Alejandro Bercovich en "Fuera de tiempo"
Radio Con Vos - 28/8/2025 - Duracion: 44:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Fuera de tiempo.
00:00:03Una hora para saber por dónde van la
00:00:05política y la economía. Diego Lenú.
00:00:12Alejandro Verkovich Berco por supuesto
00:00:15no necesita presentación menos en esta
00:00:17radio. Nos conocemos desde hace mucho
00:00:20tiempo. Participamos en una experiencia
00:00:22fallida de periodismo.
00:00:25Sobrevivimos, evidentemente.
00:00:27Y acá está presentando Verko un libro
00:00:30muy interesante que se llama El país que
00:00:32quieren los dueños,
00:00:34editado por Planeta, bueno, donde donde
00:00:37escribe Berco y donde escriben también
00:00:39otros autores. Gracias por venir afuera
00:00:41de tiempo.
00:00:42Gracias a vos, Dieguito, por invitarme
00:00:43al programa más profundo y más informado
00:00:45de la radio.
00:00:46Bueno, muchísimas gracias.
00:00:47Es un honor. Es un honor estar acá.
00:00:48Muchísimas gracias.
00:00:49No sé por decí fallido por crítica.
00:00:51Por crítica, sí.
00:00:51No, no fue fallido.
00:00:52Duró, duró poco.
00:00:54Ah, en ese sentido, sí. Sí,
00:00:55pero fíjate los frutos que dejó. Eh, a
00:00:58mí me dio a mí ad más a mi esposa, así
00:01:01que a un montón de amigos,
00:01:03un montón de amigos desde esa época que
00:01:05que se mantienen unidos más allá de las
00:01:08circunstancias.
00:01:08Flor de semillero crítica.
00:01:10Bueno, arranco por el por el primer
00:01:12capítulo que escribiste y que creo que
00:01:15bueno, tiene varias ideas centrales de
00:01:17este libro, La gran renuncia. Ahí
00:01:20aparecen tus diálogos con empresarios,
00:01:22con alguno de los empresarios más
00:01:23importantes de la Argentina. este en
00:01:25todos tus tus años de laburo, algunos
00:01:27más recientes, otros no tanto, pero que
00:01:30todos hablan un poco de quiénes son los
00:01:33dueños en la Argentina, ilustran,
00:01:35pero la idea central, me parece, vos me
00:01:37dirás en ese capítulo, es, bueno,
00:01:40Argentina tiene una clase dominante que
00:01:42renunció a ser una clase dirigente,
00:01:45a conducir un proyecto
00:01:48de país eh, como sucede quizás en otros
00:01:51países de América Latina o o del primer
00:01:53mundo. ¿Por qué no existe entre los
00:01:56dueños argentinos esa ambición de
00:01:58trascender? ¿Por qué pensás después de
00:02:00haber laburado para este libro, después
00:02:02de todos estos años de laburo?
00:02:04Bueno, creo que hay algo así como un
00:02:05artazgo, eh, como una renuncia.
00:02:10Los empresarios quisieran que Argentina
00:02:13fuera un país que nunca va a ser. Eh, me
00:02:18refiero a los grandes empresarios, a los
00:02:20grandes capitalistas, los dueños de las
00:02:2250 mayores fortunas del país.
00:02:25Quisieran que Argentina fuera más
00:02:28sumisa, más eficiente
00:02:31eh y eh
00:02:35sobre todo eh más austera.
00:02:39H
00:02:40y esa eh exigencia no se la plantean
00:02:43para ellos mismos, se la plantean para
00:02:45el resto de la sociedad. Y digo que hay
00:02:47como una especie de renuncia, eh, porque
00:02:51de algún modo su apuesta por mi ley
00:02:54representa eh
00:02:57algo así como una resignación a que eso
00:03:00ya no va a pasar,
00:03:02como si hubieran intentado con Macri,
00:03:04sí,
00:03:05algo que no funcionó, eh, y que dicen,
00:03:08"Bueno, ahora eh
00:03:11ni siquiera vale la pena intentar.
00:03:13Entonces, nos vamos a enfocar eh en los
00:03:16aspectos de esta nueva experiencia que
00:03:18nos pueden resultar provechosos en
00:03:20términos de disciplinar al resto de la
00:03:23sociedad, disciplinar al trabajo
00:03:25concretamente
00:03:27y mantendremos a resguardo de esa
00:03:30sociedad eh que consideran, creo yo,
00:03:35demasiado contenciosa, demasiado
00:03:38bulliciosa,
00:03:40prepotente,
00:03:41eh hasta
00:03:44eh diría yo exigente.
00:03:46Eh, la mantenemos lejos de nuestros
00:03:49patrimonios. Nuestros patrimonios ya
00:03:50están en otro lado, a salvo en el
00:03:53exterior, en guaridas fiscales, en eh
00:03:56empresas offshore que a su vez son parte
00:03:59de una trama que les permite a ellos
00:04:01manejarse como si fueran extranjeros.
00:04:03Entonces
00:04:05pienso que
00:04:07ese carácter de clase dirigente lo
00:04:11podrían ganar si estuvieran dispuestos a
00:04:14un sacrificio eh o a una entrega, a un
00:04:18objetivo mayor que a ellos también les
00:04:20podría redundar en beneficios personales
00:04:23inmediatos, materiales, o sea,
00:04:25posicionarlos distintos frente a otros
00:04:27capitales de la región o incluso ante la
00:04:29compra hostil de multinacionales,
00:04:31pero que no están dispuestos
00:04:33a hacer, no están dispuestos a ceder en
00:04:35eso.
00:04:36Eh, y eso aparece combinado con
00:04:42un balance muy negativo del crecimiento
00:04:45del estado en los últimos años, que mi
00:04:48ley de algún modo vino a revertir muy
00:04:49rápidamente.
00:04:50Sí.
00:04:52Bueno, ahí hay varias cosas, ¿no?
