Alejandro Catterberg comentó sobre la ruptura de Juntos por el Cambio
Radio Con Vos - 26/10/2023 - Duracion: 18:49
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Transcripción
00:00:00a ver ustedes saben que Alejandro
00:00:01catterberg es el titular de la
00:00:02consultora poliarquía que es una
00:00:04consultora que analiza temas sociales y
00:00:06políticos y entre muchas otras cosas
00:00:08encuestas
00:00:09eh Y que es una de las más prestigiosas
00:00:12del país y generalmente cuando uno habla
00:00:14con él eh es un tipo
00:00:18sereno que razona que trata de explicar
00:00:21Con educadamente qué es lo que opina y
00:00:25creo que ayer le hicieron un reportaje
00:00:26en la nación donde que María Laura
00:00:29Santillán
00:00:30y él le decía María Laura junto por el
00:00:32se terminó 2013 o 2007 no sé cuando
00:00:35empezó 2013 2015 2023 y ya está murió Y
00:00:41entonces le hacían algunos sitios
00:00:43terminaba la frase y le ponían el
00:00:46crespón negro la sigla de Juntos por el
00:00:48cambio y abajo 2013 2025 bueno el que se
00:00:51tuvo que arrepentir de eso fue el
00:00:53excandidato a senador de Miley Juan
00:00:55Ignacio Napoli que antes de que hablara
00:00:57Patricia bur puso en su Instagram RIP
00:01:00Juntos por el cambio y después lo sacó
00:01:02porque le parecía muy fuerte Alejandro
00:01:04catber está en línea con nosotros Ale
00:01:06Buen día Ernesto tenemos Te saluda des
00:01:08aquí desde radio conos Cómo va Qué haces
00:01:10Ernesto Cómo estás bien últimamente las
00:01:13veces que hablamos yo te sentía bastante
00:01:16advertí muy fuertemente y con cierto
00:01:18fastidio el proceso de destrucción de
00:01:21Juntos por el
00:01:23cambio lo ves venir desde
00:01:27cuándo a ver la foto más corta el
00:01:31proceso empieza a partir de del
00:01:352021 la foto más larga y las
00:01:38explicaciones internas de lo que pasó
00:01:42después de la victoria de Juntos por el
00:01:44cambio 2021 y sobre todo la victoria
00:01:47encabezada por la ret en el
00:01:492021 Me parece que van desde el periodo
00:01:51de la salida del gobierno de Mauricio
00:01:53macri hasta ese momento no en
00:01:55donde empezaron a
00:01:58generarse tensiones las
00:02:02diferencias de visiones de
00:02:05estrategia de posicionamiento entre lo
00:02:08que era un sector del macrismo a la
00:02:12defensiva luego de de haber dejado el
00:02:15gobierno o terminar el gobierno y con un
00:02:17cionalismo que atacaba y y la retis que
00:02:23que dialogaba que dialogaba y que y que
00:02:27estaba bien parado públicamente que
00:02:29tenía recursos y ahí Creo que empezaron
00:02:33los primeros
00:02:34cortocircuitos que se
00:02:36profundizaron con la sobreestimación de
00:02:40la
00:02:40situación particular del partido y del
00:02:43frente luego de la Victoria como
00:02:44decíamos de mitad de término donde
00:02:45Juntos por cambio hizo su mejor elección
00:02:47histórica y sacó 43 por de los votos Eso
00:02:49fue hace menos de 2 años eh Y a partir
00:02:53de ahí empezó una idea de que eh
00:02:55cualquiera sea el candidato de la
00:02:57interna iba a ganar la elección que
00:02:59junto por el cambio tenía la elección
00:03:00ganada en primera vuelta empezó un
00:03:02proceso de subestimación absoluta de lo
00:03:04que iba a ser la suerte del gobierno
00:03:06nacional incluso antes de la sequía eh
00:03:11que después obviamente se profundizó
00:03:12mucho más después de la sequía y daban
00:03:14por liquidado el gobierno una
00:03:16subestimación absoluta de las chances la
00:03:20competitividad que podía tener Javier
00:03:23Miley una muy mala lectura del contexto
00:03:26político y social eh
00:03:28individualismos falta de comunicación
00:03:30falta de coordinación y sobre todo para
00:03:32mí lo más importante la identidad el
00:03:35mensaje al final del día y en parte esta
00:03:38campaña demostró que por más recursos
00:03:40que uno tenga si no tiene un mensaje
00:03:44adecuado y una identidad para
00:03:47ofrecer la gente no no lo vota Así que
00:03:50nada junto esta elección Ernesto dejó
