeres que dicen, "Hola, soy
00:24:26rusa y quiero amar a un hombre
00:24:28argentino." Esas son espías, son viudas
00:24:30negras. No, no, no. Ahí. Por eso la
00:24:33diferencia es estos eran espías que
00:24:36negaban ser rusos, que ocultaban ser
00:24:39rusos y que nunca los vas a escuchar o
00:24:42enganchar en nada ruso. Ejemplo, ruso,
00:24:45cuando tenían sexo no hablaban en ruso.
00:24:47Claro. Wow. Y vos podés decir, el que me
00:24:50está viendo decir, "¿Cómo [ __ ] sabes
00:24:51eso?" Porque otra vez, así como
00:24:54aprendieron de sus errores y ya no
00:24:55mandan espías solteros o solteras,
00:24:58claro, lo mismo aprendieron de no hablar
00:25:01en ruso en el momento del orgasmo. ¿Por
00:25:03qué? Porque ya les ocurrió en el pasado
00:25:05que ese momento es en el que los
00:25:07enganchan offside. ¿Por qué? Porque
00:25:09ocurrió, por ejemplo, en 2010, en 2010
00:25:12hubo un operativo del FBI en los Estados
00:25:15Unidos llamado Ghost Stories, el
00:25:17operativo Ghost Stories, historia de
00:25:18fantasmas, donde ellos tenían ya en la
00:25:21mira a distintos sospechosos.
00:25:23Conectorización judicial, planta
00:25:25micrófonos en las casas de los
00:25:26sospechosos, no se escuchan teniendo
00:25:27sexo y y en el momento del clima, este
00:25:31no es venezolano, di no. Y claro, venís
00:25:34hablando todo menos matra rosísimo.
00:25:38Y eso a su vez sale a la luz cuando ya
00:25:41detenidos lo llevan ante un tribunal
00:25:43norteamericano dicen, señora, estos son
00:25:46espías rusos. Acá están las escuchas,
00:25:48las escuchas de micrófono. Entonces los
00:25:50rusos escuchan así. Ah, para la próxima.
00:25:53¿Cómo justificas eso? No, yo veo mucho
00:25:54porno ruso, ¿viste? Quizás puede ser
00:25:57eso. Un video subidos por Alconada en
00:26:00No, es que Alconada sube unos videazos.
00:26:03Es espectacular esto, ¿no? Es
00:26:06fantástico. Hugo, te quiero preguntar
00:26:07por los epígrafes de comienzo del libro.
00:26:10Hay dos que son fantásticos, pero hay
00:26:11uno que no lo entiendo y quiero que lo
00:26:14expliques. Los voy a leer los tres. Hay
00:26:16uno que dice, "No hay lugar en la faz de
00:26:18la Tierra donde un agente de la KGB no
00:26:20haya estado." Este lo dice lo dice lo
00:26:23dice Sergei Levedev, jefe del eh
00:26:26servicio de inteligencia ruso.
00:26:28Servencia. El otro es buenas noches que
00:26:32lo hice Vladimir Putin en 2024. Este es
00:26:34el que quiero que expliques porque es
00:26:36espectacular. Es demasiado. Buenas
00:26:38noches. Es un saludo. Buenas noches.
00:26:40Okay. Y el último dice, "Está en inglés,
00:26:43dice, "Espero que los rusos también amen
00:26:46a sus hijos." Lo dice Sting en 1985, que
00:26:51es de una canción I hope the Russians
00:26:53love the children too.
00:26:55Ahora, buenas noches. Explique. Claro,
00:26:57el buenas noches es el que más me llama
00:26:59la atención y eso responde a el motivo
00:27:02por el cual escribí este libro, que es
00:27:05Los chicos. ¿Por qué estos espías rusos
00:27:08vinieron a la Argentina
00:27:102009-2022, luego se fueron a Eslovenia y
00:27:13finalmente en Eslovenia los detienen y
00:27:14participan en el intercambio prisionero
00:27:15más grande desde el final de la Guerra
00:27:17Fría en 2024? Sí. Sí. Ahora bien, si vos
00:27:22y yo, tu nombre es Anacleta. Anacleta,
00:27:25vos y yo, listo, convencidos, la patria,
00:27:28vamos para adelante. Y nos toca, nos
00:27:30asignan elegí vos.
