Alejandro Castro Santander - Dir del Obs de la Convivencia Escolar de la Univ Católica Cuyo | LQSNV
Radio Con Vos - 9/2/2024 - Duracion: 13:01
Transcripción
00:00:00en este programa ustedes saben que la
00:00:02educación está siempre presente la
00:00:04columnista que bueno en este hoy no va a
00:00:07estar que es Luciana malamud Es
00:00:08especializada en estos temas y siempre
00:00:10le damos un espacio grande para hablar
00:00:13todo lo que tiene que ver con la
00:00:14educación Así que no no quisimos dejar
00:00:17esta vez eh el lugar vacío y vamos a
00:00:20hablar con un especialista sobre ese
00:00:22tema y estamos en comunicación con
00:00:24Alejandro Castro Santander Él es
00:00:26director del observatorio de la
00:00:27convivencia escolar de la Universidad
00:00:29Católica de cuyo y es referente de
00:00:31argentinos por la educación Qué tal
00:00:33Alejandro Diego landi Te saluda Cómo
00:00:35estás Qué tal Diego Cómo te va Buenas
00:00:38noches bueno queríamos hablar un poco de
00:00:41Educación vi que hicieron algunos eh
00:00:44números algunos informes eh interesantes
00:00:47respecto de las horas en las aulas y
00:00:50diferente información qué qué nos puedes
00:00:53contar a ver este es un nuevo informe de
00:00:56argentinos por la educación No acá lo
00:00:59que se trató de hacer es rescatar la
00:01:01evidencia
00:01:02eh sobre el tiempo escolar en general no
00:01:06y bueno y un poco Como así como gran
00:01:09título era el tiempo escolar importa no
00:01:12Por qué Porque puede tener efectos en en
00:01:15los aprendizajes en general en las
00:01:17trayectorias escolares y en variables
00:01:21que son ya más de tipo
00:01:23socioeconómico ahora el la idea era
00:01:26conocer no la evidencia eh que existía a
00:01:30nivel internacional y Nacional sobre
00:01:31este tema del tiempo sobre todo lo que
00:01:34hace a días y horas por poner un ejemplo
00:01:36no el caso de Chile Chile tiene 181 días
00:01:40nosotros ya en el 2022 programamos 186
00:01:45días promedio lo que lo que hay en
00:01:47Argentina sin embargo
00:01:49eh Cuando vemos la cantidad de horas que
00:01:53le dedicamos de esos 186 días son
00:01:57829 y chile teniendo menos días que
00:02:01nosotros tiene 1026 horas no y cuando
00:02:05uno analiza a nivel nacional y lo mismo
00:02:08hace a nivel internacional se ve la
00:02:10disparidad que hay no en el empleo de
00:02:12los días no días por ejemplo el caso de
00:02:15Corea Corea del Sur que es una una de
00:02:18las eh digamos educaciones sistemas
00:02:21educativos exitosos tiene 190 días y sin
00:02:26embargo tiene 651 horas no emplea mucho
00:02:29menos
00:02:30o sea es muy diverso casos como el de
00:02:33Finlandia por ejemplo también no que
00:02:35teniendo 600 190 días tiene
00:02:39632 horas aplicado a la primaria Eh
00:02:44entonces un poco la conclusión que uno
00:02:47llega también es que no es solamente la
00:02:50cantidad sino también eh la calidad No
00:02:54qué es lo que se hace que es un poco
00:02:56también el lema no de Finlandia menos es
00:02:58mejor dicen menos es
00:03:00más claro Eh bueno eso de menos es más
00:03:03lo aplica también Singapur no Singapur
00:03:07como la educación hoy la educación
00:03:10exitosa diga más exitosa el que sale
00:03:13primeros lugares en en las pruebas pisa
00:03:15Ellos dicen Exactamente eso que decí no
00:03:18menos es más y cómo se puede comparar eh
00:03:21Y dimensionar esto que vos decís que hay
00:03:24países que tienen menos días de clase
00:03:27pero tienen más horas y son más
00:03:29efectivos no porque son variables muy
00:03:31distintas y a veces cuando se habla de
00:03:33Educación se termina hablando de algo
00:03:35como muy abstracto
00:03:38eh
00:03:40Porque no sé los políticos dicen no Yo
00:03:42quiero llegar a tanta cantidad de días
00:03:44pero eso tampoco
00:03:46garantiza de una forma directa que la
00:03:50educación va a ser mejor sino que entran
00:03:52a jugar otras variables cómo lo ves
00:03:54Exacto es eso No el análisis que hay que