00:04:53Pensaba mientras te escuchaba en esta
00:04:56idea de una sociedad conflictiva, ¿no? Y
00:04:59hace muy poco trascendió, bueno, lo dijo
00:05:02el propio Miley, que de Pablo, Juan
00:05:04Carlos de Pablo, le estaba haciendo leer
00:05:07ese texto, ese paper de su ruil eh de la
00:05:11década del 70 en el cual se habla de
00:05:15cómo conducir a una sociedad
00:05:16conflictiva, ¿no? M ley, esta no es una
00:05:18sociedad conflictiva, esta es una
00:05:19sociedad hijos de [ __ ] dijo Miley. ¿Por
00:05:22qué pensass que alguien como de Pablo
00:05:24que bueno, una especie de vaca sagrada
00:05:27del del liberalismo argentino que que
00:05:30viene pidiendo por que estas ideas
00:05:33lleguen al poder la dictadura hasta hoy,
00:05:36trata de educarlo a mi ley en ese
00:05:39sentido tratando de hacerle entender
00:05:41algunas cosas, incluso me dicen que en
00:05:43las en las trastiendas después de la
00:05:45ópera los domingos cuando otros lo seban
00:05:48a mi ley eh de Pablo está tratando de
00:05:51calmar
00:05:52Pero de enseñarle que es una sociedad
00:05:53conflictiva,
00:05:54si bien no tuvo tanto problema Miley
00:05:57para llevarla adelante, hay mucha gente
00:05:59que está peleando, pero está avanzando
00:06:01bastante con
00:06:02con con su plan, ¿cómo cómo ves ese
00:06:05diálogo entre de Pablo y Miley? Que uno
00:06:07podría decir entre el establishment
00:06:09tradicional y un marginal que por una
00:06:11carambola de la historia llegó a la a la
00:06:14presidencia. Creo que es más expresión
00:06:17de eh lo que siguen pensando los dueños
00:06:20a esta altura, 2 años después. Eso, ese
00:06:23intento de educación, de entorno, de
00:06:28guía,
00:06:29¿sí? que el enojo que vierten algunos
00:06:33por ahí en off the récord con algunos
00:06:35periodistas o en alguna muy contada
00:06:39reunión de cámaras empresariales, en
00:06:41algún muy contado comunicado en donde
00:06:44algunas cámaras empiezan a decir que no
00:06:46están de acuerdo con determinadas cosas,
00:06:48con el cierre del INTI, con el del INTA,
00:06:51con eh la el pisoteo a otros poderes,
00:06:56como cuando exige que un juez meta preso
00:06:58a alguien. el presidente. Eh, me parece
00:07:02que
00:07:05ese intento es eh el intento de
00:07:08convertir a Miley en eh un instrumento
00:07:12más duradero, que no sea solo para este
00:07:15reseteo,
00:07:16pero ya si fue útil para este reseteo ya
00:07:18les garpó a los dueños. Es es algo que
00:07:21yo sigo viendo en las conversaciones
00:07:23mías con ellos, incluso en las que ahora
00:07:26empiezo a tener con los que ya leyeron
00:07:28el libro, que en algunos casos me
00:07:30putean, eh, pero eh que en otros casos
00:07:33no, que en otros casos me dicen, "Me
00:07:35quedó sabor a poco", me dijo uno el
00:07:36jueves pasado.
00:07:38pero que en todos los casos saben que
00:07:42este libro no tuvo una finalidad
00:07:43extorsiva, cosa que otros libros sobre
00:07:47el establishment han tenido en el
00:07:49pasado.
00:07:51Y y creo yo por eso también estos tipos
00:07:53hablan con alguien
00:07:55públicamente de izquierda como yo, que
00:07:59con quien no comulgan en un montón de
00:08:02aspectos, pero a quien saben que pueden
00:08:04hablarle eh con eh franqueza y que yo lo
00:08:09que busco es transmitir lo que ellos
00:08:11piensan o escrutar un poco su
00:08:14su actividad
00:08:16a veces en cosas que ellos no quieren
00:08:18que se sepan. Eh, pero siempre
00:08:20respetuosamente y sin prejuicios. Yo lo
00:08:24que lo que trato de hacer es de
00:08:25aproximarme al al
00:08:27al capital en tanto fenómeno social,
00:08:29¿viste?
00:08:30Esa es la diferencia, ¿no? Que están los
00:08:31testimonios y está la visión. La
00:08:34diferencia en el trabajo de un
00:08:35periodista y un académico o o alguien
00:08:37que firma una columna de opinión que
00:08:39trata de ir a buscar esos testimonios,
00:08:41esa visión y volcarla también en el
00:08:43análisis, ¿no?
00:08:44Igual tiene una pretensión académica. A
00:08:46ver, académica no no sé. Es un libro, si
00:08:49es más de sociología que economía.
00:08:50Sí, pero buen un debate el libro, sin
00:08:51duda.
00:08:52Claro. Tiene la tiene la intención de eh
00:08:55que la sociedad ponga más el foco en la
00:08:57élite económica, porque es un debate que
00:09:01la democracia se debe hace 40 y pico de
00:09:03años, ¿no? Nadie. El otro día estaba
00:09:06pensando en la genealogía de los tipos
00:09:08con los que hablo yo y salieron a la
00:09:11democracia en aquel momento cuando
00:09:14cuando sale, bueno, por ejemplo, los
00:09:18dueños de la Argentina de de Mahulí
00:09:21y se manejaban todavía con lógicas de la
00:09:23dictadura los empresarios en los 80.
00:09:26Tenían jefes de seguridad que eran jefe
00:09:27de patota de grupo de tareas. eh eh
00:09:32tenían como ciertos reflejos todavía de
00:09:34de otra época, ¿no? Bueno, en algunos
00:09:37casos los hijos de esos dueños ahora
00:09:39empiezan a revisar algunas de esas
00:09:41actitudes. Eh, pero pero eh eh que la
00:09:47sociedad conozca más sobre ellos es, si
00:09:49queréis, mi misión en la en la
00:09:51profesión.
00:09:53Varias cosas. Ahora voy a volver, pero
00:09:55quiero ir al capítulo 3 del libro
00:09:58Argentina Tecno de Cecilia Recap. Y lo
00:10:01primero que que me llamó la atención, o
00:10:03no, pero que me parece que aporta es
00:10:06habla de un dato de la sociedad
00:10:07argentina. dice que en promedio una
00:10:10persona pasa en Argentina 9 horas por
00:10:12día conectada y que somos el cuarto país
00:10:15en cantidad de datos creados por
00:10:16habitante conectado por segundo, ¿no? En
00:10:20esto del capitalismo de datos, de del
00:10:23capitalismo de vigilancia, bueno,
00:10:25Argentina se destaca como una mina de
00:10:27oro para este tipo
00:10:29de plataformas. ¿Qué implicancias tiene
00:10:31este primer dato que ella menciona de
00:10:34que seamos una sociedad que vive
00:10:37ofreciéndole
00:10:38la materia prima para sus ganancias a
00:10:40esta a estas plataformas? Es un dato que
00:10:44herida y espeja mucho eh con el dato de
00:10:47la prevalencia de las criptomonedas
00:10:51en Argentina. ¿Viste que Argentina es el
00:10:52tercer país donde más escanearon
00:10:55el ojo, el iris del ojo para World Coin
00:10:58eh del mundo?
00:11:00Eh, fue el país al que vinieron los
00:11:03crypto bros de Heiden Davis, eh, porque
00:11:06sabían que hay billeteras cripto, gente
00:11:09que trabaja code en para plataformas
00:11:14cripto, que hay un montón de gente
00:11:16invirtiendo en eso. De hecho, en los eh
00:11:19en los documentos que internos que hay
00:11:21de estas comunidades suele aparecer
00:11:23mucho la idea de que Argentina es un hub
00:11:26a donde estar. Eh,
00:11:30pero lo que plantea CI de interesante en
00:11:35Cesi Recap es una de las máximas eh
00:11:39investigadoras de las plataformas y los
00:11:41algoritmos en el en términos de economía
00:11:43política de quién se queda con los
00:11:46frutos de lo que generan. de lo que
00:11:48genera la inteligencia artificial
00:11:49también.
