Alejandro Agostinelli, autor de "Invasores. Historias reales de extraterrestres en la Argentina”
Radio Con Vos - 15/2/2023 - Duracion: 23:39
Transcripción
00:00:00Bueno vamos hoy a alterar algo nuestro
00:00:04ritmo habitual del programa porque un
00:00:06tema que tienen vilo al mundo como les
00:00:09decía recién es el tema de los ovnis los
00:00:12objetos voladores no identificados Sí
00:00:15exactamente al principio pareció ser una
00:00:19novela de espías al principio era solo
00:00:22un globo chino para algunos un globo de
00:00:25ensayo en el marco de una atención
00:00:27geopolítica creciente para otros un
00:00:30inofensivo objeto de
00:00:33inspección meteorológica pero para un
00:00:38montón de gente
00:00:40cuando apareció el segundo con forma
00:00:42cilíndrica en la frontera con Canadá
00:00:44empezó a tratarse de otra cosa Y después
00:00:47cuando china dijo hay diez en nuestro
00:00:49espacio aéreo otros también empezaron a
00:00:52ensayar explicaciones extraterrestres
00:00:57Argentina tiene una larga tradición de
00:01:00ufólogos una larga tradición de gente
00:01:03que sea especializado en la vida
00:01:06extraterrestre y Alejandro agostinelli
00:01:10colega nuestro periodista trabajó con
00:01:12gol y conmigo en el diario crítica
00:01:15es autor de Invasores historias reales
00:01:18de extraterrestres en la Argentina
00:01:20además
00:01:23fue ufólogo y nos lo viene a contar acá
00:01:26a pasar cosas cómo estás Ale qué tal
00:01:28Cómo estás Cómo es esto de que fuiste
00:01:30ufólogo porque
00:01:33uno de los primeros intereses digamos
00:01:36uno de los tempranos intereses de mi
00:01:39adolescencia fue tendría 11 12 años
00:01:42recopilar noticias relacionadas con con
00:01:46apariciones de platos voladores como se
00:01:48le llamaba este hace 50 años no por eso
00:01:52ahora a mí me gusta llamarle
00:01:53platibolismo no a la ufología Sí porque
00:01:57tiene esa ese aire de donde de la época
00:02:00no de la época en que todo comenzó
00:02:02cuando no tenía un nombre y el nombre
00:02:04era el que estaba vinculado con los
00:02:09primeros informes no porque cuando se
00:02:11empezó a hablar de este asunto eran
00:02:14todos platos voladores
00:02:18objeto identificado claro el problema
00:02:21con la sigla
00:02:23un color no identificado es que dejó de
00:02:25ser una sigla digamos ahora es ovni es
00:02:28una nave extraterrestre es prácticamente
00:02:30digamos la carga cultural que tiene esa
00:02:34palabra tergiversa un poco el sentido de
00:02:37la sigla que es una cosa que digamos que
00:02:40no se sabe lo que es básicamente cuando
00:02:42vos decís en la época en la que explotó
00:02:44la oncología A qué época te referís Ah
00:02:47bueno
00:02:48en el año 1947 un piloto vio una serie
00:02:53de objetos 9 luces a lo lejos que Arnold
00:02:58y bueno y él fue como el primero que se
00:03:02asustó frente a esto que estaba viendo
00:03:04lo reportó ese reporte bueno fue a parar
00:03:08a FBI se digamos se transformó una
00:03:10noticia y la descripción que él hace del
00:03:14movimiento de cómo se cómo veía volar a
00:03:17estos objetos se terminó convirtiendo en
00:03:20el nombre Porque lo que él dijo fue que
00:03:22parecían platillos rebotando sobre el
00:03:25agua no en cuando en realidad describe
00:03:29otra cosa algo más parecido un Boomerang
00:03:31un avión a una un ave y claro como En
00:03:36aquel momento en la asimilación directa
00:03:38con un objeto digamos desconocido en el
00:03:41cielo eran armas posibles armas este
00:03:46aéreas del enemigo digamos en este caso
