ALEJANDRO DOLINA EN BANG BANG
Bang Bang - 5/11/2025 - Duracion: 58:17
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Transcripción
00:00:00Bien, amigos. Eh, nada, muy contentos.
00:00:02Eh, me parece ambos, los dos, eh, muy
00:00:05oyentes de de La Venganza.
00:00:07Sí. Mí puso, obviamente muy nervioso.
00:00:10Recordé cuando lo lo iba a ver en
00:00:13Rosario. Eh, me servía mucho también
00:00:16como
00:00:19un lugar de de citas.
00:00:21Ah, sí.
00:00:21Eh, ir a ver el programa.
00:00:23¿Has tenido citas viendo La Venganza?
00:00:25Era un lugar de
00:00:26porque era gratis.
00:00:27Sí. Y y me y me pasaba también que poner
00:00:31que me gustaba eh una chica y servía
00:00:35poner el programa de fondo porque ella
00:00:37capaz no lo conocía
00:00:38y yo quedaba como que tenía un material
00:00:42interesante que ella no sabía de su
00:00:45existencia
00:00:46y como que le entregaba un secreto.
00:00:49Claro. con mis amigos. Uno de los
00:00:51primeros programas que tuvimos en radio
00:00:54eran radio cooperativa los sábados y
00:00:56hacíamos algo así como una especie de
00:00:58tributo a la venganza, obviamente sin eh
00:01:02la gracia y la inteligencia, pero sí
00:01:04tratando de imitar el sistema de
00:01:08improvisación, el dos contra uno, las
00:01:11los recursos,
00:01:12siempre sí,
00:01:13siempre sí. El Chao, estaba saludando a
00:01:15un amigo y todas ese tipo de cosas que
00:01:18inventó eh entre otras personas quien
00:01:20está sentado a nuestro lado, el señor
00:01:22Alejandro Dolina, a quien recibimos con
00:01:23un aplauso.
00:01:27Muchas gracias por venir, Alejandro.
00:01:28¿Cómo estás? ¿Cómo está? Muy bien, muy
00:01:29bien, contento.
00:01:30Eh, ¿estás haciendo teatro también
00:01:32ahora?
00:01:33Estoy haciendo teatro. En realidad
00:01:34siempre
00:01:36hay algo de teatral en el programa,
00:01:40pero hay otras cosas que estamos
00:01:42haciendo que son no menos teatrales. Por
00:01:44ejemplo, la conversación infinita con
00:01:47Darío Stein River
00:01:49y se hacen los teatros,
00:01:51la gente se sienta en las butacas y
00:01:54tiene bastante de teatralidad. Pero vos
00:01:57seguramente me estás preguntando por una
00:01:59obra de teatro que estamos haciendo.
00:02:01Exacto.
00:02:02En el teatro Picadero todos los jueves.
00:02:04La noche extraviada o los libretistas
00:02:06del mundo.
00:02:07Así es. Eso es teatro. Teatro. Lo
00:02:09hacemos con Cora Barengo, que es actriz,
00:02:12pero también muy buena poeta. Y los dos
00:02:16estamos en el escenario, nos ha ayudado
00:02:19eh
00:02:22un mentorazgo artístico, Pompeello
00:02:25Oliver a a hacerla. Él no quiere decir
00:02:28que que la ha dirigido. Yo creo que
00:02:31porque teme que la hagamos muy mal y él
00:02:34queda como el director de una pésima
00:02:36obra. Es mejor quedar como alguien que
00:02:39eh se ha prestado a iluminarnos. Eh,
00:02:44bueno, en todo caso él podrá decir que
00:02:46no no lo consiguió, pero
00:02:47el año pasado conversamos con con
00:02:49Pompeello sobre sobre la obra que estaba
00:02:51haciendo sobre Macbeth y él contaba,
00:02:53bueno, los procesos que él tiene casi de
00:02:57trance para buscar los personajes y ese
00:03:00y ese ese proceso. ¿Cómo fue laburar con
00:03:03él como acompañante? Es que
00:03:04es muy difícil porque es es un tipo que
00:03:08tiene ideas cada 2 minutos. Claro.
