Alejandro Catterberg, Director de Poliarquía sobre las elecciones legislativas.
Radio Con Vos - 19/5/2025 - Duracion: 11:40
Siguiente
Transcripción
00:00:00todo lo que decía. Bueno, basta, basta.
00:00:01Esto ser fanática de un director de
00:00:03polarquía es demasiado. Pero bueno,
00:00:06Alejandro Caterberg, eh, buen día acá
00:00:08Jairo Estracha y el equipo de Radio
00:00:10Conv. ¿Cómo estás? Buen día, Jairo.
00:00:13¿Cómo estás? Viste que un día ibas a
00:00:14tener fans y bueno, así pasa en la vida.
00:00:17Eh, ¿qué hay que mirar con más énfasis o
00:00:21qué te llama a vos a la atención más? un
00:00:23triunfo de la libertad avanza con Adorni
00:00:25y el presidente detrás o el número de
00:00:28que participó el 53% del padrón,
00:00:33¿no?
00:00:34Eh, te diría que lo primero, te diría
00:00:38que el impacto
00:00:41político y lo que vamos a recordar de
00:00:43esta
00:00:44elección en el futuro no va a ser la tan
00:00:47baja
00:00:48participación, sino lo que vamos a
00:00:50recordar esta elección es como el
00:00:51momento donde se definió la
00:00:55disputa entre la relación de poder que
00:00:58el pro Mauricio Macri y el
00:01:01gobierno cada uno pensaba que tenía
00:01:04Y evidentemente la posición del gobierno
00:01:07terminó siendo la correcta. Si querés,
00:01:09la mejor analogía para mí para hacer de
00:01:12lo que pasó ayer es la elección de mitad
00:01:15de término del 2005. Uliquemos a la
00:01:17gente. 2005, al 2003 gana Néstor
00:01:20Kishner, pero apadrinado por Dubalde.
00:01:23Néor Kishner empieza su gobierno y es
00:01:25muy exitoso muy
00:01:27rápidamente. Eh, empieza a acumular
00:01:29poder y Dualde
00:01:32resistía eh o no creía en esa autonomía
00:01:36y en esa relevancia que los Kisner
00:01:38tomaban y va a disputarle el liderazgo
00:01:41de la provincia de Buenos Aires. 2005
00:01:43estamos hablando donde Cristina Kisner
00:01:46derrota, duplica en cantidad de votos,
00:01:48como pasó ayer, a Chiche Dualde. Bueno,
00:01:51a partir de ese momento queda claro que
00:01:53el liderazgo dentro del peronismo lo
00:01:55tiene Storquistar y Dualde queda
00:01:58marginado en el poder. Algo así me
00:02:01parece que quedó en claro ayer, ¿no? O
00:02:03sea, el PRO eh yendo a disputar o o
00:02:08pensando que la relevancia y el apoyo
00:02:11social que tenían era más y que en su
00:02:14propio distrito podían adelantar la
00:02:16elección y y ganarla y y mantener o
00:02:20mostrarle al gobierno que tienen un un
00:02:23peso específico que efectivamente no
00:02:25terminaron teniendo
00:02:28y por y en paralis obviamente lo del
00:02:30autismo, lo del ausentismo es es
00:02:32sorprender. ente es enorme, es
00:02:35impactante, pero yo creo que hacia
00:02:39futuro la consecuencia de esta elección
00:02:41va a quedar marcado este primer punto
00:02:43que hablamos y no el segundo. Obviamente
00:02:46el ausentismo para mí es relevante. En
00:02:47tanto sigue dando cuenta que la crisis
00:02:50de representatividad que quedó
00:02:52evidenciada en el 2023 y que lo puso a
00:02:54mi ley de presidente, pero en el 2023 no
00:02:57solo mi ley es presidente, sino que el
00:03:002023 es la elección que más ausentismo
00:03:02hay. en eh desde el regreso a la
00:03:04democracia en una elección general,
00:03:06habrá que ver octubre este año. Lo que
00:03:08venimos viendo en las provincias y lo
00:03:10que se dio ayer en Capital es que el
00:03:12ausentismo sigue empeorando con respecto
00:03:15incluso a lo que vimos en el 2023. Y
00:03:17para mí eso lo que da cuenta es que la
00:03:19crisis de representatividad que se
00:03:21manifestó en 2023 sigue estando, que que
00:03:24la emergencia de mi ley terminó con esa
00:03:27crisis, con ese enojo, con esa falta de
00:03:30representatividad que mucha gente o
00:03:32representación que mucha gente perdió
00:03:35toda confianza en lo que fueron las dos
00:03:38grandes coaliciones, el peronismo
00:03:39kichonerismo y el Juntos por el Cambio y
00:03:43y hay un montón de gente desencantada,
00:03:44enojada, desilusionada. y no ve en mi
00:03:48ley eh un una emergencia que un
00:03:51surgimiento que solucione eso, ¿no?
