ALEJANDRO BERCOVICH: "LA NUEVA GRIETA VA A SER ENTRE EL AJUSTE Y LOS ENEMIGOS DEL AJUSTE" | TUGO
Gelatina - 18/10/2023 - Duracion: 40:25
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Transcripción
00:00:01que está entrando en vivo esto no tiene
00:00:02cortes no tiene nada Qué tal Cómo estás
00:00:05para tenés muy lejos el
00:00:07micrófono
00:00:08[Música]
00:00:10holm bien encantado de venir acá gracias
00:00:13por la invitación Alejandro bienvenido
00:00:16Gela
00:00:18Gracias muy mal barrio para estacionar
00:00:21pero a eso se debe mi demora Disculpen
00:00:24no hay hay
00:00:28mu agradezco Hoy transmitimos igual
00:00:31También pasaron cosas desde la esma mira
00:00:33en un rato sí eh A propósito de nada de
00:00:36que tenemos ganas de decir que no fue
00:00:38una guerra que no fueron excesos y que
00:00:40son 30.000 bueno es importante decirlo
00:00:43en este momento Sí la verdad que sí Che
00:00:45e Bueno tengo mucho para preguntarte
00:00:47bueno Dale e Antes que nada Supongo que
00:00:49la primera pregunta es cómo estás
00:00:51atravesando este momento o sea pues está
00:00:54está pasando mucho sí eh Cómo estás a
00:00:56nivel emocional Uy boludo qué pregunta
00:00:59para arrancar Gracias eh es muy difícil
00:01:02sí no eh La verdad que sí es bueno más
00:01:05difícil es no llegar a fin de mes que
00:01:08algo que le pasa a muchísima gente por
00:01:09supuesto pero eh laburar atado a la
00:01:12coyuntura cuando pasan tantas cosas es
00:01:15realmente muy estresante y el otro día
00:01:19me me pareció super interesante algo que
00:01:20dijo que escribió Tamara tenenbaum sobre
00:01:23esto eh Que es que en en algo así de
00:01:28gloso no pero algo así como que en esta
00:01:30era de de en la que pasan tantas cosas y
00:01:34en la que además las las tenemos todo el
00:01:38tiempo presentes por como las redes
00:01:40sociales nos las
00:01:42ofrecen nos cuesta mucho no sentirnos
00:01:45protagonistas y no sentir que tenemos
00:01:47que hacer algo en derredor de eso Y eso
00:01:49nos estresa más todavía Claro si encima
00:01:52laburás con la conyuntura como
00:01:54periodista por ejemplo bueno es
00:01:56enloquecedor completamente claro también
00:01:59está la culpa o con esa idea de
00:02:01responsabilidad de que uno tiene que
00:02:02hacer algún posteo y manifestarse sobre
00:02:04todo sobre todo vos tenés que tener
00:02:06posición sobre absolutamente todo y si
00:02:09sos judío por ejemplo no podés no tener
00:02:11una posición firme y Clara en torno al
00:02:15conflicto en Israel en medio oriente si
00:02:18sos analista político o si te interesa
00:02:21de algún modo la política no tenés no
00:02:24tenés la chance de descansar Un día de
00:02:26sentar posición sobre todas las cosas
00:02:28que pasan Y eso bueno cansa por eso
00:02:30también mucha gente está directamente
00:02:32apagó no Y puso palanca en boludo chao
00:02:35me fui listo que es un tema no también
00:02:37eh o sea me parece que que sí a veces
00:02:40hay algo de esa sobreabundancia de
00:02:42opiniones e información que también
00:02:44expulsa un poco sí eh Supongo que
00:02:46también hay algo que haí arranco por eso
00:02:48porque lo mencionaste vos que es lo de
00:02:50Israel que es algo que a mí me me me
00:02:54preocupa mucho tengo para ser honesto
00:02:56muchos amigos y mucha gente allá tengo
00:02:58un grado de separación con gente que
00:03:00tuvo o alguien muerto o alguien
00:03:02secuestrado secuestrado total te escuché
00:03:04te leí y comparto la la sensación
00:03:08general sí y y el agobio no que genera
00:03:13la la guerra lo que significa la guerra
00:03:15para los que venimos de de una diáspora
00:03:18Eh sí es tremendo es primero es muy
00:03:21chocante eh de ver y después es muy
00:03:25chocante también la exigencia que hay de
00:03:28una de de un posicionamiento en torno a
00:03:32algo que requiere muchísima complejidad
00:03:34muchísimo análisis y y pensándolo como
00:03:37judío que es algo que me interesa
00:03:39preguntarte y ver cómo lo pensas hay
00:03:41como dos grandes posturas estoy acabas
00:03:44de entrar y te estoy tirando con de todo
00:03:47pero una postura que podría resumirse
00:03:50más en cualquier crítica a Israel es
00:03:53antisemitismo y otra postura que es si
00:03:57querés bueno Israel es un estado eh el
00:04:01yo soy judío y y ese estado no me
00:04:03representa en términos prácticos Pues yo
00:04:05no elijo a la sus autoridades ni tengo
00:04:08mucho que ver con su funcionamiento
00:04:09interno entonces en alguna manera es
00:04:13como que hay judíos en el mundo diciendo
00:04:14no en mi nombre esto no ocurre en mi
00:04:16nombre ahora a mí lo que me pasa es algo
00:04:19que está un poco en el medio y que me
00:04:21está costando entender que tiene que ver
00:04:24con Sí o sea veo que hay una diferencia
00:04:26entre el sionismo y el judaísmo y que
00:04:28hay una diferencia entre el semitismo y
00:04:30la crítica de Israel Clara sin ninguna
00:04:31duda ahora por otro lado también veo
00:04:34cierto componente antisemita en algunas
00:04:37reacciones alrededor de las muertes de
00:04:40Israel o en algunos posicionamientos del
00:04:42tema y me parece que no sé en cuestiones
00:04:44prácticas de repente yo tengo eh
00:04:46conocidos que no quieren llevar a sus
00:04:48hijos al jardín cuando pasa algo en
00:04:49Israel porque dicen no sé eh Tuvimos una
00:04:52historia de atentados está todo muy
