Alejandro Dolina con Darío Sztajnszrajber | #DemasiadoHumano - Ep.1 2023
Futurock - 1/4/2023 - Duracion: 50:14
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03acá estamos bueno vos sabés Alejandro
00:00:06que
00:00:07el tema de la mentira a mí me pegó en la
00:00:11filosofía así como un cachetazo cuando
00:00:15leyendo un libro de un filósofo francés
00:00:18Jack de rida Sí claro que es como un
00:00:22novio que tengo yo es bueno es un buen
00:00:24novio viste uno de los mejores novios
00:00:27posibles
00:00:29un deconstruido claro el tipo de la
00:00:32deconstrucción
00:00:35la diferencia
00:00:40que escribe de un modo disruptivo diría
00:00:44yo casi como si estuviera
00:00:47escribiendo poemas sí tiene una
00:00:51escritura
00:00:52muy poética que hace que uno tenga que
00:00:56estar todo el tiempo tratando como de
00:00:59interpretar ahí había un amigo mío que
00:01:01tenía siempre el mismo chiste decía Qué
00:01:04bien que habla este tipo no entendía
00:01:07absolutamente nada y uno siente sin
00:01:11embargo
00:01:12la tentación de convertir ese chiste en
00:01:15una verdad claro
00:01:18con toda certeza que el tipo escribe muy
00:01:21bien y también con toda certeza que uno
00:01:24parece no entender qué es lo que sucede
00:01:27con la con la poesía que se escribe hoy
00:01:29en día Mira que no es necesario
00:01:33el entendimiento pleno de lo que está
00:01:37pasando lo que es disruptivo lo que
00:01:40parece interrumpir el orden de las
00:01:43oraciones
00:01:45primero el sujeto Pues el pues este los
00:01:48complementos
00:01:49quién sabe si es deseable a los efectos
00:01:52de establecer
00:01:54una comunicación sentimental con el tipo
00:01:58lo mejor necesitas un cierto desorden y
00:02:03después del desorden ahí entendés de la
00:02:06misma manera en que se entiende al poeta
00:02:09te pregunto Y ahora te digo lo que leí
00:02:12de derrida porque a eso apuntaba pero y
00:02:16te imaginas un lenguaje cotidiano
00:02:19poetizado al estilo de la vieja
00:02:22vanguardia donde entonces más
00:02:24preocupados que en comunicarnos estemos
00:02:28como compelidos a querer estremecer al
00:02:31otro que ya hay ya ese lenguaje
00:02:34y ya algunos
00:02:38hablan ese lenguaje
00:02:41y el lenguaje que
00:02:46que se usa para establecer lo que
00:02:49llamamos el sentido común
00:02:51no es más que una degradación
00:02:54Perdón preferís que lo tengan en la mano
00:02:57mejor mejor me permite la expresión
00:03:00poesía poesía pura
00:03:08bien decía que es posible ese lenguaje
00:03:11es posible Yo no digo que sea un
00:03:15lenguaje para las peluquerías o las
00:03:17verdulerías donde uno tiene intereses
00:03:20tan pedestres como adquirir
00:03:23un tiro de cebolla pero por ahí cuando
00:03:28el lenguaje se propone otra clase de
00:03:31Invasión del otro
00:03:33Qué sería que es necesario Eso que vos
00:03:35decís
00:03:36es necesario es deseable por lo menos En
00:03:40algunos momentos bueno en algún momento
00:03:43la radio intentó Dios Haciendo ese salto
00:03:47de la cultura literaria la cultura
00:03:48mediática la radio puede ser la radio
00:03:51intenta una poetización vos trabajas
00:03:54mucho Esa línea de en tus narraciones
00:03:57incluso digo Cómo comprar un kilo de
00:04:00arte viejo es así es así pero viste la
00:04:05discusión que hay acerca de si la radio
00:04:07es o no es
00:04:09arte no digamos Bueno A veces sí a veces
00:04:13no
00:04:14cuando hay un artista
00:04:16Mira a veces se dice lo siguiente
00:04:20Ay La magia de la radio dice un tipo a
00:04:24mí me gusta la radio sigue diciendo el
00:04:26mismo tipo porque como no se ve uno se
00:04:31imagina las cosas y ya se sabe cómo es
00:04:34la imaginación Dice el tipo a mí me
00:04:37parece que es confiar demasiado en la
00:04:39imaginación de ese tipo Claro y que la
00:04:41radio es artística si es que trabajan en
00:04:44la radio artistas la radio como
00:04:47Ingenio dispositivo
00:04:52no me genera tanta confianza Entonces
00:04:56cuando en la radio estamos dando los
00:04:57precios de las bananas
00:05:00después de una recorrida por el barrio
00:05:03bueno no me parece que sea tan mágico
00:05:05que digamos Ahora cuando la nave me
00:05:08parece un gran comunicador parece un
00:05:11carrizo un tipo así Bueno entonces ahí
00:05:15sí estamos Ahora yo tengo sensación como
00:05:17viste como en ese entrecruce entre lo
00:05:21apolinio y lo dionisíaco por tomar
00:05:24digamos dos polos que se tensan que
00:05:28demasiada poetización si todo fuera
00:05:30poético saturaría también por supuesto o
00:05:34sea como que necesitamos las dos cosas
00:05:35digamos
00:05:37lo diurno
00:05:39lo concreto
00:05:41como necesitamos también lo de
00:05:44honestiago lo nocturno lo abstracto lo
00:05:48inasible el desborde también
00:05:50[Música]
00:05:52había un hay un ensayo de
00:05:56en donde el tipo ya no recuerdo las
00:05:59proporciones el otro día me preguntaron
00:06:01algo y contesté esto así que no lo voy a
00:06:03contar pero
00:06:05podría inferirse de ese ensayo que un
00:06:08tipo que hablara siempre poéticamente
00:06:10estaría loco y un tipo que hablara