00:03:53Entonces, un montón de gente enojada,
00:03:55como vimos en el 23, con el viejo
00:03:57sistema que gobernó Argentina en los
00:03:59últimos 20 años y gente entusiasmada con
00:04:02el gobierno. Eh, Alejandro, el pro ha
00:04:05muerto, twiteó Agustín Laje. Verdadero,
00:04:08falso, engañoso. ¿Qué le pasa al
00:04:10proección de ayer?
00:04:13No, primero ya sabemos que Juntos por el
00:04:14cambio ha muerto. Entonces, empecemos
00:04:17por el factor más grande.
00:04:20quien venía ganando de forma rotunda las
00:04:23elecciones en la ciudad de Buenos Aires
00:04:25en las últimas este, no sé, 10 años
00:04:29desde que se conformó juntos por el
00:04:30Cambio, era una coalición donde
00:04:33prolideraba, pero tenías eh a
00:04:36radicalismo, a coalición cívica, un
00:04:38montón de partidos de la ciudad de
00:04:40Buenos Aires, etcétera, etcétera. Eh,
00:04:42juntos fue el cambio, murió en el 2023.
00:04:45Mm. Eh, uno si podría ser preguntarte si
00:04:49primero murió juntos por el cambio del
00:04:502023 y si el PRO muere ahora. Me parece
00:04:53fuerte. El PRO todavía gobierna tres
00:04:56provincias, entre Ríos, Ciudad de Buenos
00:04:58Aires, Chubut, eh tiene senadores, tiene
00:05:01diputados nacionales, tiene
00:05:04intendentes en en la provincia de Buenos
00:05:06Aires.
00:05:09Claramente lo que hay es un un retroceso
00:05:12muy importante y me parece que el
00:05:14principal error que cometió el pro ayer
00:05:17fue exponer públicamente esa debilidad,
00:05:20exponerse a que quede evidenciado que
00:05:23están
00:05:24desnudos. No sé si están muertos, pero
00:05:26que están desnudos.
00:05:28Entonces, entiendo. Entonces ahí el
00:05:30error fue ese mal cálculo de de
00:05:33relaciones de fuerza y si querés sumar
00:05:36el error de adelantar la elección,
00:05:38adelantar la elección innecesariamente
00:05:39adelantar la elección y no armar un
00:05:43una coalición política con fuerzas
00:05:46locales, ¿no? Entonces el PRO deró la
00:05:47elección, pero después no cerró con
00:05:50ninguno de los que eran sus aliados en
00:05:52todos estos años. eh no cerró con el
00:05:54radicalismo, no cerró con la coalición
00:05:56cívica, no cerró con otras fuerzas
00:05:57menores. Eh adelantó la elección
00:06:00pensando que iban a poder eh juzgar su
00:06:04gestión local. Eh y pasaron dos cosas.