00:04:54mezclado y por más de que
00:04:56conceptualmente uno lo pueda dividir en
00:04:58la práctica la verdad es que es un poco
00:05:00más complejo cómo lo pensás vos bueno la
00:05:03distinción que hacés primero sionismo y
00:05:06judaísmo son dos cosas muy distintas
00:05:09históricamente muy distintas los judíos
00:05:12sea que formemos parte culturalmente de
00:05:15ese pueblo como me siento
00:05:17yo sea que profesen la religión que yo
00:05:21no la profeso los judíos fuimos
00:05:24perseguidos durante milenios en
00:05:26distintos territorios Y ser judío fue un
00:05:29problema eh desde hace siglos y siglos
00:05:33en distintos lugares y en distintas
00:05:35situaciones el sionismo es algo que
00:05:38existe hace apenas 200 años eh
00:05:42Y el estado de Israel mucho menos y la
00:05:45práctica eh del estado de Israel como
00:05:49ariete del imperialismo norteamericano
00:05:51en medio oriente es algo que no hay por
00:05:54qué compartir siendo judío la práctica
00:05:57es violatoria de los Derechos Humanos
00:05:59según un montón de organizaciones
00:06:01internacionales según los propios
00:06:03organismos de Derechos Humanos israelíes
00:06:05se violan los derechos humanos en gaza
00:06:07por la ocupación israelí por el bloqueo
00:06:09israelí condenar el atentado terrorista
00:06:13de jamás del 7 de octubre no impide para
00:06:17nada ver las atrocidades que viene
00:06:19haciendo el estado de Israel sobre todo
00:06:21en esta última fase
00:06:23ultraderechista sistemáticamente y el
00:06:26atentado de jamás fue terrorista porque
00:06:28buscó infundir el terror y y porque
00:06:32atacó una población civil
00:06:34constituyéndose en un crimen de guerra
00:06:37tan aberrante como los que perpetra
00:06:40Israel sistemáticamente en los
00:06:42territorios ocupados y en gaza aún
00:06:44cuando ahora no esté ocupada después de
00:06:46la última retirada pero está bloqueada
00:06:48es sistemáticamente bombardeada eh fue
00:06:52destruida su posibilidad de gobernarse
00:06:54democráticamente para mí una cosa no
00:06:56quita la otra donde se cuela el
00:06:58antisemitismo es en varios lugares
00:07:01primero que hay un antisemitismo velado
00:07:03en Argentina es indiscutible Sí pero
00:07:06también se cuela en
00:07:08la en el veto a que nosotros como judíos
00:07:12podamos tener esta discusión también
00:07:15porque acusar de antisemita al que no
00:07:17comparte la política guerrerista del
00:07:20Estado de Israel es también una forma de
00:07:22antisemitismo eh es también una forma de
00:07:25de inhibir a mí de complejizar o de
00:07:27pensar algo que que Yo realmente creo
00:07:30que hay que complejizar para que no haya
00:07:32más atentados para que no haya eh más
00:07:36Guerra y para que puedan convivir
00:07:39palestinos e israelíes en un territorio
00:07:41donde no son iguales hace muchas décadas
00:07:44Nico a donde a donde hay ciudadanos de
00:07:46segunda Sí sí sí la O sea la situación
00:07:49de de si Jordania que es muy particular
00:07:51y muy distinta a la de gaza pero en si
00:07:52Jordania se ve claramente algo que
00:07:54algunos llamar un apide o digamos se
00:07:57podría si no fuese técnicamente eso algo
00:08:00que sí habla de ciudadanos de de segunda
00:08:03en base a una cuestión étnica o sea mi
00:08:06abuelo me hablaba todo el tiempo del guo
00:08:07de Varsovia de como nuestros antepasados
00:08:11en el gueto de Varsovia encerrados Sin
00:08:14comida sin alimentos sin medicinas
00:08:18hacían teatro y y ponían obras de de
00:08:21bertol brecht y cómo se levantaron
00:08:23después contra el ejército mejor
00:08:25pertrechado más poderoso del mundo en
00:08:27ese momento Y por supuesto los
00:08:28masacraron porque tenían palos y piedras
00:08:30nada más pero se levantaron igual y qué
00:08:32Cuánta dignidad había en ese
00:08:34levantamiento Bueno yo cuando vi las
00:08:37primeras imágenes de gaza bloqueada y
00:08:39bombardeada lo que sentí es que los que
00:08:42estábamos haciendo el guo esta vez
00:08:43éramos nosotros los descendientes de los
00:08:46que estaban en el gueto en Varsovia Y
00:08:49eso es una [ __ ] como
00:08:52sensación
00:08:54eh nadie me puede prohibir tener esa
00:08:57sensación a mí como judío
00:09:01y la tengo y es muy íntima y
00:09:05y y tiene que ver con con con sentirme
00:09:09humano No no es otra cosa Bueno te llevo
00:09:13un tema mucho más arriba que
00:09:15son que son el dólar Sí claro por
00:09:20supuesto la discusión es medio así viste
00:09:22medio como es un delirio aleno
00:09:26Depredador de emociones y sensaciones
00:09:29pasa algo corto paso a lo siguiente e
00:09:32Che bueno estas elecciones están
00:09:34generando mucha ansiedad eh yo lo veo en
00:09:37todos lados no cualquier charla que
00:09:38tenés es bueno Cómo la ves qué va a
00:09:40pasar Supongo que
00:09:42eh la pregunta que que me gustaría
00:09:45hacerte es un poco más profunda que es
00:09:47para vos qué es lo que está en juego en
00:09:49estas elecciones porque hay una
00:09:51sensación de que son en algún sentido
00:09:53históricas eh o que tiene un nivel de
00:09:55importancia viste eh qué ves que está en
00:09:58juego eh de fondo en las selecciones lo
00:10:00más importante que está en juego para mí
00:10:03es quién va a administrar el próximo
00:10:06ciclo económico de la Argentina que
00:10:09puede ser de recuperación Y de cierta
00:10:12abundancia de dólares en contraste con
