"Alejandro Álvarez jamás aprobó una materia en la universidad pública" I DURAN con MANGUEL
Radio Con Vos - 30/10/2025 - Duracion: 13:50
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Transcripción
00:00:00a Willy Durán del otro lado de la línea.
00:00:01¿Cómo estás?
00:00:03Ya sé, Romi, ¿cómo te va? No, no es no
00:00:05es una cuestión de fe, son datos que
00:00:07ponemos arriba de la mesa. Invitemos
00:00:09invitémoslo a Álvarez a que lo haga,
00:00:10salvo que Álvarez sea secretario de
00:00:12políticas universitarias de Alemania y
00:00:14no nos enteramos. Pero a ver, Guillermo,
00:00:16hoy teníamos un intercambio por WhatsApp
00:00:19a la mañana temprano, donde yo te ponía,
00:00:22mira, vos estuviste diciendo
00:00:23prácticamente lo opuesto de lo que
00:00:25manifiesta en la comisión de presupuesto
00:00:27el subsecretario de políticas
00:00:29universitarias. Es vos entendés que es
00:00:31raro. Digo, ahora vamos a ir al fondo,
00:00:33pero vos entendés que no es raro. No es
00:00:35raro porque mienten. Entonces digo, no
00:00:37no es una cuestión de que sea raro que
00:00:39haya que creer. Pongamos los datos
00:00:41arriba de la mesa. Yo te digo que eh
00:00:43mañana cuando cobremos el sueldo en las
00:00:45universidades nos tendrían que dar un
00:00:46aumento nominal del 45% para estar igual
00:00:50que el primero de diciembre del 2023. Y
00:00:52te muestro cuánto era en ese momento,
00:00:54cuánto es ahora, cuánto fue la
00:00:55inflación. y es incontrastable, es una
00:00:58ciencia exacta en ese sentido. Entonces
00:01:00digo, no no hay mucho para discutir. El
00:01:03presupuesto universitario está en
00:01:04niveles bajísimos. La ley de
00:01:06financiamiento universitario lo único
00:01:08que hace, ojalá que lo cumplan, si están
00:01:10dentro de las reglas de juego de la
00:01:11democracia lo tienen que cumplir, lo
00:01:13único que hace es retrotraernos al 2023,
00:01:16cuando no vivíamos en Alemania. Eh,
00:01:17dejémoslo claro, pero la situación
00:01:20actual es desesperante. Vos lo decías
00:01:22recién. Dale, dale, dale.
00:01:23Pero ayúdame, ayúdame a ver punto por
00:01:25punto de lo que planteaba. No se cerró
00:01:27ninguna universidad y lo aplaudieron.
00:01:30No, pero claro, digo, si te van te van
00:01:32ahogando de a poco, bueno, te van
00:01:35forzando a que cada vez estés peor. Es
00:01:37como una política perversa, ¿no? Ellos,
00:01:40por supuesto, que quieren terminar con
00:01:41las universidades públicas de calidad.
00:01:43Entonces, dicen, "Las universidades
00:01:44públicas de calidad no merecen
00:01:46financiación porque funcionan mal." Eh,
00:01:48¿qué hacen? Las desfinancian para que
00:01:49funcionen mal. Cuando si empiezan a
00:01:52funcionar mal, entonces vieron, teníamos
00:01:53razón, funcionan mal, no las tenemos que
00:01:55financiar. Perverso, las universidades
00:01:57públicas de Argentina siempre han
00:01:58funcionado razonablemente bien con
00:02:00fondos que siempre han sido inferiores,
00:02:02por ejemplo, a los países que nos
00:02:03rodean, Uruguay, Brasil o Chile. Bueno,
00:02:05ahora estamos directamente en una
00:02:07situación incomparable. Lo que
00:02:09hablábamos en alguna de las entrevistas
00:02:10que vos me diciste, eh, si trabajas en
00:02:14lo mismo en Uruguay, Brasil o Chile,
00:02:15ganás entre tres y cinco veces más que
00:02:17en la Argentina. Bueno, no se sostiene
00:02:20eso. Es imposible mantener universidades
00:02:22públicas de calidad con esas
00:02:23condiciones. Y pongamos los números
00:02:25arriba de la mesa. A ver, números arriba
00:02:26de la mesa. Dice que no hay éxodo de
00:02:28docentes.
