Alejandra Monteoliva - Secretaria de Seguridad del Gobierno Nacional (Parte 2) | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 13/7/2024 - Duracion: 16:29
Transcripción
00:00:00siempre las bases del respeto Alejandra
00:00:02monteoliva secretaria de seguridad del
00:00:03gobierno nacional está aquí con nosotros
00:00:06gracias por haber hablado del caso loan
00:00:08vamos a repreguntar alguna cuestión
00:00:09tenemos el audio de la jueza que nos
00:00:11grabó especialmente para nuestra
00:00:13audiencia después lo vamos a repetir
00:00:15pero también algunas cuestiones que me
00:00:16quedan me quedan un poco en el tintero
00:00:18no el tema de la política de seguridad y
00:00:20el modelo bukele tan tan polémico y
00:00:24cuestionado no de pronto todavía
00:00:26nosotros estamos con gente que está
00:00:28presa por el tema de los últimos
00:00:30incidentes en la ley base
00:00:32eh gente que que abogados que están
00:00:35diciendo que que que están tratando de
00:00:38demostrar lo que muchas veces hemos
00:00:40visto en imágenes que se ha detenido
00:00:42gente que no estaba produciendo
00:00:44incidentes y me pregunto si toda esta
00:00:47suerte de política de seguridad más dura
00:00:49que a mucha a gran parte de la población
00:00:51le alivia que las calles estén libres
00:00:53porque no queremos la calle llena de
00:00:55piquete también no debería regularse de
00:00:57otra manera como para eh garantizar todo
00:01:00los derechos por decirlo de alguna
00:01:01manera no eh Sí Lorena en estas últimas
00:01:04semanas me me han preguntado bastante
00:01:06sobre la replicabilidad del modelo
00:01:08bukele sobre la copia del modelo bukele
00:01:10y acá a mí me parece que es importante
00:01:12tener en cuenta como dos o tres
00:01:14elementos que ayudan a a la discusión
00:01:16Porque da la sensación de que nos
00:01:19pegamos muchas veces a las a las
00:01:21imágenes que vemos y que poco hemos eh
00:01:26analizado o discutido sobre las premisas
00:01:28que sustentan o o no un un un modelo en
00:01:30mi caso vengo estos últimos 4 años de
00:01:33trabajar en Centroamérica no solamente
00:01:35en El Salvador sino en con base en El
00:01:37Salvador pero en todos los países de
00:01:38Centroamérica y y hay una serie de
00:01:41puntos comunes de de reclamos y de y de
00:01:45posiciones en la mayoría de los países
00:01:47frente a eh ese endurecimiento en la
00:01:51gestión de la seguridad Yo quiero
00:01:53Resaltar algo acá y es que eh No se
00:01:56trata de de copiar modelos los modelos
00:01:59no son no son replicables de manera tan
00:02:03sencilla y sobre todo tener en cuenta
00:02:05que la premisa que sustenta al al modelo
00:02:08de gestión de seguridad en en El
00:02:10Salvador está fundamentada sobre algo
00:02:12que se llama el estado de excepción s y
00:02:15qué cosa es el estado de excepción es
00:02:17una medida es una medida extraordinaria
00:02:20que se toma por una
00:02:22temporalidad definida precisamente para
00:02:25situaciones extraordinarias como pueden
00:02:27ser extrema violencia orden públ y
00:02:31resulta que en el caso del El Salvador
00:02:32esta medida que es una medida
00:02:33extraordinaria se ha prorrogado 26 27
00:02:37veces en los últimos dos años es decir
00:02:39la gestión de seguridad se ha realizado
00:02:41con base en el la premisa de estado de
00:02:45excepción Entonces esa Esa esa lógica
00:02:49del estado de excepción que incluso ojo
00:02:51es una medida constitucional tengamos en
00:02:53cuenta que en la región eh por poner
00:02:56otros ejemplos Costa Rica tiene estado
00:02:57de excepción en determinadas zonas que
00:02:59es un un un país donde hoy tiene que