00:10:15lo que tenemos ahora okay Y es
00:10:19importante porque lo que puede pasar Es
00:10:21que la torta sea grande mucho en los
00:10:24próximos años y que los que tenemos la
00:10:26porción más chiquita que somos los
00:10:28laburantes estamos en un momento de
00:10:30depresión salarial casi inédito en la
00:10:32historia Argentina sí no tengamos más y
00:10:36toda esa torta todo lo que sea grande se
00:10:38la queden los que se han enriquecido en
00:10:41el tiempo en el que el resto nos
00:10:58empobrecimiento Además de que hay una
00:11:00inflación altísima pero bajar la
00:11:02inflación se puede bajar de distintas
00:11:04maneras Lo importante es que se tenga en
00:11:07cuenta que en el proceso de bajar la
00:11:09inflación tienen que subir Los sueldos
00:11:10porque bajaron muchísimo y no pueden
00:11:12bajar más el problema que veo yo en el
00:11:15proyecto de dolarización que es el que
00:11:18empuja Javier Miley es que primero
00:11:21generaría un recorte adicional a Los
00:11:24sueldos a que ya venimos teniendo los
00:11:26últimos 7 años sin cesar porque Alberto
00:11:29prometió devolver lo que nos reban macri
00:11:31y no lo hizo no lo supo no lo quiso no
00:11:33lo pudo hacer ahora si gana mi ley
00:11:37habría primero una hiperinflación
00:11:39después algún tipo de confiscación de
00:11:40depósitos alguna forma de corralito plan
00:11:43bonex como se llamó antes y después un
00:11:48intento de cristalizar esa situación
00:11:50distributiva la dolarización lo que hace
00:11:52es congelar una situación distributiva
00:11:54entonces en la forma que adoptó en los
00:11:5790 que fue la convertibilidad
00:11:59todavía un paso antes del precipicio
00:12:06dolarizados dolor y con con mucha
00:12:08pobreza también pero lo que pasó en la
00:12:11convertibilidad fue que primero le
00:12:13pegaron un sablazo a Los sueldos con la
00:12:15hiper hicieron el corralito que fue el
00:12:17bonex y después congelaron ahí entonces
00:12:20tuvimos un sueldo muy bajo promedio en
00:12:23todos los 90 pero que por lo menos se
00:12:27mantuvo estable entonces la gente
00:12:28escaldada por la hiper que había
00:12:30recortado violentamente Los sueldos dijo
00:12:32Bueno me quedo con esto por lo menos
00:12:34Tengo estabilidad s Perdón te meto Una
00:12:37pregunta ahí eh Porque creo que en
00:12:39general no se habla de eso cuando se
00:12:41cuestiona la dolarización se la
00:12:43cuestiona principalmente por una
00:12:44cuestión técnica no se dice Bueno no se
00:12:46puede hacer ahora te quiero preguntar un
00:12:48poco Qué pasa si de repente se
00:12:49espiraliza la inflación el dólar se va
00:12:51al [ __ ] y si efectivamente no se puede
00:12:53hacer pero vos hablas de una
00:12:55cristalización de esa situación de
00:12:58correlación de fuerzas si queres o de
00:13:00distribución de poder adquisitivo eh que
00:13:02me parece no se menciona tanto eso como
00:13:04que eh De qué manera la dolarización
00:13:07impide después que un laburante recupere
00:13:10parte de su poder adquisitivo la
00:13:12convertibilidad fue eh muy clara en ese
00:13:15aspecto como ejemplo Y claro hay mucha
00:13:17gente que no la vivió pero en la
00:13:19convertibilidad no había paritarias
00:13:21Entonces si de repente a un sector le
00:13:22empezaba a ir muy bien Por ejemplo a la
00:13:24banca que ganaba muchísimo dinero porque
00:13:28hacía por préstamos al Estado tenía las
00:13:30afjp timaba con los aportes patronales
00:13:33de todos los trabajadores compraba
00:13:36acciones vendía hacía ganancias no
00:13:39participaba ese momento dulcísimo con
00:13:42sus empleados los bancarios siempre
00:13:44ganaron bien en comparación con otros
00:13:46pero no es que había una discusión
00:13:47paritaria en la cual la bancaria pudiera
00:13:50sentarse y decir miren estos balances
00:13:52están teniendo una ganancia
00:13:53extraordinaria sanos Los sueldos la
00:13:56paritario se hace más en base a la
00:13:57inflación que base a las ganancias de
00:14:00las empresas Exacto Entonces lo que pasó
00:14:02es que dejó de haber discusión paritaria
00:14:04porque no había inflación claro Entonces
00:14:06se decía no hay paritaria porque no hay
00:14:08inflación porque no Estamos perdiendo
00:14:11pero nadie pensaba en ganar Por qué
00:14:13nadie pensaba en ganar porque subía el
00:14:15desempleo todo el tiempo y por qué subía
00:14:17el desempleo porque la convertibilidad
00:14:18te ataba a la productividad de un país
00:14:21que es mucho más productivo que nosotros
00:14:23que es Estados Unidos entonces estaba la
00:14:26sensación de que podíamos viajar al
00:14:28exterior de que se podían comprar un
00:14:30montón de cosas importadas pero eso era
00:14:32sistemáticamente financiado primero con
00:14:35privatizaciones las Joya de la abuela y
00:14:37después con deuda Entonces cuando
00:14:39dejaron de prestarle al gobierno
00:14:42argentino pasó en simultáneo que Brasil
00:14:44devaluó y ahí la convertibilidad estuvo
00:14:47herida de muerte Camp no podías competir
00:14:50con o sea los que producían en Argentina
00:14:53no podían competir con lo que producían
00:14:54en Brasil pu era más barato lo y
00:14:56cerraban empresas de a miles todos los
00:14:58días y echaban laburantes de amil todos
00:15:01los días así terminó la convertibilidad
00:15:03con 21,4 por de desocupación la época de
00:15:07cabalo y de la rúa que terminó en el
00:15:09estallido de 2001 entonces lo que hace