00:27:33Zimbabwe, vamos. Y le damos a Zimbabwe y
00:27:35nos convertimos en nacionales de
00:27:37Zimbabwe, planazo. Planazo. Le vamos a
00:27:39echar una garra. Pero vos y yo por la
00:27:40patria lo hacemos. Que todo lo ahora. Y
00:27:43si vos y yo tenemos pibes, ¿sí? ¿Qué
00:27:45hacemos? ¿Le contamos? No, ¿por qué no?
00:27:48Ah, claro. ¿Por qué no? Coincido con
00:27:50vos, pero ¿por qué? Primer riesgo que el
00:27:52pibe a los 6 años o la piba a los 6 años
00:27:54le cuente a un amiguito, que mi papá
00:27:56esepía y te prendió fuego y te incineró
00:28:00todo el laburo. Te devuelven por
00:28:01estúpido a tu país natal. Por estúpido.
00:28:05Ahora, y si además vos decí, bueno, pero
00:28:07espera un poco más y se lo después ya
00:28:09siendo adolescente se lo cuenta al novio
00:28:11o la novia, se No, claro, no corres.
00:28:14Entonces decir, bueno, le miento y le
00:28:16mentimos de por vida a los pibes. Y
00:28:19entonces eso es lo que ocurrió con
00:28:21estos. Ellos dos, el espía ruso, la
00:28:24espía rusa, tienen dos chiquitos acá en
00:28:25Argentina. Sofí 2013, Danielito 2015 y
00:28:30les mintieron siempre.
00:28:32vuela todo por en por los aires, los
00:28:35detienen con tropas especiales, terminan
00:28:37un año y medio los padres presos, ellos
00:28:40en un
00:28:41orfanato viviendo todo un desastre.
00:28:45Intercambio de prisioneros en el
00:28:47aeropuerto internacional de Ancara en
00:28:49Turquía. Ven al padre esposado de manos
00:28:52y pies, chaleco de combate, chaleco
00:28:54antibala, casco de combate. Los
00:28:56intercambian, le sacan las esposas, todo
00:28:58en la pista de aterrizaje, lo suben a
00:29:00dos micro distintos, dos aviones
00:29:02distintos, uno sale para Washington, el
00:29:04otro para Moscú. Cuando están arriba del
00:29:06avión rumbo a
00:29:08Moscú, el padre se sienta con el nene,
00:29:11la mamá espiga se sienta con la nena y
00:29:13el papá le dice al nene lo siguiente:
00:29:15"Mi verdadero nombre es el nombre de tu
00:29:18madre es tu verdadero nombre es Vamos a
00:29:22volver a Rusia, que es nuestra verdadera
00:29:23madre patria, donde vos tenés abuelos,
00:29:25tíos, primo, no sé cuánto. Sacate la
00:29:26camiseta de Argentina, ponete la
00:29:28camiseta roja, empezamos una nueva
00:29:30vida." No, eso te No, no, no, no, no. Ni
00:29:33los hijos de Wanda te digo, ¿eh? Eh, no,
00:29:36no. Y la China Suárez. Claro. Y el
00:29:39Galatasaray
00:29:43les va a ir bien en Zimbabue. Vamos aar.
00:29:46Hugo, yo tengo una última pregunta para
00:29:47hacer al final. Ayer me comí amenaza,
00:29:51pero me va a caer ahora Wanda por Claro,
00:29:54olvidas. La única es entrar en guerra
00:29:56con Wanda. Histori pará. Pero, ¿cómo
00:29:59entra el buenas noches de Putin?