00:03:02enfrontar serios problemas de violencia
00:03:05y narcotráfico Ecuador tiene zonas de
00:03:08estado de excepción para siete
00:03:10provincias Perú tiene estado de
00:03:12emergencia para el abordaje de la
00:03:13seguridad es decir en la región se
00:03:16empiezan a posicionar una serie de
00:03:18medidas que enmarcan mayor
00:03:21eh posibilidad de incidencia por parte
00:03:25de las fuerzas de seguridad o las
00:03:27fuerzas de policiales en medidas espec
00:03:30pero en el caso de El Salvador es
00:03:31prácticamente una medida extraordinaria
00:03:33se volvió permanente perfecto Patricia
00:03:36bur estuvo a finales de junio usted
00:03:37todavía no era
00:03:39funcionaria en El
00:03:41Salvador el gobierno le hizo una suerte
00:03:43de tour por esta una cárcel modelo que
00:03:47se la conoce como el milagro buel en
00:03:49Santa Fe Yo intenté entrar esa cárcel
00:03:50hasta ahora nunca porque queríamos
00:03:52Mostrar cómo era una cárcel que
00:03:54tiene pullaro está impulsando un sistema
00:03:58carcelario similar y lo quería ver por
00:04:00dentro todavía no tuvimos oportunidad
00:04:01por el tema del flagelo del narcotráfico
00:04:03no y y y la inseguridad en la que está
00:04:05sometido Rosario y gran parte de la
00:04:08provincia de Santa Fe Eh así todo crecen
00:04:11las denuncias de organismos
00:04:12internacionales por abusos cometidos
00:04:14bajo este régimen de excepción en otras
00:04:16penitenciarias en materia de política de
00:04:18seguridad usted estuvo allí usted
00:04:20coincide con esto habiendo trabajado
00:04:22Incluso en organismos internacionales
00:04:23hay hay un conjunto de denuncias sobre
00:04:26de organismos multilaterales eh
00:04:30frente a una cantidad de de detenidos
00:04:33incluso también de muertes que han
00:04:36ocurrido en el marco de eh de las
00:04:39detenciones lo que sí creo que es el el
00:04:42foco Dónde está puesto o es A dónde qué
00:04:45es lo que se mira del modelo bukele y es
00:04:49la relevancia que se le da una
00:04:51estrategia territorial para la
00:04:52disminución de los homicidios la
00:04:54disminución de los homicidios es un
00:04:56hecho eso no es eso existe no tamos en
00:05:00cuenta que el El Salvador es un país que
00:05:04había sido definido caracterizado y
00:05:06posicionado como uno de los países más
00:05:08violentos del mundo que viene de una
00:05:09historia de de de violencia de conflicto
00:05:12interno luego el posicionamiento de
00:05:14maras y pandillas hoy el crimen
00:05:16organizado es decir una una una historia
00:05:20de para hoy 7 millones de de
00:05:24habitantes y en un territorio muy
00:05:26pequeñito tengamos en cuenta que son
00:05:2821000 km cu es uno de los países más
00:05:31chiquitos de la región la presencia este
00:05:34nivel y este grado de inseguridad que
00:05:37amenaza la población justifica todo Cuál
00:05:40es el límite para para reducirlo y
00:05:43combatirlo yo no no no creo que que se
00:05:47justifique todo Yo nunca sacrificaría
00:05:50democracia por seguridad en esos
00:05:52términos no porque la seguridad
00:05:53finalmente es una es una condición de
00:05:56desarrollo y es
00:05:58una imposible que haya seguridad sin
00:06:01desarrollo hay un dato bien interesante
00:06:03que saca el vida hace unos meses atrás y
00:06:06es que el crimen organizado y la
00:06:08violencia el volumen que tiene en la
00:06:11región en América Latina es del 3.5 del
00:06:15pib de la región es decir el impacto que
00:06:17tiene el crimen y la violencia que
00:06:19limita las condiciones de desarrollo que
00:06:21limita el crecimiento económico que
00:06:23afecta eh No solamente a los estados que