00:06:13siempre con sentido común sería
00:06:15insoportable Así que ese serían las dos
00:06:17alternativas que tiene un locutor de
00:06:19radio
00:06:22ser loco o ser insoportable
00:06:25salvo que elija mezclar
00:06:29podríamos encontrar un buen cóctel no no
00:06:32buscando un acuerdo no buscando un
00:06:36equilibrio No viste que está
00:06:37sobrevalorada está sobrevalorado el
00:06:39equilibrio o sea reconciliémonos con el
00:06:42conflicto
00:06:43una mezcla hija del conflicto Total no
00:06:47del acuerdo qué me venís con la síntesis
00:06:50qué es esto qué quiere decir la síntesis
00:06:53que si yo digo que vos te afanaste un
00:06:55millón de pesos y vos decís que no
00:06:57afanaste nada la síntesis es que te
00:06:59robaste 500,000 eso no es una síntesis
00:07:02Discúlpeme señor
00:07:10escúchame en ese Este en ese texto de
00:07:14realidad se llama historia de la mentira
00:07:17un texto te lo voy a hacer llegar
00:07:19cortísimo donde él se enoja porque le
00:07:24hacen una campaña digamos de
00:07:27en un medio norteamericano y lo acusan
00:07:30de haber apoyado algo que él no apoyó en
00:07:33relación a el colaboracionismo francés
00:07:36en la Segunda Guerra Mundial Y entonces
00:07:38habla sobre la mentira y dice nada una
00:07:42pavada pero que a mí me trastornó que es
00:07:44dice la mentira y la verdad no son
00:07:46Opuestos
00:07:47lo opuesto de la verdad no es la mentira
00:07:50lo opuesto de la verdad es la falsedad
00:07:53pero la mentira es de otro tenor porque
00:07:57el que miente sabe la verdad Pero decide
00:08:01digamos este no decirla o decirle o
00:08:05decide distorsionarla la mentira tiene
00:08:09que ver con la intención de querer o no
00:08:12querer decir la verdad
00:08:14que como decía Russell una falsa
00:08:18creencia totalmente
00:08:22por eso alguien puede decir una falsedad
00:08:26y no estar mintiendo No porque está
00:08:29convencido de eso en lo que cree y te
00:08:32digo una peor alguien puede
00:08:34mentir diciendo la verdad
00:08:38Porque alguien puede utilizar una verdad
00:08:41con un sentido espurio engañoso viste
00:08:45como no sé decir cosas de de contar
00:08:48intimidades de una persona este cuando
00:08:51se está no sé discutiendo un programa de
00:08:53gobierno o sea sacar una verdad Claro
00:08:57Con un objetivo
00:09:02ministro de programa de gobierno cuando
00:09:06bien sabemos que su hermano levanta
00:09:09quiniela total
00:09:11argumento a dominen Exacto
00:09:15algunos lo usan en el arte en serio en
00:09:19un tiempo había este entre algunos
00:09:22músicos
00:09:24había diferencias artísticas
00:09:27y se usaban mayormente argumentos como
00:09:31ese el señor Héctor Varela no debería
00:09:35hablar de música porque bien sabemos que
00:09:37bla bla bla
00:09:41un poco así yo creo este que esos
00:09:45argumentos a dominen lo que buscan
00:09:47obviamente lesquiban no al al problema
00:09:50la discusión de ideas este y sobre todo
00:09:53para reventar a alguien pero a mí me
00:09:55parece importante como entender que la
00:09:57mentira es una cuestión ética no que no
00:09:59es una cuestión informativa entonces
00:10:02digo todo el tiempo nosotros estamos
00:10:06hablando de nosotros mismos
00:10:09distorsionando
00:10:11recortando la palabra es distorsión
00:10:14también es muy interesante porque
00:10:16el arte por ejemplo no llega a través de
00:10:19una distorsión
00:10:20a través de una distorsión el tipo que
00:10:23escribe una poesía está distorsionando
00:10:26las palabras está diciendo una cosa en
00:10:28realidad quiere decir otras y desde
00:10:31luego está el famoso ruido en nuestro
00:10:33Querido amigo ya no que aparece en el
00:10:36medio Entonces cuando uno recibe el
00:10:37mensaje del poeta lo recibe
00:10:40distorsionado por la poesía por el ruido
00:10:43y por el propio cerebro de uno que
00:10:45también lo distorsiona quiere decir que
00:10:49cuando el hecho artístico se completa El
00:10:52tipo lo escribió vos lo leíste lo
00:10:54recibiste y lo disfrutaste la distorsión
00:10:57es muy fuerte
00:10:59y hay otra cosa que le hubiéramos tener
00:11:01en cuenta el ser humano es muy fácil de
00:11:06engañar
00:11:07incluso por razones morfológicas el
00:11:11cerebro es lo que se llama un notario
00:11:14quiere decir una víctima fácil del
00:11:17engaño al cerebro lo engañó le entra
00:11:21cualquiera por ejemplo el cerebro del
00:11:24cielo y yo Qué lindo cielo Celeste y no
00:11:27es Celeste el cielo Hay un montón de
00:11:30moléculas qué sé yo pero el cielo no al
00:11:33cerebro no le importa esto pero
00:11:36lo cierto
00:11:38es que el cerebro sabe que los otros
00:11:42tienen cerebros fáciles de engañar yo no
00:11:46soy muy amigo de estas Este de llevar la
00:11:50ciencia a indagar las almas pero lo
00:11:54cierto Es que se hace y algunos
00:11:56resultados son extraordinarios por
00:11:58ejemplo al parecer
00:12:00se ha descubierto
00:12:02que los niños de tres años mienten todo
00:12:06el tiempo y nos hace mucha gracia esto
00:12:10Pero por qué porque han descubierto que
00:12:14la mentira es un instrumento para qué
00:12:17para defenderse uno ante el entorno el
