Alejandra Mangano - Fiscal cotitular de la Procuraduría de Trata de Personas | No Deje Para Mañana
Radio Con Vos - 21/3/2023 - Duracion: 28:55
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Transcripción
00:00:00mañana no tengo más que decir
00:00:02bueno Esto me parece que es un
00:00:04comunicador no más allá de quien conduce
00:00:06un programa un comunicador nada Está
00:00:09frente a 22 24 26 no sé cuánto está
00:00:11haciendo gran hermanos puntos de rating
00:00:13era el tema del día y dijo yo lo voy a
00:00:15exponer de esta manera hablando además
00:00:18de por supuesto digamos que se impone el
00:00:21principio de inocencia Pues dijo En caso
00:00:23de que sea culpable la peor de las
00:00:26condenas frente a un delito aberrante y
00:00:29frente a esto nos preguntábamos
00:00:31justamente No qué es lo que pasa el caso
00:00:33coraza abre las puertas para hablar de
00:00:35lo que no se habla y una de las cosas de
00:00:37las que no se habla tiene que ver con
00:00:39estas redes de tráfico de pibes para
00:00:42explotación sexual estamos en línea con
00:00:45alguien que conoce del tema María
00:00:47Alejandra manga no fiscal de la
00:00:49procuraduría de trata y explotación de
00:00:52personas la cómo está Romina manguel
00:00:55Hola Romina Cómo estás bien no digo que
00:00:59qué buena oportunidad en un tema tan
00:01:01escabroso y espantoso para poder contar
00:01:05un poco Cuál es el laburo que se hace
00:01:07cómo funcionan estas redes bajo qué
00:01:09Amparo pueden pueden trabajar Digamos si
00:01:12esa es la pregunta porque muchos decían
00:01:14ayer digo y haciendo pie en el caso
00:01:16coraza Bueno pero él no era no era parte
00:01:20solamente consumía como si el consumo no
00:01:22fuese o estuviera exento digamos de de
00:01:27ser penado a mí me cuesta entender
00:01:29Digamos como hay gente que sea parte de
00:01:31estas organizaciones en cuanto a lo
00:01:34material porque digo hay muchísimos
00:01:37delitos iguales Bueno también
00:01:38narcotráfico como hay gente que puede
00:01:40ser parte de de red de narcotráfico este
00:01:43sin consumir pero acá estás hablando de
00:01:47los pibes digo Ayúdanos un poco porque
00:01:49el nivel de confusión que impera en los
00:01:50medios es tremendo
00:01:52Bueno la verdad que coincido en en el
00:01:56sentido de que es importante hablar de
00:01:58estos temas porque
00:01:59si bien Son escabrosos muchas veces nos
00:02:02generan rechazo y uno puede decir Bueno
00:02:05no es algo que de reiki y demás la única
00:02:07forma de de poder trabajar en estos
00:02:10temas desde la prevención el abuso
00:02:13sexual infantil
00:02:14un fenómeno a nivel mundial
00:02:18mucho más grave y mucho más Este
00:02:21expandido de lo que uno puede llegar a
00:02:23pensar y la digamos ahí Hay pocas
00:02:26herramientas para combatirlo la
00:02:29educación sexual infantil en las
00:02:30escuelas otra es hablar del tema otras
00:02:33exponer no a los violentos a los
00:02:37abusadores poder de alguna manera
00:02:38trabajar con conceptos claros y con
00:02:42menos eufemismo no porque muchas veces
00:02:44cuando hablamos de esto del cliente o
00:02:48sea Hablamos de del cliente hablamos de
00:02:50objetos hablamos de cosas que en
00:02:52realidad no son lo que lo que queremos
00:02:56ayuda a la naturalizar no de alguna
00:02:59manera
00:03:01y no si le digo abusador o violador o
00:03:05localifico de otra manera no ahora
00:03:08Alejandro ayúdame con esto digo Y por
00:03:10supuesto ahora se van a sumar mis
00:03:11compañeros estamos hablando con la
00:03:14fiscal de la protex la procuraduría de
00:03:17trata y explotación de personas uno
00:03:18cuando en general Lee sobre estas causas
00:03:22mucho tiene que o en las causas de de
00:03:25adultos más o menos uno sabe cómo
00:03:28funcionan digamos Cuál es el rol que que
00:03:31ocupa cada uno la desprotección que hay
00:03:34en tanto y cuánto las retiran digamos
00:03:36los los documentos si quedan no a Merced
00:03:39o los pasaportes o lo que fuese que