00:02:29Es mentira. Digo, podemos mostrarle uno
00:02:31por unos vos sos decano de las
00:02:33facultades exactas. Sí,
00:02:34sí, sí. La gente se nos va. Nosotros lo
00:02:37medimos a fin del año pasado, ahora
00:02:38estamos todavía peor. Bueno, teníamos
00:02:41200 deciones en solo en nuestra facultad
00:02:43contando becarios, profesores, eh
00:02:46docentes auxiliares, personal de apoyo
00:02:49técnico. Hay algunos estudios que
00:02:50muestran que en lo que es el CONISET ese
00:02:53número ronda las 3,000 personas. Digo,
00:02:55eso no lo hicimos nosotros, pero lo ha
00:02:57publicado alguna alguna gente seria. Eh,
00:03:00bueno, eh, nos pasa en el día a día lo
00:03:02que yo te decía. Me golpean la puerta y
00:03:04me dicen, "Cruo Figuero al corta a
00:03:06trabajar en una universidad privada
00:03:07porque me pagan cuatro veces lo que paga
00:03:10la universidad pública. ¿Quién nos va a
00:03:12quedar?"
00:03:12O sea, que no es cierto lo del éxodo.
00:03:14Está mintiendo.
00:03:15Claro. Digo, digo, Álvarez no conoce las
00:03:17universidades públicas, entre otras
00:03:18cosas, porque jamás aprobó una materia
00:03:20en la universidad pública. Entonces,
00:03:22bueno, eso hace que no las conozco. Ojo,
00:03:23eh, hizo política 10 años en las
00:03:25facultades sociales de la Uga, eh, así
00:03:27que
00:03:27por eso por no le dio tiempo para
00:03:29estudiar. estaba estaba con la mesita,
00:03:31estaba con la mesita en la puerta de
00:03:33sociales. Jamás aprobó una materia, ni
00:03:34siquiera del ciclo básico común. Bueno,
00:03:36por supuesto no las conoce. Digo, si
00:03:38nunca entraste a un aula, bueno, no las
00:03:40conocés. Es de locos, ¿no? Que quien
00:03:42maneja la política universitaria del
00:03:43país no conozca las universidades
00:03:45públicas, más aún las desprecie. Eh, a
00:03:48veces nos pasa con este gobierno que se
00:03:49pone gente a cargo de áreas que lo que
00:03:52quieren es destruirlas. Dice Willy, dice
00:03:56el secretario de políticas este
00:03:58universitarias, el subsecretario, se
00:04:01aprobó la incorporación de todas las
00:04:03demandas de gestiones previas que tenían
00:04:05las universidades.
00:04:07Eso es absolutamente mentira. Digo, ¿a
00:04:09qué se refieren? Ya te dije en cuanto a
00:04:11presupuesto, el presidente Miley hace un
00:04:14mes dijo que eh orgullosamente decía que
00:04:17iban a aumentar el presupuesto de las
00:04:19universidades las de las universidades
00:04:21nacionales, de las unancias públicas,
00:04:23porque el presupuesto anual en el año
00:04:25que próximo iba a ser de 4,8 billones de
00:04:28pesos. Bueno, para estar igual que en el
00:04:30año eh 2023 tiene que ser de 7,3
00:04:34billones de pesos. Por lo tanto, eh
00:04:36tienen que aumentarlo un 50% sobre el
00:04:39valor que están ofreciendo, que es lo
00:04:41que define la ley de financiamiento
00:04:42universitario. Entonces, no no hay
00:04:44ninguna demanda que se haya satisfecho.
00:04:46Digo, están yendo exactamente en sentido
00:04:48contrario, una lesión política clara de
00:04:51desfinanciar a las universidades y que
00:04:53no nos vengan con el cuento de que lo
00:04:55que están defendiendo es el no déficit
00:04:57fiscal. Lo que le cuesta la ley de
00:04:59financiamiento universitario al país
00:05:01entre lo que define la ley y lo que
00:05:03propone el gobierno es lo mismo que en
00:05:0548 horas nos perdimos por regalárselos a
00:05:08las grandes agroexportadoras
00:05:09y que no hay ajuste con despido.
00:05:12Y que no hay
00:05:13ajuste con despidos.