00:03:57hacer es más complejo no solamente por
00:03:59el con el tema del tiempo no en general
00:04:02para todo lo que tiene que ver con lo
00:04:03educativo por
00:04:05ejemplo qué otras cosas habría que tener
00:04:07en cuenta por nombrar algunas no el tema
00:04:10presupuestario el tema de la
00:04:12capacitación docente el liderazgo del
00:04:15directivo la infraestructura lo que en
00:04:17general llamamos hoy el hábitat
00:04:20educativo que por ahí en algunos
00:04:22encuentros que hemos tenido en en otros
00:04:24lugares recuerdo uno en en México UNESCO
00:04:27México donde la conclusión terminó
00:04:30siendo que el el hábitat educativo es el
00:04:33tercer maestro no como para que se vea
00:04:35la la importancia y el impacto que
00:04:38tienen lo educativo el tema de la
00:04:40gestión del clima escolar no lo que
00:04:42llamamos la gestión de la convivencia
00:04:44hicimos dos trabajos también con
00:04:45argentinos por la educación uno en el
00:04:482020 apenas empezaba ahí la pandemia
00:04:52eh donde medí que es lo que nos decían
00:04:55las pruebas pisa con respecto a la
00:04:57violencia eh Y descendía la puntuación
00:05:01de matemática no en estas pruebas y
00:05:04bueno por poner un ejemplo no si la
00:05:06violencia era física los chicos podían
00:05:09puntuar 41 puntos menos para la
00:05:12ocd los autores de las pruebas 40 puntos
00:05:16representa un ciclo lectivo no como
00:05:19haber perdido un año escolar y mucho más
00:05:21si la pertenencia No si me siento parte
00:05:23de una institución y soy discriminado
00:05:26bueno ahí daba 67 puntos que era pun 7
00:05:30años entonces hay una la última que que
00:05:34hicimos el observatorio de la
00:05:36convivencia escolar con el observatorio
00:05:38argentino por la educación medimos
00:05:41discriminación Esto fue por ahí a fines
00:05:43del del año pasado y Bueno ahí dio
00:05:46cifras muy altas no el 78 por por
00:05:49ejemplo de los chicos del último año del
00:05:51secundario percibían que había una alta
00:05:55discriminación por cuestiones de aspecto
00:05:57físico por ejemplo no eh lo mismo 68 por
00:06:02hablaba de ser discriminado por
00:06:05cuestiones religiosas
00:06:07socioeconómicas no aspectos de distinto
00:06:10tipo personal y y familiar y todo eso
00:06:14bueno
00:06:16redunda absolutamente esto era de las
00:06:18pruebas de aprender no no eran ya de las
00:06:20pizas Y esto es lo que va explicando un
00:06:23poco también un elemento que no tenemos
00:06:26en cuenta en general que hace esta
00:06:29gestión de la convivencia que es lo que
00:06:32crea el clima no el clima para que
00:06:33después el docente pueda enseñar y y el
00:06:36alumno aprender
00:06:38Alejandro vos que sos un estudioso de
00:06:41estos temas y y también elaborá estos
00:06:43informes o los tenés muy presentes
00:06:46Cuáles son los faros a los que debería
00:06:48apuntar la Argentina hablabas de Corea
00:06:50hablabas de Singapur hablaba de los
00:06:52países escandinavos eh Qué hay que ver
00:06:55de cada lugar y qué se puede llegar a
00:06:59aplicar salvando las grandes distancias
00:07:01acá la
00:07:03Argentina Mira es un tema La verdad que
00:07:06es un tema complejo cuando uno quiere
00:07:08traer de otro lado no las experiencias
00:07:11exitosas que tiene porque bueno forman
00:07:13parte de de cada cultura de cada
00:07:15realidad tienen todo un proceso no no
00:07:18llegaron a donde están este de golpe no
00:07:21el caso el mismo caso de Finlandia o
00:07:23Singapur no Singapur es un archipiélago
00:07:26que antes de de apostar a la educación
00:07:29le llevó décadas y sí lo transformó
00:07:33totalmente por haber apostado lo
00:07:34educativo pero antes era decían algunos
00:07:37que era un un lugar un archipiélago de
00:07:40delincuentes no o sea es complejo es
00:07:43complejo yo creo que cada uno tiene que
00:07:45buscar eh A partir de los valores que
00:07:48priorice no y tener en claro un proyecto
00:07:51educativo es Buscar la formas Hoy
00:07:54podemos compartir conceptos generales