00:03:48de los rusos hundió el pánico y Y esa
00:03:52noticia de del plato Volador como lo
00:03:54tituló un periodista de un diario local
00:03:56se convirtió en lo que la gente empezó a
00:03:58ver en platos voladores cuando en
00:04:00realidad nadie escribió platos voladores
00:04:01Así que el periodismo ya metió ahí
00:04:05la como dicen los españoles la basa acá
00:04:08alguien puso no digo de moda pero sí Y
00:04:12puso a mucha gente a mirar al cielo
00:04:14a pensar en los ovnis fue Fabio cerpa
00:04:18escritor
00:04:19un pedazo de historia la cultura
00:04:21Argentina vos lo conoci
00:04:24tuve algunos encontronazos en serio pero
00:04:30vos escribiste en una revista no no no
00:04:32no no no no no yo cuando era muy chico
00:04:34me acercaba al a lo que era el unife que
00:04:38era la organización Nacional de
00:04:40investigaciones de fenómenos espaciales
00:04:42[Música]
00:04:42[Aplausos]
00:04:45organización Nacional de investigaciones
00:04:47de fenómenos espaciales que era la
00:04:50oficina donde Fabio zarpacia su revista
00:04:52daba sus cursos espectacular y y así
00:04:56esto era en la época que yo lo
00:05:00frecuentaba era en de ese Cabildo Ahí
00:05:03estaba la
00:05:09financiado De qué manera y bueno por la
00:05:12gente interesada en estos temas
00:05:20que él estaba él vivía de eso digamos
00:05:26eran clases sobre ufología
00:05:30que hacer para siempre le gustó llamarle
00:05:32ovnilogía
00:05:36control mental para psicología en una
00:05:40época en que no no había la profusión
00:05:42que hay ahora de alternativas de este
00:05:44tipo ahora está lleno de institutos
00:05:46esotéricos que se dedican a lo que
00:05:48antiguamente
00:05:49zarpa hizo realmente apuntan varios
00:05:51temas los cursillos esotéricos de zarpas
00:05:54fueron realmente Pioneros y la idea era
00:05:56poder comunicarse con los
00:05:59extraterrestres poder detectarlos
00:06:01entenderlos en realidad ser para lo que
00:06:04hacía básicamente era fue un gran
00:06:07divulgador de aquello en lo que él creía
00:06:08No él estaba convencido que había naves
00:06:12extraterrestres en la Argentina en el
00:06:15mundo que era que no que él siempre
00:06:20repetía un latiguillo que eran yo no
00:06:22creo
00:06:23sobre Yo sé que existan no en un
00:06:27programa donde tuvo un debate con él
00:06:28dije Bueno
00:06:30usted creo A partir de lo que usted dice
00:06:32saber a partir de lo que cree porque
00:06:34evidencia no hay digamos y bueno él
00:06:37siempre te cambió el tema no
00:06:41ese ese programa que era un programa yo
00:06:46tuve dos o tres en controlazos así con
00:06:48él Y aquel que estoy recordando Era uno
00:06:52de cable Ah okay Porque
00:06:56mira hace poco lo tuve lo pude ver esto
00:07:00porque un hay un
00:07:03Santiago es la vi un documentalista
00:07:07checo digamos argentino que vive en
00:07:10República Checa hizo una recopilación
00:07:12hizo una película impresionante dos
00:07:14horas recopilando todos los programas de
00:07:18aquella época llegando a la autopsia del
00:07:20extraterrestre el año 95
00:07:23en donde yo aparezco y o sea vos en ese
00:07:26momento todavía te consideras un ufólogo
00:07:29No yo me considero un follogo hasta
00:07:31fines de los 80 por ahí no a principios
00:07:36de los 90 me tuve así en malas juntas me
00:07:40junté con gente dejé demasiado escéptica
00:07:43y creamos una organización que se
00:07:46llamaba centro también te va a gustar
00:07:48centro argentino para la investigación y
00:07:50refutación de la pseudociencia caer Uy
