Alegría de venezolanos y preocupación por el nuevo orden de Trump: MADURO CAPTURADO. Jairo Straccia
Perros De La Calle - 5/1/2026 - Duracion: 33:16
Transcripción
00:00:0110:25 de la mañana. La temperatura en la
00:00:04ciudad de Buenos Aires es de 21º8 en
00:00:07este momento y la verdad es que como no
00:00:09hay mucho a nivel noticias, decidimos
00:00:11hacer un ranking de las noticias más
00:00:13graciosas de 2025 con Jairo Stracha.
00:00:15¿Qué tal, querido?
00:00:16Sí, viste momentos del año donde hay que
00:00:17rellenar y acá estamos para ponerle
00:00:19creatividad. La verdad que
00:00:21arrancamos el 2026. Nadie se nadie se
00:00:24vio venir. Eh, es como en general hay
00:00:26como un consenso. Se descansa en enero,
00:00:28viejo.
00:00:29Hay un consenso en el mundial, ¿no? No
00:00:31se toman grandes decisiones en enero.
00:00:32Bancada.
00:00:33Le pregunto a Jairo de entrada, tranqui.
00:00:35No,
00:00:35eh, pero nosotros tenemos un programa de
00:00:37fenómeno natural los viernes a la noche
00:00:39y mi compañero Matías Bertarti me dice,
00:00:41"Vos sabés que siempre Trump se la se
00:00:43las manda los viernes a la noche porque
00:00:45eso influye menos en los mercados."
00:00:47Mira.
00:00:47Y me dice, "Este en cualquier momento
00:00:50ataca a Venezuela." Yo decía, "Mirá si
00:00:51alguien va a atacar." Ah, tenía
00:00:54el tiempo el tiempo le dio la razón.
00:00:57El índice pizza del Pentágono estaba
00:00:58como loco.
00:00:58O tu compañero tiene gente en la sía.
00:01:01No, voy a preguntar
00:01:01o la pegó. Eh, para
00:01:03como dijimos, como dijimos el otro día,
00:01:05es servicio, es servicio,
00:01:06es servicio, es servicio. Hay que decir
00:01:08que si bien a gran escala la idea de que
00:01:11algo va a pasar en Venezuela estaba
00:01:13latente,
00:01:14venía hace un tiempo
00:01:15latente la situación, no sé, del rodeado
00:01:18el Caribe con embarcaciones, versiones
00:01:21que el cielo cerrado, que sobrevolaban,
00:01:23había una versión de que algo está por
00:01:25pasar, algo está por venir, como decía
00:01:26el personaje de Capuzoto. Y finalmente
00:01:29no se sabía cuándo, pero
00:01:31o sea que fue viernes en la noche, lejos
00:01:32de los mercados, no tiene nada que ver.
00:01:34Mira, primero vamos a hacer, ustedes me
00:01:36dicen cuándo me sacan empujones, ¿eh? o
00:01:39me llevan detenido a Nueva York, porque
00:01:43es para tomarlo bien eh detalladamente
00:01:46al hecho que ocurrió entre las 2:1 y las
00:01:504:29 de la madrugada del sábado.
00:01:54Pero antes de meternos al hecho en sí e
00:01:56ir tratando de responder las preguntas,
00:01:58para mí bien vale una especie de viste
00:02:01como le llaman en las presentaciones
00:02:02académicas, un disclaimer, una especie
00:02:05de aclaración previa
00:02:07que un poco spoilea el sentido total de
00:02:10la columna, pero bien vale la pena
00:02:12porque
00:02:14hay tanto una noticia muy potente en
00:02:17términos de política internacional como
00:02:19es que Estados Unidos se meta en un país
00:02:22de la región
00:02:24bombardee y se lleve al presidente,
00:02:27presidente de facto, el que está a cargo
00:02:29del país, por más de que no sea legítimo
00:02:31como Nicolás Maduro. Y es tan potente
00:02:34esa noticia porque trae hechos que hace
00:02:36tres décadas no pasaban en la región,
00:02:38porque está incierto en la discusión de
00:02:40peleas de potencias con China, con
00:02:42Rusia, porque cambia el derecho
00:02:44internacional. Todo eso es tan fuerte
00:02:47que hay que ponerlo en la densidad que
00:02:49merece, pero al mismo tiempo convive con
00:02:52una especie de también noticia muy
00:02:55fuerte y lo voy a decir así como desde
00:02:57lo emocional en una alegría, un alivio y
00:03:00hasta te diría una esperanza muy potente
00:03:04en un pueblo que viene sufriendo mucho
00:03:06hace mínimo una década si no más, como
00:03:09el pueblo venezolano, que tampoco es un
00:03:11pueblo que nos queda tan lejos porque es
00:03:14compañero os de colegio de mis hijos, es
00:03:17e el que te lleva el pedido de comida,
00:03:20es el que entró a laburar en tal
00:03:23farmacia. Entonces, de golpe, el impacto
00:03:27emocional, la sensación de alivio y de
00:03:28alegría de un hecho que al mismo tiempo
00:03:31constituye toda una eh este noticia de
00:03:35relevancia política que genera muchísima
00:03:37polémica, hay que ponerlo sobre la mesa
00:03:40y tratar de que las dos cosas tengan su
00:03:43peso, porque acá viene la aclaración de
00:03:46fondo. Hoy está muy lleno de gente que
00:03:50de golpe se rasga las vestiduras porque
00:03:52ahora vamos a contar, hay una violación
00:03:54del derecho internacional, pero que
00:03:56cuando se vioslaba la democracia y los
00:03:58derechos locales en Venezuela y eran los
00:04:00reyes de la justificación, del es más
00:04:02complejo, etcétera, etcétera. Y al mismo
00:04:04tiempo, al revés, también los que hoy
00:04:07avalan que Trump se meta en Venezuela
00:04:10eran los críticos de Putín cuando se
00:04:12metió en Ucrania y los que ahora ven las
00:04:16atrocidades de la dictadura de Maduro se
00:04:18les patina la lengua cuando tienen que
00:04:19definir como dictadura los 70. Entonces,
00:04:21todo eso es una especie de gran cáscada
00:04:23de banana argumental para un lado y para
00:04:25el otro, donde con buena leche hay que
00:04:27decir, hay que ir por partes. Y si
00:04:29alguno te quiere llevar de la nariz,
00:04:31sobre todo a los que no estamos
00:04:33sentimentalmente involucrados y vos te
00:04:36querés acercar a un fenómeno así, te
00:04:38está haciendo trampa. El que te vende
00:04:39para uno que está fuera, eh, se liberó
00:04:42Venezuela, viene toda esperanza. Es la
00:04:43mano de Estados Unidos haciendo la
00:04:44justicia para tener democracia. Y el que
00:04:46te vende, eh, Yankee Go home, qué
00:04:48atrocidad esto. Yo por lo menos si no me
00:04:51das algo más complejo, desconfío. Así
00:04:54que voy a tratar de que vayamos juntos
00:04:56por este.