00:03:41tengan y quedan a Merced de de la red de
00:03:44tratas pero no sé qué pasa digamos en el
00:03:45tema
00:03:46infantil acá lo que hablaban era que
00:03:49traían chicos de misiones en situación
00:03:51económica muy vulnerable y me pregunto Y
00:03:54sé que es espantos pero no quiero dejar
00:03:56de preguntártelo si acá digamos hay yo
00:03:59no sé si la palabra es complicidad no sé
00:04:01qué palabra usar pero de los padres
00:04:03porque hay que entregar un menor para
00:04:04traerlo de misiones A Buenos Aires
00:04:07sí muchas veces en los casos en donde
00:04:10bueno las víctimas afectadas son niños
00:04:13niñas o adolescentes se da esta misma
00:04:16cuestión de hecho la trata breve esto
00:04:19que puede llegar a aparecer digamos una
00:04:21sospecha en algunos casos en algunos
00:04:23casos se corrobora alguna participación
00:04:25de los padres y en otros no Pero la
00:04:27misma ley trata cuando cuando se digamos
00:04:30se sanciona en el 2008 ya viene
00:04:32previendo la posibilidad de que una
00:04:35persona se beneficie económicamente de
00:04:37entregar a alguien que tiene a su cargo
00:04:40no que puede ser un hijo hija
00:04:44Entonces esta esta modalidad una
00:04:46modalidad en la cual los padres puedan
00:04:49tener complicidad es una modalidad
00:04:51acorde con el desarrollo histórico que
00:04:53tuvo la trata siempre no quiero decir
00:04:55que en este caso en concreto esto sea
00:04:58así como que muchos casos no lo es así
00:05:00muchas veces las infancias se ven de una
00:05:04manera
00:05:04sin contención familiar por razones
00:05:08incluso previas a la explotación no está
00:05:10esto que Nosotros llamamos la situación
00:05:12de vulnerabilidad cuando no tenés un
00:05:14peso no sabes con quién deja a tus hijos
00:05:17que tienes que ir a trabajar es decir
00:05:19esas ausencias de protección es como un
00:05:22campo fértil para que otras personas se
00:05:25puedan aprovechar de eso y explotar a
00:05:29niños y niñas de hecho en cualquier caso
00:05:31de explotación sexual de adultos o
00:05:33adultas muchas veces cuando se recaba la
00:05:37información acerca de Cuándo se
00:05:38iniciaron en la prostitución o cuando
00:05:40comenzaron a estar en situación de
00:05:42explotación sexual
00:05:44siempre se habla de los dos de los tres
00:05:46o sea son niños niñas músicos mucho más
00:05:51chicos de lo que imaginamos no no
00:05:52pensaría bueno
00:05:55el inicio en la explotación sexual que
00:05:58muchas veces está atravesado también por
00:06:00el abuso no por esto que vos mismo
00:06:02decías de bueno
00:06:04de sexo o de consentimiento en esas
00:06:07edades tan tempranas bueno se ve todo
00:06:09como mezclado y y atravesado digamos por
00:06:13varias formas de criminalidad ahora
00:06:15Alejandra algo me llama la atención de
00:06:17este caso y no sé si tiene que ver
00:06:20digamos con con el cambio de legislación
00:06:23que hubo que permite digamos que o que
00:06:26entendió creo que es uno de los cambios
00:06:29digamos más más celebrados porque la
00:06:32verdad que era absurdo pensar que la
00:06:34prescripción corría cuando el chico era
00:06:36chiquito si no había denunciado cuando
00:06:37un chico chico dio la cantidad de
00:06:39circunstancias que lo rodean de miedo de
00:06:41temores de amenazas de
00:06:44no sé de prejuicios impuestos Qué es eso
00:06:46que no les permiten decir si fue no sé
00:06:49el abuelo o un amigo de la madre El
00:06:51bueno y ya cuando son más grandes
00:06:53quieren denunciar pero dio el tiempo que
00:06:55lleva no porque en el caso coraza por
00:06:57ejemplo digo por dar un ejemplo de una
00:06:59de las causas de la que nos obliga y
00:07:01hablar de esto eh estamos hablando de
00:07:04casos del año 99 y la causa se comenzó a
00:07:10investigar en octubre del año pasado en
00:07:12el 99 estos chicos tenían entre 11 y 14
00:07:15años no los que señalaron a a Marcelo
00:07:18coraza entre otros por por qué tanto
00:07:20tiempo
00:07:21Bueno un poco también Más allá de de la