00:07:53Dios y hacemos una revista que se
00:07:55llamaba los jueces séptico y nos
00:07:57dedicamos Bueno nos dedicamos durante
00:07:58casi 10 años a refutar lo que para
00:08:01nosotros era
00:08:03las barbaridades que decían ciertos
00:08:05charlatanes entre ellos por supuesto
00:08:09yo recomiendo mucho su bloque sigue ahí
00:08:12este debido factor 300
00:08:15Es la continuación de aquello que
00:08:20hacía en crítica Claro que era
00:08:27es más o menos lo mismo que hacía en esa
00:08:30época Pero bueno ahora con otros temas
00:08:32está bien pero la cuestión es que en
00:08:35Argentina hay mucha gente que cree en
00:08:37los ovnis Sí desde ya no en Argentina y
00:08:40en todo el mundo no
00:08:42encuesta del conicet sobre creencias de
00:08:45la semana pasada justamente a partir de
00:08:47todo esto empezó a circular en redes
00:08:48sociales y vi que dentro de los que no
00:08:50tienen religión pero que creen en algo
00:08:53bueno en lo que más creen es en la
00:08:55energía claro y en lo tercero que creen
00:08:59que más creen es en los ovnis Creo que
00:09:01uno de cada tres de esos que tienen
00:09:03creencias alternativas a las religiones
00:09:05Sí sí Son creencias alternativas que
00:09:08muchas veces coexisten con otras no uno
00:09:11puede ser católico y creer en platos
00:09:13voladores uno puede ser que yo no sé
00:09:16devoto en ceibaba y también crear en
00:09:19este no sé fenómenos paranormales o en
00:09:22la
00:09:23de la telepatía son digamos esa estas
00:09:27creencias alternativas coexisten muchas
00:09:30veces entre sí Ahora dada la Inmensidad
00:09:32incluso hasta conspiraciones
00:09:35que se deberían excluir unas a otras
00:09:38teorías conspirativas a veces conviven
00:09:40no gente que creen las dos Claro gente
00:09:43que creen cosas que a veces fabulosas
00:09:45contradictoria ahora dada la Inmensidad
00:09:47del universo y de que hay lugares a los
00:09:51cuales solo se podría llegar tardando a
00:09:53la velocidad de la luz no sé mil años
00:09:57Estamos en condiciones de asegurar que
00:10:00no hay formas de vida extraterrestres en
00:10:04general no estamos en condiciones de
00:10:05asegurar que no existe una enorme
00:10:07cantidad de cosas nada prácticamente
00:10:09claro
00:10:10con relación a la posibilidad de vida
00:10:13extraterrestre desde luego que es una
00:10:15posibilidad real este es muy altamente
00:10:19probable que exista alguna forma de vida
00:10:23extraterrestre
00:10:25el digamos fuera de de la tierra Pero el
00:10:28punto es que hasta la fecha no hay
00:10:30ninguna evidencia digamos de que eso sea
00:10:33así y mira que hay se estén invirtiendo
00:10:36millones y millones de dólares en
00:10:37proyectos como ceti
00:10:39para bueno que ahora es privado digamos
00:10:42en durante mucho tiempo la NASA los
00:10:45congreso aportaba para el desarrollo de
00:10:48la investigación de vida inteligente
00:10:53no es un programa privado dedicado la
00:10:56búsqueda
00:10:59era Era estatal en los Estados Unidos
00:11:01hasta que bueno le bajaron El pulgar el
00:11:05presupuesto del Congreso
00:11:07pero siguió viendo interesados y además
00:11:10es un tema que sigue digamos es muy
00:11:12fácil conseguir gente dispuesta de plata
00:11:14dispuesta a apoyar iniciativas de
00:11:17búsqueda de de vida digamos de medios
00:11:21tecnológicos acá no
00:11:27en toda tu en toda tu etapa ya digamos
00:11:30ya escéptica no de de la mirada te has
00:11:35topado en algún momento con alguien que
00:11:36digamos con alguien que haya insistido