00:04:56Completamente de acuerdo con todo lo que
00:04:57acabas de decir. Dale, perfecto. ¿Cuáles
00:04:59son los hechos? Porque recién me o sea,
00:05:02perdón también y y déjame sumar, eh, así
00:05:04como dijiste, los compañeros de tu hijo,
00:05:06eh, los empleados o los socios o los
00:05:08compañeros o lo que sea, déjame sumar.
00:05:09un montón de oyentes, un montón de
00:05:11personas que están escuchando la radio
00:05:13en este momento. No es habitual cuando
00:05:15hablamos de la guerra de Ucrania, que
00:05:16haya ucranianos escuchando perros de la
00:05:17calle. En este caso sí hay un montón de
00:05:19venezolanos escuchando. Entonces, sepan
00:05:21que tocamos el tema con muchísimo
00:05:23respeto por todos ustedes también, eh, y
00:05:25que si está y que están las líneas
00:05:26abiertas para ustedes, o sea, 1168613.
00:05:29cualquier venezolano que esté escuchando
00:05:30y te quiera dejar un mensaje eh con
00:05:32cualquier cosa, si algo no le gusta de
00:05:33lo que decimos, eh si quieres eh apoyar
00:05:36lo que decimos, si quiere agregar alguna
00:05:37información, algún dato, una experiencia
00:05:39eh o o una emoción o lo que sea, desde
00:05:41ya que está abierto. Así que espero que
00:05:44lleguemos a poner todos, pero
00:05:45seguramente algunos vamos a poner.
00:05:47Y obviamente para los que están
00:05:48escuchando se preguntarán, bueno, pero
00:05:50ustedes tienen una venezolana deporte en
00:05:53la radio que tiene su vivencia y es Ana
00:05:55Castro que después obviamente va a estar
00:05:58ella hablando. No quiero yo
00:05:59venezolarizarme arriba de un venezolano.
00:06:02En
00:06:02un rato la vamos a sentar acá, le vamos
00:06:03a explicar cómo es Venezuela, cómo fue
00:06:05lo que pasó.
00:06:06Claro. Exactamente.
00:06:08Recién decías que hacía muchos años que
00:06:09Estados Unidos no no hacía lo que hizo.
00:06:12Sí. Ahora voy a ir al detalle. Ahora voy
00:06:13a ir al detalle, pero solo porque me
00:06:15crucé con alguien. Me crucé con alguien
00:06:17que me dijo, "Che, ¿qué pasó bien en
00:06:19Venezuela el fin de semana?" Yo dije,
00:06:20"Ah, vos sos un hijo de, o sea,
00:06:23o sea, gente que está desconectada
00:06:25en el timón,
00:06:26cerca del timón, en las adyacencias del
00:06:28timón." Yo dije, "No puede ser que
00:06:30también no te digo que estés metidísimo,
00:06:32pero simplemente atendiendo algún
00:06:34desalmado así."
00:06:35Igual prefiero toda la vida ese que al
00:06:37experto de las 24 horas. Gracias. Abrió
00:06:40Twitter, vio de agarro, se metió el
00:06:42agujero de conejo, estuvo una hora
00:06:43comiendo Twitter y al día siguiente es
00:06:44experto en política internacional, sabe
00:06:46de todo,
00:06:47sabe además de de compuestos duros y de
00:06:49carrera de Fórmula 1.
00:06:51Ese es ese mismo.
00:06:52Sí, sí, sí, sí. Y te dice cosas como
00:06:53igual la reserva de petróleo de
00:06:54Venezuela.
00:06:56Vamos por los hechos y los debates que
00:06:58hay en torno a lo que pasó. 2011 de la
00:07:00mañana se calcula que 150 aeronaves eh
00:07:04del este Pentágono ingresan en
00:07:07Venezuela. Se produce una operación. Hay
00:07:09un momento, según dice el Pentágono,
00:07:11donde cortan la luz en parte de
00:07:12Venezuela. Hay un ataque en lugares
00:07:15claves para el eh entonces presidente
00:07:19Nicolás Maduro. Termina viendo una
00:07:21operación de esas que hemos visto en las
00:07:23películas, según cuentan los propios
00:07:25funcionarios estadounidenses, porque lo
00:07:27tenían infiltrado con agentes de la CIA.
00:07:31Tenían gente en territorio, dice el
00:07:33Pentágono, desde agosto. Habían
00:07:35practicado en casas de seguridad. que
00:07:38imitaban la Casa de Seguridad de Maduro,
00:07:41el operativo para llevarlo a cabo. O
00:07:42sea,
00:07:43es normal contar todo esto después que
00:07:45lo hacen.
00:07:46Es normal contar todo esto después que
00:07:48lo hacen.
00:07:48¿Sabes que después te lo voy a poner en
00:07:50contexto? Hubo un énfasis muy fuerte del
00:07:52gobierno de Estados Unidos de decir,
00:07:54"Mira qué grande la tenemos a nuestras
00:07:56fuerzas eh armadas, a nuestro ejército y
00:08:00que miren todas las potencias." Lo
00:08:01dijeron todo abiertamente. Ahora, ese
00:08:05movimiento terminó a las 4:29,
00:08:09según el New York Times con 40 muertos,
00:08:11según Caracas con 80 muertos de los
00:08:14agentes que defendieron a Maduro. Se
00:08:17calcula unos 30 cubanos con presencia en
00:08:21Caracas. El Pentágono cuenta en la
00:08:24conferencia que Maduro se estaba
00:08:25queriendo meter en una especie de celda
00:08:27de seguridad, pero no la llegó a cerrar
00:08:29y ahí lo capturaron. salió en barco
00:08:32rumbo a Guantánamo. Al rato salió el
00:08:35posteo de Donald Trump en la red social
00:08:37Truth diciendo, "Hemos capturado a
00:08:38Maduro." Un avión lo llevó a Nueva York.