00:30:00Entonces, los pibes no saben nada, o
00:30:03sea, no saben nada, no saben ruso para
00:30:06edades. A esa altura, ¿cuánto tenía cada
00:30:07uno más o menos? Eh, 11 y nu, claro,
00:30:12imagínate. El pivito Argentina viene de
00:30:14ser campeón del mundo con Argentina en
00:30:16el mundial de Catarina. Y vos le decís
00:30:18al pibe, "Sácate la camiseta de Messi".
00:30:20Que tiene la camiseta de Messi, juega al
00:30:22fútbol y es zurdo y le tiene que decir,
00:30:23"Ponete la camiseta roja." decir, "No,
00:30:25no quiero." Bueno, en ese contexto,
00:30:29cuando llegan a Moscú, aterriza el
00:30:31avión, escalerilla. Y esto si yo te lo
00:30:33escribo en una novela, ustedes me dicen,
00:30:35"Te pasaste de Falopa." Claro, aflojada
00:30:37porque no es creíble. Al pie de la
00:30:40escalerilla está Vladimir Putin con
00:30:42ramos de flores y abraza a la mamá
00:30:46espía. La mamá espía se larga a llorar
00:30:48bajo su hombro y después le da un ramo
00:30:51de flores a la nena. Y como la nena no
00:30:53sabe ruso, esa es la foto. Ven ahí ya
00:30:56cuando Vladimir Putin ya le dio el ramo
00:30:58de flores a la nena. Quizás ni sabe
00:31:01quién es Putin. Es una nena.
00:31:02Exactamente. Bueno, 10 segundos antes de
00:31:05esta foto, Vladimir Putin que le está
00:31:08entregando las flores a la nena, como la
00:31:10nena no sabe ruso, Vladimir Putin en
00:31:12español le dice, "Buenas noches, la
00:31:13concha de tu yo te llego a escribir eso
00:31:15en una novela y vos te fuiste de
00:31:17recontramambo, me dicen ustedes." Dulce,
00:31:19no, chicos, es que esto es eh es muy muy
00:31:23traumatizante para las criaturas, muy
00:31:25muy o sea, el impacto psíquico en estos
00:31:28niños es eh incalculable. En esa línea
00:31:31dos comentarios. El primero, cuando todo
00:31:33este baile terminó, el show en el de
00:31:35propaganda política en el aeropuerto
00:31:37terminó, se están, esto lo cuenta ella,
00:31:39la mamá espía, se suben a un transporte
00:31:41que lo está llevando un hotel porque no
00:31:43tienen ni casa en Rusia, no tienen nada,
00:31:45estuvieron 20 años afuera y cuando están
00:31:47adentro de del transporte, la nena ya
00:31:50pasó todo, la mira a la mamá y le dice,
00:31:52"¿Y ese quién era?" No, claro. Ah, no.
00:31:54No sabe quién es Putin, no tiene por qué
00:31:55saberlo.
00:31:57Claro. Y el padre estaba yendo
00:31:59Washington con el con el nene, ¿no? Si
00:32:02volvemos a la foto esa que están, van a
00:32:04ver que está en primer plano está Putin
00:32:08con la nena y la mamá espía. Atrás de
00:32:12Putin ven que hay un calvito con una
00:32:14chomba. Ese es el espía, papá. calvito y
00:32:17al lado de ese que está ahí atrás,
00:32:19exactamente, ese peladito y entre,
00:32:23bueno, el señor calvo, que s yo también
00:32:25estoy calvo, así que es una Sí, exacto.
00:32:28Y entre el señor calvo, el espía y la
00:32:30nena Sofí que podemos mostrar la foto
00:32:33aunque es menor de edad porque todo esto
00:32:34es una exposición pública. Atrás de la
00:32:36arena no se va a ver está el chiquito,
00:32:38chiquito, chicos, perdón, pero no hay
00:32:40psicólogos en Rusia. Nadie los pudo
00:32:42asesorar en cómo darles la noticia. Ese
00:32:44es el motivo por yo escribo este libro
00:32:47por la potencia. Ahí está el nene, ¿ves?