00:11:50Eh, y
00:11:52trabaja en Londres, vive allá.
00:11:54Sí, sí, sí, sí. estudió conmigo en
00:11:56económicas acá en la UA. Después se
00:11:57doctoró, ahora es profe en la
00:11:58Universidad de Londres, labura con María
00:12:00Matsucato, una eminencia
00:12:02y
00:12:04y lo que muestra en su capítulo es que
00:12:06eh esa ese carácter tan atractivo para
00:12:11las plataformas de nuestra población,
00:12:14que además de usar mucho esas
00:12:17plataformas, eh tienen una cantidad de
00:12:20programadores y de gente dedicada a eso,
00:12:22muy superior a la del resto de
00:12:23Latinoamérica.
00:12:26no trae como correlato eh un desarrollo
00:12:30autónomo de plataformas argentinas o de
00:12:34empresas argentinas que aprovechen esas
00:12:36plataformas. Sí,
00:12:37lo que demuestra CI en su artículo es
00:12:39que lo que es bueno para Mercadoolibbre
00:12:41no es necesariamente bueno para
00:12:44Argentina. Y no solo por la cosa que ya
00:12:46a esta altura sabemos todos de que
00:12:49Mercadoolbre recibe exenciones
00:12:51impositivas por 100 millones de dólares
00:12:53por año, gracias a la economía, la ley
00:12:55de economía del conocimiento que vos has
00:12:56laburado tanto tan eh eh transversal
00:13:00a la política. No es solo eso, no es
00:13:03solo que agarra eh eh profesionales
00:13:06formados por las universidades públicas
00:13:08y después quiere destruir el estado o
00:13:11pide motosierra. Ni siquiera es solo el
00:13:14hecho de que eh hizo lo que hizo con eh
00:13:18empresas como Maquinalis. Sí, eso estaba
00:13:21pensando en esa en esa anécdota de de la
00:13:23empresa de Córdoba creada una startup
00:13:25creada por docentes de la Universidad
00:13:27Nacional de Córdoba que creció, nació en
00:13:312009 y finalmente Mercadoolbre la
00:13:33termina comprando en 2018, pero sin
00:13:36haber nunca invertido lo que vos
00:13:37mencionabas, ¿no? En innovación, eh, en
00:13:41investigación, en desarrollo,
00:13:43sino robando lo que otros crearon. Sí,
00:13:47lo que hace el chavón, claro, es
00:13:48comprarse eh una empresa que hacía en
00:13:512009 eh machine learning, o sea, eh la
00:13:54la protointeligencia artificial, pero
00:13:57que lo hacía de código abierto y para
00:13:59todas las empresas que quisieran
00:14:00contratarla en Argentina y que de
00:14:02repente Mercadoolbre dice, "Che, estos
00:14:03lo hacen mejor que los míos que hacen
00:14:06esto. Me la compro y que no trabaje para
00:14:07nadie más."
00:14:08Algo que en tecnología pasa mucho
00:14:10comprar para desarticular, para que el
00:14:12competidor no avance, pero te decía,
00:14:15ni siquiera es la extensión impositiva,
00:14:17ni siquiera es esto de la apropiación
00:14:19privada de de recursos que podrían ser
00:14:21públicos,
00:14:23sino que es algo peor. Eh, no hay eh un
00:14:27desarrollo que desafíe a los desarrollos
00:14:31norteamericanos o europeos, sobre todo
00:14:33de Silicon Valley norteamericanos, sino
00:14:35mera copia. Mm
00:14:37cuando hay una una potencia local que
00:14:41permitiría
00:14:42sí
00:14:43plantar esa cara, hacer ese desafío.
00:14:46Bueno, son tipos que no se animan
00:14:48a que son remachitos desde Punta del
00:14:50Este y qué sé yo, pero no se animan a
00:14:53salir a competir groso con las grandes
00:14:56plataformas. Si me van a decir, eh, no
00:14:57tiene escala, Argentina tiene poca
00:14:59población, qué s yo. Bueno, eh ha habido
00:15:03ha habido casos
00:15:04eh y fenómenos de empresas que desde
00:15:07países muy marginales eh hicieron mucho
00:15:09más.
00:15:10Sí, ahí el dato es estas empresas,
00:15:13bueno, ella también habla de de Globand,
00:15:15habla de Walá, ¿no? Lo que hacen, dice,
00:15:18es llevarle el negocio a Google, ¿no?
00:15:20Sin resolver el problema. Un poco lo que
00:15:22vos decías de la dependencia digital.
00:15:24Pero ahí te pregunto por el Estado, ¿no?
00:15:26Eh, ¿qué dice del Estado también? Eh,
00:15:29porque el Estado podría propiciar esa
00:15:32soberanía digital detectando lo mismo
00:15:35que detectó Galín
00:15:37en esta empresa de Córdoba, ¿no? Y
00:15:39decir, "Bueno, lo voy a potenciar." Sí,
00:15:41claro.
00:15:42Ahí hay un vacío, ¿no? Quizá pedirle a a
00:15:45Galerín que que
00:15:47que apunte a la soberanía digital o o
00:15:51trate de de revertir la la dependencia
00:15:53digital es demasiado, pero son eh
00:15:57investigadores, este gente que
00:16:01emprendedores, si se quiere, que surge
00:16:02desde la universidad pública, en este
00:16:04caso de Córdoba, ¿no?
00:16:05Sí, sí, sí, sí. hay ingenieros,
00:16:06técnicos, programadores, un montón de
00:16:08gente hiper mega talentosa.
00:16:10Lo que
00:16:12lo que parece una picardía es que que no
00:16:16haya esa intención de liderazgo eh en la
00:16:19en el gran capital, porque en definitiva
00:16:21el estado
00:16:23eh
00:16:24siempre tuvo el estigma de ineficiente,
00:16:26qué sé yo. Eh, y fíjate, en este caso en
00:16:28Cuba, la empresa que hace punta en
00:16:30machine learning hace 15 años,
00:16:32sí. Eh, si querés, lo que falta es lo
00:16:35que dice Barufaquis, eh, que yo cito
00:16:38mucho en el libro porque es un libro que
00:16:39me marcó mucho el año pasado,
00:16:40Tecnofeudalismo.