00:12:21viejo cuento no el la entidad Por un
00:12:25lado el sistema
00:12:27y el entorno del otro entonces Qué
00:12:30recursos tiene el sistema Por ejemplo
00:12:31una persona ante el entorno muchos más
00:12:34que una piedra
00:12:38cerebro es el principal y lo que hace el
00:12:43cerebro con los órganos sensibles con
00:12:45con la vista el oído qué sé yo y la
00:12:48mentira descubre el nene es un elemento
00:12:51para
00:12:52interactuar con él entorno Y obtener
00:12:55resultados favorables y esto lo aprendes
00:12:58a los tres años vos viste que la mentira
00:13:02y esto Esto es polémico pero la mentira
00:13:04es incomprobable porque si yo te estoy
00:13:08mintiendo como la mentira tiene que ver
00:13:11con mi fuero
00:13:13íntimo con la intencionalidad yo a
00:13:17propósito decido a propósito decido
00:13:21ocultarte algo o distorsionarlo pero si
00:13:24vos me decís Darío me estás mintiendo yo
00:13:26te digo no me equivoqué bueno tenés
00:13:28manera de demostrar Lamar tu Mala Fe tal
00:13:32cual O sea que en realidad es
00:13:34incomprobable la mentira no En general
00:13:37todos los mentirosos salen bastante bien
00:13:40parados de todo esto
00:13:43si cada
00:13:46juicio erróneo fuera considerado
00:13:49moralmente no quedaría nadie que no
00:13:52estuviera preso
00:13:54y sin embargo nadie está preso al menos
00:13:58no por mentir
00:14:00vos sabes que te quiero relacionar esto
00:14:04con algo que me pasó cuando no era tan
00:14:06chico tenía 18 años y
00:14:09me encontré por primera vez con un
00:14:14cadáver con la presencia de un cadáver
00:14:16enfrente mío fui a cuidar a una tía que
00:14:19tenía que cuidar una tía abuela y llegué
00:14:21y justo salía una enfermera de la
00:14:24habitación y me dice acaba de morir No Y
00:14:28entonces Bueno nada estuve ahí y me vino
00:14:32a la mente toda esa sensación O sea yo
00:14:35dije está acá está caliente viste o sea
00:14:39Al toque dije esto es mentira o sea en
00:14:41el sentido de este Cómo cómo darme
00:14:45cuenta que realmente esa persona que
00:14:47estaba ahí estaba realmente muerta no
00:14:51digo la presencia de la muerte fue
00:14:53impresionante yo me
00:14:55la tocaba me daba cuenta que no
00:14:58respiraba pero bueno fue mi primer como
00:15:01me topé por primera vez con la muerte
00:15:03pues
00:15:05la muerte es una cosa bastante increíble
00:15:07no es viste Porque además digamos viste
00:15:12que los que hacemos filosofía estamos
00:15:13atravesados por esa pregunta que es la
00:15:16pregunta por el propio morir no digamos
00:15:20no me preocupa Porque además bueno
00:15:23jaider filósofo de la muerte si lo hay
00:15:26de pensar el propio morir heidegger
00:15:29decía la muerte del otro me impacta pero
00:15:33no me angustia lo que me angustia es la
00:15:37experiencia interior de saber que yo en
00:15:41algún momento esto que somos este cúmulo
00:15:45de de ideas de De nada de transpiración
00:15:49no de calor
00:15:51en algún momento se va a terminar y para
00:15:54siempre es cómo te llevas con él
00:15:59que todo lo demás cualquier otro tema
00:16:02era literatura de evasión total
00:16:05totalmente totalmente ese era el único
00:16:08tema serio que había no y por eso le
00:16:10huimos Y él decía jaider lo que decías
00:16:13que cómo le huimos al morir inventamos
00:16:16la cotidianidad O sea hacemos boludeces
00:16:19básicamente como enamorarse tener amigos
00:16:23este gritar goles viste todas esas cosas
00:16:26que en realidad son formas de escaparle
00:16:28a la única conciencia insoportable que
00:16:31es saber la propia finitud pero la
00:16:34propia la propia la propia porque yo que
00:16:37sé o sea obvio que a uno le duele que se
00:16:40te muera alguien querido pero pero no de
00:16:42la misma manera es increíble
00:16:44qué cómo te llevas vos con eso yo te
00:16:47escuché me llevo tan mal como se puede
00:16:49llevar a alguien
00:16:50y
00:16:52se pone peor esto
00:16:55es peor que a veces peor
00:16:59sentimiento trágico de la vida diría
00:17:01unamuno
00:17:03a los quince años Claro si no no es que
00:17:07me fue agarrando con los años claro
00:17:10cuando me enteré que la gente se moría
00:17:13me parece bueno acá hay algo que no está
00:17:15bien
00:17:16queridos amigos empecé a increpar a mi
00:17:20familiares de algún modo culpándolos de
00:17:23los defectos del universo
00:17:25es como es esto abuela habré dicho que
00:17:29la gente se muere y mi abuela me mintió
00:17:33Porque
00:17:34otro otro uso de la mentira es construir
00:17:39un universo más amable para los seres
00:17:41que amamos
00:17:42mentir Y entonces me mintió y me dijo
00:17:46todo lo que vos te imaginas
00:17:51Y si uno se portaba bien etcétera Pero
00:17:55no tenés ganas de volver a creer en eso
00:17:56no porque
00:17:59mira
00:18:02yo no poseo la fe
00:18:04pero no sé si quiero La Fe Yo quiero más
00:18:07que la fe
00:18:09Yo quiero la certeza de que no me voy a
00:18:12morir no creer en eso y que en algún
00:18:17punto me desengañe
00:18:19qué saco yo con eso lo que yo quiero es
00:18:22que sí exista el cielo que sea verdad lo
00:18:24que me decía mi abuela no que yo crea no