00:06:26que deben concentrar buena parte de sus
00:06:29cursos que pudieran estar orientados en
00:06:31otros frentes a las acciones en
00:06:33seguridad sino que además limita eh la
00:06:37el crecimiento de las empresas el
00:06:39asentamiento de empresas es claro todo
00:06:41lo que es la seguridad Cuando hablan de
00:06:42seguridad jurídica empresas etcétera
00:06:44todo lo que sea no es solamente
00:06:46económica la seguridad jurídica tiene
00:06:48que ver con estar en un país seguro en
00:06:50todos los sentidos esto ya lo hemos
00:06:52visto hace poquito se hizo un festival
00:06:54por los detenidos en protesta contra la
00:06:56ley base es una actividad pensada para
00:06:57pedir por la liberación de Daniela
00:06:58calarco y Roberto de la cruz gz que son
00:07:02dos personas que continúan detenidos por
00:07:05protestar bueno participaron Paula
00:07:08mafiaa y otros digamos otras otras
00:07:11figuras de relevancia qué pasa con estos
00:07:13detenidos por qué todavía continúan
00:07:16privados de su libertad y que se ha
00:07:17probado Bueno ahí ahí la
00:07:20justicia depende de la de cómo se avance
00:07:22en cada uno de estos casos y y nosotros
00:07:24actuamos En
00:07:27consecuencia digo
00:07:30no lo que pasó en la ley bases con la
00:07:33cantidad de detenidos y que muchos de
00:07:35ellos y que lo fueron liberando se supo
00:07:37que no estaban haciendo nada lo lleva a
00:07:39una suerte de reflexión decir bueno la
00:07:40próxima vez vamos a sacar los tanques a
00:07:43la calle la gente el camión hidrante
00:07:45vamos a garantizar la seguridad vamos a
00:07:47garantizar todo lo que pase dentro del
00:07:49Congreso pero también vamos a detener
00:07:51gente con pruebas lo que sí está claro
00:07:54es que el orden público hay que
00:07:55garantizarlo Y eso ha sido una de las
00:07:57banderas de nuestra gestión actual de la
00:08:00gestión anterior eh el no el ser
00:08:04intolerantes ante los cortes ante los
00:08:06piquetes ante la violencia exacerbada
00:08:10creo que en eso la ciudadanía y todos
00:08:13compartimos la importancia que eso tiene
00:08:16y y y que no podemos permitir esos actos
00:08:19violentos y vandálicos provengan de
00:08:22donde provengan lo que pasa que pasó
00:08:24hace mucho ya no y que la gente digamos
00:08:26que no haya pruebas contundentes y que
00:08:27haya detenidos es como llama mucho la
00:08:29atención no sé si de alguna manera esto
00:08:31en el Ministerio de seguridad lo están
00:08:32viendo decir Bueno listo vamos a tener
00:08:34más cuidado a la hora de garantizar el
00:08:36hombre el orden público a la hora de
00:08:38detener gente no de priv claro cuidado
00:08:40tenemos siempre porque precisamente todo
00:08:42el diseño operativo el diseño de
00:08:45despliegue tiene que ver con tener en
00:08:47cuenta Cuáles son ese tipo de recursos
00:08:49que ponemos en determinados eh
00:08:52situaciones que debemos cubrir y que eh
00:08:56enmarcar en en condiciones que están
00:08:59vinculadas a la capacidad de accionar de
00:09:01las fuerzas y como comentaba recién que
00:09:04deben ser coherentes Y consecuentes con
00:09:06esos objetivos que tenemos de no
00:09:09permitir estos actos de de violencia ni
00:09:12de vandalismo eh Y en provincia de
00:09:14Buenos Aires Cómo es el vínculo porque
00:09:15estamos tan pegados capital con
00:09:17provincia y vemos otra política de
00:09:18seguridad de hecho hace pocas horas
00:09:21murió bastian un chiquito de 10 años que
00:09:23quedó Atrapado en un tiroteo entre un
00:09:25policía y delincuentes nos llamaba
00:09:27realmente la atención no haber presencia
00:09:29policial allí Wilde todo lo que es
00:09:32aellaneda el hecho ocurrió el miércoles