00:11:38con las avistajes porque había aparecían
00:11:40videos Estaba la cosa del Cerro auditor
00:11:42co también no digamos Con qué fue lo más
00:11:45impactante con lo que te topaste para
00:11:47derribar entre comillas Esa esa mirada
00:11:50Bueno mira
00:11:52a ver No yo no estoy especialmente
00:11:54interesado en derribar
00:11:56la creencia de las personas es más de
00:11:59las disfruto
00:12:00este libro Invasores historias reales de
00:12:04extraterrestres en Argentina es parte de
00:12:06esa fascinación no de este interés que
00:12:09tengo por escuchar las historias de la
00:12:11gente vinculado con los tenía hasta una
00:12:13Playlist ese libro
00:12:15tenía su propia música
00:12:19Así que no tengo un problema digamos
00:12:22para nada con las personas que están
00:12:24fascinadas con la posibilidad de Real de
00:12:27que esto exista yo en los escucho
00:12:31trato de estar súper respetuoso con con
00:12:34aquello que han experimentado a veces me
00:12:36pregunto Y me sigo preguntando qué fue
00:12:39realmente lo que vivieron no porque uno
00:12:42no tiene respuesta para todo a veces
00:12:43simplemente tenés que el escepticismo es
00:12:47precisamente suspender el juicio no no
00:12:49dar un veredicto a priori Claro claro
00:12:53acerca de lo que pudieron haber vivido
00:12:55pero me encontré sí Me encontré con
00:12:56casos Fabulosos que no perdón Obviamente
00:12:59si alguien vio un OVNI tiene la
00:13:01oportunidad de contárselo a Dale
00:13:02agustinellis no autor de intrusos 15
00:13:06cinco tres siete
00:13:07cinco tres siete nueve ochenta y nueve
00:13:10noventa 15 5 3 7 9 89 90 mensajitos de
00:13:13menos 10 segundos para que los podamos
00:13:14al aire Ale
00:13:17estas esta seguidilla de apariciones de
00:13:20objetos
00:13:22vos la asignas simplemente a la
00:13:25coincidencia que de repente empezaron a
00:13:27prestar atención a que no yo lo atribuyo
00:13:30a que en los Estados Unidos bueno el
00:13:33gran foco radiante de interés por este
00:13:35tema de los Estados Unidos entonces en
00:13:38los Estados Unidos empiezan a
00:13:39presentarse reportes y en todo el mundo
00:13:41también aparecen se produce un fenómeno
00:13:43contagio
00:13:45la esta oleada de derribamientos de
00:13:50globos en los Estados Unidos tiene tiene
00:13:54que tener una explicación geopolítica
00:13:55que a mí se me escapa un poco no soy
00:13:59especialista en eso pero
00:14:00sí está claro que
00:14:03digamos los chinos hace rato que están
00:14:07desarrollando globos de investigación no
00:14:09solamente de espionaje sino de toda
00:14:12clase de de de de de de de
00:14:14investigaciones a veces los Globos Se
00:14:15escapan a veces los dejan ir no A ver
00:14:20qué pasa Buscando el límite hasta que lo
00:14:22encuentra y viceversa no pasa lo mismo
00:14:25en los Estados Unidos O sea la verdad es
00:14:27que es más el tema de los Globos
00:14:30de investigación los globos de espionaje
00:14:34están vasto que en la Argentina hay un
00:14:39ex ufólogo Luis Pacheco que desarrolló
00:14:42una web nada más que para estudiar el
00:14:45asunto de Los Lobos que se llama
00:14:46estratocat que se encuentra fácilmente
00:14:52esto y y como para contestar tu pregunta
00:14:58es altamente probable que si primero de
00:15:02arriba está un globo las otras
00:15:04las otras las sucesivas detecciones y
00:15:07intercepciones también debamos
00:15:10atribuirlas a globos incluso hasta el
00:15:12cilindro el objeto este ci lo que antes
00:15:15mencionadas
00:15:16es un globo
00:15:19Claro Lo que pasa que claro hay globos