00:07:26situación propia de las infancias el
00:07:28hecho de que bueno cuando una menor de
00:07:29edad y tiene menos recursos no recurso
00:07:32de todo tipo No solo económico sino
00:07:34simbólicos posibilidad de poner en
00:07:36palabras y tomar decisiones no más allá
00:07:41de esa cuestión también hay un cambio
00:07:43cultura que atraviesa las últimas
00:07:45décadas
00:07:46a nivel global que tiene que ver con el
00:07:49primero el respeto
00:07:51de la de la infancia Pero también el
00:07:54respeto de la autonomía sexual de las
00:07:57personas en general no como algo que
00:07:59también ha ido evolucionando en estos
00:08:02años y
00:08:04lo notamos no solo en este caso sino en
00:08:06muchas denuncias que se han hecho yo te
00:08:08digo este caso bueno han pasado casi 20
00:08:12años pero Nosotros hemos recibido
00:08:13incluso denuncias de personas que llaman
00:08:16a la procuraduría decir Bueno tengo 70
00:08:19años y yo quiero contar que a los ocho
00:08:20años mi mamá me entregó para que me
00:08:23lleven a la capital y ahí empezó un
00:08:26calvario y y a ver y una y algo
00:08:29importante que lo dice la Corte
00:08:32Interamericana lo dicen los fallos y
00:08:34demás es la justicia tiene que estar
00:08:36receptiva de esas historias no uno tiene
00:08:37que poder escucharla es la investigación
00:08:40eficaz es una obligación de medio
00:08:42después bueno
00:08:45ahí te parece
00:08:47a ver Ahí te perdí un poquito a ver si
00:08:49te puedes mover un poquito sí
00:08:52se cortó
00:08:55ahí la volvemos a llamar es María
00:08:57Alejandra manga no es la fiscal de la
00:08:59procuraduría de trata y explica y
00:09:02explotación de personas fueron los
00:09:04primeros entiendo que con el Chelo
00:09:05Colombo intervinieron en esta causa en
00:09:09particular hay más de 100 horas de
00:09:11escuchas eso les permitió ubicar otro
00:09:14dos detenidos me interesa saber el
00:09:16contenido las escuchas no en términos de
00:09:19qué desean exactamente sino que les
00:09:20permite o que les permitió tanto a
00:09:23Alejandra como al Chelo Colombo entender
00:09:26que ahí había un delito estás en línea
00:09:28sí no estaba contando que fueron de los
00:09:31primeros en intervenir a través de la
00:09:33protex si no me equivoco con el Chelo
00:09:34Colombo que había No sé creo que más de
00:09:38100 horas de escucha Y qué de esas
00:09:40escuchas les permiten a ustedes inferir
00:09:43que justamente hay un delito es tan
00:09:44explícito no sé tráeme un te lo pregunto
00:09:47así tráeme un pibe hay tanto para otro
00:09:49No sé digo se habla en esos términos
00:09:52Bueno en realidad en este caso en
00:09:54concreto intervención nuestra fue
00:09:56recibir uno de los testimonios en
00:09:59octubre del año pasado y después la
00:10:01investigación estuvo y está a cargo del
00:10:03juzgado de instrucción cuarenta y ocho
00:10:05que viene haciendo un trabajo muy bueno
00:10:07y nosotros digamos no trabajamos en esta
00:10:11etapa de la investigación si colaboramos
00:10:12con algunas cosas pero está a cargo
00:10:14exclusivamente el juzgado
00:10:16que Además creo que la tiene en este
00:10:20momento en secreto de sumario de la
00:10:21causa pero básicamente nosotros de lo
00:10:24que escuchamos en su momento o sea la
00:10:26denuncia que nosotros hicimos es por
00:10:29hechos
00:10:30correspondientes al año 99 2000 2001 y
00:10:35lo que sí la investigación pudo
00:10:36determinar y Y lamentablemente pudo
00:10:39determinar es que existen la actualidad
00:10:41hechos similares por parte de alguna de
00:10:44las personas implicadas en aquellas
00:10:47denuncias es decir que se puede presumir
00:10:49que durante estos 20 años está estos
00:10:52hechos y estas modalidades se siguieron
00:10:54llevando adelante con relación a
00:10:56distintas víctimas ahora Alejandra
00:10:58ayúdame con esto digamos que las dos
00:10:59estamos como de acuerdo en evitar los
00:11:01eufemismos es tremendo lo estás contando