00:18:28es lo mismo que yo me lo crea a que sea
00:18:31cierto
00:18:32salvo en algunos casos
00:18:35por ejemplo en el amor
00:18:38si yo me lo creo y lo siento como que es
00:18:44soy feliz claro no importa si no es otra
00:18:47vez el cerebro que a veces se defiende
00:18:51entrando en todas
00:18:54entrando en todas creyéndose lo que lo
00:18:57dicen y eso también sirve las dos cosas
00:19:00sirven para relacionarse con el entorno
00:19:04mentir con Mala Fe
00:19:07y creerse las mentiras que uno le dice
00:19:10Mira te hago un paréntesis porque quiero
00:19:12volver sobre el morir que me parece
00:19:15el morir quiero volver sobre eso pero te
00:19:18quiero decir esto sobre esta acción del
00:19:21cerebro que es un un concepto que hoy
00:19:24está muy de moda con la cuestión de la
00:19:25post verdad no que es el mentirse a uno
00:19:29mismo Sí yo lo que creo Alejandro No sé
00:19:33vos Qué pensás que cuando uno se miente
00:19:36a sí mismo uno se hace el boludo consigo
00:19:40mismo pero sabe que se está mintiendo
00:19:43cada vez que alguien dice consigo mismo
00:19:46o así mismo lo que viene atrás es una
00:19:49gilada total
00:19:51por ejemplo
00:19:57me estoy traicionando a mí mismo
00:20:02qué es esto qué haces
00:20:05me estoy engañando a mí mismo no existe
00:20:08eso y lo que vos decís es extraordinario
00:20:11Claro que uno ya hace notario que es la
00:20:14única manera de engañarse a uno mismo no
00:20:17hay uno mismo es algo
00:20:19desconfiado cada vez
00:20:22pero Además porque el que se miente si
00:20:25el que se yo yo hago un razonamiento
00:20:27lógico medio pedorro Pero qué es si uno
00:20:30se miente a sí mismo y realmente se
00:20:33convence de su propia mentira Entonces
00:20:35ya nos está mintiendo porque eso pasa a
00:20:37ser verdadero Claro claro
00:20:41entonces cree que es verdad es verdad
00:20:44está allá otra vez la paradoja total
00:20:47casi parecido a la paradoja epiménica
00:20:50hermosa
00:20:52que ocurría también en la ínsula
00:20:54barataria de Don Quijote Te acordás el
00:20:57tipo que este parece que al que llegaba
00:21:00a la isla
00:21:02le hacían una pregunta
00:21:05si contestaba la verdad le perdonaba la
00:21:08vida y si contestaba una mentira
00:21:12lo mataban lo arrancaban entonces Viene
00:21:16un tipo y le preguntan A qué viene usted
00:21:20aquí y él dice a que me ahorquen y ahí
00:21:24estallaba la paradoja porque si lo
00:21:27ahorcaban
00:21:29era Injusto porque el tipo había dicho
00:21:31la verdad que me ahorque y si no lo
00:21:33arcaban había mentido también porque
00:21:36había dicho que venía aquel ahorcado me
00:21:39encanta nombraste epiménides que la
00:21:42famosa podría epiménides el cretense
00:21:45dice que todos los cretenses mienten
00:21:48entonces dice la verdad o no dice la
00:21:51verdad siendo el cretense Me encantan
00:21:54esas paradojas y resolubles
00:21:59una vez estaba en clase explicando esta
00:22:02paradoja y estaba mi hijo uno de mis
00:22:05hijos que me había acompañado no tenía
00:22:07donde dejarlo y me había acompañado a la
00:22:10clase y este él dijo la mentira de
00:22:12pimenides es decir que es cretense o sea
00:22:15trató Pero tenía
00:22:17nueve años viste volviendo a cómo los
00:22:22chicos total total bueno acá la paradoja
00:22:26es de que el que se miente a sí mismo en
00:22:28realidad está diciéndose la verdad no me
00:22:31parece que y esto claramente para mí el
00:22:35pensador que mejor lo ha trabajado es
00:22:37nietzsche nietzsche dice digamos la
00:22:39verdad es la mentira más eficiente Qué
00:22:43es lo verdadero la mentira que logra su
00:22:46objetivo no Mientras Esa mentira cuaje y
00:22:51logre que todo el mundo la crea estamos
00:22:54en presencia de una verdad tiene un
00:22:57criterio parecido a Los criterios
00:22:59jurídicos del siglo 20
00:23:02recuérdese aquel se Queen decía que para
00:23:08era un jurista no los que estuvieron
00:23:11derecho estudiaban
00:23:17lo que daba validez a un orden jurídico
00:23:21era que funcionara nada más nada más que
00:23:25eso no importaba si era un orden
00:23:27horroroso que condenaba qué sé yo a la
00:23:32mujer a injusticia o que propugnaba los
00:23:36sacrificios humanos la esclavitud no
00:23:37importa el asunto es que funcionara
00:23:39total te hago una pregunta
00:23:42vos crees
00:23:45que con la O sea vos crees
00:23:48sostenes te atraviesa la versión
00:23:51científica de la muerte en el sentido de
00:23:55pensar que la muerte básicamente es el
00:23:59final de un ciclo un cuerpo que termina
00:24:01de funcionar digamos a mí lo que me pasa
00:24:04es esto todos los días a mí cada día me
00:24:07angustio más con el tema del propio
00:24:09morir y de tratar de entender por dónde
00:24:12a mí la versión científica me me
00:24:15convence o sea yo yo creo que realmente
00:24:16hay algo del o sea el cuerpo se termina
00:24:19lo que no sé es si somos algo más que
00:24:23cuerpo de algún modo la pregunta por el
00:24:25propio morir habilita la pregunta por lo
00:24:28que somos somos algo más que cuerpo y a
00:24:31mí todas las teorías que metaforizan que
00:24:34somos algo más que cuerpo por ejemplo