00:15:21de muy distintos tamaños de distintas
00:15:24medidas y es lo más fácil de encontrar
00:15:26hay todo una historia además de la
00:15:29amistad entre los aviones entre los
00:15:30aeronáutico y los globos en 1942 un caso
00:15:33famoso en los Estados Unidos
00:15:36febrero de 1942 en Los Ángeles en donde
00:15:40hubo una alarma
00:15:43que fue espantosa digamos una alarma
00:15:46aérea de una serie de objetos que
00:15:48estaban acercándose a la ciudad
00:15:50donde hubo bombardeos no hubo este
00:15:55ataques digamos contra este supuesto
00:15:57enemigo y digamos hubo muertes o sea
00:16:00hubo tanta histeria que que hubo hasta
00:16:03muertes de que digamos que se le paró el
00:16:05corazón que tuvo accidente
00:16:08y por eso por eso estamos siguiendo el
00:16:10tema no Claro claro
00:16:14Y esa historia que esa historia en esa
00:16:17época que era cuando comenzaba cuando se
00:16:20incorporó a los Estados Unidos en la
00:16:21Segunda Guerra Mundial este tuvo que ver
00:16:24con eso con ese clima de de guerra ya y
00:16:27me parece interesante el paralelismo que
00:16:30que no es mío que lo leí en un blog de
00:16:33Julio Plaza un tipo muy lúcido que
00:16:35porque digamos la diferencia que entre
00:16:37aquello Y esto es que en aquella época
00:16:39los pobladores todavía no existían
00:16:41todavía no se creía Claro en
00:16:43extraterrestres claro podían amenazarnos
00:16:45sino que podía ser efectivamente un
00:16:48ataque extranjero o él ya tiene un caso
00:16:51de oyente Pero esperemos también vamos a
00:16:53recopilar los que lleguen por audio al
00:16:5415 5379 89 90 personas que dicen haber
00:16:58visto un OVNI y que desafía en nuestro
00:17:01escepticismo en medio de esta oleada de
00:17:04avistamientos y de derribos también
00:17:06antes de eso ahora vamos a ir Contame la
00:17:09historia más playera de las que contiene
00:17:12tu libro ese libro
00:17:15da cuenta de testimonios de gente que
00:17:17vio la historia quizá más playera es la
00:17:20última el último capítulo porque el
00:17:23último capítulo es tan extraño es una
00:17:25historia tan alucinante que lo tuve que
00:17:27dejar al final Porque después de haber
00:17:30este contado algunas historias que no
00:17:32eran tan increíbles la última era que
00:17:36explotar y es el caso de una señora
00:17:38Marta Green que publicó un libro que se
00:17:41llama osonis a quien pude conocer una
00:17:44señora que decía no estar en contacto
00:17:46con extraterrestres no ser ella
00:17:49extraterrestre no tener experiencias con
00:17:52extraterrestres sino tener un marido de
00:17:56otro planeta ella eh contaba que además
00:18:00de su familia en la Tierra tiene una
00:18:02familia en otro planeta que ese planeta
00:18:03se llamaba sonys una señora grande que
00:18:07nunca hizo de este tema
00:18:09ni una secta ni ni ni digamos se publicó
00:18:15un poco instancias de su marido porque
00:18:16estaba fascinado con la vocación
00:18:18literaria de su esposa y con compartirla
00:18:22también y compartirla digamos
00:18:27le llamó mucho
00:18:29la atención la amabilidad con la que
00:18:32permitió el marido que estuviera con
00:18:34otro por ahí y encima que no fuera de
00:18:37este mundo una historia hermosa
00:18:38realmente hermosa vamos a escuchar a
00:18:40nuestro primer oyente el que también
00:18:43recibió gol y seguimos con Ale
00:18:45agostinelia que hablando de ovnis
00:18:47Hola soy Juan El motoquero y un mensaje
00:18:50para Alejandro no sé hoy a la madrugada
00:18:52me levanté a acompañar a mi esposa a