00:08:42Ahí apareció la foto de él vestido en un
00:08:44traje Nike que se había agotado el fin
00:08:46de semana eh, con los ojos vendados. Y
00:08:48me explicaban
00:08:50que tenía que tocar suelo neoyorquino
00:08:53para terminar de garantizar la
00:08:55jurisprudencia del distrito sur de Nueva
00:08:58York, que es, acorddate, el argumento
00:09:01formal que da Estados Unidos, el que hay
00:09:04una acusación contra Maduro por ser el
00:09:07líder de una organización
00:09:08narcoterrorista y por conspirar para
00:09:10introducir cocaína y armas en Estados
00:09:13Unidos junto a su esposa Celia Flores.
00:09:15Entonces, una vez que tocó suelo
00:09:16estadounidense, se termina de confirmar
00:09:18algo en materia de jurisprudencia, que
00:09:20es, tenemos competencia nosotros los
00:09:22newy yorquinos. ¿Y qué dice el
00:09:23Pentágono?
00:09:24O sea, es es una cuestión administrativa
00:09:25legal que tienen que hacer. Okay.
00:09:27Claro. Lo que dice el Pentágono es, "No
00:09:29me digan que yo inicié una guerra. Yo
00:09:31soy
00:09:33la policía que está ayudando a la
00:09:35justicia. Soy la asistencia policial de
00:09:39una orden del departamento de justicia."
00:09:41Así lo presenta Estados Unidos. Y de
00:09:42hecho ahora la imagen que están en los
00:09:43noticieros hace un ratito es Maduro
00:09:45yendo desde la cárcel de Blook, donde
00:09:47está detenido, a comparecer ante los
00:09:49tribunales de eh Nueva York. Esa es la
00:09:52presentación formal. En paralelo a eso y
00:09:56después la van a escuchar Anaíz y
00:09:57cualquiera que tenga venezolanos en su
00:09:59entorno, estalla la alegría de
00:10:02venezolanos despertándose en todas
00:10:04partes del mundo con la noticia se
00:10:05llevaron a Maduro.
00:10:06Escúchame, me me interesa esto igual
00:10:07también para los que estén escuchando y
00:10:09y quieran aportar. Eh, entiendo que esa
00:10:11alegría fue de los, o sea, la expresión
00:10:13de alegría fue de los venezolanos de
00:10:15afuera. O sea, yo tengo una amiga
00:10:16venezolana en Venezuela, le pregunté lo
00:10:18primero que hice de la mañana cuando me
00:10:19levanté y vi las noticias, fue
00:10:20preguntarle y me dijo que el clima ahí
00:10:22era bastante tenso,
00:10:23que la calle estaba medio desierta, que
00:10:25la gente no salió, o sea, yo me me
00:10:28imaginaba, capaz que en la inocencia de
00:10:31de mi lado como las calles llenas de
00:10:32gente, quilombo, eh, y me dijo que no,
00:10:34que si había mucha gente en la calle era
00:10:36porque estaban eh los supermercados
00:10:38desabastecidos y estaban tratando de
00:10:39rescatar papel higiénico. Después Anaí
00:10:41lo va a contar con la gente que ella
00:10:42tiene allá, que es mucho más eh directa
00:10:44que yo, pero yo algunos mensajes que
00:10:45mandé a venezolanos que conozco allá
00:10:47tenían, primero la sensación de alivio
00:10:51interna y alegría por una frase que me
00:10:53dijeron que me parece muy atinada para
00:10:56decir sin atribuirle idea a qué viene
00:10:58después, que es por lo menos pasó algo.
00:11:01Sí.
00:11:01O sea, de gente que estuvo mucho tiempo
00:11:03aguantando, tratando de que cambiaran
00:11:04las cosas con elecciones, que veían todo
00:11:06el tiempo noticias negativas de que
00:11:07parece algo va a cambiar y no cambia.
00:11:09Entonces, la frase, repito, dicha muy
00:11:12desde el fondo del alma de esa gente ahí
00:11:14es, por lo menos pasó algo.
00:11:15Creo que las últimas elecciones fueron
00:11:17en la gota de Colmo. En ese sentido, era
00:11:18como, "Che, si no es así es como,
00:11:20pero escucha, desde el 28 de julio, que
00:11:22fue la elección que no reconoció Maduro
00:11:24y que fue como la última gran truchada,
00:11:26la de las actas,
00:11:27la de que muestre las actas, desde ese
00:11:29día, según Amnistía Internacional, solo
00:11:31desde el 28 de julio del 2025 hubo 2000
00:11:33detenciones de opositores. Solo desde
00:11:35ese día. Acuérdate que tenés eh Amnistía
00:11:38Internacional, que yo lo cito porque es
00:11:40una organización a la que muchas fuerzas
00:11:42de izquierda que acá titubean sobre la
00:11:44situación de Maduro apelan para hablar
00:11:46de lo que pasa en otras partes del
00:11:47mundo. Entonces, según la Amnistía
00:11:48Internacional ha habido violaciones a
00:11:50los derechos humanos, delitos de
00:11:51deshumanidad, tortura de chicos en las
00:11:53últimas redadas. Tenés el informe de la
00:11:56eh Comisión de Naciones Unidas que hizo
00:11:58Bachelet y se publicó en el 2022, sobre
00:12:00todo porque se habla de un
00:12:01recrudecimiento de la represión desde
00:12:032017. Todo eso más el 25% de la
00:12:07población de Venezuela emigrada con
00:12:09familias rotas explica totalmente para
00:12:12algún desprevenido que la gente que
00:12:14estaba en condiciones fuera del país lo
00:12:16viviera esto como una especie de shock
00:12:19de alegría que eh no creo que hace falta
00:12:21explicar que esto surge así dentro del
00:12:23país. Es y va a ser un interrogante.