00:11:02no que estos delitos que continúan que
00:11:04son delitos que que continuó digamos la
00:11:07misma banda ejerciendo este el el este
00:11:10delito tan aberrante pero trato trato de
00:11:14entender pensando en otros delitos y
00:11:16como investigan ustedes los fiscales Y
00:11:18cómo llevan adelante Las investigaciones
00:11:20Qué te hace determinar cuán explícita
00:11:22eran las conversaciones de lo que te
00:11:24pregunto porque digo las redes de
00:11:26tráfico cuando en general si son un
00:11:28poquito sofisticadas es más complejo
00:11:30entender no no hablan directamente de te
00:11:34mando diez kilos lo recibís en no sé
00:11:36dónde no O por lo menos las que las que
00:11:38yo tuve oportunidad de de escuchar a lo
00:11:41largo de tantos años en general digamos
00:11:44sí lo más precarios no lo lo más pero
00:11:47por lo que estoy un poquito más
00:11:48sofisticados hasta saben cómo hablar qué
00:11:50pasaba acá digamos teniendo en cuenta
00:11:52que la protesta interviene y escucha
00:11:55a los a los que después estuvieron
00:11:57imputados en esta causa Sí nosotros en
00:12:00este caso en concreto las escuchas no
00:12:02las llevamos adelante lo que sí en
00:12:05general en los casos de abuso sexual
00:12:07infantil de pedofilia o de pornografía
00:12:10infantil al contrario de lo que uno
00:12:12piensa que es que son cuidadosos con
00:12:17relación a el delito que están llevando
00:12:19adelante una vez que uno logra levantar
00:12:23ese velo no Esa esa imposición que que
00:12:26para el público puedan tener luego son
00:12:29digamos sumamente explícitos hay
00:12:32recopilan o suelen recopilar muchísima
00:12:35pornografía infantil distribuirla formar
00:12:37parte de grupos privados es decir las
00:12:40modalidades que nosotros detectamos en
00:12:42esta clase de casos son muy explícitas
00:12:46en ese sentido es decir No no es que una
00:12:51vez que hay que alguien ingresa a ese
00:12:53ámbito que es un ámbito que genera está
00:12:54por ejemplo nos ha pasado en otros casos
00:12:57incluso tienen condena que para ingresar
00:12:58a esos grupos cerrados en donde se
00:13:01comparten estas imágenes y se producen
00:13:04estas imágenes no porque tienen que ser
00:13:05imágenes inéditas es decir abusos
00:13:08sexuales
00:13:09explícitamente grabados o
00:13:12fotografiados en estos casos digamos Una
00:13:16vez que se logra un ingreso a esos
00:13:18lugares dentro de esos círculos cerrados
00:13:21esto muy explícito
00:13:24Esta es la realidad digamos no no solo
00:13:27lo que uno puede escuchar sino lo que
00:13:28uno puede ver los contenidos de las
00:13:31computadoras que se secuestran los
00:13:32celulares
00:13:34y bueno incluso
00:13:37hay a nivel digamos de de otros países
00:13:41que han investigado mucho más el tema
00:13:43El vínculo entre la pornografía infantil
00:13:45y el abuso sexual infantil es muy muy
00:13:49estrecho es decir no no son fenómenos
00:13:52aislados uno de los otros entonces
00:13:54clave no Porque algunos dicen no bueno
00:13:57los que consumen No necesariamente
00:13:59después se Ejecutan actos que tengan que
00:14:01ver con ese consumo Sí dice la fiscal
00:14:03sea un poquito sí a ver hay un yo
00:14:07siempre cuento hay un estudio que se
00:14:09hizo en Estados Unidos sobre todos los
00:14:11detenidos en cárceles pornografía
00:14:13infantil no que es un delito que no
00:14:15requiere que vos la acredites a la
00:14:16persona que específicamente abusó y el
00:14:1983% de las personas detenidas por
00:14:22pornografía infantil dijo digamos en un
00:14:25contexto de entrevista dijo haber
00:14:27abusado o sea haber pasado a los hechos
00:14:28tremendo números es tremendo elevado Sí
00:14:32y me parece que eso también al digamos
00:14:36ayuda o sea hablarlo vincular en la
00:14:39pornografía infantil con el abuso sexual
00:14:41infantil de esta manera también nos
00:14:43ayuda a entender el perfil de los
00:14:45imputados Y qué qué tenemos que tratar
00:14:47de prevenir también no en el consumo de