00:06:07Primero, la gestión local no está siendo
00:06:09bien evaluada y segundo eh obviamente se
00:06:12nacionalizó rápidamente la discusión. un
00:06:15poco lo que me parece puede pasar en
00:06:16provincia de Buenos Aires, que Kisilov
00:06:18está adelantando la elección local con
00:06:20la idea de que se juzgue a los
00:06:22intendentes y al gobierno de la
00:06:23provincia y lo que seguramente va a
00:06:25terminar pasando en la provincia de
00:06:26Buenos Aires es lo que vimos ayer en la
00:06:27ciudad, un gobernador que intenta
00:06:29adelantar la elección para que la
00:06:31temática sea puramente local y una vez
00:06:33que la adelantar se adelanta también la
00:06:35discusión nacional. ¿Qué respaldó ayer
00:06:37la sociedad porteña? Te pregunto, porque
00:06:40uno puede decir, hay un respaldo y y me
00:06:43pregunto también, ¿qué qué amplitud
00:06:44tiene la palabra respaldo, no? Porque es
00:06:46el 30% de la mitad del padrón o el 15
00:06:49del total. Pero, ¿qué respaldó? Respaldó
00:06:51un rumbo económico, respaldó eh todas
00:06:54las barbaridades que dice el presidente.
00:06:56¿Hay de golpe un cambio? O uno tiene que
00:06:58decir, "No, bueno, pará, es el 15% del
00:07:00padrón o el 30 de los que votaron, o
00:07:02sea, que hay un 70 que no respaldó." que
00:07:04hasta dónde hay un un cambio en la
00:07:06sociedad que de golpe dice, "Voy con mi
00:07:08ley." Y qué significa ir con mi ley
00:07:10cuando mi ley de golpe eh tiene
00:07:12discursos homofóbicos, se critica y y
00:07:15escratcha y insulta al disidente e qué
00:07:18es lo que respalda el voto de ayer hasta
00:07:20donde vos puedas animarte a verlo no. A
00:07:23ver, claramente me parece que
00:07:26respalda la
00:07:30normalización de la macroeconomía
00:07:32argentina.
00:07:34respalda y manda un mensaje de apoyo y
00:07:37consolidación a un
00:07:40incipiente
00:07:41cambio de rumbo político
00:07:45económico que Argentina empezó a vivir
00:07:47en el 2023. Acá recordemos algo, el 2023
00:07:51explota Argentina. Lo que lo que lo que
00:07:54lo que explota Argentina a diferencia de
00:07:56las otros fines de ciclo. En los 80
00:07:58tuvimos un ciclo, ¿no?, muy marcado en
00:08:00los 80 con la transición a la
00:08:01democracia. No quiero hacer historia.
00:08:04Los 80, ¿cuándo terminan? ¿Cómo explotan
00:08:06los 80? Con la hiper. Con la hiper que
00:08:09que le explota Alfonsí, pero también
00:08:10explota con con Menem hasta hasta el 91
00:08:13que empieza la convertibilidad, ¿no?
00:08:14Empieza el los 90, ¿no? Eh, entonces los
00:08:1880 explotan con una hiper, los 90
00:08:21explotan con la crisis de deuda del
00:08:242001, 2002, que fue la crisis, terminó
00:08:27siendo la crisis económica y social más
00:08:28importante de Argentina. Los 20 años de
00:08:31de kishnerismo no explotan con una mega
00:08:34crisis económica, pero sí explotan con
00:08:36una mega crisis de representatividad, de
00:08:39representación. Este, hay un cambio para
00:08:42mí de magnitud trascendental. Hay muchas
00:08:43veces que pensamos, bueno, una
00:08:44continuidad, sigue Macri, sigue
00:08:46Cristina, pero se suma mi ley. Eh, para
00:08:48mí el el el lo que estamos viendo es la
00:08:51destrucción de los dos coaliciones que
00:08:53gobernaron los últimos 20 años, que
00:08:57obviamente está pasando muy rápido, pero
00:08:59no pasa de un día para el otro, de una
00:09:00elección para el otro. Y estamos viendo
00:09:02la emergencia de algo nuevo en
00:09:04Argentina. quien tomó el liderazgo de la
00:09:05emergencia algo nuevo. Obviamente la
00:09:07libertad avanza y se está
00:09:09consolidando y habrá que ver qué es lo
00:09:11que se rearma a partir de ahora en el en
00:09:15el plano opositor a la libertad avanza.