00:03:10Entonces, cada idea es mejor que la
00:03:12anterior. Entonces implica su reemplazo.
00:03:16El que está a sus órdenes, los que
00:03:18estamos trabajando con él, tenemos que
00:03:20desaprender lo que hemos aprendido y
00:03:23aprendernos una cosa nueva todos los
00:03:25días hasta que él, digamos, no es que se
00:03:28conforma, más bien diría que se resigna
00:03:32a un cierto nivel y entonces ahí dice,
00:03:35"Bueno, vamos a ver qué sucede." Y viste
00:03:37que está esa famosa frase, creo que es
00:03:39de Picaso, quizás estoy mintiendo, de
00:03:41que las obras no se no se terminan, se
00:03:43dejan, ¿no? ¿Cuándo es el momento en
00:03:46donde una de esas ideas buenas que viene
00:03:49reemplazando las anteriores ya queda
00:03:51fuera? Porque bueno, es hasta acá,
00:03:53muy probablemente cuando llegue la fecha
00:03:55del estreno, si se trata más que de
00:03:58convicciones artísticas, de convicciones
00:04:02del almanaque o de los compromisos, o
00:04:05sea, convicciones pragmáticas, ¿no?
00:04:06Y y aunque se haga lo mismo, ¿va
00:04:09cambiando? O sea, eh es distinto, aunque
00:04:13sea lo mismo.
00:04:13Eh es distinto, siempre es distinto. Hay
00:04:17a veces hay errores
00:04:19que se revelan como aciertos. Por ahí
00:04:23uno no hace exactamente lo que venía
00:04:24haciendo,
00:04:26tal vez por error, por equivocación y
00:04:29sin embargo esto resulta una mejor
00:04:31solución.
00:04:33Es muchos cambios son accidentales, ¿no?
00:04:36Eso quiero decir.
00:04:37Alejandro, a vos te significa
00:04:40algo más parecido a una toma de riesgo
00:04:43ir al teatro a hacer este tipo de
00:04:45espectáculo con respecto a la venganza,
00:04:47que quizás es algo que te tiene un poco
00:04:49más acostumbrado.
00:04:50Yo podría decir que sí, porque
00:04:53se trata de algo, no a lo que yo no esté
00:04:56acostumbrado, pero sí a lo que el
00:04:59público no está acostumbrado. Y entonces
00:05:02podría
00:05:05podría la gente ver esta obra con una
00:05:07prevención que no tiene con la venganza.
00:05:10En general el público es en principio
00:05:13conservador,
00:05:15prefiere que el cantante cante siempre
00:05:18las mismas canciones, no unas nuevas. No
00:05:20quiero las nuevas, quiero las de antes.
00:05:22Flaca, eh, al flaco que le pedían que
00:05:24haga muchacha. Exacto. Entonces,
00:05:27seguramente prefiere la venganza y no eh
00:05:31la conversación infinita que hacemos con
00:05:33Darío o la nota extraveda que hacemos
00:05:36con Cora. ¿Por qué? Y porque esta ya la
00:05:39sé.
00:05:40Eh, de manera que
00:05:43es probable que el riesgo sea ese más
00:05:46que o sumado a un a una cierta
00:05:51incapacidad que uno pueda tener para
00:05:52cosas nuevas, pero está también el
00:05:55público que en principio es un poco
00:05:58reacio a las innovaciones
00:05:59y y esa mirada de de los demás eh
00:06:03condiciona tu estilo.