00:14:50chicos y adolescentes que tal vez
00:14:52consumen pornografía infantil este bueno
00:14:56eso también hay que tratar de de
00:14:58trabajarlo desde la educación sexual
00:14:59infantil poder contar en las escuelas
00:15:01esto O sea no hablarlo y poder
00:15:04prevenirlo creo que es fundamental
00:15:06Alejandra cómo estás Diego de Te saluda
00:15:09quería preguntarte si la aparición de
00:15:11internet y redes sociales
00:15:13empeoró el problema o a la vez pienso y
00:15:16no se hizo que fueran no sé más fácil
00:15:18para los proxenetas captar menores de de
00:15:22otras ciudades Qué pasó con internet Sí
00:15:25bueno internet magnifica todos los
00:15:27fenómenos criminales digamos que que
00:15:29tienen que ver con con las
00:15:31comunicaciones y con las redes y en el
00:15:33caso de la pornografía infantil esto es
00:15:36elocuente hay números que ahora no los
00:15:39tengo concretamente como para citarlos
00:15:41en concreto pero por ejemplo que ubican
00:15:44el digamos hay digamos un monitoreo
00:15:47global del consumo de pornografía
00:15:50infantil en internet que se hace a
00:15:52través de la asociación
00:15:55y cuando inició la pandemia se quien
00:15:59duplicó o más el consumo de pornografía
00:16:01infantil producto también de la digamos
00:16:05la gente se volcó a utilizar mucho más
00:16:07internet Entonces internet es un factor
00:16:09facilitador sin duda internet o las
00:16:13redes sociales los grupos de Telegram
00:16:16que son o los foros cerrados digamos que
00:16:19son en general los que se utilizan para
00:16:21para el mayor despliegue no de estas
00:16:24conductas ahora Alejandra perdón eh
00:16:27Perdón abusora Te quería preguntar pero
00:16:28me queda pensando yo porque tampoco
00:16:30pensé que hay que ser careta pues
00:16:32escuchaba lo de la es y pensaban acá
00:16:34Todos tenemos hijos enseguida pensamos
00:16:36en nuestros hijos que sepan cuando se
00:16:38comete un abuso Cuando alguien los está
00:16:40tocando que no corresponde cuando
00:16:41alguien le quiere sacar fotos eh No sé
00:16:44digo todas las cosas que están mal ahora
00:16:46se lo podemos decir a nuestros pibes a
00:16:48nuestras pibes porque tienen un recurso
00:16:50Ahora sí están en una situación como
00:16:52digo como es el caso de misiones de por
00:16:55lo menos por lo que estamos leyendo y
00:16:56siguiendo a través de los medios de
00:16:58chicos en una situación muy vulnerable
00:17:00qué decís como prevenencia o sea la
00:17:02única Cuál es la prevención porque yo
00:17:04entiendo lo que tiene que estar no no no
00:17:07pero si vos vas a agarrar un pibe y te
00:17:10lo traes de emisiones y el padre te lo
00:17:12entrega qué va a hacer el pibe con lo
00:17:13que con la esi que recibió entendés digo
00:17:15ahí hay como como dos esferas
00:17:17completamente distintas de chicos que
00:17:19están en una situación vulnerable y
00:17:21están todavía mucho más expuesto a que
00:17:24estos le suceda y no entiendo cuál puede
00:17:25ser la prevención ahí sí Bueno hay a ver
00:17:29hay formas digamos la educación sexual
00:17:31pensada en las escuelas si es verdad y
00:17:34coincido con vos que puede llegar a ser
00:17:36una limitante para para ciertos
00:17:39colectivos y personas que están en una
00:17:41situación extrema necesidad que no están
00:17:43escolarizados no esto lo vemos todo el
00:17:45tiempo
00:17:45sí hay algunas herramientas adicionales
00:17:48por ejemplo algunas que se pueden pensar
00:17:50a través de las revisaciones que se yo
00:17:52los controles médicos para el cobro
00:17:55digamos ocasiones en las cuales podría
00:17:57haber entrevistas en profundidad es
00:18:00decir se me ocurren algunas formas de
00:18:02llegar específicamente a la prevención
00:18:05en contextos de comunidades por ejemplo
00:18:07comunidades originarias hay hay muchos
00:18:09contextos de de vulnerabilidad y
00:18:12y distintos digo pero me parece que la
00:18:15comunicación es una forma o sea cuando
00:18:17alguien conoce sus derechos