00:15:13una dolarización es primero disparar la
00:15:17inflación después estabilizarla en de
00:15:20ese nivel alto
00:15:21bajarla pero después de licuar los
00:15:24ingresos y los ahorros de la gente le da
00:15:27una estabilidad medio la paz de los
00:15:29cementerios claro después es difícil
00:15:32encima salir Fíjate lo que pasa en
00:15:34Ecuador Ecuador va camino a ser un
00:15:36estado fallido acaban de de masacrar en
00:15:39la cárcel a los tipos que mataron al
00:15:41candidato presidencial a dos semanas de
00:15:44las elecciones claro Bueno pues aparte
00:15:46también generó cosas como que se
00:15:47transformó una especie de paraíso fiscal
00:15:49permite la la digamos que blanqueen
00:15:52plata del narco es que m dice vamos a
00:15:56dolarizar con los dólares que tienen los
00:15:57argentinos en el colchón ahora habilita
00:16:00por ejemplo la circulación libre de
00:16:02dólares en la economía en efectivo Viene
00:16:06un arco panameño que en su país tiene
00:16:09dólares ya en circulación porque Panamá
00:16:11está dolarizada
00:16:13trae 10 millones de dólares para
00:16:16comprarse un hotel que encima está
00:16:18regalado en la Argentina Porque después
00:16:20de la hiper y de la devaluación todo en
00:16:23dólares va a ser regalado viene se
00:16:25compra el hotel tiene una máquina de
00:16:26hacer dólares blancos en Argentina claro
00:16:29entonces no es casual que a Estados
00:16:30Unidos le haga un poco de ruido una
00:16:32dolarización en un país grande como el
00:16:34nuestro porque Estados Unidos sabe que
00:16:36argentina se convertiría en un lavadero
00:16:38de
00:16:39guita habilitar de vuelta la la puesta
00:16:43en circulación de billetes a mansalva en
00:16:47un país a Estados Unidos le enciende
00:16:50todas las alarmas porque ellos no
00:16:51quieren que su moneda quieren que su
00:16:54moneda Se use para todo obviamente pero
00:16:56tienen que disimular si la usan los
00:16:58narcos eh masivamente entendés claro más
00:17:01en un momento en donde el mundo o parte
00:17:04del mundo está peleando una
00:17:05desdolarización y también Supongo que si
00:17:08si la plata entra en ese circuito es
00:17:10todavía más perjudicial para el dólar
00:17:11puede generar menos credibilidad
00:17:13etcétera no Sí ahí es donde se coló me
00:17:17parece bien masa en la discusión con el
00:17:20fondo monetario porque aprovechó la
00:17:23disputa entre China y Estados Unidos por
00:17:26quién es el prestamista de última
00:17:28instancia a nivel mundial china ya le
00:17:30está prestando a toda África le prestó a
00:17:32sri lanca le prestó a varios países como
00:17:35para que safen del default con
00:17:36condiciones Igual también para pensar y
00:17:39y regala nada no regala nada tampoco es
00:17:42que si estamos hablando de buenos y
00:17:44malos pero sí es verdad que no es
00:17:46dólares Exacto Entonces ahí me parece se
00:17:48coló inteligentemente masa a un fondo
00:17:52monetario que le había cerrado la la
00:17:55canilla había había apagado
00:17:58Argentina como en el 89 como en 2001
00:18:01Esto es algo que tampoco termina de
00:18:03denunciar del todo masa me parece a mí
00:18:05porque no se quiere pelear del todo con
00:18:07el fondo monetario pero se equivoca
00:18:09Porque si quiere llevar adelante Un
00:18:11gobierno que sea estable políticamente y
00:18:14que recupere el salario como él promete
00:18:16se tiene que pelear con el fondo
00:18:17monetario Sí o sí no lo hizo tan
00:18:20explícito en la campaña me parece a mí
00:18:23porque Busca votos que se fueron a la
00:18:26centro derecha claro pero de vuelta la
00:18:29moderación nos trajo hasta acá hasta un
00:18:33momento en el cual tememos que el lunes
00:18:35que viene un
00:18:37ultraderechista gobierne la Argentina y
00:18:39genere un caos relevante importante a
00:18:43ver muchas cosas quiero ir a ese a ese
00:18:46domingo y al lunes al hipotético lunes
00:18:49Pero antes hay algo que dijiste que me
00:18:50lleva un poco siguiendo tu tu
00:18:54razonamiento V decí bueno para esta
00:18:56dolarización lo que hace es cristalizar
00:18:58eh la distribución En este momento de
00:19:00los ingresos y qué s yo es verdad los
00:19:02ingresos están medio en un piso
00:19:04histórico está luchando con el con el
00:19:05micrófono lo quiero subir de si no estoy
00:19:07encorvado se puede surir un poco eso no
00:19:09sé si si llega si llega más que eso no
00:19:13no lo tengo estudiado el mecanismo ahí
00:19:14está ahí estáa muy alto eh pero pero te
00:19:18pero lo lo que me pasaba con con ese
00:19:20razonamiento Es que yo decía bueno para
00:19:22si vos decís la dolarización eh va a
00:19:25generar eso no va a cumplir con las
00:19:27expectativas que est eh con las promesas
00:19:29que está haciendo mi ley de recomponer
00:19:31El Poder adquisitivo un montón de gente
00:19:32que lo bota pensando me argentina se va
00:19:35para arriba y yo me voy para arriba con
00:19:36Argentina No no va a pasar eso entonces
00:19:38lo que yo interpreto de lo que vos decís
00:19:40es que se viene una crisis brutal en
00:19:43base a primero eh una frustración una
00:19:46nueva frustración No digo no no parece
00:19:50no parece haber ningún camino por el
00:19:53cual se recomponga el poder adquisitivo
00:19:55de la mayoría de los argentinos no el
00:19:57otro día ahí está Ahí estamos bien Sí
00:19:59ahí ahí Gracias el otro día me decía
00:20:02Alejandro horowich un ensayista doctor