00:06:06eh lo condiciona
00:06:09un poco. La mirada que debe
00:06:11condicionarnos es la mirada nuestra, la
00:06:14mirada que tiene cada uno, ¿no? Porque
00:06:16se sería bastante
00:06:19triste triunfar haciendo
00:06:23algo que uno detesta [risas] y solamente
00:06:26porque alguno alguien le gusta. Yo no sé
00:06:30si quiero eso. Resulta uno hace una
00:06:32canción abominable que tiene mucho más
00:06:35éxito que una más o menos que hizo uno.
00:06:39Eh, no sé si quiero esa clase resignarme
00:06:42a esa clase de éxito. No, mira, yo voy a
00:06:45hacer esto. A mí no me gusta, pero la
00:06:47gente sí y entonces vamos para adelante.
00:06:49No, no quiero. Sin embargo, esta es una
00:06:51época en donde los músicos, los
00:06:54escritores, la gente que los dramaturgos
00:06:58están contando que el público está
00:07:00cambiando en su forma de ser público,
00:07:02¿no? que quizás tiene menos atención,
00:07:05que quizás eh le cuesta más la Bueno,
00:07:08eso, no agarrar el teléfono
00:07:11y hay como una disputa ahí entre si las
00:07:14canciones, no sé, se hacen más cortas,
00:07:17si los libros se hacen más accesibles,
00:07:20hay una
00:07:21depende lo que quiera uno.
00:07:22Hm. Depende lo que quiera uno. Si uno lo
00:07:25que quiere es facturar rápidamente y sin
00:07:28esfuerzo, hay un camino.
00:07:32Si uno lo que quiere es buscar
00:07:34excelencia y complejidad, hay otro
00:07:36camino. Bien, ambos eh conllevan la
00:07:40posibilidad de fracasar. Si quiero
00:07:42decir, por ahí uno quiere hacerlo fácil
00:07:44y aún así no le sale y por ahí uno busca
00:07:48la excelencia, pero no la encuentra.
00:07:50Bueno, por ejemplo, El Tango, La
00:07:52Venganza también son hechos artísticos
00:07:55eh populares y complejos, o sea, no son
00:07:59hay hechos artísticos populares y
00:08:01complejos.
00:08:02No sé si nosotros, yo creo que no, pero
00:08:05bueno.
00:08:05El tango,
00:08:06el tango, por ejemplo, es un hecho
00:08:08artístico popular y también en muchos
00:08:11casos complejos. Claro que hay tangos eh
00:08:14que están hechos más o menos iguales,
00:08:15pero hay muchos tangos que son
00:08:17complejos, siendo que son tan populares,
00:08:19llámale la atención, que sean tan
00:08:23difícil, que necesiten tantos bits para
00:08:26ser descriptos. Eh, no es que sale de
00:08:29una, no tiene muchos, va y viene, va,
00:08:32viene, cambia, modula, eh cambia el
00:08:36dibujo. Bueno,
00:08:38¿y por qué se subestimará al público
00:08:40pensando que quieren algo simple? Si hay
00:08:43ejemplo de cosas complejas y populares.
00:08:49Yo creo que sí que hay que hay ejemples,
00:08:52pero también hay ejemplo seguramente de
00:08:56cosas
00:08:57simples, anodinas que triunfan y hay
00:09:01también, no lo neguemos, ¿no?
00:09:05especie
00:09:07de superstición
00:09:09de la gente, más que nada de la gente de
00:09:11negocio, la gente de la industria del
00:09:14espectáculo, que
00:09:17a esa gente le gusta mucho pensar
00:09:20que es conveniente hacerlo fácil.
00:09:24Todos nosotros los que hemos trabajado
00:09:25aquí alguna vez hemos recibido de
00:09:28alguien una instrucción que más o menos
00:09:31sería, hágalo más fácil o no lo haga tan
00:09:34complicado.