00:12:27¿Cómo va a seguir la vida de los
00:12:28venezolanos? aliviados porque algo pasó,
00:12:31porque está Estados Unidos ahí, pero sin
00:12:33que esté claro, y ahora te voy a decir
00:12:34las últimas noticias de quién va a
00:12:36gobernar Venezuela y cómo.
00:12:38Claro, perdonad si desde la
00:12:39fotocopiadora de Puan eh, no no nos
00:12:42interesa tanto tu punto de vista, capaz
00:12:43que a mí particularmente me interesa más
00:12:45el de los venezolanos, pero bueno.
00:12:47Bueno, vamos al punto de gran tema,
00:12:49¿quién gobierna hoy Venezuela?
00:12:50¿Quién gobierna Venezuela hoy?
00:12:52¿Quién va a gobernar y qué va a pasar?
00:12:54Primero, hay una conferencia de prensa
00:12:57de Donald Trump el mismo sábado, tirando
00:13:00al mediodía, pasadito el mediodía,
00:13:03donde él da una frase de esas que para
00:13:05mí quedan en la historia, como cuando
00:13:08George Bush dijo después del 2001, "O
00:13:10you are with us o you are with the
00:13:12terrorist" y de golpe partió el mundo
00:13:14post caída de las Torres Gemelas. Trump
00:13:17dice una frase donde de golpe llama
00:13:20muchísimo atención porque es nosotros
00:13:21vamos a gobernar Venezuela. We will run
00:13:24the country. O sea, no es
00:13:25no es gobernar, es como ese sería
00:13:27administrar,
00:13:28sí, regentear, tutelar, pero da la
00:13:30impresión de que nosotros vamos estar a
00:13:31cargo,
00:13:31¿no? No, está clarísimo. Sí, sí.
00:13:32Ahora, lo cual convivía con los 30
00:13:35segundos previos donde había dicho,
00:13:37"Nosotros intervenimos porque hay una
00:13:38demanda judicial contra este señor
00:13:41Maduro y el Pentágono fue a traerlo para
00:13:43que lo juzguen." Al mismo tiempo, dice,
00:13:45"Y vamos a gobernar Venezuela." Pone un
00:13:46tramito de Trump dando esa frase
00:13:48histórica.
00:13:53as
00:13:55propí
00:14:08diciendo, vamos a gobernar o hacernos
00:14:10cargo de Venezuela hasta que haya una
00:14:12transición acorde. No queremos
00:14:14situaciones como la que hemos vivido en
00:14:15otros países. Ahí hay dos definiciones
00:14:18de Trump que empiezan a moldear lo que
00:14:20es cómo es el gobierno en Venezuela,
00:14:22porque le preguntan, bueno, todo esto va
00:14:25para que un poco vuelva y sea la cara de
00:14:27todo este movimiento. María Corina
00:14:28Machado, la líder de 20 Venezuela, que
00:14:31no se pudo presentar a la elección, que
00:14:33la proscribieron, que se presentó
00:14:35González Surrutia y que le acababan de
00:14:37dar el Premio Nobel de la Paz.
00:14:38Sí. y que, perdón, en todo caso, Gonzalo
00:14:41Surrutia debería ser el presidente en
00:14:42ejercicio porque si estás cuestionando
00:14:44la legitimidad de las elecciones que
00:14:46Maduro nunca nunca aceptó, debería el
00:14:49presidente electo, debería ser él, ¿o
00:14:51no? Él lo primero que dice es eh María
00:14:54Corina Machado dice nice woman pero es
00:14:57una situación muy tough que and
00:14:58traducirla como difícil dura, eh, y no
00:15:01creo que ella tenga el respeto y el
00:15:03apoyo en Venezuela para hacerse cargo de
00:15:04este momento. llamativo, lo dice y lo
00:15:07enfatiza y al mismo tiempo dice,
00:15:09"Estamos en diálogo con Delsy Rodríguez,
00:15:11nombre que hay que anotarse, que es la
00:15:14vicepresidenta del gobierno de Maduro,
00:15:16que no tiene presidente por fórmula
00:15:18presidencial, sino que es designada por
00:15:20una firma de Maduro. Ella da a conocer
00:15:24el decreto por el cual Maduro la había
00:15:26designado el mismo sábado. Dice, "Acá
00:15:28está el decreto por el cual Maduro, el
00:15:30único presidente de Venezuela, dice, me
00:15:33designó presidenta, lo va a validar el
00:15:34tribunal, pero pedimos la liberación de
00:15:36Maduro."
00:15:38Dice eso y poco antes Trump había dicho,
00:15:40"Estamos hablando, ¿no, Mark? ¿Hablaste
00:15:42vos con Delsy Rodríguez? Estamos en
00:15:43diálogo. Ella acaba de jurar y de golpe
00:15:46parecía como un tipo de mensaje dual.
00:15:49Trump diciendo, "Bueno, ella es la
00:15:50vicepresidenta, qué sé yo, la un poco
00:15:52destrata Mariano Corina Machado, pero
00:15:54Delsy Rodríguez parecía que se estaba
00:15:56plantando diciendo el único presidente
00:15:57es Maduro."
00:15:58Sí.
00:15:58Delsy Rodríguez es una persona con eh
00:16:01algo de vuelo intelectual reconocido en
00:16:03Europa. Ha hablado, no sé, en francés
00:16:05con Macron en su momento, se ha hizo
00:16:07cargo de la conducción de Pedbesa en los
00:16:09últimos tiempos. tiene una mirada un
00:16:10poco más de tender puentes en el medio
00:16:13del madurismo. Ahora lo digo porque
00:16:16anoche sale un comunicado de Delsy
00:16:19Rodríguez donde habla de cooperación
00:16:21entre Venezuela y Estados Unidos y donde
00:16:24dice tenemos que ir hacia la convivencia
00:16:26y a la paz y donde de Maduro no hay una
00:16:29línea ni de la liberación del presidente
00:16:31que acaban de llevarte de tu país y que
00:16:33ayer me dijiste liberación. Entonces
00:16:36empieza a hacer una pregunta
00:16:37después de que Trump dijera que estaban
00:16:38hablando con ella.