00:05:15Bueno, la gente se va, no no no no la
00:05:17despiden, se va directamente. Digo, no
00:05:20no no hace falta. Digo, las unidades son
00:05:21autónomas porque ellos no tienen derecho
00:05:22a despedir a nadie, pero lo que sí, lo
00:05:24que sí hacen es desfinanciarlas y por lo
00:05:26tanto la gente se va. Digo, si vos tenés
00:05:28un becario doctoral de CONISET que gana
00:05:31900,000 pes por mes, ¿a quién motivas
00:05:34para que se quede en la academia a hacer
00:05:35un doctorado por 900,000 pes por mes?
00:05:38¿Cuánto es eso eh en dólares? Eh, $600.
00:05:43Digo, vos lo contás de vuelta en los
00:05:45países que nos rodean y te dicen, "Pero
00:05:47es absurdo. ¿Quién a quién convencés
00:05:49para que se quede a hacer un doctorado
00:05:51cuando lo que cobra le alcanza para
00:05:53pagar el alquiler las expensas y se
00:05:54quedó sin sin honorario, sin sueldo? Eh,
00:05:57sin estipendio, no se puede. Digo,
00:06:00bueno, hay una decisión política de
00:06:02desfinanciarnos para que las
00:06:04universidades públicas de calidad no
00:06:05existan más porque consideran que no
00:06:07tiene que haber. Eh, bueno, es lo que
00:06:09hacen en la en las políticas de del día
00:06:11a día. Lo hacen con la universidad
00:06:13pública, lo hacen con la ciencia y la
00:06:14tecnología, lo hacen con la salud
00:06:15pública. La Agencia Nacional de Ciencia,
00:06:18¿sabes cuánto invirtió este año con
00:06:20respecto a lo que invirtió en el 2023?
00:06:22Un 5%. Yo el otro día lo conté en un
00:06:24seminario en Chile y me dijeron, "Oh,
00:06:26qué barbaridad, perdieron un 5%." No,
00:06:28no, no me estás entendiendo. Perdimos un
00:06:3095%.
00:06:32Digo, la agencia invirtió un 5% de lo
00:06:35que invertía en el año 2023. Eh, la
00:06:37función ciencia y técnica del
00:06:38presupuesto nacional este año va a estar
00:06:41en 015 del PIB. Por ley, no están
00:06:44cumpliendo la ley. Por ley aprobada de
00:06:45manera unánime el año 2021 tendría que
00:06:47ser del 045. Es un tercio de lo que
00:06:50tendría que ser por ley. Están los
00:06:52mismos valores que estaba durante la
00:06:53dictadura militar. Y en el 2001 y 2002
00:06:56hubo un presupuesto de la función
00:06:57ciencia y técnica tan bajo como ahora.
00:07:00¿De qué estamos hablando?
00:07:01Guillermo, habla. Gisela Buzaniche,
00:07:02¿cómo estás? Hablamos con Guillermo
00:07:03Willy Durán, decano de la Facultad de
00:07:05Ciencias Exactas y Naturales y hacia
00:07:08adelante, porque cómo puede ser que un
00:07:10gobierno te diga, "No, no, aunque fue eh
00:07:14rechazado el veto, no voy a cumplir con
00:07:17la ley de emergencia de financiamiento
00:07:19universitario. ¿Hay forma de ustedes de
00:07:21que la Corte actúe rápido? Bueno,
00:07:24primero decidieron terminar con el
00:07:25estado de derechos, ¿no? Directamente,
00:07:27porque digo, así como el veto es un
00:07:29derecho presidencial, es si las dos
00:07:32cámaras con más de dos tercios, en este
00:07:34caso 70% de los diputados, 80% de los
00:07:37senadores, rechazan el veto y reafirman
00:07:39la ley, la obligación del gobierno
00:07:41nacional es implementarla y
00:07:43efectivizarla automáticamente.
00:07:45Decidieron no hacerlo porque juegan por
00:07:47fuera de la democracia. Bueno, lo que
00:07:48hizo la Universidad de Buenos Aires es
00:07:51judicializar esa decisión. El día lunes
00:07:54la UVA se presentó eh ante la justicia
00:07:58eh eh reclamando, exigiendo el
00:08:01cumplimiento automático de la ley de
00:08:03financiamiento universitario. Ahora
00:08:04habrá que esperar unos días para que eh
00:08:07la justicia, ya está la jueza, quien le
00:08:08ha tocado, yo no tengo el nombre, pero
00:08:10eso se conoce. Eh, digo, eh, tendrá que
00:08:13determinar en el corto plazo eh si eh
00:08:16bueno, cómo se sigue, ¿no? Digo, lo que
00:08:19debería salir de ahí, nos parece a
00:08:21nosotros, es una decisión de la de la
00:08:23justicia de exigirle al gobierno la
00:08:25implementación automática y el giro
00:08:27automático de los fondos a las
00:08:29universidades para, como te decía, para
00:08:31que se puedan pagar los salarios con ese
00:08:3345% de reajuste, para que los gastos de
00:08:36funcionamiento estén en el valor que
00:08:37tienen que estar. Este año, por ejemplo,
00:08:39el gobierno decidió que los gastos de
00:08:40funcionamiento se reajustaban con
00:08:42respecto al año pasado, un 20%. La
00:08:45inflación del 2024 fue 118. Bueno,
00:08:48termina pasando que se te rompe un caño
00:08:50y no tenés cómo pagarlo, no puedes pagar
00:08:51la luz, no puedes pagar el gas.