00:09:37Es es una tentación de de productores,
00:09:42de directores, por ahí. Y hace un tiempo
00:09:45te escuché decir que la magia la estabas
00:09:50encontrando últimamente un poco más en
00:09:52la ciencia que en lo artístico. ¿Crees
00:09:55que ese ese desplazamiento mágico tiene
00:09:58que ver con quizás el triunfo de esos
00:10:00personajes de la industria eh por sobre
00:10:03lo artístico o siempre siempre est lo
00:10:06que vos decís, pero yo prefiero creer
00:10:09que eh es
00:10:12más bien el triunfo de los científicos
00:10:15imaginativos. [risas]
00:10:17Más bien lo considero como un triunfo de
00:10:18los Fan, de esos tipos que que trataban
00:10:22de ir más allá y que convirtieron la
00:10:24física eh en en una cosa parecida a la
00:10:28ciencia ficción.
00:10:30¿Tenés eh obsesiones pasajeras o o o
00:10:34tenés preguntas recurrentes, digamos?
00:10:36Imagino que quizás las dos, pero eh
00:10:40sos más de de obsesionarte con algo y
00:10:42que pase, digo, por esta cuestión de la
00:10:44ciencia, de capaz temáticas o áreas de
00:10:48la ciencia.
00:10:49A ver, no quiero contestarte mal.
00:10:52Viste que uno quizás, no sé, se copa con
00:10:56esto que es, no sé, la física
00:10:58y al no ser físico quizás dejas pasar la
00:11:01física en un 2 años y vas a la biología
00:11:04o la biotecnología
00:11:06y bueno, puede pasar. La liviandad es un
00:11:09pecado del que no debo estar exento.
00:11:11[risas]
00:11:12Este, pero es una lástima cuando uno
00:11:15tardíamente
00:11:17se da cuenta de que eh emprendió algunos
00:11:21caminos solamente porque eran más
00:11:24fáciles.
00:11:26Es una un desengaño con respecto a uno
00:11:28mismo, pero también lo sitúa uno en una
00:11:33posición de aficionado,
00:11:36no muy exitoso, porque siempre queda en
00:11:39la meta del cambio. O sea, si la cosa es
00:11:42muy compleja, no la entiendo y si es muy
00:11:45fácil no me interesa.
00:11:48[risas]
00:11:48Entonces
00:11:52ahí estoy. Cada vez que agarro un libro
00:11:54de física. Esos son los dos resultados
00:11:56posibles.
00:11:57Claro, claro. [risas]
00:12:00Como el que se ponía a componer y decía,
00:12:04"Sí, yo me pongo a componer." Y él o o
00:12:07es una pavada lo que me sale, ¿no? O es
00:12:10una pavada o es baja.
00:12:11Claro, claro. Es como
00:12:13o ya lo había hecho otro.
00:12:14Quedas en el medio de el lo de Sábato
00:12:18que decía una simplifico tanto la teoría
00:12:20de la relatividad para explicar de ser.
00:12:22Le estoy explicando a un amigo. La
00:12:24teoría de la relatividad el tipo no la
00:12:25entiende. Entonces le explico más fácil,
00:12:28sigue sin entender, le empiezo a meter
00:12:30historias de trenes que vienen uno por
00:12:32un lado, el otro hasta que por ahí el
00:12:34tipo dice, "Sí, bueno, ahora entendí."
00:12:36Bueno, dice, "En ese momento ya no es
00:12:38más la teoría de la relatividad."
00:12:40[risas]
00:12:42Y está está la frase esta, creo que de
00:12:44San Agustín, que dice, eh, "Si me
00:12:46preguntan qué es si no me preguntan qué
00:12:48es el tiempo, sé lo que es. Si me lo
00:12:50preguntan, no sé." Claro, ese no era de
00:12:52la televisión, ese era San Agustín, ¿no?
00:12:54Sí, sí, sí.
00:12:55San Agustín decía, "Cuando me lo cuando
00:12:57no me lo preguntan, lo sé.
00:12:58¿Con con qué otras cosas pasa eso?" que
00:13:01uno cuando no se lo preguntan sabe.
00:13:04Claro.