00:03:53varias sorpresas Yo te diría la primer
00:03:55sorpresa es que un ministro de economía
00:03:56de un país con 1% inflación 50% de
00:03:59pobreza gana la elección no claramente
00:04:03una cosa no normal llamativa la segunda
00:04:06sorpresa es que un
00:04:09outsider sin estructura política sin
00:04:12experiencia sin
00:04:14equipos y con posiciones más que
00:04:16llamativas para ser suave consigue 30%
00:04:20de los votos y entra el baloto Pero la
00:04:22sorpresa más grande de todo y para m no
00:04:24se entiende todo este ciclo político que
00:04:26estamos viviendo es que principal fuerza
00:04:30opositora a este
00:04:32país la Juntos por el cambio que había
00:04:35logrado una coalición sumamente exitosa
00:04:37entre el 2005 y y la actualidad que es
00:04:41la única fuerza política desde que
00:04:42existe perón que consigue tres
00:04:45elecciones consecutivas de más de 40% de
00:04:47los votos no siendo peronista eso nunca
00:04:50nadie lo había logrado rismo nunca había
00:04:51tenido tres elecciones nacionales de más
00:04:53de 40% de los votos bueno la mayor
00:04:56sorpresa es que esa fuerza ayer haya
00:04:58infusionado y en menos de 2 años hayan
00:05:01pasado de ganar la elección con 43 de
00:05:04los votos a desaparecer como coalición
00:05:07ahora Eh vos sabes que unao de los
00:05:10cuando vos decís había visiones
00:05:12distintas había este distintos recursos
00:05:16había vanidades personales
00:05:18individualismo Bueno eso es la política
00:05:20qué s yo cuando uno mira Alberto y
00:05:22Cristina uno los grandes problemas de
00:05:24este gobierno fue que lograron
00:05:25sintetizar electoralmente pero después
00:05:28no cuando estuvieron el gobierno Pero
00:05:29electoralmente logron sintetizar uno de
00:05:31los méritos del peronismo que en otros
00:05:34tiempos rompió por esas diferencias en
00:05:36el 2009 2013 2015 unos méritos de este
00:05:40peronismo es que habiendo diferencias
00:05:43queo masa y kisil piensan distinto de la
00:05:46economía tienen ambiciones contrapuestas
00:05:48piensan tienen historias y tradiciones
00:05:51muy distintas bueno lograron de alguna
00:05:53manera articular algo que se presentó
00:05:55como Unido y como coherente cuando uno
00:05:57mira para atrás los de Juntos por el
00:05:59camb parece bastante lógico que pensar
00:06:02que si Horacio Rod larreta hubiera sido
00:06:04candidato presidente y Patricia bur
00:06:06candidata a gobernadora nada de esto
00:06:08hubiera pasado macri que tuvo el talento
00:06:11de limar asperezas en otro momento de
00:06:14ser paciente de articular de buscar un
00:06:17mensaje muy dedicado a analizar qué se
00:06:20le dice la sociedad y qué símbolo se le
00:06:22transmite aparece como un personaje
00:06:23ahora
00:06:24rupturista por qué Cuál es qué es lo que
00:06:27vos porque finalmente uno termina lo
00:06:28psicológico no en lo lo político dice
00:06:31qué les pasó a Estos tipos que
00:06:33terminaron todos peleados entre sí que
00:06:35Maki termina traicionando ayer sin
00:06:37consultar a sus aliados qué es lo que va
00:06:39a hacer que Patricia dos días después de
00:06:40que le dijeron asesina de niños aparece
00:06:43osando así hay algo como muy raro en
00:06:46todo eso bueno a ver claramente y y
00:06:50dicho por palabras de algunos de los
00:06:52protagonistas se rompió el afecto un
00:06:55matrimonio de 20 años que se rompió y
00:06:58que este
00:07:01potenciales intereses comunes quedaron
00:07:04eh subsumidos a eh a las miserias
00:07:08humanas Por decirlo de alguna forma eh
00:07:11claramente también en la política lo
00:07:13personal A veces tiene un rol mucho más
00:07:17alto de lo que lo que todos nosotros los
00:07:19analistas le asignamos lo personal lo
00:07:21psicológico las pasiones eh y y y yo
00:07:26creo que todo este proceso no se
00:07:28entiende solo de de lo político tiene
00:07:30que ver me parece en parte con lo
00:07:31personal eh con con con vocación de de
00:07:38revancha con no más ganas de tolerar
00:07:42convivir con socios menores con los que