00:24:36una de las metáforas para mí más dañinas
00:24:39que es la del alma tal como se construyó
00:24:43en occidente no el alma
00:24:46se muere pero el alma no etcétera claro
00:24:50digamos
00:24:54a vos te vos buscas ese tipo de digamos
00:24:58de consolación
00:25:03es decir la ciencia me convence me
00:25:08convence es un drama como el de unamuno
00:25:11unamuno quería creer pero era un hombre
00:25:14preparado
00:25:15y entonces no no podía vencerse al mismo
00:25:20con ese acabo de decir una gilada
00:25:22probablemente
00:25:24Ya nadie se acuerda de la manera de
00:25:27manera que yo sí creo en la ciencia yo
00:25:31sí creo que efectivamente
00:25:33cuando se interrumpe la conciencia
00:25:35individual
00:25:37no hay otra cosa no hay otra cosa Claro
00:25:42que me gustaría y muchas veces
00:25:46empiezo a fantasear sabiendo que
00:25:49fantaseo y Bueno pero a lo mejor
00:25:53hay alguna cosa
00:25:56que se puede explicar científicamente y
00:26:00que da queda algo de nosotros y ese algo
00:26:03que queda
00:26:04Pero no no me dura más de 15 segundos
00:26:08pensar Yo quiero saber esto a ver si nos
00:26:10pasa lo mismo porque yo me siento muy
00:26:13referenciado en muchas de las cosas Te
00:26:16escucho desde que soy chico
00:26:19es un pensamiento recurrente en tu
00:26:22cotidiano vos por ejemplo venías para
00:26:24acá te agarran angustias de decir todo
00:26:27el tiempo
00:26:28todo el tiempo muchas veces por día
00:26:30Muchas veces por día y la única cosa
00:26:34acerca de la cual escribo por más que
00:26:37parece que cuente chiste de
00:26:39churrasquería no
00:26:41escribo sobre la imposibilidad
00:26:47de continuar viviendo y sobre
00:26:51el apetito de eternidad que me informa
00:26:55increíble Qué pelotudez viste lo que te
00:26:58dicen no este para qué crees la
00:27:01inmortalidad te vas a aburrir Yo siempre
00:27:03digo Dame la inmortalidad yo
00:27:05me encargo de divertirme ya algo voy a
00:27:09inventar que me aburres estar todos los
00:27:12días haciendo lo mismo me mudo
00:27:15cambio de amigo de novia de
00:27:20radio
00:27:22te citan siempre el inmortal de Borges
00:27:26Ese cuento donde no este una persona de
00:27:31acuerdo en absoluto no
00:27:33esa actitud gorjeana
00:27:37admiro a Borges en todo lo que dice y
00:27:39hace menos en algunas cosas
00:27:42una es esa esa fingirse abur la vida o
00:27:48hastiado o no demasiado entusiasmado con
00:27:51la idea de seguir viviendo en el
00:27:53inmortal que es este cuento del que
00:27:55hablamos que se los hiper recomiendo
00:27:57para que lo lean un domingo a las siete
00:27:59de la tarde por ejemplo lean el inmortal
00:28:02Gracias
00:28:04completar una depresión hecha y derecha
00:28:08este el problema es el aburrimiento
00:28:11Borges ahí plantea que o sea ser
00:28:13inmortal en algún momento te vas a
00:28:15aburrir y plantea una persona que estaba
00:28:18tan aburrida porque ya no sabía qué
00:28:19hacer que estuvo 73 años acostada en el
00:28:22piso y que le nació un árbol en el pecho
00:28:25siempre me quedó esa imagen que es
00:28:28Borges jugando no este maravilloso Pero
00:28:32bueno vos que decís esto de que este
00:28:34frente a la muerte escribís Platón por
00:28:37ejemplo decía que este la búsqueda de la
00:28:41inmortalidad básicamente tiene que ver
00:28:43con el amor que amar para Platón amar es
00:28:46buscar la inmortalidad y la encontramos
00:28:49él dice de dos modos
00:28:52reproduciendo
00:28:54esta especie de digamos
00:28:58conexión esencial que Platón hace Entre
00:29:00el amor y la reproducción y produciendo
00:29:03Obras que es donde se juega nuestra
00:29:07erotización o sea escribimos para ser
00:29:09Inmortales claro yo creo más bien como
00:29:12decía Bart que escribimos para que nos
00:29:15quieran ahora y aquí
00:29:17[Música]
00:29:18sino todo serían escritores si fuera
00:29:21eficaz
00:29:22este eso de escribir para conseguir la
00:29:26inmortalidad
00:29:28decías algo Antes que estuve por
00:29:32interrumpir y no me acordé de antes de
00:29:36esto Ah de Platón si hablaba de Platón
00:29:38claro
00:29:43hay una
00:29:46relación entre Platón y la especie la
00:29:51inmortalidad de la especie Ahora
00:29:52inmortalidad son las obras me seduce un
00:29:56poco la de El amor sí considerado como
00:30:01el reverso de una medaza
00:30:04y de un lado estaría la vida y del otro
00:30:09el amor estoy hablando de una forma de
00:30:12engaño eh No creo en esto pero es la que
00:30:18más me seduce pensar que hay en el amor
00:30:22alguna de esas cosas que buscamos en
00:30:25nuestra fantasía y qué es lo que me hace
00:30:28pensar a mí que el amor tiene un valor
00:30:31superior al alma a todas esas este
00:30:34cuentos con los que tratamos de
00:30:37consolarnos Qué es lo más parecido un
00:30:40milagro que existe pero verdaderamente
00:30:45parecido todo lo demás que te cuentan Ay
00:30:50Mirá Cuando vos veas las Cataratas del
00:30:53Niágara vas a sentir que es bla bla bla
00:30:57y yo he visto muchas cataratas
00:31:00y ninguna tiene nada que ver con lo que
00:31:04uno siente en el momento culmine del
00:31:06amor
00:31:08y a lo mejor eso me dice algo me dice