00:08:53Ahora, Willy, te pregunto, digamos,
00:08:54realmente porque cuesta pensar, ¿no?,
00:08:57que un funcionario se siente una
00:08:59comisión de presupuesto y hacienda
00:09:01mintiendo a drede, ¿no? Y sobre todo con
00:09:03cifras que son muy fáciles de ir a
00:09:07constatar. Él dice que no solamente no
00:09:10se cerró ninguna universidad, también
00:09:12que es falso, que renunciaron 10,000
00:09:14docentes. Él dice que las cifras reales,
00:09:17y esto son cifras, o sea, no son
00:09:18interpretaciones, que en el sistema hay
00:09:22198,000 docentes y que cuando iniciaron
00:09:24la gestión había 196,000,
00:09:27por lo tanto, si hacer la cuenta aumentó
00:09:30el número de docentes. E también hay una
00:09:33también hay una trampa ahí, porque por
00:09:34supuesto que cuando te renuncia un
00:09:36docente vos lo reemplazás con otro, vas
00:09:39perdiendo calidad porque efectivamente
00:09:41digo, si se te va gente muy buena,
00:09:43bueno, tu tu obligación como facultad,
00:09:47como universidad, es seguir dando las
00:09:48clases que dabas y por lo tanto entonces
00:09:50tenés que nombrar alguien a cambio, pero
00:09:52bueno, eh te te empieza a pasar que vas
00:09:55perdiendo calidad. Eh, por supuesto,
00:09:57nosotros no estamos diciendo que tenemos
00:09:59menos docentes para dar clase. Lo que
00:10:01estamos diciendo es que la gente se va,
00:10:03hacemos lo posible por cubrir esos
00:10:04lugares. Por supuesto que en el camino
00:10:07perdemos calidad y lo que además termina
00:10:09pasando es que lo que se cobra es
00:10:11absurdo. Digo, eh, se le podría
00:10:13preguntar a Álvarez, ¿usted él podría
00:10:14vivir con 900,000 pesos por mes o por un
00:10:16cargo de dedicación exclusiva?
00:10:18Me encantaría, pero no habla con
00:10:19nosotros, ¿viste? Me parece que gana, me
00:10:21parece, me parece que gana bastante más
00:10:23eh que eso. Eh, bueno, digo, no, no se
00:10:27sostiene la universidad pública no se
00:10:29sostiene de esa manera si la querés eh
00:10:31sostener.
00:10:31Pero vos creés que se sentó en la
00:10:32comisión y mintió a drede, digamos.
00:10:36Bueno, me cuesta interpretar a esta
00:10:38gente. Eh, de por sí ya me cuesta
00:10:40interpretar a alguien que se sienta a
00:10:43ocupar un lugar cuando lo que quiere es
00:10:45destruir ese lugar. Entonces, entender
00:10:48esa lógica a mí me supera. Digo, yo en
00:10:51el momento que acepté ser candidato a
00:10:53decano y fui fui elegido como decano de
00:10:55mi facultad, lo hice pensando en que la
00:10:57facultad fuera lo mejor posible, no lo
00:11:00peor posible. Entonces, me cuesta
00:11:02entender la lógica de cuando vos te
00:11:03senta
00:11:05Álvarez o en el de la Secretaría de
00:11:06Ciencia y Técnica, como se sienta Genua,
00:11:09para eh desguazar el sistema, para
00:11:11desfinanciarlo, para que un sistema de
00:11:13calidad no exista más. Por ejemplo, en
00:11:16este momento yo te estoy contestando
00:11:17desde el cero más infinito. Hermoso
00:11:19edificio que los invito a conocerlo, eh,
00:11:22producto de los tiempos en que se
00:11:23invertía en las universidades públicas.