00:18:20empieza a ser capaz de ejercerlos
00:18:22digamos y ahí algunos casos de niños y
00:18:25niñas que han hecho denuncias porque
00:18:28escucharon o porque vieron o porque lo
00:18:30vieron en una serie de televisión y
00:18:33vieron que eso está mal y les está
00:18:35pasando a ellos muchas veces estas
00:18:38cuestiones a lo que sale en la
00:18:39televisión es sumamente determinante de
00:18:42de lo que puede un chico o una chica
00:18:45advertir y después el exponer también al
00:18:48abusador y poder digamos de alguna
00:18:50manera hablar con más claridad No porque
00:18:52si no hay reproche social social siempre
00:18:55está como de alguna manera alivianado
00:18:58edulcorado y bueno entonces son
00:19:01cuestiones digamos vos hace un rato
00:19:03hablabas de de la comparación con el
00:19:05consumo de drogas o con la venta de
00:19:07drogas digo nadie ve un caso de tráfico
00:19:10de drogas dice Ah bueno pero igual es
00:19:12bueno el que vende no Bueno uno dice
00:19:13Bueno está bien vende droga es un delito
00:19:15bueno empezar a decir si hay un caso de
00:19:18abuso si hay un caso de
00:19:20de abuso sexual infantil como estos no
00:19:23me voy a poner a pensar no porque quiso
00:19:25no quiso le pidió plata no le pidió
00:19:27plata o sea es un delito y y está mal y
00:19:30esa verdad además pero digo
00:19:33vuelvo a la comparación con el
00:19:35narcotráfico Agustín Te saluda Hola te
00:19:39quería preguntar puntualmente uno tiende
00:19:41a pensar que el crimen organizado en
00:19:42general Más allá de cual sea el delito
00:19:44siempre tiene una convivencia con la
00:19:47política la policía digo en el
00:19:49narcotráfico estamos mucho más
00:19:50acostumbrados nosotros los periodistas a
00:19:52ver esa convivencia con
00:19:54de departamentos presos jefes de
00:19:57seccionales vinculados y enjuiciados por
00:20:01ese tema pero en el caso de la trata yo
00:20:03recuerdo algún caso en la Pampa No mucho
00:20:05más que eso de Bueno hay trata en la
00:20:09Pampa hay un político implicado
00:20:12hay o no hay Cuánto es la convivencia es
00:20:15similar lo que pasa con el narcotráfico
00:20:17vos necesitás para el red de trata Sí o
00:20:19sí a la política Sí a la justicia y yo
00:20:22sí a la policía para funcionar o no
00:20:25digamos mi diagnóstico en función de la
00:20:28experiencia te puedo decir es que sí
00:20:30digamos se necesita convivencia de algún
00:20:33tipo para establecer y para llegar
00:20:35adelante un mercado criminal porque la
00:20:37trata se tiene que pensar y se tiene que
00:20:39trabajar como un mercado ilícito en la
00:20:41medida en que vos haces tu tu evaluación
00:20:43de costo beneficios y vos no tuvieras
00:20:45algún reaseguro de que no te van a venir
00:20:48a cortar el chorro digamos para hablar
00:20:50muy mal y pronto Entonces no lo haría
00:20:53Entonces sí y bueno destaco el caso que
00:20:56contás los casos de la Pampa que que
00:20:59existieron hace un tiempo pero también
00:21:01tenemos investigaciones y condenas otras
00:21:04funcionarios policiales tenemos un
00:21:06camarista federal que que Romina creo
00:21:09que que me entrevista alguna vez por él
00:21:11en mar del plata Que renunció y que
00:21:13tiene varias causas por eso tenemos
00:21:16casos a un fiscal Federal en corrientes
00:21:18que estamos llevando a juicio ahora en
00:21:20mayo es decir
00:21:22y alguno o a un en su décimo y acordando
00:21:26pero digo se van encontrando los casos y
00:21:28hay un trabajo también que se está
00:21:30haciendo
00:21:31a nivel regional con todos los fiscales
00:21:34antitrata de latinoamérica en detectar
00:21:37en los distintos países Cuáles son esas
00:21:39clases de convivencia por ejemplo en el
00:21:41lugar de captación o en la frontera la
00:21:43gente de migraciones o en el lugar de
00:21:45destino quienes controlan lo los
00:21:48prostíbulos es decir se está trabajando
00:21:49en poder ponerle nombre a a estas formas
00:21:53de convivencia para facilitar su
00:21:54detección