00:07:45no se acuerda eh No más ganas de Los
00:07:49Socios menores que que fueron Menores en
00:07:51otro momento de seguir admitiendo
00:07:54liderazgo de Mauricio macri de hecho la
00:07:57la primaria de juntos fue el camb
00:07:59es competencia
00:08:01ent primar jun el cambio fue el anacris
00:08:05contra ma y lo
00:08:08ganó de eso se terminó tratando ahora Es
00:08:12evidente que todas esas tensiones
00:08:14estaban pero también la política tambén
00:08:16la
00:08:17política generar mecanismos
00:08:20liderazgos forzar situaciones para
00:08:22evitar cosas que haya
00:08:26otras personas actores que tengan
00:08:29capacidad de presionar e influenciar
00:08:31para evitar estas cuestiones no también
00:08:33hay una una responsabilidad de factores
00:08:36de poder que se ven claramente
00:08:40impactados por por las decisiones de la
00:08:42principal fuerza opositora del país en
00:08:45no comprender el contexto en en no
00:08:49influenciar para evitar males mayores y
00:08:52en subestimar la situación no entonces
00:08:54Bueno terminamos donde terminamos como
00:08:56dije ayer es una coalición
00:09:00se terminó desarmar Alejandro Qué tal
00:09:02Buen día Jairo Te saluda Cómo te va
00:09:05obviamente la pregunta que me surge
00:09:06tiene que ver con el día del ballotage
00:09:07porque están todos haciendo las cuentas
00:09:09Entonces los 23 puntos de bullrich se
00:09:11van con los de Miley pero te pregunto
00:09:14Más allá de lo que vos mires al respecto
00:09:17No puede haber un error ahí si se
00:09:18terminan abrazando al discurso de la
00:09:20candidata que le fue peor que es el
00:09:21discurso del antiquis erismo o sea
00:09:23haciendo todo esto para terminar con la
00:09:25bandera que más perdió en la elección
00:09:27del 22 de octubre un error por parte de
00:09:30quién decís de los que están haciendo
00:09:31esta movida de macri y Miley
00:09:34eh A ver sí errores hay de todos tipos
00:09:38habrá que Ver resultado final Yo creo
00:09:40que el principal error de lo que vimos
00:09:42ayer Ah yo lo primero que quiero hacer y
00:09:44dejar en claro es se armó Una grieta
00:09:47entre los entre los propios dirigentes
00:09:50junto por el cambio y los votantes junto
00:09:52por el cambio y es una agrieta
00:09:54angustiosa hay mucho votante junto por
00:09:56el cambio y todos tendremos amigos junto
00:09:58por votante por cambio o estaremos en
00:10:00esa posición en donde viven o vivimos
00:10:04con angustia la elección que hay que
00:10:07tomar no entre para muchos es elegir
00:10:09entre Guatemala o guatepeor no es elegir
00:10:11entre es es elegir entre dos opciones
00:10:14que se ven muy malas no punto uno punto
00:10:17dos ese proceso individual y esa
00:10:19angustia Que están viviendo muchísimos
00:10:21votantes y la elección que finalmente
00:10:24hagan depende poco de lo que los
00:10:26dirigentes digan sí entonces yo lo que
00:10:29hubiese imaginado hubiese esperado de
00:10:31los dirigentes de cambiemos no es que a
00:10:34las 48 horas de haber sufrido una paliza
00:10:36electoral salieran rápidamente a hacer
00:10:39acuerdos políticos que como vos decís
00:10:41están del todo claro Qué beneficios van
00:10:43a tener este y bajo qué condiciones sino
00:10:46que lo que hubiese esperado es algún
00:10:49proceso de autocrítica algún proceso
00:10:51incluso de este no sé si disculpas o
00:10:54Perdón por no haber podido representar
00:10:55una voluntad mayor que este representara
00:10:59los valores que muchos votantes de
00:11:01Argentina tienen de una economía
00:11:02integrada abierta eh
00:11:06competitiva transparencia integración al
00:11:08mundo etcétera etcétera y haber tratado
00:11:11de hacer todos los mayores esfuerzos por
00:11:14evitar que colapsara Juntos por el
00:11:16cambio y mantenerse como una coalición
00:11:19opositora frente además un futuro muy
00:11:21incierto en vez de hacer eso fueron a
00:11:23romper todo déjame eh decirte en lugar
00:11:27de preguntarte cómo ves el balotas
00:11:28déjame decirte qué está qué estoy