00:31:12que
00:31:13que es una trampa de la nada querido
00:31:16amigo que es una maravillosa trampa La
00:31:19más maravillosa de todas y el cerebro
00:31:21Cómo no se la va a creer
00:31:26voy a hacer de malo en esto no está
00:31:30sobrevaluado el amor
00:31:32si uno tiene ganas de pensarlo sí
00:31:37es mucho viste como le ponemos tanto y
00:31:41es siempre frustrante Porque está tan
00:31:44idealizado y le ponemos tanta todo
00:31:47porque Mirá todo lo que decimos le
00:31:48ponemos la magia el encantamiento la
00:31:50diferencia y la eternidad la eternidad
00:31:53la inmortalidad nunca total para siempre
00:31:57Mirta
00:32:00puede ser cualquier otro nombre
00:32:06por el para siempre sobre todo escúchame
00:32:09no
00:32:12me acerca al aburrimiento borjano el
00:32:16para siempre mucho más que vivir para
00:32:18siempre me asusta amar para siempre a
00:32:22una misma dama
00:32:24y me imagino que todas las damas estarán
00:32:26aterradas ante la posibilidad
00:32:29de levantarse todas las mañanas de su
00:32:32vida
00:32:33acompañadas del mismo sujeto
00:32:36bueno Eso me parece no una idealización
00:32:40me parece imposible que el amor
00:32:42sobreviva a esa amenaza pero ahí está el
00:32:45mentirse uno mismo que es decir Bueno
00:32:47nos vamos reinventando en lugares
00:32:50distintos viste que las parejas se dicen
00:32:52esas cosas pero eso las parejas yo creo
00:32:56que están fogoneadas por digamos los
00:33:01estados nacionales en este caso o el
00:33:04poder para que no se produzca no sé un
00:33:08suicidio masivo entonces un poco tienen
00:33:11que creerse eso como tienen que
00:33:12organizar las cosas me tiene que
00:33:15facilitar que los niños estudien en los
00:33:17Colegios
00:33:18que se vendan chalets en Villa Bosch
00:33:21tienen que todo todas esas cosas
00:33:24burguesa tiene que caminar de alguna
00:33:26manera entonces conviene que la gente
00:33:28crea que el amor dura para siempre
00:33:30sino que que va a decir el cura
00:33:33cuando te casa o el tipo de registro
00:33:35civil qué va a decir bueno muchachos
00:33:41[Risas]
00:33:45Escúchame yo la tres pensaba no como que
00:33:49lo que quiero decir Darío querido es que
00:33:53lo que es la legislación acerca del amor
00:33:57no tiene absoluta mente nada que ver con
00:34:01lo que de verdad ocurre hoy hoy Eso
00:34:05debería llamarnos algún tipo de
00:34:07reflexión no sé si jurídica no pero es
00:34:10es jurídica en el sentido de que lo que
00:34:12no funciona lo que han fracasado son las
00:34:15instituciones del amor no es el amor
00:34:17Digo la el amor lo que hace es demostrar
00:34:19evidenciar que todas sus instituciones
00:34:22desde el matrimonio hasta hasta la
00:34:25monogamia mués se muestran limitada no
00:34:29este y te quiero preguntar sobre eso
00:34:31Porque este esto te iba a decir que no
00:34:34sé la muerte de Dios ponele tema por
00:34:38excelencia y que puede generar mucha
00:34:41animadversión y su sombra la muerte de y
00:34:45su sombra tremendo esto Esto es algo que
00:34:48vos vas y decís Che murió Dios y te
00:34:51dicen bueno Yo qué sé veremos lo que
00:34:52hacemos ahora salir de la monogamia vos
00:34:56le decís a alguien te animás a salir de
00:35:00la monogamia y te dice ni en pedo eh
00:35:04A lo mejor murió murió la monogamia del
00:35:08mismo modo que murió Dios Ah me encanta
00:35:11murió Pero todavía es como si no hubiera
00:35:14muerto y seguimos
00:35:17me encanta eso que decís o sea Niche lo
00:35:20que dice con la muerte de Dios hay un
00:35:23libro que se llama la galla ciencia en
00:35:25el parágrafo 125 anuncia la muerte de
00:35:28Dios pero uno unos parágrafos antes en
00:35:30el 108 dice lo siguiente dice Dios habrá
00:35:35muerto pero todavía nos cubren sus
00:35:39sombras esto que decía Alejandro vamos a
00:35:41ser realmente libres de Dios cuando
00:35:43también podamos zafar de las sombras de
00:35:47Dios las sombras de Dios son las
00:35:49idolatrías que seguimos de algún modo en
00:35:52las que seguimos inmersos el amor
00:35:54romántico la monogamia también es una
00:35:58forma de
00:35:59religiosa en algún punto para mí El amor
00:36:01tiene algo profundamente religioso no y
00:36:04y zafaro de eso es zafar del mismo modo
00:36:07que uno Este cuestiona muy difícil
00:36:10cuestiona la religión
00:36:12sostenido por una legislación que tiene
00:36:17sus abogados sus papeles sellado de los
00:36:20pesos su separación sus bienes
00:36:22compartidos muy difícil muy difícil vos
00:36:28te imaginas
00:36:30una sociedad no monogámica o es
00:36:34políticamente imposible
00:36:37romper eso yo creo que políticamente es
00:36:40posible pero
00:36:42es imposible imaginárselo lo difícil es
00:36:46imaginarselo el primer capítulo de un
00:36:49libro que se llama
00:36:50creo que la búsqueda del vellosino de
00:36:53oro es un libro Robert graves graves
00:36:55Este era helenista maravilloso esta
00:36:58novela es de las menos conocida en el
00:37:01primer capítulo llegan unos tipos que
00:37:04son griegos a una isla
00:37:07del extremo occidente por allá por
00:37:10Gibraltar vas a saber por dónde
00:37:13y Encuentran una sociedad de mujeres