00:16:39Después de que Trump dijera que estaban
00:16:40hablando con ella y de que le dijera
00:16:41ayer al New York Post Donald Trump, ella
00:16:45entiende, le dice Trump al New York
00:16:47Post, nosotros estamos hablando con
00:16:49ella. Después le dice, ella sabe de que
00:16:51si no nos responde hay una segunda ola
00:16:53de ataques peor que la primera, pero
00:16:55ella entiende. Ella entiende. Dos veces
00:16:57le dice a New Post. Entonces aparece una
00:17:00pregunta acá, que es Delsy Rodríguez,
00:17:04régimen chavista, tiene el apoyo
00:17:06explícito de las fuerzas y el ejército
00:17:09en Venezuela, que siempre ha sido leal a
00:17:12Chávez y a Maduro. Y la pregunta es,
00:17:15¿esto abre que ella va a ser manejada
00:17:18tipo por un joysty bajo amenaza por
00:17:20Trump o que Trump en realidad lo que
00:17:23busca, porque lo dijo abiertamente y
00:17:25ahora voy a ir ahí, es corrido maduro,
00:17:28no tanto que vuelva a la democracia, no
00:17:31tanto que liberen a los presos
00:17:33políticos, no tanto que los opositores
00:17:35vuelvan a Venezuela, como empezar a
00:17:39reconstruir la infraestructura petrolera
00:17:40y llevar a las empresas petroleras
00:17:42estadounidenses. Esa pregunta no tiene
00:17:45respuesta todavía. Ayer porque acá hay
00:17:47declaraciones todo el tiempo, Trump
00:17:49habló en sus típicas charlas del Air
00:17:51Force One cuando va en el avión. Por eso
00:17:52la declaración que ahora vas a escuchar
00:17:54se escucha con el de fondo. Y un
00:17:56periodista le pregunta lo obvio, "Che,
00:17:59¿no tendrías que ir ya por liberar a los
00:18:01presos políticos?" No. Y él le dice,
00:18:05"Vamos por partes. Había una situación
00:18:07caótica. Hay que reconstruir Venezuela,
00:18:10ordenar todo y después pensar en
00:18:13elecciones. Todavía los presos políticos
00:18:15no hablamos. Pon ese tramo de anoche de
00:18:17Donald Trump en el Air Force One.
00:18:26[Música]
00:18:36Ahí está. Bring the country back and
00:18:38then have elections. Cuando
00:18:40preguntábamos antecedentes
00:18:41es raro porque suena como una demanda
00:18:43bastante razonable. Digo, sería sería
00:18:45una buena forma de alimentar la
00:18:46narrativa de la liberación. Digo decir
00:18:48como
00:18:48mira
00:18:49o no
00:18:50pensando en cómo se cuenta la historia,
00:18:51eh, o sea, más allá de cuáles son las
00:18:52intenciones reales de él. Trump es, si
00:18:55querés, como una de sus virtudes,
00:18:57alguien que nos ha sacado de la
00:18:59situación del tío de sobremesa que
00:19:01tirado en la silla te decía, eh, lo de
00:19:03Iran, e lo de Irá es por el petróleo.
00:19:05Eso viste que salía en una sobremesa. Y
00:19:06no, vos le creés que fueron a la s, fue
00:19:08el petróleo.
00:19:09Y cuando lo decías, te sentías un genio
00:19:10que sabía inteligente internacional como
00:19:11el tipo que la sabe lunga, el tachero
00:19:14que te va llevando y dice, "No, es el
00:19:16petróleo." Sí, acá no hay cooperativa.
00:19:18CAS. En este caso el que el que decía
00:19:21eso, por lo menos en las redes, era un
00:19:23recorte de Chávez de hace cuánto, 12, 13
00:19:26años diciendo tenemos un problema que es
00:19:28la mayor reserva de petróleo del mundo.
00:19:30Por eso Estados Unidos es la amenaza,
00:19:33¿no? Eso es eso el papel del tío
00:19:35cooperativa, se sabe.
00:19:36Bueno, pero papel del tío lo hacía un
00:19:38archivo de Chávez. Escucha este dato. En
00:19:41la conferencia de prensa que da Trump
00:19:43para explicar el operativo de eh
00:19:45extracción de Maduro.
00:19:47Dijo cero veces la palabra democracia,
00:19:50dijo eh una vez el prefijo narco y dijo
00:19:5521 veces la palabra petróleo. Repito,
00:19:58eso es algo que está disponible. Él
00:20:00mismo dice, "Vamos a traer a las
00:20:02empresas grandes estadounidenses de
00:20:03petróleo para que hagan plata para el
00:20:06país." Lo agrega al final, para el país,
00:20:08o sea, para Venezuela. Le preguntan
00:20:10cuánto le va a salir todo esto a a
00:20:11Estados Unidos. Si en ese momento no se
00:20:13sabía que era We Will Run the Country,
00:20:15parecía que iban a haber, no sé,
00:20:16soldados estadounidenses. Y él dice, "Lo
00:20:18que sale del suelo vale muchísimo, en
00:20:21todo caso será reembolsado." O sea, todo
00:20:23dicho abiertamente. Pero vamos a el por
00:20:26qué de fondo. Si nosotros admitimos, y
00:20:29esto me lo tomo como licencia, que uno
00:20:31aspira y entiende que a Trump no le
00:20:34importa tanto si hay democracia o no,
00:20:36porque hace dos semanas le chocó los
00:20:38cinco a Ben Salmán, el príncipe de
00:20:41Arabia Saudita, donde no habría una
00:20:43democracia y le descuartizaron un
00:20:44periodista Yankee, entonces no tiene
00:20:46esos pruritos. Entonces, ¿cuál es el
00:20:48motivo? Y y aparte tiene eh digo líneas
00:20:52con presidentes o con o con líderes de
00:20:54países donde no está en riesgo ni los
00:20:56derechos humanos ni nada. O sea, su
00:20:58problema con Groenlandia y Dinamarca es
00:20:59como,
00:21:00o sea, es es puramente territorial. O
00:21:02sea, el problema de él no es la
00:21:03liberación de nadie.