00:16:42Eh, sé si de hecho es amiga del tipo que
00:16:45tuvo esa idea antes que Barufak se llama
00:16:47Cedric Duran,
00:16:48eh, un francés. Eh, y lo que lo que e
00:16:54cito yo de Barufakis es que el tipo
00:16:56dice, "Estos algoritmos que son para
00:16:59enriquecimiento de los megamagnates de
00:17:01Silicon Valley podrían ser de mucha
00:17:03utilidad social, eh, si los pusiéramos a
00:17:07andar desde la desde ni siquiera desde
00:17:09el estado, desde la comunidad,
00:17:11porque esos datos que producimos
00:17:13nosotros eh son los que en definitiva
00:17:16enriquecen los algoritmos y las
00:17:17plataformas. Eh, es un capitulazo el de
00:17:20Cei, me parece que habla muy en
00:17:22profundidad del capitalismo actual y
00:17:24como todo el libro, ¿no?, eh muestra
00:17:26cómo funcionan estas elites, los dueños
00:17:29y al mismo tiempo que uno este va
00:17:32incubando ciertos sentimientos
00:17:35contradictorios con respecto a a los
00:17:37dueños o a ciertos empresarios, también
00:17:39se pregunta, bueno, ¿por qué esas
00:17:41oportunidades eh no las puede aprovechar
00:17:44eh el estado? O incluso pensaba esto que
00:17:49el libro plantea, esta elite renuncia eh
00:17:52a conducir a la sociedad. Uno también se
00:17:54lo podría preguntar por qué desde el
00:17:56sindicalismo no hay un proyecto para
00:17:58conducir a la sociedad o desde los
00:17:59sectores populares o desde los partidos
00:18:01de extracción popular, ¿no?
00:18:03Para conducir a toda la sociedad,
00:18:04incluido a estos dueños, ¿no? Como que
00:18:06falta también esa capacidad o esa
00:18:08ambición. Eh, mientras uno va repasando
00:18:11las páginas del libro o en mi caso me
00:18:13pasó eso,
00:18:14va pensando también, bueno, hay mucho
00:18:17espacio también para para crear cosas
00:18:20distintas, ¿no?
00:18:20No hay partidos políticos que tengan
00:18:22escuelas de cuadro, gente formándose en
00:18:24estos temas, hay fragmentariamente
00:18:26algunos intentos, pero lo que pasa es
00:18:28que eso escribe otra gente. Diego, vos,
00:18:30por ejemplo,
00:18:31gente, hay gente en la universidad
00:18:32trabajando estos temas, pero claro, muy
00:18:33muy a contramano. Hoy el capítulo dos de
00:18:36Gustavo García Sanoti, que habla de
00:18:39riqueza en fuga, creo que se llama, y la
00:18:41apelación de las grandes empresas
00:18:42argentinas a las guaridas fiscales, que
00:18:45no es un problema eminentemente
00:18:47argentino, ¿no? Ahí somos parte de las
00:18:52generales, nos corren las generales,
00:18:54pero el libro cuenta el caso Vicentín,
00:18:57Techín de Paolo Roca, Mercadolibre de
00:18:59Galerín, Panamerican Energy de
00:19:01Bulgueroni, Marcelo Mindlin de Panía,
00:19:05Eduardo Elstein de Irsa y Cresud, Euri,
00:19:08todos nombres que no lo solemos escuchar
00:19:11como objeto de estudio, generalmente
00:19:12escuchamos sus nombres cuando viene de
00:19:15la mano del envase publicitario, ¿no? no
00:19:17como como objeto de estudio. Ese es el
00:19:20mérito, uno de los méritos del del
00:19:22libro. Y la pregunta es, ¿cuál es la
00:19:24particularidad de estos dueños
00:19:26argentinos, de estos héroes que promueve
00:19:29mi ley en materia de evasión y fuga? Si
00:19:31estamos hablando también de un problema
00:19:33más general, ¿no? Del capitalismo, de
00:19:35las guaridas fiscales, ¿qué tienen de
00:19:37que los distingue estos eh héroes del
00:19:41presidente? Bueno, eh es cierto que en
00:19:44muchos lugares del mundo prosperaron en
00:19:47estos 25 años del siglo XXI
00:19:51estructuras eh societarias parecidas a
00:19:54las que pusieron en pie los empresarios
00:19:55argentinos para, como te decía al
00:19:57principio, convertir su empresa en una
00:20:00empresa extranjera o en una
00:20:02multinacional. Eh, aún cuando tenga
00:20:05actividad solo en este país, eh
00:20:09creo que los argentinos lo hicieron eh
00:20:12con una destreza
00:20:15especial.
00:20:16Sí.
00:20:17Vos me dirás o ellos me dicen
00:20:19habitualmente cuando les cuestiono esto,
00:20:22eh, es la única forma de seguir haciendo
00:20:24negocios en Argentina, no hay otra. Me
00:20:27me decía este que vi el jueves pasado,
00:20:29uno de los que aparece citado en off en
00:20:31el en el libro, eh me decía, "¿Cómo
00:20:35queré que pida plata fuera para
00:20:38un pozo petrolero si no tengo sede en
00:20:41Delaware, si no tengo más o menos los
00:20:43libros en
00:20:45Panamá o en otro lado que no sea la ¿Qué
00:20:48le voy a decir que cotizo en la bolsa de
00:20:50Buenos Aires como diciendo eh
00:20:53sí
00:20:54y eso eh María Y se emparenta también
00:20:57con lo de con lo de que el país va a
00:21:00crecer solo cuando ya no haya riesgos de
00:21:02que vuelva el kirchnerismo,
00:21:04que es algo que me dicen los dueños todo
00:21:06el tiempo, igual que lo dice
00:21:08Stursenegger, pero en voz baja, en un
00:21:10bar
00:21:11y en Off the Record, pero
00:21:15eh
00:21:16es lo que piensa Macri también,
00:21:18que el riesgo país no va a bajar hasta
00:21:21que no esté enterrada la posibilidad,
00:21:23estoy usando la palabra propósito,
00:21:25sí, sí, de que de que vuelva el
00:21:28peronismo, eh, y particularmente el
00:21:30quisinerismo, en lo cual engloban
00:21:32obviamente a a Kisir,
00:21:33aún con Cristina detenida, inhabilitada
00:21:36de por vida, hay como un temor
00:21:38en esos sectores, aún con mi ley en la
00:21:40presidencia. Y lo que pasa es que la
00:21:42fragilidad de este esquema económico los
00:21:45hace pensar en que una debacle repentina
00:21:49catapultaría al que en ese momento sea
00:21:52la oposición más numerosa y que esa
00:21:54oposición eh numerosa
00:21:58eh hoy es el peronismo. Entonces, bueno,
00:22:04lo que lo que creo, volviendo a la a la
00:22:09cuestión del de las guaridas fiscales,
00:22:12lo que creo que
00:22:14que pasó en Argentina es que la
00:22:16volatilidad del principio de siglo,
00:22:19después de la salida de la
00:22:19convertibilidad,
00:22:21la crisis mundial de 2008, el desafío
00:22:24que en ese momento le planteó el gran
00:22:26capital agrario cuando quiso subir las
00:22:28retenciones Cristina, eh, Y y también el
00:22:32tramo final ese vamos por todo que
00:22:34incluyó
00:22:36pisar los directorios, que aparezca un
00:22:38enviado de Kisilof en el directorio de
00:22:40los bancos cuando
00:22:42cuando se
00:22:42estatizaron las FJP, se erradicaron las
00:22:45AFJP,
00:22:45pero mucho después, porque fíjate que al
00:22:47principio eh hace la hace comete su
00:22:51herejía voodo, pero deja zombies esas
00:22:53acciones hasta como 5 años después
00:22:56y después ponen directores
00:22:58y ahí pone directores. Kisilov cuando
00:22:59aparece en escena.