00:18:54tomar el colectivo y divisé sobre el
00:18:57cielo unas luces en forma triangular
00:19:01y estático que me explique que puede ser
00:19:06yo me inclino por un farol de alumbrado
00:19:10público en medio de las nubes o en el
00:19:13peor de los casos un dron pero vos sale
00:19:15Bueno la verdad es que no es mucha la
00:19:18información disponible para hacer una
00:19:20evaluación
00:19:21Pero
00:19:23la verdad es que pueden ser tantas cosas
00:19:25no lo interesante en estos casos es que
00:19:29el reflejo subjetivo de cada testigo es
00:19:32inmediatamente ante aquello que no puede
00:19:36identificar es una sorprende
00:19:38es probablemente es una nave de otro
00:19:41mundo cuando hay tantas otras
00:19:43explicaciones posibles no a vos que te
00:19:45mandaron un gol Mirá yo te voy a traer
00:19:47algo desde lo que sé que escribiste no
00:19:48porque haya avistado nada Guillermo
00:19:50maqueda pero dice es el momento del
00:19:52resurgimiento del por posadista el
00:19:54partido obrero revolucionario de J
00:19:56posadas que entendía que la revolución
00:19:58la iban a hacer seres extraterrestres es
00:20:01así no un gran momento de elegir Marce
00:20:03Pauta uno de los más creativos no
00:20:06Esperanza que nos queda claro Marce
00:20:08patas dice qué opinión tenés del ovni
00:20:11puerto de cachi Uy la madre
00:20:19es una especie de escultura de una
00:20:23especie de representación de una
00:20:24estrella sobre el sobre el campo que
00:20:28hizo un
00:20:30un viejo habitante del lugar creo que
00:20:33era suizo Brasil en el nombre
00:20:36un personaje muy pintoresco muy
00:20:39pintoresco que durante muchos años se
00:20:41corrió la voz de que había sido abducido
00:20:43cuando en realidad había estado preso
00:20:48un viejo muy simpático que le contaba
00:20:52sus historias extraterrestres a la gente
00:20:55y mientras tanto hizo ese hermoso
00:21:00uno más de nuestros oyentes también
00:21:03antes de despedirlos
00:21:06amigas amites pasaron coseres yo lo vi
00:21:11no necesito que me lo cuenten lo vi
00:21:14nítidamente perfectamente a una
00:21:16distancia de menos de 50 metros sin una
00:21:20sola luz y todas las figuras la
00:21:23superficie Y me pegué el cagazo de mi
00:21:26vida y estoy segura
00:21:28No había cambiado nada tan perfectas
00:21:31condiciones yo lo vi
00:21:34la certeza no está convencido está bien
00:21:37está bien si está convencido Por algo
00:21:39será No ahora es impresionante porque
00:21:43cada uno puede ver Juan por ejemplo
00:21:44manda la foto del que había contado de
00:21:46la Estrella llamando la foto qué sé yo
00:21:48veo una luz en el cielo básicamente no
00:21:50un triángulo luminoso Claro en el caso
00:21:52anterior Por supuesto que los estímulos
00:21:54ambiguos siempre pueden ser completados
00:21:57con la imaginación no Eso es lo más
00:21:59interesante que tienen este asunto con
00:22:02ese concepto Ale Gracias por tu visita
00:22:04están fa en Twitter te estoy diciendo
00:22:07esta charla Me imagino que en YouTube
00:22:09también son Son creencias muy extendidas
00:22:12evidentemente hemos dado en un nervio
00:22:14Así que mil gracias de verdad por favor
00:22:16Los invito a factores
00:22:24en Facebook de de factor y buscan el
00:22:28libro también por supuesto busquen
00:22:29Invasores historias reales de
00:22:31extraterrestres en la Argentina si
00:22:33quieren buscar los libros de posadas
00:22:34también eh Hay izquierda Revolucionaria
00:22:37extraterrestre para todos y todas
00:22:39Gracias sale por venir al contrario
00:22:40gracias a ustedes