00:20:05en sociales economista inicialmente de
00:20:07formación que acaba de publicar un libro
00:20:10muy interesante que yo al principio
00:20:12medio le escapé porque viste los libros
00:20:14que que son el kirchener ismo
00:20:18algo que ya me aburrieron boludo Sí sí
00:20:20por el clickbait Sí pero este que se
00:20:23titula el kirchener ismo desarmado en el
00:20:25sentido de
00:20:26clus desarmado
00:20:28que está ya Sin armas y sin ganas de
00:20:30pelear sí
00:20:31eh es super Interesante como como
00:20:36herramienta analítica y Alejandro jovic
00:20:40me decía lo que elegimos el domingo es
00:20:43la intensidad y El ejecutor del ajuste
00:20:45No si va a haber ajuste o no y masa dice
00:20:50que va a ser el menor ajuste
00:20:53posible mientras que Miley y bullrich
00:20:57plantean hacer más ajuste que el que nos
00:20:59propone el ajustador eterno que es el
00:21:02fondo monetario bullrich más o menos lo
00:21:05que propone el fondo un poquito más y mi
00:21:06ley el triple de lo que pide el fondo
00:21:10claro eso en realidad es lo que viene
00:21:14pasando Desde hace mucho en Argentina él
00:21:17sostiene que viene pasando Desde que
00:21:19volvió la democracia por eso habla de eh
00:21:23la no la democracia fallida sino la
00:21:25democracia de la derrota dice que desde
00:21:29la dictadura que impuso un patrón
00:21:31regresivo ningún gobierno democrático
00:21:33pudo revertir los efectos permanentes
00:21:35que tuvo ese esa Esa reconversión esa
00:21:39ese cambio estructural en la economía
00:21:41Argentina que implicó menos industria
00:21:43menos porción de la torta para los
00:21:45laburantes y demás yo creo que sí hubo
00:21:48un momento en el que eso se revirtió al
00:21:51menos parcialmente que fue el kismo creo
00:21:53que hubo un paréntesis en la degradación
00:21:56no una un nuevo peronismo como como
00:22:00creen los más fervientes partidarios los
00:22:0212 años o ves diferencias no no los
00:22:05cuatro últimos años fueron a aguantar el
00:22:07empate ya no hubo mejora pero si se
00:22:12sostuvo un nivel salarial en dólares que
00:22:15es el cuádruple del actual algo
00:22:18impactante por por la
00:22:22diferencia en el primer kismo el nivel
00:22:25salarial promedio fue bajísimo fue
00:22:28bajísimo y esa recuperación a tasas
00:22:30chinas se dio sobre la base de esos
00:22:32salarios bajísimos Ahora qué hizo que
00:22:36empezó a empujar el sueldo para arriba
00:22:38Eh y lo empujó con el salario mínimo
00:22:41primero con los aumentos de emergencia
00:22:43que había empezado dar
00:22:45dualde eso fue lo que le permitió
00:22:48estabilizar políticamente un barco que
00:22:49el 2001 había dado vuelta completamente
00:22:52estaba dado vuelta el bote no había
00:22:53gobierno no había estado no había
00:22:55autoridad y el reconstr ó la autoridad a
00:22:59fuerza de muchos gestos simbólicos pero
00:23:00sobre todo de estos gestos materiales
00:23:03Entonces yo en un punto diciendo con con
00:23:06horowich en un punto diento con la idea
00:23:09de que el domingo elegimos solamente al
00:23:12ejecutor y a la intensidad del ajuste
00:23:16pero sí creo que si masa no quiere ser
00:23:20otro ejecutor del ajuste necesita romper
00:23:24con el fondo monetario de modo más
00:23:25explícito porque la economía argen va a
00:23:28recibir más dólares a partir del año que
00:23:30viene pero si los destina el pago de la
00:23:33deuda se va a condenar a una matriz
00:23:35distributiva regresiva como la que nos
00:23:37dejó macri a ver ahí hay un punto
00:23:40interesante que es el domingo
00:23:42Seguramente se abra un nuevo escenario
00:23:44digamos hay dos posibles escenarios por
00:23:46lo menos de acuerdo a las encuestas al
00:23:48que se le asigna más probabilidad es una
00:23:50segunda vuelta Miley masa e en ese
00:23:55momento va a haber una discusión eh Me
00:23:58parece que va a ser interesante sobre
00:23:59los que no votaron convencidos a ninguno
00:24:02de los dos
00:24:03eh Qué hacer en esa situación parece que
00:24:06ahí hay una discusión interesante que es
00:24:08bueno eh digo qué vos ves diferencias
00:24:13muy sustanciales entre dos proyectos No
00:24:15los ves no lo V tanto Sí sí veo una
00:24:17diferencia clave que es la sesión de
00:24:19soberanía que implica mi
00:24:21ley Por eso digo que no coincido con
00:24:25esta idea de que se elige solo El
00:24:26ejecutor de la
00:24:28masa puede ser un ejecutor del
00:24:32ajuste y puede renunciar a la que yo
00:24:37creo sería la mejor estrategia que es
00:24:39recomponer el salario Y hacer que la
00:24:41economía crezca que el patrón
00:24:43distributivo de la Argentina vuelva a
00:24:44ser algo más parecido al de su historia
00:24:47y que el consumo crezca también y que
00:24:49vuelva a haber dinamismo del mercado
00:24:52interno esa te parece que sería la mejor
00:24:54versión de una presidencia de masa Sí
00:24:56claro un kirner eh 2003 2007 sí que
00:25:00gestione ese momento de exportación de
00:25:03recursos naturales e ingreso de dólares
00:25:05para de alguna manera recomponer eh
00:25:07poder adquisitivo y enfrentarse al fondo
00:25:09monetario internacional y esa demanda de
00:25:11ajuste permanente Exacto lo que pasa es
00:25:14que para hacer para reeditar lo de
00:25:17kirchner en ese momento masa se tiene
00:25:19que plantar mucho más fuerte ante el
00:25:21fondo monetario porque la deuda ahora no
00:25:23son 9,500 millones son casi 50,000 y él