00:32:48Está el padre, el nene, la nena y la
00:32:52espía. El señor que está entre la nena y
00:32:55la mamá espía, lo ven que está de saque
00:32:57corbata. Ese es Sergio Serj Narishkin,
00:33:00jefe del servicio espionaje de
00:33:02inteligencia ruso para el exterior. Y
00:33:04vaya Kenarinski, eh, viste, se parece un
00:33:07poco a mi papá. No, no es todo
00:33:08surrealista. Ahora bien, en línea con lo
00:33:10que vos decís, dos comentarios.
00:33:13El primero, cuando el padre le comunica
00:33:16la verdad al nene, el nene que es
00:33:19chiquito, en ese momento tenía 9 años,
00:33:20se empieza a reír a carcajada, no
00:33:22entiende lo que está pasando. Él le
00:33:24dice, "Yo cuando sea grande puedo ser
00:33:25espía." Claro que claro. La nena que es
00:33:28más grande y más madura se le hagó
00:33:31llorar. Claro, obvio. Y el nene también
00:33:33la va a pasar, o sea, no es un Es raro
00:33:37como lo abordaron. No tengo idea cómo se
00:33:38debería haber hecho, pero me parece que
00:33:40hay como es que es como si yo ahora te
00:33:41dijera, él en realidad se llama Pietern
00:33:44Nastov siempre,
00:33:48pero pero vos automáticamente empezas a
00:33:51pensar es y yo y yo qué le dije, qué le
00:33:52conté, qué puede haber informado qué
00:33:55puede haber hecho y sabe de y que confié
00:33:59y qué me engañó y si nuestro vínculo era
00:34:01real o en realidad metiendo una trampa.
00:34:03Y sabes qué pasó, ellos acá espiaron a
00:34:06las mamás del colegio.
00:34:08Parece joda. Espiaron a mamis del cole.
00:34:11Sí. Imagínate, imagínate el WhatsApp, el
00:34:13grupo de WhatsApp de las mamis después
00:34:16cuando yo sabía que esa conchúa de
00:34:18[ __ ] cuando no quiso venderitos para
00:34:20el buffet por el viaje de egresado.
00:34:22Forra.
00:34:23E a todos los del chat que están
00:34:25preguntando cómo los descubrieron,
00:34:27compren el libro de compren topos y
00:34:30cuentas tres anécdotas más. Ahí se van a
00:34:32enterar de cómo los descubrieron y cómo
00:34:35espiaron a las mamis del Uy, perdón, ahí
00:34:37está. Compren topos y ahí lo van a
00:34:40saber. Primero en ventas en todo el
00:34:42país. Mira, destronte mano. Eh, Hugo, te
00:34:45tengo que despedir. Tengo una última
00:34:47pregunta para hacerte. Es la última. Yo
00:34:49también quiero ser espía. Yo también.
00:34:50¿Dónde me anoto? ¿Cómo hago? Hay un
00:34:52Google Form. Ya llegaste tarde, amiga.
00:34:54Lo siento. No puedo tirar se ve. Yo yo
00:34:57te estudié. Perdón. Si vas a dedicarte
00:35:01al espionaje, lo único que te pido es
00:35:03que después no te dediques a anotar a
00:35:05tus enemigos en páginas porno. Okay. Te
00:35:07lo prometo. Te juro que eso no es
00:35:09nosotros mañana mañana tenemos el
00:35:11noticiero por la notici porno ibas a
00:35:14deciros lo fedal los miércoles.
00:35:18Noticieros por news se llama. En serio,
00:35:20será protagoniz si querés mandar algo de
00:35:23noticias, te mando después un par de
00:35:26links.
00:35:27Muchísimas gracias por acompañar y
00:35:30gracias por por venir. Sé que estás muy
00:35:32muy requerido en estos días, así que es
00:35:34un
00:35:40placer. Ahí