00:09:34pasado a la noche no sé si ustedes
00:09:36tuvieron que intervenir de alguna manera
00:09:38tiene relación con provincia se viene
00:09:40articulando hay una mesa de trabajo
00:09:42conjunto entre entre nación y provincia
00:09:46en ningún momento se ha suspendido ni se
00:09:48ha dejado de trabajar de manera
00:09:51articulada tengamos en cuenta no
00:09:53solamente en operativos o en en
00:09:57operativos en los accesos a a como lo
00:09:59venimos haciendo de manera recurrente ya
00:10:02sea puente pu redón en alguno de los de
00:10:05los accesos sino además hay un trabajo
00:10:07conjunto hay una mesa de
00:10:10trabajo donde se vienen abordando
00:10:12diferentes delitos y hay una
00:10:14articulación permanente con con la
00:10:17provincia pero por ejemplo todo lo que
00:10:19es protesta social los famosos piquetes
00:10:23cortes que en la 9 de julio veíamos
00:10:25hasta hace poco hasta que ASUME mi ley
00:10:28conat Ministerio de seguridad en la 9 de
00:10:30julio ahora lo vemos de de la general
00:10:32Paz para atrás en Puente purrón se ve
00:10:34claramente lo que es área de provincia
00:10:36porque está todo cortado el tránsito y
00:10:37ahora no eso es como esa geografía marca
00:10:41dos políticas de estado en materia de
00:10:42seguridad por más que ustedes articulen
00:10:45me imagino que no es fácil porque son
00:10:46dos miradas diferentes respecto a la
00:10:49protesta social y De qué manera tienen
00:10:51que actuar las fuerza de seguridad sí es
00:10:53posible que las las miradas diferentes
00:10:55frente al alcance de la de la protesta
00:10:57social están presentes pero acá lo que
00:11:00importa es garantizar esa Esa
00:11:04movilización esa circulación de los de
00:11:08las de los ciudadanos que tienen que
00:11:09entrar o que tienen que salir y
00:11:11garantizar Y respetar ese ese ese
00:11:14derecho no Entonces yo siempre quiero
00:11:15Resaltar que el trabajo con provincia no
00:11:18solamente en ese tipo de de situaciones
00:11:21sino también en en operativos y en
00:11:23despliegue que tenemos de las fuerzas
00:11:25federales en
00:11:27distintos municipios con los que venimos
00:11:30trabajando Alejandra quiero nuevamente
00:11:33compartir porque nos están pidiendo la
00:11:34audiencia el audio de la jueza que es
00:11:37raro no le resulta raro Escuchar una
00:11:38jueza pidiendo a la gente que colabore
00:11:41yo creo que es una una una el caso loa
00:11:43no estoy hablando sí eh más que raro me
00:11:46parece que es una una medida que que
00:11:48puede sumar a a realmente a tener más
00:11:51aportes más información que luego tendrá
00:11:55que ser
00:11:56eh analizada Y y valorada vamos a
00:11:59escuchar a la jueza del caso loan
00:12:02hablando de la necesidad de colaboración
00:12:04para tener información a ver si loan
00:12:06está vivo Buen día mi nombre es Cristina
00:12:09poer penso soy jueza Federal en Goya
00:12:11corrientes eh queríamos pedirles si eh
00:12:15aquellas personas que tienen información
00:12:17de utilidad para el esclarecimiento eh
00:12:21de la desaparición del menor loan Danilo
00:12:24Peña puedan dirigirse a las autoridades
00:12:27judiciales federales de el juzgado y la
00:12:30fiscalía Federal de Goya corrientes o a
00:12:33las líneas de teléfonos 142 y
00:12:36145 la finalidad es que toda la
00:12:38información pueda llegar a quienes están
00:12:41con la investigación de forma rápida y
00:12:44efectiva Muchas gracias a todos líneas
00:12:47eh que están a cargo 142 y 145 que están
00:12:51a cargo del Ministerio de seguridad
00:12:53134 y la 134 la 134 que recibe eh llamad
00:12:58son tres líneas llamados e información