00:11:30pensando yo y en todo caso decirme si a
00:11:33vos te parece que es un análisis
00:11:34correcto o no A mí me parece que hoy y
00:11:37digo esto después de haber haberme
00:11:39sorprendido en las últimas dos
00:11:40elecciones nunca pensé que m podía salir
00:11:42primero nunca pensé que masa podía salir
00:11:44primero con el resultado de la primera
00:11:45vuelta y las dos veces me sorprendí con
00:11:46lo cual puede ser que mi análisis mi
00:11:48análisis tiene una alta chance de ser
00:11:50equivocado pero es mi análisis y te lo
00:11:52cuento Yo creo que tiene
00:11:54una que maa tiene una hoy el favorito Es
00:11:58maa Más allá de los cálculos aritméticos
00:12:00porque el cálculo que hago yo es el
00:12:02siguiente la única vez que perdió el
00:12:04peronismo desde el 2003 fue por dos
00:12:06puntos en un balotas fue el famoso
00:12:08Triunfo de macri sobre sioli sea un 51
00:12:1049 por ahí un poquito más dos y medio
00:12:13pero no es relevante eh Y conozco
00:12:16muchísima gente que votó a macri En
00:12:18aquel momento que no va a votar a mi ley
00:12:21por ejemplo Rodríguez larreta Por
00:12:23ejemplo Vidal por ejemplo carrió por
00:12:25ejemplo Morales es decir solamente estoy
00:12:27hablando de dirigentes para abajo ni que
00:12:29hablar eh abelo diciendo Yo no voto a mi
00:12:32ley punto Entonces si Eh no logra
00:12:34conservar en la visión la mirada
00:12:37antiquera la de la coalición antiquera
00:12:39entre bullrich y Miley eh los votos que
00:12:42tuvo macri eh muy probablemente no gane
00:12:45Y entonces y lo otro que le agrego es
00:12:46que del otro lado hay plata hay
00:12:48estructura hay experiencia hay aparato
00:12:51por todos lados hay despliegue
00:12:52territorial O sea hay un knowhow que mi
00:12:55ley es muy como se ve muy como amateuro
00:12:58no digo que est cerrado pero sumo los
00:13:00elementos y me da más a presidente no sé
00:13:03si a vos te lo mismo déjame que te
00:13:04relativ una parte de tu análisis en el
00:13:07momento del balotas que vos mencionas la
00:13:10imagen del gobierno kisnerista era de 45
00:13:13puntos hoy es de menos de 25 Sí entonces
00:13:18la situación económica del país en ese
00:13:21momento era objetivamente mejor que la
00:13:23de hoy de hecho la agenda predominante
00:13:25en la victoria de Mauricio macri era un
00:13:27cambio institucional cambio político por
00:13:29sobre un cambio económico y el propio
00:13:31Mauricio en ese momento tuvo que agarrar
00:13:32el micrófono y prometer que el modelo
00:13:34económico karista más o menos seguía no
00:13:37Mientras que ahora claramente la agenda
00:13:39es soluciona la economía y domina la
00:13:42economía O sea que políticamente y sobre
00:13:44todo económicamente Este es un momento
00:13:46de mayor debilidad para el gobierno
00:13:49dicho eso yo no creo que la elección
00:13:52esté definida ni cuando ganó mi ley
00:13:55había que dar por hecho que Miley iba a
00:13:56ser presidente ni que ahora gana más Ah
00:13:58hay que dar por hecho que masa eh va a
00:14:00ganar Este balota sí creo que en
00:14:03términos de narrativa en términos de
00:14:05mensaje en términos de identidad la
00:14:08campaña que viene realizando masa es más
00:14:10consistente y viene en un incy en donde
00:14:13se va moderando se va corriendo al
00:14:15centro se va des keriz este viene
00:14:19resaltando valores clásicos o
00:14:21tradicionales de la sociedad democracia
00:14:23Argentina y va a seguir en ese aumento
00:14:25no entonces hay una consistencia en la
00:14:28distintas etapas de de la campaña de
00:14:30Sergio maa mientras que en la campaña de
00:14:32Miley lo que haí son giros bruscos Y que
00:14:34ahora va a ser más brusco Entonces el el
00:14:37una cosa es pasar de ser el candidato de
00:14:42anticastrista cuando además a quien
00:14:45menos había atacado en su primera etapa
00:14:47de la campaña es el kismo había atacado
00:14:49al lar retis y había atacado a a al
00:14:53radicalismo
00:14:54gamente entonces no es lo mismo decirle
00:14:58a a una persona que es una terrorista