00:21:56desde misiones
00:21:59María Cómo estás
00:22:02porque pensaba en eso Romi digo si vos
00:22:05te retrotraes al inicio de esta historia
00:22:07hay una criatura la cual estuvo girando
00:22:10sin sus padres digamos no o sin sus
00:22:13tutores digo es la parte de la historia
00:22:14que nos falta seguramente María pero
00:22:15digo ahí también falta esa historia
00:22:18saber cómo comenzó Porque si eso no
00:22:20Hubiese pasado si alguien le hubiera
00:22:21preguntado Che Pero vos no sos ni el tío
00:22:23ni la mamá el papá ni la abuela ahí se
00:22:27corta alguno de los controles en algún
00:22:28control y pasaron todos los controles
00:22:30cómo puede ser que haya un tráfico de de
00:22:32niños o de niñas sin ningún tipo de
00:22:34control
00:22:35Sí bueno una de las formas y de las
00:22:38digamos las formas de detección que
00:22:40hemos tenido y de los casos que
00:22:41advertimos tiene que ver con esos
00:22:42controles de ruta
00:22:43también se han detectado casos en el
00:22:46norte donde hay convivencia o por
00:22:48ejemplo en otros países limítrofes como
00:22:50Paraguay en donde hay convivencia con
00:22:52los jueces de paz que hacen
00:22:53autorizaciones truchas digamos a un
00:22:57adulto para para evitar estos controles
00:22:59no más cuando hay un paso de frontera
00:23:01internacional pero digo también a nivel
00:23:03interno suele digamos puede pasar esto y
00:23:07ahí hay que pensar también que
00:23:09esta esta visión de tampoco demonizar al
00:23:13padre no por ahí es bueno se lo llevan a
00:23:15Buenos Aires a trabajar es la única
00:23:16alternativa que le queda Bueno le firmo
00:23:18la autorización o sea digo hay
00:23:21situaciones y contextos los que uno para
00:23:24de estos casos tiene que lograr digamos
00:23:27salir un poco no de de nuestro lugar que
00:23:30que que que de clase media digamos y
00:23:33demás y poder ver y y aparte urbanos no
00:23:36hay contextos Rurales en donde esto es
00:23:38bueno se va a la ciudad y esto es la
00:23:40posibilidad que mi hijo tiene o mi hija
00:23:42tiene de de prosperar y de salir de
00:23:45donde estamos entonces bueno son
00:23:46contextos muy complejos
00:23:48como les decía al principio digo la
00:23:51trata trae todo todas estas
00:23:53posibilidades de castigo no aquí quienes
00:23:56colaboren dolosamente O sea que quieran
00:23:59que intenten digamos hacer esto pero
00:24:01también hay que entender los contextos
00:24:03de vulnerabilidad que a veces son
00:24:06muy difíciles digamos de desentrañar
00:24:09ahora Alejandra y pronto te dejamos pero
00:24:11la verdad que estamos recontra
00:24:12enganchados en el tema por suerte
00:24:13digamos no por suerte porque es un tema
00:24:15denso difícil nos pasa acá mismo en la
00:24:19mesa nos miramos eso no queremos ni
00:24:20escuchar o sea uno uno quiere hacer como
00:24:22que no pasa pero eso no va a ser que no
00:24:24exista entonces La verdad que sí pasa
00:24:26hablemos lo en el caso digamos donde
00:24:29ustedes intervinieron por por primera
00:24:31vez y que y que toma estado público y
00:24:33que nos está haciendo hablar del tema
00:24:35era una víctima directa que señaló
00:24:38digamos a a quienes participaban de de
00:24:42esta red que por algo digo no no no sé
00:24:45no sé cómo cómo arrancó sí fue una
00:24:48víctima directa que vino a contar
00:24:49digamos sus hechos y al que realmente
00:24:52obviamente tiene su identidad protegida
00:24:55y por favor pero la realidad es que hay
00:24:59que agradecerle esas víctimas digamos a
00:25:01esas personas que se presentan a la
00:25:02justicia y cuentan estas historias vos
00:25:04Imagínate que hoy encontramos digamos a
00:25:07raíz de su testimonio que contó hechos
00:25:09de hace 20 años seguimos encontrando
00:25:11chicos que están hoy en esta situación
00:25:13es decir
00:25:14la valentía O sea la valentía el
00:25:17compromiso ciudadano la digamos la las
00:25:21ganas del esclarecimiento y demás eso es
00:25:23algo que digamos yo soy fiscal me pagan