00:37:18encuentran en la naufragan no Entonces
00:37:21que Encuentran una tipa joven muy
00:37:24hermosa que les cuenta que ya tiene una
00:37:26reina Es una sociedad matriarcal y esta
00:37:30tipa le empieza a contar o mejor le
00:37:33Empieza a preguntar a ellos De dónde
00:37:34vienen y qué hacen allí
00:37:37Bueno ahí este nosotros tenemos nuestros
00:37:41hijos les ponemos nuestros nombres
00:37:46los nombres de nosotros
00:37:49Cómo hacen a saber
00:37:52si si esos hijos son de ustedes claro
00:37:55dice cómo sabría yo cuál de los hombres
00:37:59con los cuales me acuesta una [ __ ] es
00:38:01el padre de mis hijos
00:38:04y empieza graves a jugar de tal manera
00:38:08que nos hace comprender que lo imposible
00:38:12para las mujeres que veían al
00:38:15patriarcado y para los patriarcales que
00:38:18veían al matriarcado
00:38:21imaginarse el otro no podían ponerse en
00:38:24otro lugar y entonces lo difícil es lo
00:38:27que vos planteás
00:38:28imaginarse es tremendo meme buenísimo El
00:38:32ejemplo no o sea es es un problema la la
00:38:36crisis es siempre una crisis de
00:38:38imaginación porque las revoluciones
00:38:40primero se imaginan viste Y entonces hay
00:38:44algo ahí que está está Vedado no esta
00:38:46famosa este tesis de Jameson que dice
00:38:49que nos es más fácil imaginar el fin del
00:38:52mundo que el fin del capitalismo no
00:38:54Porque no tenemos tan naturalizado el
00:38:58capitalismo claro y a esas relaciones de
00:39:00apropiación de las cosas por los que la
00:39:02monogamia también es forma de
00:39:04apropiación
00:39:08me hiciste acordar a una te cambio la
00:39:12disciplina no con este ejemplo de de
00:39:14graves a una etnografía de de malinoski
00:39:18un antropólogo creo que en papúa Nueva
00:39:22Guinea
00:39:24llega y se encuentra también con una
00:39:26sociedad matriarcal donde este ve que
00:39:31las mujeres viven en sus en sus casas
00:39:34con sus hijos y entonces este ve que los
00:39:37hombres salen a cazar y a las noches
00:39:40vuelven y entran y salen de las de las
00:39:43casas muy parecido al ejemplo que diste
00:39:45Y
00:39:46entonces pregunta malinoski Quiénes son
00:39:51los padres de las criaturas Cómo saben
00:39:53Quiénes son los padres y las mujeres
00:39:55todas muestran digamos para un lugar y
00:39:58dicen es que nosotros tenemos muy claro
00:40:00Quién es el padre el padre es el río el
00:40:03padre es el río
00:40:05y entonces él se queda viste mente
00:40:08occidental como el río cómo va a ser el
00:40:11padre del Río sí cuentan las mujeres
00:40:13nosotras vamos una vez por mes nos
00:40:16bañamos en el río el río nos toma nos
00:40:20embaraza
00:40:22y por eso nuestros hijos son nuestros y
00:40:26marianos que quería entender digamos
00:40:29Cómo [ __ ] se había articulado ese
00:40:32pensamiento y dice Y cómo cómo qué pasa
00:40:35después dice nada Los varones de la
00:40:38tribu van a cazar a recolectar vienen a
00:40:42la noche y nos traen comida a nosotros y
00:40:45le traen comida a los embriones que se
00:40:48están gestando y cómo le dan comida a
00:40:50los embriones y nos penetran Y entonces
00:40:53con su semen le dan de comer a los niños
00:40:58o sea tenían invertidas la relación
00:41:01causa y efecto Pero te digo lo más
00:41:03importante el punto de vista lógico
00:41:05funciona perfectamente incluso mejor
00:41:07mejor
00:41:09mucho más felices
00:41:12escúchame hablando de dispositivos
00:41:15hermenéuticos hubo recién así como una
00:41:17duda acerca del día de tu cumpleaños
00:41:19porque sorteamos tu libro
00:41:22el último libro este notas al pie con la
00:41:26persona que adivinara tu cumpleaños y
00:41:29hubo como una polémica algunos decían
00:41:31que eras del 21 del 22 y yo le di el
00:41:35premio al que dijo veinte
00:41:37mentí es así el tema es así
00:41:43Cuando cuento esto a los terapeutas que
00:41:46eventualmente pasan por mi vida
00:41:52dan interpretaciones muy malignas
00:41:57mi madre tuvo la idea de que yo naciera
00:41:59en baigorrita es el pueblo donde viven
00:42:03mis familiares de la familia mi madre
00:42:05que son tipos este chacareros y
00:42:08domadores y cosas así
00:42:11un poco de fantasía
00:42:15Y dice Bueno quiero que nazcas en
00:42:18baigorrita habrá dicho hablándome a mí
00:42:21y se fue a béisbol para que yo naciera
00:42:25y nací un 20 de mayo pero no en
00:42:29baigorrista porque la partera estaba
00:42:31ocasionalmente en morse Entonces hubo de
00:42:35trasladarse amor sé que era el pueblo
00:42:39pero Alguien tuvo la idea de que me
00:42:43anotaran el 25
00:42:45para evitar la conscripción porque
00:42:50existían no sé si una ley o una
00:42:52Superstición es lo mismo
00:42:55conforme a la cual las personas nacidan
00:42:57el 25 de mayo el nueve de Julio no
00:42:59hacían la construcción entonces me
00:43:01anotaron el 25 pero ya que estaban
00:43:04dijeron que había nacido en baigorrita
00:43:10las dos cosas eran falsas
00:43:13pasaron pasó el tiempo y llegaron mis 20
00:43:17años
00:43:18y la ley o se había abolido
00:43:22o no había existido nunca o se equivocó
00:43:26el tipo que me atendió porque hice dos