00:21:05Vamos por ahí. Vamos por ahí. Lo que
00:21:07Trump está haciendo es ir a tomar él el
00:21:10petróleo básicamente para que dejen de
00:21:13llevárselo los chinos y en segunda
00:21:15instancia los rusos.
00:21:18Esto si vos lo querés ver en el tablero
00:21:20global es una medida más, como casi
00:21:23todas las que vos ves, donde lo que es
00:21:26es una disputa entre potencias por la
00:21:28influencia política, económica y militar
00:21:32en distintas partes del planeta. Eso ya
00:21:34creo que casi no hay duda. De hecho,
00:21:36ayer yo leí una nota de un analista que
00:21:38llama eh David Cotp, es la putinización
00:21:42de Trump. Quiere decir, Putinn dijo,
00:21:44"Che, está viniendo la OTAN a romperme
00:21:47las pelotas acá cerca en Ucrania." ¿Qué
00:21:49podemos decir? Eh, que está lleno de
00:21:51nazis. Operativo de desnazificación de
00:21:54Ucrania, pa. Listo. Hay guerra desde el
00:21:562022 hasta acá. El derecho
00:21:58internacional. Putín, ¿qué estás
00:21:59haciendo? La Carta de Naciones Unidas.
00:22:02Má fangulo, yo te muestro que acá en
00:22:05este patio mío no me venís a [ __ ] Si
00:22:08vos eso lo traducís, mira, te vas a
00:22:09Medio Oriente, hay gente que le dice,
00:22:11"Che, Israel, Naciones Unidas, ¿cómo
00:22:13tenés colonos en Si Jordaña? Es un
00:22:14quilombo. Acá mando yo, no me rompan las
00:22:17pelotas." Y en América Latina, una
00:22:21manera de verlo muy claramente es,
00:22:23escúchame, tenés a los chinos eh
00:22:25bancando Venezuela, los rusos y los
00:22:27iraníes jugando, eh están ahí al lado
00:22:30tuyo y encima tienen las mayores
00:22:32reservas petroleras que están a nada de
00:22:34tu país, que te podrían servir para
00:22:36abaratar tu nafta y ganar elecciones en
00:22:38Estados Unidos. ¿Qué haces regalándole
00:22:40eso a los chinos? Bueno, tatamos, lo
00:22:42franeleamos bien, qué sé yo, qué sé
00:22:44cuánto. Y un día decís, si lo hace
00:22:46Rusia, si lo hace Israel, el derecho
00:22:48internacional no existe más
00:22:49y China y Taiwán.
00:22:51Y ahí es donde hay como una especie de
00:22:53interrogante que ayer veía un posteo que
00:22:54decía, "¿Alguien puede pensar en los
00:22:56taiwanes? Porque, ¿qué pasa?" No sé si
00:22:58los chinos lo van a hacer. Imagínate si
00:23:00no entendemos lo que pasa acá en
00:23:00Damatza, vamos a entender lo que pasa en
00:23:02China. La verdad no,
00:23:03tal vez de esa me bajo.
00:23:04Igual dame una hora en Twitter y te lo
00:23:05explico yo.
00:23:06Yo.
00:23:06Pero,
00:23:07las lecturas que ayer habían era, "Che,
00:23:09tranquilamente el que falta acá es China
00:23:11para decir, "En mi entorno ninguno se me
00:23:13hace el independiente." Pum, total, lo
00:23:15avalo con Putín, lo avalo con eh Trump y
00:23:17Mafangulo.
00:23:19Ahora el tema para no hacerlo eterno, es
00:23:23primero antecedentes de esto. 1989,
00:23:27Manuel Noriega, dictador que llevaba 6
00:23:29años en Panamá, lo acusan de
00:23:31narcotráfico. El gobierno de George Bush
00:23:34dice, "Nos lo llevamos, lo capturan."
00:23:38Una anécdota muy recordada de esa
00:23:40operativo en 1989 en Panamá es que el
00:23:43tipo se refugia en la embajada de la
00:23:46Santa Sede Vaticano y como parte de la
00:23:48tortura musical le ponían Black Sabbath
00:23:50y Guns andan Roses al palo 24 horas, se
00:23:53sabe.
00:23:54Y el tipo se termina entregando, ¿no?
00:23:55Por la música básicamente.
00:23:57Eso era lo que Estados Unidos hacía
00:23:58mucho. En Cuatánamo se decía que ponían
00:23:59metálica,
00:24:00¿no? No. Y en distintos operativos en
00:24:01Afganistán también metálica, etcétera.
00:24:03Y Plaza Sésamo también.
00:24:04Dicho eso,
00:24:05pero es verdad. Ya.
00:24:06Tema para la pregunta.
00:24:08¿Qué hace Bush en ese momento? Dice,
00:24:10"Che, acá habido direcciones. La ganó un
00:24:12señor que se llama Guillermo Endara."
00:24:14Bueno, me llevé detenido con la excusa
00:24:16del narcotráfico a Noriega. Asume el que
00:24:18había ganado la elección. No tengo más
00:24:20nada que ver. Te ayudo, te doy guita, te
00:24:22doy fuerzas militares. Goberná vos. Ese
00:24:24fue el modelo Panamá 1989,
00:24:26pero pero con línea directa y
00:24:28totalmente.
00:24:29Okay.
00:24:29Pero es che, acá hubo elecciones, ¿ves?
00:24:31Había ganado él. Agarra. Y después será
00:24:33lobby, mucho más directo, pero lobby al
00:24:35fin a los yankees.
00:24:36Acá es un interrogante y es preocupante
00:24:38también para el pueblo venezolano porque
00:24:41Trump es un experto de un día decir una
00:24:43cosa y otro día decir otra.
00:24:44El gobierno de Estados Unidos decía que
00:24:46el gobierno venezolano todo era una
00:24:48organización narcoterrorista. Ahora con
00:24:50Delsy Rodríguez se puede negociar.
00:24:53Hay un comunicado de la petrolera
00:24:55Chevrón el sábado que lo sacan y lo
00:24:58guardan y lo corrigen. Para mí, lo más
00:25:01central de ver qué está pasando en el
00:25:02futuro de Venezuela es ver cómo se mueve
00:25:04la petrolera que está hace 120 años en
00:25:06Venezuela que es chebrón.