00:23:00Sí.
00:23:01Bueno,
00:23:01el mismo. Bueno, varios de de los que
00:23:04hoy están en la provincia de Buenos
00:23:05Aires, Guado de Pedro, ¿no? Sí,
00:23:08eh, bueno, el me parece que el
00:23:14entramado ese de empresas ofshore, esa
00:23:17esa especie de eh declaración de
00:23:20independencia del gran capital respecto
00:23:23del país.
00:23:24Sí. Eh, ellos lo justifican todo el
00:23:27tiempo con con la cuestión de eh la
00:23:32volatilidad argentina o del peligro de
00:23:34que alguien los expropie.
00:23:37Eh, pero sí, si comparas con Brasil, por
00:23:40ejemplo, en Brasil el dueño del shopping
00:23:43es el es un tipo que tiene por ahí un
00:23:45banco y que no tiene una empresa
00:23:48offshore que englobe como un holding a
00:23:50las dos. Acá eh Elstein tiene la mitad
00:23:53de los shoppings del país
00:23:55y como muestra Gustavo en su en en su
00:23:59las mamuscas que están en el en el
00:24:02libro. En esas mamuscas lo que muestra
00:24:03es que de Alto Palermo va a Los Altos,
00:24:08de los Altos va a Irsa, de Irsa va a irs
00:24:11a Uruguay y de Irsa Uruguay va a irs a
00:24:13Islas Vírgenes Británicas. el hombre que
00:24:16hospeda al presidente.
00:24:17Claro. O que eh las eh grandes familias
00:24:21tienen sus patrimonios en trust
00:24:23familiares en Isla de Mán.
00:24:25Sí.
00:24:25Ahí donde la tiene Caputo.
00:24:26Donde la tiene Caputo.
00:24:27Entonces eh eso no pasa con el shopping
00:24:30brasilero.
00:24:31Bueno, ahí hay un dato en el libro
00:24:32también también para para pensar la la
00:24:34especificidad argentina que dice
00:24:36Arrgentina está entre los cinco países
00:24:37con mayor riqueza offshore del planeta.
00:24:39Eso lo mencionas vos en tu capítulo.
00:24:42Entonces,
00:24:43hay, claro, una destreza, como vos
00:24:45decías, de los
00:24:47de los dueños de la Argentina. Y me
00:24:50interesa preguntarte, digo, está también
00:24:53José Luis Manzano, que en su momento
00:24:55estuvo muy cercano a Sergio Maa.
00:24:57Obviamente alguien que se quedó con con
00:25:00Edenor durante el gobierno del Frente de
00:25:02Todos, que tiene su historia política.
00:25:05Alejandro Mcfarlan, varios de los que
00:25:06mencioné
00:25:08eh antes, eh qué están esperando de
00:25:11estas elecciones? ¿Qué pensás vos? Eh,
00:25:15porque mencionabas el caso Macri, ¿no? Y
00:25:17estamos a días de las elecciones,
00:25:19provincias de Buenos Aires,
00:25:21eh septiembre, octubre. Pero, ¿qué están
00:25:24mirando? Están mirando algo especial. En
00:25:27este caso, ¿hay algo distinto o es la
00:25:29misma película de 2017?
00:25:33Están
00:25:34pensando en cómo evitan un colapso como
00:25:38el de 2018.
00:25:40Sí,
00:25:42están maravillados. por lo que logró la
00:25:44motosierra en términos de reducción del
00:25:47peso del Estado sobre ellos como en la
00:25:52forma de impuestos, pero también de
00:25:55sometimiento del Estado en tanto rival
00:25:58por la administración del excedente.
00:26:00O sea, están muy contentos con lo que
00:26:02Miley consiguió
00:26:04desde adentro del estado. Sí,
00:26:06lo van a votar a Miley masivamente, los
00:26:09dueños masivamente. mantiene un apoyo
00:26:13mayoritario.
00:26:14Lo que prima ahí es, pero muy
00:26:16mayoritario, diría casi unánime. lo que
00:26:19prima ahí es eh el desprecio por ciertas
00:26:23formas, quizás la incomodidad con
00:26:25algunos rasgos especialmente
00:26:28brutales,
00:26:30pero una satisfacción eh total con el
00:26:35plan de estabilización,
00:26:37aún con sus costos, aún con sus costos
00:26:39en sus propios balances.
00:26:43Bueno, ahí está el caso de las
00:26:44alimenticias, por ejemplo, ¿no?
00:26:46Que están perdiendo bastante plata en
00:26:47este primer trimestre. Según los datos
00:26:49que publican y los números que cierran
00:26:51son de las multinacionales argentinas
00:26:53que pueden exportar, pero el consumo
00:26:55interno está muerto.
00:26:57Eso vos lo seguís muy
00:26:58Sí, sí,
00:26:58muy al detalle. Está está liquidado.
00:27:00Sí, sí, pero de algún modo ellos al
00:27:03comprar mi ley compran la reorientación
00:27:07también del modelo de acumulación de
00:27:10capital en Argentina. compran que mueran
00:27:13ciertos sectores, o sea, achiquen mucho,
00:27:15incluso a su propio costo
00:27:18y rápidamente se enfocaron en los tres
00:27:22núcleos dinámicos que ven para la
00:27:25economía de los próximos 20 años, que
00:27:27son el de siempre, la proteína vegetal,
00:27:29la agroexportación,
00:27:31el hidrocarburo de vaca muerta que
00:27:33despegó en los últimos 10 años y que
00:27:35puede muchísimo más crecer en los
00:27:37próximos 20 y la minería de la
00:27:39cordillera. Entonces,
00:27:42el Rigi, que tiene foco en esos eh en
00:27:46esos núcleos, que ofrece ventajas que
00:27:49están pensadas prácticamente eh
00:27:51especialmente para esos núcleos,
00:27:54es
00:27:55algo que eh nacido en los estudios de
00:27:59abogados de los dueños ejecutó mi ley y
00:28:02que ahora que seguramente lo van a
00:28:04extender, pero que llega al año, muestra
00:28:08con mucha menos inversión, un tercio de
00:28:10la que prevía mi ley al principio, pero
00:28:12muestra hasta qué punto el capital está
00:28:15dispuesto a poner,
00:28:16que no es mucho.
00:28:17Sí,
00:28:18es una apuesta más política que
00:28:19económica la del capital por mi ley, no
00:28:22es que desarrollaron
00:28:25una cantidad de inversiones que
00:28:27convirtieron este modelo en una fiesta.