00:43:29años de Marina
00:43:34en mi documento dice dice 25 de mayo
00:43:39perfecto y la verdad es que no ha sido
00:43:42un 20 en mayo bien Ahí vamos a pedirle
00:43:45que devuelva el libro a la persona que
00:43:48se lo está llevando injustamente al que
00:43:51dijo el veinte Está bien es el
00:43:52nacimiento real lo jurídico es siempre
00:43:55impostado no es artificial
00:43:58vos sabés vamos a lo importante que si
00:44:01naciste el 20 sos de tauro
00:44:04[Aplausos]
00:44:06Géminis Exacto muchas personas que me
00:44:10tiran las cartas del mismo modo que me
00:44:14psicoanálisis
00:44:18vos te quiero preguntar sobre la
00:44:20astrología eso iba digamos de copa la
00:44:24astrología te enganchan nada cero no no
00:44:29me interesa en este mundo es la
00:44:34astrología pero vos pensás que es este
00:44:36Superstición pensás que es arte pensás
00:44:40le das alguna
00:44:41esa astrología
00:44:45pega mucho hasta se consume mucho podría
00:44:49llegar a admitir que en este juego de
00:44:51causas y efectos los astros Tienen
00:44:53alguna influencia sobre nuestro destino
00:44:56lo que me cuesta más querer Ya eso me
00:45:00cuesta creerlo pero más me cuesta creer
00:45:02que alguien pueda descubrirlo
00:45:05este si no no a mí me gusta no porque
00:45:08hiciste Recién me atrae para nada no
00:45:10hiciste medio irónicamente la
00:45:12comparación con con el psicoanálisis
00:45:15porque también es cierto que son
00:45:18me gusta llamar los dispositivos
00:45:19hermenéuticos o sea ordenamientos
00:45:22conceptuales que te permiten una
00:45:24interpretación o sea yo No
00:45:27necesariamente son una ciencia y si
00:45:30seguimos la célebre demarcación
00:45:34seguramente no lo son no digo yo a
00:45:37riesgo de malquistarme con tantos amigos
00:45:39psicoanalistas que por otra parte hace
00:45:42muchos años con la contribución
00:45:44fortísima pensemos en la can por fin a
00:45:49todas estas cosas que tanto nos
00:45:51apasionan yo creo que ahí hay una
00:45:54diferencia que está buenísima marcar que
00:45:56tiene que ver con hay discusiones acerca
00:45:59de la verdad
00:46:00poperianamente como vos traes acerca de
00:46:04digamos
00:46:07epistemológicamente sostener si una idea
00:46:10o una hipótesis puede o no confirmarse y
00:46:14otra cosa son los discursos que nos
00:46:17transforman en la construcción de
00:46:20nuestra identidad o de lo que sea no
00:46:22Entonces a mí lo que me pasa es que a mí
00:46:24el psicoanálisis me resulta fundamental
00:46:26yo me creo y me recreo a mí mismo cada
00:46:29martes que voy a terapia porque es donde
00:46:32Me permito que fluya no Solo lo que yo
00:46:35digo de mí sino lo que yo no sé que digo
00:46:38de mí pero digo y lo mismo me pasa con
00:46:41con la astrología a mí a mí me gusta
00:46:43hacerme cartas y eso y no Es que creo
00:46:46que me están hablando de una verdad es
00:46:48como para mí ver una película que me
00:46:50hace emocionar o sea yo creo que hay
00:46:52algo literario eso hay algo literario en
00:46:55la astrología pero que me es muy
00:46:57convocante me me ayuda a me emociona
00:47:01desde ese lugar no este y a mí me parece
00:47:06y la diferencia entre entre tauro y
00:47:09Géminis por ahí te digo No sé
00:47:12exactamente eso pero
00:47:15ayer que un discurso hijo de la
00:47:18distribución de las cartas penetreme y
00:47:21modifique o enriquezca las conexiones
00:47:25que me otario cerebro este realiza Me
00:47:30parece muy buena inversión Bueno voy a
00:47:33hacer tirar las cartas
00:47:34los martes
00:47:36mientras yo estoy en terapia escúchame
00:47:40Ya es la hora no queremos este
00:47:43y nada no te queremos exprimir igual te
00:47:47exprimimos una hora entera Así que este
00:47:50felices estamos abriendo una nueva
00:47:53temporada este contigo te agradecemos
00:47:55muchísimo Yo le pedí a la gente que
00:47:58reaccionen como Público de estudio de
00:48:01televisión público normal así que qué
00:48:03les gustó la entrevista
00:48:09hasta este momento me lo creía
00:48:12[Aplausos]
00:48:13quiero
00:48:15[Aplausos]
00:48:18decirte que me gusta lo que estás
00:48:19haciendo No me gusta lo que estás
00:48:22haciendo esto
00:48:25Y eso es todo trabajar con el
00:48:28pensamiento el pensamiento también eh el
00:48:31pensamiento también es una buena noticia
00:48:34que ya no tiene tanta prensa como el
00:48:37amor pero
00:48:38a lo mejor no salva eso
00:48:42Ale Mil gracias nos queremos nos vamos
00:48:46con música y elegimos digamos este
00:48:51despedirte con tenía una pregunta para
00:48:55hacerte en relación a esto imagínate
00:48:56pero con una canción de Charly García
00:49:02que interpretada por el Trío Sin nombre
00:49:06los conoces No sí los conozco bien
00:49:09Manuel Moreira un gran cantante y mis
00:49:13dos hijos Alejandro dolina y Martín
00:49:15dolina que también son muy buenos
00:49:16cantantes bueno así que la elección a mí
00:49:19es una de las canciones que más me
00:49:20gustan de Charlie parte de la religión
00:49:22con eso cerramos y bueno nada
00:49:25agradecerte una vez más Alejandro dolina
00:49:27en demasiado mano
00:49:31[Música]
00:50:02[Música]
00:50:10[Música]