00:25:27dice que va a pagar la deuda por eso no
00:25:29se puede hacer lo mismo que hizo Néstor
00:25:31en 2005 porque la deuda es cuatro veces
00:25:34más grande para hacerlo exigiría cuatro
00:25:37veces más sacrificio que el que exigió
00:25:39en aquel momento salarialmente la
00:25:41política económica de lavania Y de
00:25:43kisner lo que yo pienso es que él podría
00:25:46intentar un camino de recomposición del
00:25:49salario tiene que tener eso como eje
00:25:51para lograrlo porque tiene que acomodar
00:25:53la inflación pero teniendo todo el
00:25:55tiempo presente que el sueldo tiene que
00:25:57ir por arriba de la inflación tiene que
00:25:59ir bajando la inflación pero los precios
00:26:02van a seguir subiendo lo que Hay que
00:26:03lograr es que Los sueldos suban más que
00:26:05los precios y que el dólar suba menos
00:26:09que los precios al menos durante un
00:26:11tiempo después de lo que ya fue una
00:26:13hiper deevaluación
00:26:15ahora cómo hacer eso Cómo hacer ese plan
00:26:17de estabilización cómo lograr la
00:26:20desinflación priorizando los salarios es
00:26:22un kilombo s del otro lado lo que
00:26:25propone mi ley es cerrar la caja de
00:26:30seguridad y tirar la llave al mar y en
00:26:32adentro de la caja de seguridad lo que
00:26:34está es la situación actual congelar lo
00:26:36actual con esa
00:26:38dolarización de vuelta primero Tendría
00:26:41que haber todo el todo el fuego de la
00:26:44hiper del corralito que él mismo Está
00:26:46fomentando que que ocurra ahora bueno
00:26:49eso eso está interesante porque está
00:26:50pasando estos días y posiblemente pase a
00:26:53partir del lunes de acuerdo a cuál sea
00:26:54el escenario porque ahí va a haber una
00:26:56interpretación de o sea vos vas a ver
00:26:58Miley sacándole no sé supongamos Sale
00:27:00primero t tiene una hipótesis pero le
00:27:02saca digamos más de cinco puntos a masa
00:27:05masa igual entra la segunda vuelta pero
00:27:06se interpreta que tiene muchas más
00:27:08chances milei de repente va a pasar lo
00:27:11que está pasando ahora pero eh con mucha
00:27:14más intensidad que es esta idea de la
00:27:16cobertura e Supongo que que Mi pregunta
00:27:20es difícil de expresar pero se está por
00:27:22ir qué esta sensa se está por ir todo al
00:27:24[ __ ] se puede ir el lunes
00:27:28cuánto un poco al [ __ ] ya se fue Nico
00:27:30ya se fue ya se fue y esto tiene
00:27:33responsabilidades compartidas por parte
00:27:35de un gobierno que dudó un montón
00:27:38respecto de que hacer con el fondo
00:27:39monetario y un candidato que tiene no La
00:27:41motosierra tiene lanzallamas en la mano
00:27:44diciendo que la gente saque la plata de
00:27:46los bancos algo que no se vio nunca en
00:27:48democracia que un candidato que no ganó
00:27:52que ni siquiera está claro que vaya a
00:27:55ser el presidente boicote de esta manera
00:27:58la transición es algo que además agrede
00:28:00Los sueldos de vuelta y es raro porque
00:28:03él pretende que lo voten haciendo al
00:28:06mismo tiempo una operación que él sabe
00:28:09que genera que vos ganes menos Entonces
00:28:12si él te está haciendo bajar el sueldo y
00:28:15te llama a votarlo diciendo que él va a
00:28:17resolver ese problema ya no es lo mismo
00:28:20que antes no es lo mismo que antes de
00:28:22lapazo ya no es un panelista de duro de
00:28:24domar es el candidato más votado de aspo
00:28:27que haga ya tiene otro peso y tiene
00:28:30consecuencias sobre tu bolsillo y eso
00:28:33mismo va a pasar en la transición
00:28:35incluso Aunque gane primera vuelta si
00:28:37gana primera vuelta bueno se va a tener
00:28:40que hacer cargo ayer dijo Victoria
00:28:43villarruel que ellos quieren respetar el
00:28:46mandato constitucional hasta el 10 de
00:28:48diciembre no pensaban así las personas
00:28:51que visitaba en la cárcel presas por
00:28:54delitos de lesa humanidad no que habían
00:28:56ejecutado un golpe de estado h y las
00:28:58violaciones de Derechos Humanos
00:28:59consecuentes pero en esa
00:29:03transición si ellos siguen hablando así
00:29:06van a tener que hacerse responsables de
00:29:08sus actos porque no no es inocuo lo que
00:29:12diga ni el candidato más votado de las
00:29:15primarias ni eventualmente uno electo o
00:29:17que salga primero en las elecciones
00:29:19generales para el balotas y a ver te
00:29:22hago como la pregunta Más directa que
00:29:24sería bueno estamos viendo esta esta
00:29:26especie de Cris financiera en la que
00:29:28Miley está participando se lo ve
00:29:30realmente poco preocupado por esto que
00:29:33es bueno la licuación del poder
00:29:34adquisitivo mucho menos la salud mental
00:29:36de los argentinos en este momento
00:29:38electoral en donde esta votando eh pero
00:29:41digo pareciera que él necesita una
00:29:43situación de hiper o de un dólar
00:29:46descontrolado para poder aplicar su plan
00:29:48entonces que lo está fogoneando y al
00:29:50mismo tiempo están estas declaraciones
00:29:52en donde decís mira eh parece haber más
00:29:55que un negacionismo de la última diura
00:29:57par haber casi reivindicación de parte
00:29:59de la última dictadura Victoria
00:30:01villarruel haciéndose cargo de seguridad
00:30:05en ese sentido vos vos ves que mi ley es
00:30:07un peligro para la
00:30:09democracia es un peligro para la
00:30:11soberanía Argentina en términos de
00:30:15que si dolariza no solamente cristaliza