00:28:30No es el menemismo en ese sentido. Es
00:28:32muy distinto.
00:28:33No da garantías mi ley, me parece
00:28:34suficientes, por lo menos hasta ahora.
00:28:36Es que claro, eh esa fragilidad que ven,
00:28:40que todos vemos en mi ley
00:28:44invita a arriesgar mucho, sí a apostar
00:28:48por él porque como digo, entregó mucho
00:28:51hasta ahora eh para ellos.
00:28:53Entonces, la apuesta se mantiene. No es
00:28:55una apuesta muy generosa,
00:28:57no es una apuesta que económica que
00:28:59pueda generar el eh bienestar de corto
00:29:02plazo que generó en su momento el
00:29:05menemismo, pero en parte es porque esto
00:29:06está pasando después de las
00:29:08consecuencias del menemismo. Ya no hay
00:29:10nada que vender, no hay nada que
00:29:11enajenar. Eh, la deuda la llevaron a
00:29:16niveles ya disparatados, niveles
00:29:19absolutamente insostenibles, al punto de
00:29:21que el peronismo que se hizo bien el
00:29:22boludo desde que goó la democracia con
00:29:24el asunto de la deuda, está empezando a
00:29:26reconocer que es impagl
00:29:29Sí.
00:29:29Eh, lo cual no sé si expresa más el eh
00:29:32teorema de Baglini, ¿no? Eh, que que
00:29:36bueno, dicen que es sin pagar la deuda
00:29:38con el fondo porque igual no van a tener
00:29:39que negociar con el fondo por unos años.
00:29:43O si efectivamente es que cayeron en la
00:29:44cuenta.
00:29:45Sí, el capítulo de Vaca Muerta
00:29:47justamente eh escribe Lara Bersten, no
00:29:51sé si llamarlo, que es el más optimista,
00:29:53eh pero es un capítulo
00:29:57donde bueno, por un lado se habla muy
00:29:59claramente de la necesidad de una
00:30:00petrolera de bandera, se compara con
00:30:02América Latina, se dice, "Nadie hizo lo
00:30:04que hizo el menemismo. rifar sus
00:30:06recursos estratégicos como lo hizo con
00:30:08con IPF, ni Colombia con Ecopetrol,
00:30:11mucho menos Brasil. Entonces, ahí hay un
00:30:13punto de eh la soberanía sobre los
00:30:17recursos estratégicos, pero a partir de
00:30:20eso, de una IPF de mayoría estatal, el
00:30:22libro eh Lara plantea precios
00:30:25internacionales acoplados con el mercado
00:30:27local eh y un tipo de acuerdo, ¿no? dice
00:30:32pragmatismo para salir del antagonismo
00:30:33entre el sector privado y llegar al
00:30:36superhábit energético, o sea, dejar de
00:30:37que los dólares se vayan por importación
00:30:39de combustibles, que eso le pasó a
00:30:41Kisilof a Cristina en el último mandato.
00:30:45Eh, ¿hay algo para rescatar de este
00:30:47esquema de vaca muerta de asociación
00:30:50entre el Estado y esta, no sé si
00:30:53llamarle burguesía petrolera? En su
00:30:55momento estuvo el Plan Gas ya durante el
00:30:56frente de todos. ¿Cómo lo ves vos este
00:31:01lo que plantea Lara? ¿Hay algo ahí de
00:31:04decir esto hay que dejarlo así como
00:31:06está? Se pueden corregir algunas cosas,
00:31:08pero está bien. Vaca muerta es
00:31:11efectivamente el capítulo más optimista,
00:31:14es el que más discutí.
00:31:15Eh, y yo sabía, además, que que iba a
00:31:18ser así, por eso la convoqué a Lara, que
00:31:19es una genia. Lara, minuto sobre su
00:31:22trayectoria. Eh, fue funcionaria, fue eh
00:31:26vocera de la Secretaría de Energía. Mm.
00:31:28No sé si le recordas a Mariana Matranga,
00:31:31una funcionaria que pusieron cuando el
00:31:32axelismo eh lo habilitan a desalojar
00:31:35debido del manejo de esos temas, ya
00:31:37debido cercado por la denuncia de
00:31:39corrupción, final del último
00:31:40cercana a Nicolás Arceo también.
00:31:43Lara se va de la función pública como
00:31:45muchos, casi todos diría yo, los
00:31:47axelistas del área energética que fue
00:31:49una diáspora. Se fueron todos.
00:31:51Es un libro también.
00:31:52Vos conocés a muchos. Sí, sí. Re
00:31:54los que se fueron.
00:31:55Exacto. Gente valiosísima. Ella
00:31:57terminaando con Nico Arceo en una
00:32:00consultora que hoy es la más respetada
00:32:02para el sector energético, que es
00:32:03Economía y Energía, que eh trabaja para
00:32:06las multinacionales, trabaja para las
00:32:08empresas locales petroleras también y
00:32:10desde ahí escribe Lara,
00:32:12eh que es antropóloga de formación, pero
00:32:14que hoy se convirtió en una referente
00:32:16del mundo energético.
00:32:19Fíjate que lo que ella propone como
00:32:21horizonte posible para Vaca Muerta es
00:32:22una alianza entre el Estado y su
00:32:25petrolera de bandera y las
00:32:26multinacionales,
00:32:28donde los capitales locales tengan un
00:32:31rol más accesorio, menos estratégico.
00:32:35Otro eh empresario que sale en el libro,
00:32:37con el cual me junté hace dos semanas eh
00:32:41me decía, "Yo no puedo conseguir más
00:32:43guita fuera. Nosotros también tenemos
00:32:45toda una estructura offshore que nos
00:32:47hace eh que nos presten los bancos de
00:32:49repente guita, pero estamos llegando un
00:32:52tope. Las empresas argentinas estamos
00:32:53muy endeudadas
00:32:57y lo que dice Lara es para sacarle el
00:32:59jugo a Vaca Muerta en los próximos 20,
00:33:0130 años, que es la ventana en la cual se
00:33:03supone que vamos a usar hidrocarburos.
00:33:05Después ya si lo seguimos usando va
00:33:07explotar el planeta o algo así. Eh,
00:33:11para llegar a esa escala necesitamos a
00:33:13la guita grande de las multis.
00:33:15Necesitamos inversiones de 100,000
00:33:16millones de dólar, 15,000 millones de
00:33:18dólares quita que las locales no van a
00:33:20poner.