00:25:26un sueldo de mi trabajo digo pero la
00:25:28persona que viene y expone esto de esta
00:25:32manera y lo comunica y demás cumple un
00:25:35rol también en la detección de estos
00:25:38casos que es fundamental eso te iba a
00:25:40preguntar Dónde se puede denunciar
00:25:41imagino que por ahí para mucha gente es
00:25:43difícil ir a una comisaría o ir hasta
00:25:46comodoro
00:25:47no digo está el el número 102 que es un
00:25:51servicio gratuito y también confidencial
00:25:53de atención especializada Estoy leyendo
00:25:55tal cual sobre los derechos de niñas
00:25:56niños y adolescentes Y ante cualquier
00:25:58situación de vulneración de los Derechos
00:26:00ahí podés llamar esa es una una de las
00:26:02líneas pero te escuchamos María Sí
00:26:04nosotros trabajamos digamos a nivel
00:26:06nacional con la línea 145 que igual que
00:26:08el 112 Es nacional es gratuita y es
00:26:12anónima y realmente es un canal de
00:26:14ingreso de casos muy importantes cerca
00:26:17de dos mil casos se inician en Argentina
00:26:19por año a través de la línea después
00:26:21también en nuestra página web mp punto
00:26:25ar van a encontrar casilla de mail
00:26:28teléfonos y demás La idea es siempre
00:26:31facilitar el canal de denuncia los casos
00:26:34de trata no son casos en donde viene
00:26:37alguien y se sienta en el escritorio en
00:26:39general a contar a contarte lo que le
00:26:41pasa sino que son casos en donde se lo
00:26:43cuentan a un amigo ese amigo puede
00:26:45llamar hacer la denuncia comunicar y
00:26:47demás y esa información no llega Así que
00:26:50el 145 sí no 145 estamos hablando con la
00:26:54fiscal de la protex eh la procuraduría
00:26:57de trata y explotación de personas a
00:27:00quien conozco hice el compromiso y como
00:27:02trabaja pero también digamos creo que
00:27:04tenemos la responsabilidad desde los
00:27:05medios de comunicación de volver a pedir
00:27:07a la justicia que a veces sea más
00:27:09expeditiva porque escuchaba muchos
00:27:11colegas que no querían tratar el tema
00:27:12diciendo bueno rige el principio de
00:27:14inocencia Más allá de lo que hayan
00:27:16encontrado en los allanamientos la
00:27:18cantidad de pornografía infantil Las
00:27:20denuncias que pudieron haber hecho en la
00:27:21protex todavía hay que esperar y ver Yo
00:27:25lo entiendo lo que pasa es que sí Esto
00:27:26va a ser como siempre y vamos a estar
00:27:28ocho cinco quince años atrás de una
00:27:31causa es muy difícil y vos dijiste lo
00:27:33que es clave que es exponer a los
00:27:35abusadores digamos exponer a los
00:27:37consumidores de pornografía infantil que
00:27:40en el 83% me quedé con este dato pasan
00:27:43al hecho no al hecho concreto de
00:27:45consumir a un pibe Porque de eso estamos
00:27:47hablando pero son causas que no deberían
00:27:50ser tan largas no coincido con vos y
00:27:53bueno nosotros desde el punto desde el
00:27:56Ministerio Público fiscal digamos
00:27:58siempre intentamos que que se implemente
00:28:01el sistema acusatorio el sistema
00:28:02acusatorio a nivel Federal no está
00:28:04implementado y realmente sería una
00:28:07mejora en los plazos de estas digamos de
00:28:10estas formas quieren después podemos
00:28:12tener esa charla Pero porque los jueces
00:28:15van a entregar Tanto poder a ustedes no
00:28:18Bueno sí breve plazos muchísimo más
00:28:20cortos y mucho más razonables de
00:28:22investigación
00:28:23María Alejandra manga no fiscal de la
00:28:26procuraduría de trata y explotación de
00:28:28personas y otro dato no esto no se
00:28:30termina hasta que interviene la Justicia
00:28:31del 99 está esta banda esta organización
00:28:34que prostituía pibes que consumía este
00:28:39pornografía infantil y las generaba
00:28:41siguió funcionando hasta ahora hoy es
00:28:43coraza digamos Pero hay un montón de
00:28:45corazas que no que no conocemos te
00:28:48agradezco muchísimo la la comunicación
00:28:50de verdad No gracias a ustedes un abrazo
00:28:52muy grande gracias