00:30:20la la relación de fuerzas adversa a los
00:30:23laburantes que hay en este momento sino
00:30:26que tamb
00:30:28le entrega
00:30:30una una tecla un resorte clave de la
00:30:34administración de nuestro bolsillo a
00:30:36Estados Unidos y Estados Unidos viene
00:30:39mirando con especial cariño nuestros
00:30:42recursos minerales el litio nuestros
00:30:44recursos energéticos vaca muerta y los
00:30:48alimentos que produce Argentina lo viene
00:30:50diciendo abiertamente porque lo dice la
00:30:52generala Laura Richardson la jefa del
00:30:54Comando Sur no no no hay en esto una
00:30:57posición
00:30:58velada si en un mundo en dos guerras
00:31:02como el que vamos a tener al menos el
00:31:04próximo año probablemente los próximos
00:31:06años en el cual Estados Unidos se ve
00:31:10desafiado en dos frentes en medio
00:31:11oriente y en Rusia china No termina de
00:31:16jugar pero advierte a Estados Unidos que
00:31:19está del lado de enfrente por lo menos
00:31:21en el conflicto ruso manteniendo
00:31:23relaciones con Putin puede ser que esos
00:31:25productos que tiene la Argentina en
00:31:27abundancia se hagan cada vez más
00:31:30valiosos y si adoptamos el dólar como
00:31:33moneda le abrimos a Estados Unidos no
00:31:35solo la puerta para administrar nuestra
00:31:40Hacienda
00:31:41nuestr relación de productiva con el
00:31:45resto del mundo porque ellos tienen la
00:31:47reserva federal y deciden Qué relación
00:31:49tiene el dólar con otras monedas y demás
00:31:51sino que también le abrimos la puerta
00:31:53que entre por ejemplo la justicia Yankee
00:31:55porque la justicia Yankee y esto se vio
00:31:58en un caso de bonistas la semana pasada
00:32:01cada vez que hay dólares involucrados en
00:32:03un asunto se siente como interpelada es
00:32:09su jurisdicción Claro si hay dólares en
00:32:12un conflicto la justicia Yankee puede
00:32:14intervenir entonces cada vez que los
00:32:17buitres quieren torcerle el brazo a un
00:32:20país deudor como Argentina van a la
00:32:22justicia Yankee que además tiene buenas
00:32:24relaciones con los whes se vi una foto
00:32:26del un juez de la Suprema con Paul
00:32:27Singer hace algunas semanas y avanza ahí
00:32:32contra los intereses que se le
00:32:33contraponen ahora si empezamos nosotros
00:32:36a yo Te vendo el celular en dólares y
00:32:39vos me lo pagas en dólares y después yo
00:32:41digo que vos no me garpe en
00:32:43realidad empieza a haber un conflicto
00:32:45privado en Argentina en dólares en el
00:32:49cual la justicia yanqui puede decir Che
00:32:52Yo estoy acá para resolver ese conflicto
00:32:54le obligo a Nico gutman a que le pague
00:32:57en dólares ese celular a a berkovic Y
00:33:00eso es una
00:33:02desnacionalización del Poder y de la
00:33:05soberanía que tampoco Nadie está
00:33:07mencionando no bueno Esto es algo que
00:33:10pasaría y es un riesgo para la
00:33:11democracia después si mi ley va a
00:33:14impedir que haya elecciones y se va a
00:33:16convertir en un dictado suelo no lo creo
00:33:18no parece no parece tener la fuerza para
00:33:21hacerlo si él lo desea si lo desea
00:33:23Victoria villarruel Si lo desean los
00:33:24milicos amigos de Victoria villarruel es
00:33:27otra cosa pero no le veo fuerza para
00:33:29hacer eso sí veo que la democracia no
00:33:32ranque alto en sus valores y veo que
00:33:35además todas las cuestiones que la
00:33:37democracia debería
00:33:39decidir porque no son económicas
00:33:41necesariamente él las reduce a un
00:33:43problema económico lo hizo en el segundo
00:33:45debate cuando hablaba de seguridad citó
00:33:47a Gary Becker se puso a hablar de
00:33:48freecon omics que encima tampoco
00:33:51funcionó son extrapolaciones de la
00:33:53economía a otras disciplinas que al
00:33:55principio flasheaba Porque eran
00:33:57recopados A fines de los 90 pero después
00:33:59se mostró que no que no servían No todos
00:34:01son mercados el de El de personas no es
00:34:04un mercado no está bueno que uno pueda
00:34:07comprarse niño si es rico y que el pobre
00:34:09se vea obligado a vender el tercer hijo
00:34:11porque no lo puede mantener no está
00:34:13bueno que te veas obligado a vender un
00:34:14rón porque tenés dos y como no llegas a
00:34:16fin de mes decí Bueno ya fue vendo uno y
00:34:18el ricachón puede elegir porque se los
00:34:20compra no son mercados él está
00:34:23inventando mercados donde no hay en
00:34:24todos lados Sí sí claro entonces
00:34:27ordenador de todo Pero además es un
00:34:29desordenados la pasamos el el mundo Nico
00:34:32vos esto sos uno de los pocos
00:34:34periodistas jóvenes que esto lo entiende
00:34:37a ver El mundo es una permanente lucha
00:34:41contra los desequilibrios que genera el
00:34:43capitalismo cuando hay una ley de
00:34:45regulación de los alquileres No acá en
00:34:48Nueva York cuando regulan airbnb es
00:34:50porque ahí el mercado hizo un quilombo
00:34:53empezó a expulsar a la gente que vivía
00:34:55en su casa porque le empezó a vender en
00:34:59un departamento alquilar selo a tipo que
00:35:00querían ir de visita a la ciudad con ese
00:35:02criterio en París no podría vivir nadie
00:35:04porque todo el mundo quiere ir a París
00:35:06Entonces el mercado definiría que los
00:35:08alquileres de porer bien en París son
00:35:10infinitos Por qué Porque puede ir el
00:35:12jeque de Qatar y los Roca de acá y y
00:35:18constantini con
00:35:20Ileana