00:11:26Bueno, es obligación del gobierno
00:11:27nacional mantener el cero más infinito.
00:11:30No lo hacen. Se rompe el aire
00:11:31acondicionado y nosotros tenemos que ver
00:11:33cómo hacemos, de dónde sacamos los
00:11:35fondos para arreglarlo. Eh, a veces
00:11:37hasta nos pasan cosas tan ridículas como
00:11:39decirle, "Mira, no está funcionando tal
00:11:41cosa, déjame mandar a mi gente de
00:11:42mantenimiento para que lo vea." Y te
00:11:44responden, "No, nos corresponde a
00:11:46nosotros, pero no tenemos plata para
00:11:48arreglarlo." Y vos los mirás y decís,
00:11:50"Pero me están cargando. ¿Tienen que
00:11:52arreglarlo?" "¿No lo hacen?" Le digo,
00:11:53"Bueno, déjame entrar a mi equipo de
00:11:55mantenimiento para que veas si lo puede
00:11:57arreglar." No, no puede porque el
00:11:59control del edificio es parte del
00:12:00gobierno.
00:12:01Guillermo,
00:12:01casi como que te toman el pelo, ¿no?
00:12:03Te mandamos un abrazo. Esperemos que
00:12:05algún momento se pueda dar esta charla,
00:12:07¿no? Que se puedan sentar a charlar el
00:12:09subsecretario de políticas
00:12:10universitarias y vos, eh, y que deje de
00:12:13ser una cuestión de fe de quién le cree
00:12:14a quién, de quién miente, qui
00:12:16pero de vuelta no es una cuestión de no
00:12:17es una cuestión de fe o cuestión de
00:12:19creer. Está están los números arriba de
00:12:20la mesa. Pero, pero Willy, vos pens que
00:12:22nos están escuchando, que son las 7:20
00:12:25de la tarde, que están volviendo a
00:12:27laburar, no van a ir a chequear los
00:12:29números, la planilla, lo que dice
00:12:31y bueno, pero entonces es imposible,
00:12:32¿no? Porque es imposible porque eso
00:12:35es imposible porque vos le decís, mirad,
00:12:36estás te estás mintiendo, yo te muestro
00:12:38el recibo de sueldo de diciembre del
00:12:392023 y el recibo de sueldo de ahora.
00:12:41Fíjate cuánto aumentó, fíjate cuánto
00:12:43aumentó el costo de vida. hacer la
00:12:44cuenta y listo. No, no,
00:12:46sí, no, está claro, está claro, está
00:12:48claro. Lo que digo es que a veces ese
00:12:50ejercicio no es que la gente por ahí no
00:12:52tiene tiempo, no tiene eh forma, ¿no?
00:12:55¿Cómo hago para pedir un recibo? Y
00:12:57entonces, bueno, hay un funcionario, ya
00:12:58se funcionario, no tengo por qué no
00:13:00creerle y sale el decano de la facultad
00:13:03exactas diciendo absolutamente lo
00:13:05contrario, digamos, desmintiéndolo. Es
00:13:07difícil, es difícil. Estamos en tiempos
00:13:09difícil. también es el secretario
00:13:11Álvarez tiene un historial como, por
00:13:12ejemplo, ponía profesor titular en su
00:13:15descripción y no lo era y bueno, lo tuvo
00:13:17lo tuvo que sacar. Tiene un historial de
00:13:19mentirnos. Bueno, lo vamos de alguna
00:13:21forma mostrando eh semana a semana, día
00:13:24a día. Es lo que pasa. Digo, es muy
00:13:27fácil cuando tenés los datos arriba de
00:13:28la mesa, eh, y estás tranquilo que lo
00:13:31que estás diciendo es lo que es. Bueno,
00:13:33damos el debate donde haga falta.
00:13:34Esperemos que en algún momento quieren
00:13:36los vamos a invitar. Vos siempre estás
00:13:37invitado, por supuesto, acá tenés su
00:13:39lugar. A ver si Álvarez en un momento se
00:13:41digna,
00:13:41ya sabes que estoy a disposición para
00:13:43cuando quieran
00:13:43a respondernos. Te mandamos un abrazo
00:13:45grande. Gracias.
00:13:46Un abrazo grande a todos. Gracias como
00:13:47siempre por el contacto.
00:13:48Bien. He.