00:13:01de la ciudadanía en general alerta sof
00:13:06para para poder
00:13:07identificar cualquier tipo de de dato
00:13:10que requiera ser corroborado analizado
00:13:13eh Tienen alguna meta ustedes de tiempo
00:13:16decir bueno de acá a tal fecha se tiene
00:13:18que saber qué pasó con loan no no hay
00:13:22una meta eh para ni para levantar el el
00:13:26el operativo ni para eh
00:13:29decir hasta cuándo eso dependerá de lo
00:13:32que a nosotros la justicia nos pide
00:13:34trabajamos en articulación con ellos no
00:13:37somos los que decimos hasta acá o un día
00:13:39más o un día menos tiene que ver con
00:13:42cómo avanza la investigación y el
00:13:44despliegue es en todo el país de la
00:13:45fuerza Federal el despliegue está
00:13:47activado está concentrado obviamente en
00:13:50corrientes pero de manera recurrentes
00:13:54las fuerzas federales están atentas a
00:13:58cualquier información o análisis que se
00:14:01pueda se pueda llevar a cabo en
00:14:03cualquiera de las jurisdicciones doctora
00:14:04usted pudo estar con el papá de Lan
00:14:05antes de ayer no yo no estábamos en otra
00:14:08en otra reunión lo Atendió solamente
00:14:10Patricia Qué le pasa cuando ve esa
00:14:12familia no con tantas complejidades
00:14:14además s yo creo que lo que nos pasa a
00:14:16todos quienes tenemos hijos Pero además
00:14:19el el la necesidad de de dar una
00:14:23respuesta que creo que es lo que lo que
00:14:25Todos queremos
00:14:26devolverle algo de tranquilidad una mamá
00:14:29un papá unos hermanos que que tienen
00:14:31muchos interrogantes
00:14:33e que que que tienen un una una vida muy
00:14:37difícil y que y que realmente
00:14:40eh están
00:14:43eh Muy afectados muy afectados por por
00:14:46todo esto que está pasando y que ellos
00:14:48creo que también hay hay mucho
00:14:50desconcierto No es cierto frente frente
00:14:53a un a un caso en con estas
00:14:55características en en un pueblo pequeño
00:14:58con
00:14:59con involucradas personas que se
00:15:02conocían familiares entonces creo que
00:15:04que eso eso lo vuelve lo vuelve mucho
00:15:06más difícil si tuviéramos que decir
00:15:08nuestro país cuán grave es la trata de
00:15:09personas Comparado con otros casos usted
00:15:12que ha trabajado a nivel internacional
00:15:14yo creo que eh ahí es siempre
00:15:18importante Mirar los datos mirar es muy
00:15:22difícil también en este tipo de delitos
00:15:25como pueden ser los delitos sexuales los
00:15:26delitos de trata tener una evidencia que
00:15:29refleje el el el el volumen de el
00:15:32volumen real eh yo creo que ahí es es Es
00:15:36importante siempre mejorar el el
00:15:39registro de casos el acompañamiento de
00:15:41casos yo no me atrevería a decir estamos
00:15:43mejor estamos peor en el ranking que
00:15:45sale de los países porque creo que en
00:15:47este momento no no pasa por ese lado
00:15:49porque creo que también en en en todos
00:15:52nuestros países hay un un subregistro
00:15:55significativo no solamente es la la
00:15:57trata de personas es el tráfico de
00:15:59personas son un conjunto de economías
00:16:01ilegales y es eso lo que se ha
00:16:02complejado en los últimos tiempos porque
00:16:05eh las organizaciones criminales no solo
00:16:08trafican drogas también contrabando
00:16:10también personas es decir esa es una de
00:16:12las características que ha modificado
00:16:14ese ese ecosistema criminal en la región
00:16:16en en los últimos años eso es lo que ha
00:16:19marcado la diferencia Alejandra
00:16:20monteoliva secretaria de seguridad de la
00:16:22nación gracias por haber estado aquí
00:16:24Muchísimas gracias graci gracias a vos
00:16:26Bueno muy bien 12:40 Vamos a