00:09:17Pero pero a ver, Argentina la gente se
00:09:21cansó del sistema político anterior y la
00:09:23y la gente se cansó del sistema político
00:09:25anterior porque la economía en los
00:09:26últimos 10 años fueron un desastre. O
00:09:29sea, le sigue garpando al planteo desde
00:09:31el poder el eje kisnerismo sí,
00:09:33kisnerismo no, por lo que vimos ayer. Y
00:09:36no llega a tallar en el resto de la
00:09:38sociedad el hecho de eh no sé, eh,
00:09:42discurso homofóbico, sí, discurso
00:09:44homofóbico, no, o institucionalismo, sí,
00:09:47institucionalismo no. Eso sería lo que
00:09:48uno puede concluir del voto de ayer. Yo
00:09:50no sé si es queonerismo sí, kionarismo
00:09:52no es importante, pero no es lo único.
00:09:55Mil ganó con kisnerismo, sí, Kisnerismo
00:09:56no.
00:09:57Miley ganó con casta, sí, casta no. Y yo
00:10:00creo que lo que en el fondo hay acá es
00:10:03un modelo que se había agotado y un
00:10:06nuevo modelo que está emergiendo y que
00:10:08hasta ahora está siendo exitoso en tanto
00:10:09cuánto le sacó la inflación de la cabeza
00:10:11a la gente y le está dando tranquilidad.
00:10:15¿Qué tal, Alejandro? Ahora mi es la
00:10:17siguiente. Eh, si se te escapa el dólar,
00:10:20si hay inflación, lo que fuera, ese
00:10:21desencanto que que que se canalizó
00:10:24votando a mi ley, ¿a dónde van? ¿A
00:10:25dónde? ¿Qué vota el, o sea, está estalló
00:10:28el PJ? Estalló Juntos por el cambio.
00:10:30Digo, ¿qué puede pasar si en las
00:10:32elecciones del 27 la economía finalmente
00:10:35no está estable?
00:10:39Eh, no, bueno, pregunta larga. Yo lo que
00:10:41teía es eh y los tengo que dejar porque
00:10:44había quedado y 40 con con unos colegas
00:10:46de ustedes. Dale. Eh lo que te digo es
00:10:49eh se está consolidando poderes locales,
00:10:53oficialismos provinciales por todos
00:10:55lados, mucha fraccionamiento del poder,
00:10:57mucha atomización del poder y un sistema
00:11:00político mucho más complejo que de a
00:11:02poco tendrá que ir rearmándose.
00:11:05Eh, ¿con quién vas a salir ahora,
00:11:07Alejandro? Con colega, con Nacho Ortel.
00:11:10mándale un saludo este y y gracias por
00:11:12atendernos. Fíjate, ¿ves para qué decís
00:11:14que sos fan de Certerberry y te dice te
00:11:16dejo por otro? Había arreglado con la
00:11:18producción de ustedes y ya lo sabía. Yo
00:11:20les dije 120 a 140 sus productor.
00:11:22Gracias, un abrazo, Alejandro otro día.
00:11:24Gracias. Chao. Chao. Mira, Alejandro
00:11:26Caterberg, eh, no hay que demostrar
00:11:28tanto amor. Le pasó, mira, le pasó a
00:11:30Macri con mi ley. Se entregó al
00:11:32principio y después cuando se quiso
00:11:33arrepentir para negociar. Un sí, una vez
00:11:35me dijeron, eh, para dar más siempre hay
00:11:37tiempo.