00:35:22Bueno no es así en París Hay una
00:35:24alcaldesa que fue y dijo acá tienen que
00:35:27seguir viviendo los parisinos bueno esa
00:35:31redistribución violenta que que generó
00:35:33el capitalismo de la última crisis a
00:35:35favor de los magnates de silicon valy
00:35:37esa ese ese apogeo de tipos que encima
00:35:41se sienten todos medio Mesías
00:35:44tecnológicos Tecno magnates bueno está
00:35:49siendo resistida como se puede por las
00:35:51democracias de todo el mundo ahora las
00:35:53democracias van perdiendo no es la
00:35:55democracia capit
00:35:57contra el Oriente totalitario es la
00:36:00democracia contra el capitalismo en
00:36:02occidente y en esa pelea estamos
00:36:06inmersos venimos perdiendo por goleada
00:36:09ahora Hay momentos en los cuales esa
00:36:12goleada Se parece revertir pero siempre
00:36:14el capitalismo lleva hacia ahí lleva
00:36:16hacia que el mundo sea cada vez más
00:36:17invivible a que las empresas contaminen
00:36:20los ríos como quiere mi
00:36:23ley y bueno está en la sociedad eso y y
00:36:28volver a a a una raíz democrática que en
00:36:31algún momento perdió Che y teago la
00:36:33última parece estamos medio pasados pero
00:36:36perd no no no no todo me parece muy Cómo
00:36:40hasta que al se pero creo
00:36:43que tenes que ir claramente pero te hago
00:36:46la última que es más política da la
00:36:49sensación de que se terminó este eje
00:36:51quismo antiquisimo para pensar todo Sí
00:36:54re re terminó sí terminado Pues la
00:36:57verdad uno piensa ya juntos por el
00:36:58cambio de pase lo que pase el domingo a
00:37:01menos que Patricia wolrich tenga chance
00:37:03qué sé yo se lo ve medio implosion o sea
00:37:05lo estamos viendo implosion nuestros
00:37:07ojos ahora la idea del queris moo
00:37:09también vos lo decías antes como que
00:37:10parece estar en retracción dentro del
00:37:13del peronismo qué pensas que viene o o o
00:37:17o a dónde estamos yendo porque también
00:37:19hay otra idea de un especie de consenso
00:37:21pase lo que pase con estas elecciones
00:37:23que tenga parte del peronismo parte del
00:37:25radicalismo la retis smo frente a a una
00:37:29cosa más de mi ley con el sector del pro
00:37:31cómo lo ves vos yo creo que vamos a una
00:37:34etapa en la cual el clivaje o la la
00:37:37grieta va a ser entre el ajuste y los
00:37:40enemigos del ajuste Me parece que va a
00:37:42ser muy parecido a como era el 2000 el
00:37:452001 el 2002 Hasta que el kirchnerismo
00:37:49en
00:37:5024 2005 recompone la autoridad del
00:37:53Estado Y dice Bueno va a ver ajuste pero
00:37:57hasta acá y empieza a regirlo a
00:37:59regimentar lo y empieza la grieta entre
00:38:02el kismo y todos los demás yo creo que
00:38:04vamos a volver a un momento previo a eso
00:38:06después de estas elecciones y que la
00:38:08grieta entre el cristianismo y el
00:38:10anticristianismo terminó en las paso se
00:38:13nota mucho en las conversaciones que
00:38:14tenés seguramente con macristas
00:38:16espantados por la posibilidad de que mi
00:38:18ley sea presidente y se ve en las
00:38:20encuestas cualitativas no en las de
00:38:22intención de Voto sino en las que cada
00:38:24votante de cada espacio explicita qué
00:38:25busca de tu presidente sí menos del 10%
00:38:29de los que votan a a las opciones
00:38:32opositoras que no son bullrich no en
00:38:35bullrich tampoco escucha menos del 10%
00:38:38de los votantes de
00:38:40bullrich la votan porque quieren que
00:38:43pierda el oficialismo y en los votantes
00:38:46de Miley es el 3% en los de ell son el
00:38:49nu según sentimientos públicos es una
00:38:52encuestadora que está sacando cosas muy
00:38:53peores Mira vos eh con lo cual
00:38:57la idea de anti kirchnerismo se fue
00:39:01apagando me parece a mí un poco en
00:39:02paralelo a la idea de kirchnerismo que
00:39:04también se licuo en el frente de todos
00:39:06hoy los quenistas están todos gritando
00:39:07Sergio Tomás Sergio Tomás cuando un
00:39:10rasgo identitario del quismo era odiar a
00:39:12masa Sí sí sí totalmente y ahora están
00:39:15cantando los jingles como locos Sí y
00:39:18Bueno está bien salen de este mismo
00:39:19estudio claro por eso pero es que lo
00:39:22entiendo perfectamente eso porque es una
00:39:24forma de autopreservación ahora el
00:39:26cristianismo mismo sabe íntimamente que
00:39:29está en retirada sus dirigentes por lo
00:39:31menos con los cuales yo hablo lo saben
00:39:33si eso va a alumbrar Una grieta más
00:39:36nutritiva o no lo veremos en el futuro
00:39:40Nico bueno Ale berkovic aprovecho lo
00:39:43último para decirte te agradezco más que
00:39:45nada son pocos periodistas que yo
00:39:47escucho permanentemente Quiero saber qué
00:39:49piensan vos sos uno de ellos y creo que
00:39:52hay algo fundamental que es que pensás
00:39:54al aire te haces preguntas así que te lo
00:39:56ag la verdad que para M está buenísimo y
00:39:59gracias por haber venido a gelatina un
00:40:00placer total una mása Avenida gelatina
00:40:02aguanten los shingles me hacen [ __ ] de
00:40:04risa aguante tuo me preocupa que tenga
00:40:06fecha de vencimiento para mí tendrías
00:40:08que ir negociando el contrato estamos en
00:40:09eso estamos Charlando te lo agradezco
00:40:11gracias por me ayuda la presión Déjate
00:40:13la moneda porque puede haber un
00:40:14quilombito Dale sí s tenés razón bueno
00:40:17seguimos con tugo No te olvides esto es
00:40:19[Música]
00:40:22tugo