00:25:08Los tipos sacan un comunicado el sábado
00:25:11cuando se llevan a Maduro y dicen,
00:25:12"Estamos dispuestos a colaborar con el
00:25:15gobierno estadounidense en Venezuela y
00:25:17garantizar la seguridad energética de
00:25:19nuestro país." Sale el comunicado. Al
00:25:22rato,
00:25:23nuestro país, ¿cuál sería?
00:25:24Estados Unidos.
00:25:24Okay.
00:25:25Y al rato dice, "El comunicado ese fue
00:25:27equivocado. Nuestro comunicado es vamos
00:25:30a trabajar con los nuevos marcos
00:25:31regulatorios y hacer las cosas que se
00:25:33den en el nuevo estado de cosas." Vos
00:25:35decís, "¿Qué salió de ahí? O sea, ¿qué
00:25:37pasó? ¿Qué saben que está cambiando?
00:25:39Se están alineando.
00:25:40Pregunta para terminar y después hago
00:25:43una línea sobre Argentina.
00:25:45¿Puede haber después de la captura de
00:25:48Maduro, que tiene su suerte ahora en
00:25:49Nueva York, un arreglo de Trump con lo
00:25:52que queda del gobierno de Chávez que
00:25:54está armado, que controla las calles y
00:25:56que no haya tanta apuro en cambiar el
00:25:59régimen y liberar presos políticos? si
00:26:01me das las concesiones petroleras,
00:26:02porque ahora está todo bloqueado, el
00:26:03comercio petrolero y Estados Unidos
00:26:05diciendo, "Llevo mis empresas
00:26:07petroleras." ¿Puede
00:26:09ser esto parte de más sufrimiento para
00:26:11el pueblo venezolano? Es una gran
00:26:13pregunta porque las expectativas
00:26:15respecto de cómo le ha ido a Estados
00:26:16Unidos cuando se mete ahí y saca
00:26:18dictadores sanguinarios como Maduro no
00:26:20aguran cosas. Entonces, hay una mirada
00:26:23muy muy importante en nuestro país. Para
00:26:25terminar,
00:26:26pregunta, perdón, una tontería más. Eh,
00:26:28pero en mundo de teorías operativas,
00:26:30para desactivar cosas que uno lee por
00:26:32ahí o o saber si tienen acidero.
00:26:35Había mucha gente también diciendo, "Qué
00:26:37raro un operativo así, digo, tan
00:26:39quirúrgico y tan fino y con tan poca
00:26:41resistencia desde adentro, como da la
00:26:45sensación de que de que esto estaba como
00:26:47bastante consensuado y hablado con el
00:26:49entorno de Maduro de antes, como que
00:26:52este diálogo con Delsy Rodríez no
00:26:53arrancó ahora, no es que ahora ella
00:26:55entiende y habla. En materia de
00:26:57información, tengo cero para decir de
00:26:59eso. En materia de teorías y análisis
00:27:01posible, eh está todo eh sobre la mesa.
00:27:05Trump acaba de eh indultar a un líder
00:27:09hondureño que había estado preso en
00:27:11Estados Unidos por narcotráfico. ¿Por
00:27:14qué no en 2 años, en 5 años o cuando
00:27:16termina el mandato de Trump te enterás
00:27:18que eh lo indultan a Maduro. No lo sé.
00:27:21Tranquilamente puede ser todo una gran
00:27:22cocina en términos de teoría
00:27:24cooperativa, de lo que me alimentó
00:27:25Hollywood de ver películas de servicio
00:27:27de inteligencia y conspiración del
00:27:29poder, estoy para comprar todo. Yo no
00:27:31puedo firmar nada de eso. Lo que sí
00:27:33puedo firmar es la lectura en Argentina.
00:27:35Bien,
00:27:36mi ley a los 30 segundos ya estaba
00:27:39viendo quién lo atendía en la nación
00:27:40más, dio una nota y dijo, "Apoyo total a
00:27:44Donald Trump en eh en la operación que
00:27:47hizo en Venezuela."
00:27:48Sí, hasta ahí para sorpresa nadie.
00:27:49novedad, nada,
00:27:51queda un poco pedaleando en el aire
00:27:53porque él a la segunda frase que dice
00:27:55es, "Nosotros apoyamos a María Corina
00:27:57Machado como líder de la oposición. Por
00:27:59eso yo fui a su entrega del Premio Nobel
00:28:01la Oslo. Y de golpe lo mismo dice el
00:28:05comunicado de cancillería de Pablo
00:28:07Quirno diciendo, "Apoyamos el proceso
00:28:09con María Corina Machado y de golpe
00:28:11Trump aparece siendo Trump diciendo,
00:28:13María Corina Machado, esa calle no la
00:28:15conozco. Delsy Rodríguez, negociemos, me
00:28:18interesa el petróleo." Entonces ahí hay
00:28:20un componente que si vos querés
00:28:22simplemente era lo esperado. Mi ley va a
00:28:25apoyar todo lo que haga Estados Unidos.
00:28:26Él dice Estados Unidos e Israel y es la
00:28:28política histórica argentina y como
00:28:31costado a favor de mi ley se ha
00:28:33beneficiado. Acá nos bombardearon con
00:28:35dólares a cambio de que no nos de la
00:28:38guita china mismo calcado y en Venezuela
00:28:41van por el petróleo para que no se lo
00:28:43lleve China. Somos pequeñas fichitas de
00:28:45un tablero global. Lamento que nos gusta
00:28:47el ombligo del mundo, pero apenas nos
00:28:49estamos viendo en ese tablero. Dicho
00:28:52esto, para mí el tweet papelonesco es el
00:28:55de Cristina Guisner, que por suerte está
00:28:58dada de alta. Empieza un tweet y ella no
00:29:00se da cuenta lo que escribe porque el
00:29:02tweet abajo dice lo obvio, lo mismo que
00:29:04dijo Marine Le Pen, por ejemplo.