00:07:57investigaciones sobre sobre ciencia de
00:08:00la educación pedagogía hoy meterle el
00:08:02condimento de las
00:08:04neurociencias bueno Y podemos podemos
00:08:06llegar
00:08:08a a experiencias muy interesantes pero
00:08:12lo cierto Es que tenemos un modelo viejo
00:08:15habrás escuchado esta frase no desua del
00:08:17sig x con docentes del 20 y alumnos del
00:08:2121 que en realidad la cambió no es una
00:08:24escuela del siglo X con docentes padres
00:08:27alumnos del siglo XX que es muy complejo
00:08:30Hay que hacerlo no lo estamos haciendo
00:08:33seguimos repitiendo el modelo viejo y de
00:08:36vez en cuando le metemos algo de
00:08:38innovación pero ese riesgo que tenemos
00:08:41volviendo a tu pregunta de de meter algo
00:08:44de cada lado que funcionó es más o menos
00:08:47te diría como la experiencia que tuvo
00:08:50frankstein que le terminó saliendo un
00:08:52monstruo feo no metiendo pedacitos parte
00:08:55de
00:08:56otros creo que tenemos que ver nuestra
00:08:59ex para esos especialistas tenemos las
00:09:03universidades facultades que preparan en
00:09:06estos temas que vienen trabajando muy
00:09:08bien lo que pasa que las políticas
00:09:10públicas tienen que reaccionar y
00:09:13priorizar lo educativo como han hecho
00:09:14Esto justamente estos países que hoy son
00:09:16exitosos porque apostaron a la educación
00:09:20sí básicamente no ser pendulares como
00:09:22suele ser este país que van de un de un
00:09:24método a otro método contrario radical
00:09:28de un lado un tiempo es real es real
00:09:30esto que decís no o sea todavía Hoy
00:09:32estamos discutiendo si la psicogénesis
00:09:35sí o no no si piayet sí o piayet no
00:09:39cuando bueno hace más de 50 años que que
00:09:41se están aplicando y y algunos dicen eh
00:09:45el fracaso sobre todo en el tema de la
00:09:47lecto escritura tiene que ver por ese
00:09:49método este hay una querella de métodos
00:09:52como dicen algunos que que todavía
00:09:55seguimos o sosteniendo o debatiendo
00:09:57debatiendo sí y los los estudiantes lo
00:10:00que quieren es un modelo estable para
00:10:03partir de ahí los docentes no también
00:10:04para poder utilizar para que cl para
00:10:07poder dar clase y que los alumnos
00:10:09aprendan es un tema infinito y un tema
00:10:12imprescindible si que queremos que crea
00:10:15crecer y bueno Y ser una una nación
00:10:18eh en crecimiento y que se empiece a
00:10:21desarrollar Alejandro eh Muchas gracias
00:10:24por la comunicación sobre un tema que
00:10:26siempre nos interesa tratar acá en la
00:10:28que se nos viene nos Seguiremos
00:10:29comunicando en otra oportunidad Muchas
00:10:32gracias Un gusto que sigan muy bien
00:10:35estuvimos comunicados con Alejandro
00:10:36Castro Santander director del
00:10:38observatorio de la convivencia escolar
00:10:40de la Universidad Católica de cuyo es
00:10:43referente de los argentinos por la
00:10:48educación bueno estimado Charli esto ya
00:10:52está llegando al final así es y nos
00:10:56estamos yendo eh Y tenemos que agradecer
00:10:59porque somos gente agradecida eh
00:11:02recordemos le estamos cuidando el lugar
00:11:04acá al Señor Jaime Rosenberg que está de
00:11:06vacaciones de vacaciones esto es la que
00:11:08se nos viene todos los jueves de 21 a 22
00:11:11por radio conz 899 y le agradecemos a
00:11:15todo este hermoso grupo en tránsito a
00:11:17Romina Winner en la locución a usted
00:11:19señor Charlie seivane Muchas gracias en
00:11:21la operación técnica guido almirón Julia
00:11:23cerruti en la producción los grandes los
00:11:26grandes productores enormes anoni Andrés
00:11:30López y el excelso genial Ezequiel
00:11:33fondacaro y que en la continuidad de lo
00:11:37que tiene que ver con radio con voz el
00:11:39programa que sigue qué ahí el círculo
00:11:41rojo de 22 hasta la medianoche con
00:11:44Fernando roso Mi nombre es Diego landi
00:11:47yo los despido hasta el jueves que viene
00:11:49y veremos qué sale de la que se nos
00:11:53viene buenas
00:11:57noches
00:12:27ah
00:12:57am
00:12:59he