00:33:21Bueno, el Galucho trajo a Chebrón, fue
00:33:23muy discutido en su momento el pacto IPF
00:33:25Chebrón, hubo protestas, etcétera, pero
00:33:29fue algo que sucedió durante el gobierno
00:33:30de de Cristina, ¿no? Y que le dio el
00:33:33puntapié inicial
00:33:34a Vaca Muerta. Entonces ella lo que dice
00:33:36es, se puede hacer eso, pero es tan
00:33:39necesaria una cosa como la otra. Es
00:33:40necesaria la petrola de bandera para que
00:33:42haya estrategia,
00:33:44porque si no no habríamos descubierto
00:33:45vaca muerta, porque si no no habríamos
00:33:46hecho el gasoducto, porque si no no
00:33:48habría la lo que hay de infraestructura
00:33:50energética en Argentina, pero también
00:33:52hace falta la guita grande de afuera.
00:33:55Eso para mí también expresa el límite
00:33:58del capital argentino y su carácter
00:34:00pueblerino, periférico, eh medio de
00:34:04equipo chico.
00:34:06Esa actitud de equipo chico que tiene el
00:34:08el Gran Capital Argentino es parte de
00:34:11nuestro subdesarrollo, es parte de lo
00:34:13que nos hace chocar contra la pared una
00:34:15y otra vez. No son solo los políticos.
00:34:17Eh, ese es el punto del libro, es que
00:34:21ellos están todo el tiempo diciendo las
00:34:23soluciones para el país, hablando en
00:34:25público de que tienen la posta, eh, pero
00:34:28no están dispuestos a caudillar eso
00:34:31poniendo la guita donde la tienen que
00:34:33poner y y es el huevo de la gallina
00:34:35porque te dicen, "Bueno, pero sabes por
00:34:36qué no la pongo", el otro día uno me
00:34:37dice esto. ¿Sabes por qué no la pongo?
00:34:39Porque hay tipos como vos que dicen en
00:34:42los medios las cosas que decís vos. le
00:34:44digo, "Y bueno, eh, pero es el país
00:34:46donde te hiciste rico, ¿o no?
00:34:49Eh, es un país maravilloso en muchos
00:34:51otros aspectos, aparte de mí. Eh, no ese
00:34:55ahí hay un tema que también me parece
00:34:57surge del libro o para discutir que es
00:35:01un problema muchas veces pienso en los
00:35:03que están y cuestionan a los dueños, al
00:35:07a las elites, a los ricos, a estos
00:35:08empresarios que la fugan, que tienen sus
00:35:11guaridas fiscales, que no innovan, que
00:35:15es justamente quedarse en la denuncia y
00:35:17la indignación, ¿no? Eh, sin poder
00:35:19entender ni siquiera proponerse. digo,
00:35:21sobre todo cuando uno se dedica a hacer
00:35:23política, ¿no?
00:35:24Eh, cómo relacionarse con estos actores
00:35:27para, bueno, sacar el mayor provecho
00:35:28posible en defensa de del interés
00:35:31nacional de una relación con este poder
00:35:34económico, ¿no? Creo que también lo
00:35:35mencionas en el libro, eh, la dirigencia
00:35:38política muchas veces o es vocera de
00:35:42estos sectores o dice, bueno, como decía
00:35:45en su momento Cristina, la juntaron en
00:35:46pala, pero no termina de haber una
00:35:49posibilidad
00:35:49de entender por qué
00:35:50sí,
00:35:51o de condicionar esa junta,
00:35:52de conducirlos, o llevarlos hacia un
00:35:55esquema que le cierre a la mayor parte
00:35:57de la población, ¿no? Porque en esta
00:35:59conversación y muchas veces sucede
00:36:02cuando
00:36:03hablan los dueños o cuando se habla de
00:36:05Vaca Muerta, el Rigi, eh la minería, el
00:36:09agronegocio, hay más de la mitad del
00:36:11país afuera, ¿no? Eh, es un modelo, no
00:36:15sé si llamarle extractivista, pero es un
00:36:17modelo de enclave de algunos actores que
00:36:21pueden exportar y uno se pregunta,
00:36:24¿dónde va a laborar la mayor parte de la
00:36:26población cuando la industria se hace
00:36:28[ __ ] no? La construcción, el
00:36:29comercio, eso no está en la agenda de
00:36:31los dueños, me imagino. Es que por eso
00:36:33hablo de renuncia. Lo que pienso es que
00:36:36la apuesta por mi ley como modelo
00:36:40subdesarrollista, deliberadamente
00:36:42subdesarrollista, que que recorta
00:36:45capacidades científicas, tecnológicas,
00:36:46las cosas que hacen crecer a los países
00:36:48de verdad, eh y la apuesta por esos
00:36:50sectores, esos enclaves,
00:36:53es una renuncia a ver en el empleado un
00:36:55cliente, que es lo que hizo armónico al
00:36:57capitalismo durante el siglo XX, ¿no? un
00:37:00sistema que nace eh signado por el
00:37:04conflicto, en donde unos pocos tienen eh
00:37:07lo que a muchos le falta y donde todo
00:37:10funciona en parte porque esos pocos
00:37:12tienen lo que a muchos le falta, porque
00:37:13si no, eh lo dice Marx, ¿no?, en su en
00:37:16el capital. Si si vos te vas con un
00:37:18barco y un montón de guita y un montón
00:37:19de obreros eh a Australia, donde hay
00:37:23campo infinito en los albores del
00:37:25capitalismo y bajan los obreros, baja el
00:37:28dueño, baja la guita y los obreros
00:37:29agarran cada uno un cacho de tierra y se
00:37:31van a la [ __ ] ¿no? La clave que el
00:37:33capital funcione es que los otros no lo
00:37:36tengan. Bueno, ese sistema pudo eh
00:37:40funcionar y regir todo Occidente y todas
00:37:43nuestras sociedades durante un siglo en
00:37:45parte porque había ese vínculo, un
00:37:47vínculo de de ida y vuelta dialéctico.
00:37:50Si vos dejás de de considerar que hay un
00:37:52cliente en tu empleado,
00:37:55eh, no pensas más en cuánto gana o en
00:38:00sí están desconectados del del mercado
00:38:01interno muchos de estos, eh, no salarios
00:38:04bajos, exportar,
00:38:06pero claro, después del 2001 había un
00:38:09temor de los hijos, ¿no? En algún
00:38:12momento también lo hablé con con Rodrigo
00:38:14Sarasaga, sacerdote jesuita, que decía,
00:38:16"No, los hijos aprendieron después del
00:38:182001, que si se si el el barco también
00:38:22ellos, ¿no?, en el camarote, este, la
00:38:24pueden pasar mal, pero hoy eh pareciera
00:38:27que ese temor eh está olvidado, ¿no?
00:38:31Nada, volvió la fiesta en el camarote y
00:38:33la fiesta está solo en el camarote. Esa
00:38:35es la clave de la diferencia con el
00:38:36menemismo, me parece. H
00:38:38eh no hay una una un derrame que pueda
00:38:43hacer que esto genere fervor eh de
00:38:46ningún tipo. Puede generar miedo y eso y
00:38:48eso se se puede sostener en el miedo,
00:38:50en la represión,
00:38:51eh puede apoyarse en la en la eh
00:38:56incapacidad del lado de enfrente de
00:38:59articular una propuesta, eh, pero sigue
00:39:02siendo muy frágil.