00:15:00que asesinó a niños a las a a las a las
00:15:0372 horas sacarse una foto y y abrazarse
00:15:06y estar juntos Entonces ese giro en el
00:15:10en la campaña de Miley es mucho menos
00:15:13natural es mucho menos realista es mucho
00:15:15más
00:15:16Este una impostura entonces Quiero ver
00:15:19cómo hace esa transición yo creo que mi
00:15:20ley tiene que hacer todo bien Ernesto
00:15:23para que el balotaje sea competitivo
00:15:25también es cierto y ahora te voy a dar
00:15:27unos datos de encuesta que sabemos que
00:15:31el votante el 24 por que votó Patricia
00:15:34bulrich es mucho más anti kisnerista que
00:15:37antim leía y yo te diría si esta campaña
00:15:41o este lo que queda este campaña o el
00:15:45balot Es sobre si es quismo antiquaris Y
00:15:49si hay más antiquas que quenistas en el
00:15:51país ahora si esta campaña te doy al
00:15:54otro extremo es entre macrismo o antiac
00:15:57también hay
00:15:59an hay más y ya está altura de más antim
00:16:02leías que mías claramente entonces Pero
00:16:06yo te digo los datos de la encuesta que
00:16:07hicimos la semana pasada antes de las
00:16:10elecciones en el cual los resultados no
00:16:13estuvieron tan mal pero lo que hicimos
00:16:15es estadísticamente corregimos el
00:16:17resultado de la encuesta lo que fue el
00:16:18resultado final del domingo con ese
00:16:21resultado a nosotros nos da el balot muy
00:16:23parejo más a dos puntos arriba
00:16:26básicamente 40% la gente que votó que
00:16:30decía que iba a votar pat la encuesta
00:16:32decía que elegía mi ley 40% decía que no
00:16:37sabía quién votar que iba a votar en
00:16:39blanco que no iba a votar y 20% aa o sea
00:16:42Te lo repito 20 paraa 404 entonces
00:16:46básicamente Yo creo que estructuralmente
00:16:48es un balot parejo Mientras que mi ley
00:16:52pueda hacer esta transición de este
00:16:53discurso y que la gente lo tome te digo
00:16:55Cuál es la dificultad y el desafío para
00:16:57mi ley
00:16:59en las bases electorales de mi ley y ya
00:17:01lo hablamos varias veces hay mucho
00:17:03votante de origen sociodemográfico
00:17:06peronista y que votó al peronismo en las
00:17:08últimas elecciones Entonces esta movida
00:17:11para granar el voto de de bullrich o o
00:17:15de sectores Juntos por el cambio Si no
00:17:17está bien hecha le puede generar la
00:17:19pérdida de otros tipos de votantes que
00:17:20pueden volver a un peronismo dicen este
00:17:23es igual que todos está en la casta no
00:17:26lo voto o voto al peronismo Ale Te
00:17:29agradezco como siempre los diálogos on y
00:17:30off the record este que siempre son muy
00:17:33ricos y seguimos lando Gracias eh Un
00:17:34saludo Gracias por llamarte eh A ver
00:17:36recién Ale catber que es un encuestador
00:17:39muy importante dice cóm ellos medían el
00:17:41balot antes de la elección del domingo y
00:17:44cómo les da ahora sabiendo los datos y
00:17:46hici todo un trabajo que les da masa dos
00:17:49puntos arriba ayer sacó Clarín una
00:17:52encuesta de cb consultores no sé quiénes
00:17:55son pero son tipos que venían pegando
00:17:57son los tipos que dijeron masa Sale
00:17:59primero en primera vuelta eh Y le da a
00:18:02milei medio punto arriba el balotas o
00:18:04sea muy parejo teniendo en cuenta que
00:18:06hace dos semanas cualquier medición de
00:18:08ballotage milei masa milei ganaba por
00:18:10más de 10 puntos mínimo en algunas
00:18:12encuestas Además más de 20 puntos este y
00:18:15ahora estas dos encuestas dan parejo dos
00:18:17puntos arriba masa medio punto arriba
00:18:19milei hay una tercera encuesta de
00:18:21proyección que ayer publica la política
00:18:23online que también es una encuestadora
00:18:26que viene pegando la que masa ganaba el
00:18:29domingo pasado eh por menos votos
00:18:31incluso pero que ganaba esa encuesta le
00:18:35da ya una diferencia importante a masa
00:18:3644 a 36 o sea o 48 No si 44 36 creciendo
00:18:41un poquito mi ley y creciendo un poco
00:18:43más masa en cualquier caso se verá
00:18:45faltan tres semanas y pico y ahí nos
00:18:47entrenaremos 8 cu