00:29:06Eso es increíble. Sí,
00:29:07Marín Le Péndez de la ultraderecha
00:29:09francesa y George Meloni mitad y mitad
00:29:11dijeron, "Che, no se puede hacer esto
00:29:13que hizo Trump metiéndose en un país
00:29:15porque habilitas la puerta que se puede
00:29:16se te meta cualquiera." Marín Le Pen,
00:29:18que para mí me parece interesante eso
00:29:19porque saca el debate de izquierda o
00:29:20derecha, si sos chavista, no so
00:29:22chavista, es como hay algunas cosas de
00:29:23derecho internacional que son raras.
00:29:25Lo que pasa es que hay consenso de que
00:29:27es ilegal lo que hizo Trump, lo que hizo
00:29:29Putin, pero hay consenso de que el
00:29:31derecho internacional no existe más.
00:29:32Claro.
00:29:33Entonces es como que te quedas
00:29:35reclamando que la agarraron con la mano
00:29:36y ya te dijeron, "Mira que ahora est ya
00:29:37es rugby." Ah, pero no me dijiste. La
00:29:40están agarrando con la mano.
00:29:41Es que hasta que no esté escrita la ley
00:29:42en algún lado, ¿viste? Es como,
00:29:43está bien,
00:29:44qué sé yo.
00:29:45Ahora, el tweet de Cristina,
00:29:46sí,
00:29:47cuando empieza, no se da cuenta lo que
00:29:49pone para mí o se da cuenta y le chupa
00:29:50un dice, "Podés estar a favor o en
00:29:53contra de un gobierno como el de Maduro,
00:29:56pero lo que hizo Estados Unidos, ¿cómo?
00:29:59O sea, podés estar a favor de una
00:30:01dictadura." Imagínate, yo empiezo un
00:30:02posteo sobre el Videla y digo, "Vos a
00:30:04estar a favor o en contra de Videla,
00:30:06pero la verdad que había orden en las
00:30:07calles." Y vos decís,
00:30:09dijo que podés estar a favor de Videla y
00:30:11está todo bien. Hay algo zarpadamente
00:30:14metido en la forma de acercarse, en este
00:30:17caso a lo que pasa en Venezuela, pero a
00:30:18los gobiernos de izquierda que se
00:30:20vuelven dictaduras. Te iba a decir, no
00:30:21le pasa solo a Cristina eso. No, no lo
00:30:23pongo porque dos veces presidenta de
00:30:25nuestro país y Lula para si querés
00:30:27redondear
00:30:29tiene con todo lo líder popular que es,
00:30:32con lo que han sido sus gestiones,
00:30:33incluso haciendo gestos mucho más
00:30:35abiertos hacia la centroderecha en su
00:30:37país, tiene una mochila, para mí, dicho
00:30:40desde una mesa en Palermo o a veces en
00:30:42un sillón en barracas,
00:30:43bien,
00:30:44muy heavy,
00:30:45porque si Maduro llegó hasta acá con el
00:30:49sufrimiento que le causó en su a su
00:30:50pueblo, Si Estados Unidos termina siendo
00:30:54el que se lleva capturado a Maduro por
00:30:55los intereses geopolíticos que sea,
00:30:58¿alguien puede plantear, no había un
00:31:01montón de instancias anteriores donde
00:31:03los líderes populares de izquierda que
00:31:06en sus países no truchan las elecciones
00:31:07ni torturan gente, ni meten presa gente,
00:31:10podían influir sobre Maduro para que se
00:31:12aviñiera las reglas de la democracia? O
00:31:14sea, no había una instancia el año
00:31:17pasado, los años anteriores, los otros,
00:31:20para que vos no dijeras siempre medias
00:31:23verdades para no quedar mal, no sé con
00:31:25quién, para no parecer pro Estados
00:31:27Unidos. No tenías nunca un espacio para
00:31:31forzar que haya democracia en Venezuela.
00:31:32Si vos nunca tuviste dictadura en
00:31:34Argentina con Cristina, ni con Lula en
00:31:35Brasil, ni en los demás países de
00:31:38gobierno de izquierda,
00:31:39ni Chile, ni Colombia.
00:31:40¿Por qué querías quedar pegado a eso?
00:31:42Las teorías de ahí son muchas, pero eh
00:31:44para mí es nada también un gran gran
00:31:47tema. Obviamente se lleva la imagen
00:31:49Trump, se lleva la imagen el alivio y la
00:31:52esperanza del pueblo venezolano, pero
00:31:54cuando miramos hacia nuestros líderes,
00:31:56sobre todo de centro izquierda, eh están
00:31:59todos manchados en su autoridad, porque
00:32:02hubo gente
00:32:04que puso tweets, "Liberen a Maduro." No
00:32:06pusiste un tweet que dijera liberen a
00:32:08los presos políticos en Venezuela. Dale,
00:32:10boludo. O sea, podés ser de izquierda y
00:32:13tener principio. Yo me voy al team
00:32:16Gabriel Boric, que Gabriel Boric tiene
00:32:18toda la autoridad, el presidente de
00:32:20Chile, siendo de izquierda, para haber
00:32:22dicho todo el último año, che, irregular
00:32:25la elección, liberan a los presos
00:32:26políticos, presidente, no lo reconozco a
00:32:28Maduro. Y ahora decir lo que hace
00:32:31Estados Unidos viola el derecho
00:32:33internacional, pero es una mesa en
00:32:35Barracas o en Palermo desde la que estoy
00:32:37hablando y trato de acercarme a los
00:32:39hechos con la mayor cantidad de
00:32:41información y menos opinión, pero a
00:32:43veces me sale. Bueno, en un rato desde
00:32:45la misma mesa de Palermo, eh, pero con
00:32:47el corazón en otro país, vamos a hablar
00:32:48con Anaí, que nos va a contar un poco su
00:32:50experiencia, eh, cómo, eh, de cómo lo
00:32:53vivió una inmigrante, eh, que vive hace
00:32:55ya muchos años en la Argentina, pero que
00:32:56tiene todavía mucha gente querida allá y
00:32:58obviamente vamos a su país, así que
00:33:01vamos a tener la otra mirada. Muchas
00:33:02gracias, Jairo.
00:33:03A ustedes.
00:33:04Sigo sin entender un [ __ ]
00:33:05No, no, yo tampoco. Gracias.
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