00:39:04El último capítulo, bueno, lo escribe
00:39:05Tartu eh en otro registro.
00:39:08Y y ahí aparece justamente el planeta de
00:39:11los dueños se llama.
00:39:12Sí.
00:39:13Eh, con ironía. Bueno, ahí se describe
00:39:17un universo
00:39:19paralelo, eh, que muestra cómo se mueven
00:39:22las familias acomodadas y muchos de
00:39:24estos dueños de los que estuvimos
00:39:26hablando.
00:39:27Pero no hay una intranquilidad en el
00:39:29fondo en esa autosegregación que
00:39:32describe el último capítulo, ¿no?, de
00:39:34vivir en otro planeta muy lejos de de
00:39:37las mayorías. No hay una intranquilidad,
00:39:39un cierto temor en los ricos, en los
00:39:42dueños, de que algún día eh eso corra
00:39:46peligro,
00:39:47de que pase lo de la canción de Serrat,
00:39:49decí la de la disculpe el señor.
00:39:51Sí. Eh, porque es muy llamativo, ¿no?
00:39:54Está muy bien descripto y justamente lo
00:39:58que lo que muestra es eh eh cómo se
00:40:02aíslan de esa sociedad, ¿no?, en la que
00:40:04viven con sus modos, con sus aviones
00:40:06privados, con sus torres de lujo.
00:40:08Eh, pero pareciera que no están
00:40:10tranquilos.
00:40:11Sí, usamos aviones chiquititos, dicen,
00:40:15eh, sobre sus privados. Eh, mira, no lo
00:40:19había pensado así. Es interesante. La
00:40:22a mí lo que me fascina de ese capítulo,
00:40:25además de la de la que funciona como un
00:40:27postre, con una con una especie de eh
00:40:31de deleite literario y e informativo
00:40:35también, porque el chim
00:40:35hay una buena mano literario. Sí,
00:40:37sí, sí. Eh, pero pero además el
00:40:40chimento, ¿viste? La cosa de de de mirar
00:40:43por la por la eh por la cerradura. Eso,
00:40:46ese capítulo. Eh, a mí lo que me hizo
00:40:49pensar cuando lo terminé, mira, pero
00:40:50está bueno que vos te haya generado esa
00:40:51otra eh lectura,
00:40:54a mí lo que me hizo pensar es para esto,
00:40:56para esto, boludo. Como en serio,
00:40:59eh, como
00:41:00me pareció
00:41:01eso me decía González Arzac el el topo.
00:41:04Claro, mi editor,
00:41:05el editor del libro.
00:41:06Gran responsable de que esto haya
00:41:08ocurrido, de que este año maravilloso
00:41:10que que de verdad tuve por las siete
00:41:12ediciones,
00:41:13debe haber perseguido bastante para que
00:41:14escribas este libro.
00:41:16un montonazo, pero le agradezco, le
00:41:18agradezco un montón porque además fue es
00:41:19super ejecutivo, ¿viste? Eh, la verdad
00:41:21que muy bien. Eh, pero bueno, eh, a mí
00:41:25lo que la lo que me dejó pensando es
00:41:26eso. para esto, loco, eh, para para
00:41:29tener, no sé, obras de El otro día entré
00:41:31a la casa de uno, el pasillo de la de la
00:41:37eh de la casa era como mi living, el
00:41:39pasillo hacia el living y en la y en los
00:41:42costados del pasillo iluminados había
00:41:44cuadros
00:41:46que no sé, boludo, eh,
00:41:505, 10, 15 millones de dólares cada uno,
00:41:55eh, y claro, Es es ahí donde se
00:41:58concentra una riqueza que es la que hizo
00:41:59que el argentino fuera sinónimo de rico
00:42:01hace 100 años. En esa Argentina la que
00:42:03quiere volver mi ley, eh, la Argentina
00:42:06de principio del siglo XX.
00:42:08Más rico que un argentino, decían en
00:42:10París.
00:42:10La última. Este dólar barato, ¿cuánto?
00:42:12¿Cuánto dura? El otro día lo escuchaba
00:42:14Álvarez Sají que decía justamente que un
00:42:16japonés vio a los argentinos en el
00:42:18mundial de Sudáfrica, los vio ahora otra
00:42:21vez en el Mundial de Clubes y cada vez
00:42:23que los ve el japonés dice, "A estos
00:42:25argentinos, cada vez que lo veo en un
00:42:26mundial después se va todo a la mierda."
00:42:29Eh, ¿qué va a pasar? ¿Qué cómo lo ves?
00:42:31Bueno, yo no tengo la la
00:42:34bola de cristal para decirte el momento,
00:42:36pero tiendo a coincidir con el japonés.
00:42:39Eh,
00:42:41me parece que que este esquema es
00:42:43insostenible, igual que era insostenible
00:42:45la tablita eh antes y que por eso se
00:42:50cayó la tablita y por eso se va a caer
00:42:52este esquema de las bandas que ya está
00:42:54caído, de hecho, por la intervención que
00:42:56hicieron eh sobre el mercado de futuro,
00:42:59sobre las tasas, sobre un montón de
00:43:01cosas eh que además engrosan la deuda y
00:43:05hacen todo esto más insostenible
00:43:07todavía.
00:43:08Entonces están pateando para adelante un
00:43:10problema que ya es eh muy evidente que
00:43:13que se le fue de las manos,
00:43:17pero de vuelta la corrida no va a
00:43:20sustituir a la lucha de clases. No es
00:43:24que mi ley se va a ver arrinconado por
00:43:28una suba del dólar porque lo van a
00:43:32seguir apoyando. Así como apareció la
00:43:34guita del Fondo Monetario cuando se cayó
00:43:36la tablita, puede aparecer otra. El
00:43:39respaldo de los empresarios de los
00:43:41grandes magnates, te digo, sigue siendo
00:43:42mayoritario
00:43:44y
00:43:46los bancos están en una pulseada por el
00:43:49gobierno.
00:43:49Sí, pero tampoco van a ser los bancos
00:43:51los que le den el empujón a a Miley. Hay
00:43:54eh
00:43:56hay un consenso arriba de esas rencillas
00:44:01cotidianas, ¿viste? Eh, es cierto que
00:44:03generó mucho malestar, le subieron del
00:44:05apretón monetario, la sub las tasas, los
00:44:07encajes, pero
00:44:11la apuesta sigue. Diego, Alejandro
00:44:14Verkovic, Berco, bueno, conductor de
00:44:17Pasaron cosas, también lo ven en la ley
00:44:21de la selva, El país que quieren los
00:44:23dueños, editado
00:44:25por Planeta. Gracias Berco por venir
00:44:27fuera de tiempo.
00:44:28Honor, un honor amigo. Gracias a vos.
00:44:31Fuera de tiempo.
00:44:33Una hora para entender la política en
00:44:35este mundo inestable.