00:13:05Y cuando
00:13:05y son con las cosas que son muy
00:13:07intuitivas y al mismo tiempo muy
00:13:10complejas cuando se trata de definirlas
00:13:15eh cabalmente, quiero decir, en su
00:13:19completamente uno fracasa, pero cuando
00:13:22se trata de intuirlas triunfa. Eso es lo
00:13:25que quiso decir Agustín. No me lo
00:13:27preguntan, quiere decir que lo intuyo.
00:13:29Sí, sí.
00:13:29El el tiempo es intuitivo.
00:13:32Eh, cuando tratamos de convertirlo
00:13:36meramente intuitivo en cabalmente
00:13:39descritivo, ahí fracasamos.
00:13:41Es lo mismo el
00:13:43tiempo para una persona del 2025 que lo
00:13:47que era lo que lo era para una persona
00:13:49en 1970. La concepción del tiempo, la
00:13:52idea del tiempo, ¿significa lo mismo.
00:13:55Posiblemente sí. en
00:13:57en en el en el peor de los sentidos de
00:13:59esta respuesta y
00:14:01posiblemente no significa mucho para
00:14:03ninguno de los dos.
00:14:05Quiero decir, no sé si la gente
00:14:06acostumbra a meditar acerca de la
00:14:09naturaleza del tiempo, acerca de su
00:14:11misterio, acerca de su eh carácter
00:14:16posible carácter ilusorio. Hay quienes
00:14:18dicen que el tiempo no es más que una
00:14:20ilusión nuestra, es que en realidad no
00:14:22es que pasa, sino que
00:14:26cierta percepción
00:14:28que tenemos nos hace ver la vida como si
00:14:30existiera el tiempo y en realidad no
00:14:32existe. como el celeste que estoy viendo
00:14:35ahora e del cielo.
00:14:37Esas son las cosas mágicas que es una
00:14:40ilusión aquí de esta gente que ha puesto
00:14:41estos vidrios [risas]
00:14:43que si no estuvieran otro gallo nos
00:14:45cantara. Sí, hay eh sí hay más consumo.
00:14:48Eh, ahora no, yo me acuerdo mi, no sé,
00:14:50mi viejo cuando era joven e que era por
00:14:53ahí, no sé, más hipones, no pensaban
00:14:55tanto capaz en
00:14:57No pensaban tanto
00:14:58en consumir en Siento que apas hoy hay
00:15:02más más consumo o pibes que solo piensan
00:15:05en
00:15:05Sí, claro.
00:15:07También hay mucha gente que no que
00:15:08solamente piensa en el consumo
00:15:11sin poder consumir, no piensa como una
00:15:14ilusión difícil de cumplir.
00:15:17Eh, yo no estoy seguro. La sociedad de
00:15:19consumo existió siempre y quizás se
00:15:23pensaba más en ella por los 70, pero se
00:15:26pensaba como un enemigo.
00:15:28Ah,
00:15:29pensaba como un enemigo de la felicidad,
00:15:31¿no? Algunos pibes pensaban, eh,
00:15:34queremos queremos el amor, queremos la
00:15:37paz, queremos esos valores acaso
00:15:40ilusorios, no lo sé, pero no estaban tan
00:15:42interesados en prosperar,
00:15:44eh, y ahora parece que se da distinto.
00:15:49Y en esta en esta
00:15:52época de de la de la eficiencia, la
00:15:56felicidad deja de ser un objetivo común
00:15:58de alguna forma.
00:16:01Claro, lo que pasa es que la felicidad
00:16:03es algo es como el tiempo, ¿no? Si me lo
00:16:07preguntan lo [risas] si no me lo
00:16:08preguntan lo sé, pero si me lo preguntan
00:16:10no lo sé. ¿Qué cosa es la felicidad?
00:16:14En todo caso, en aquel momento no
00:16:17hablaban de la felicidad inabstractum,
00:16:19sino hablaban de la sociedad de consumo
00:16:23en concreto como algo que se oponía a la
00:16:27felicidad, como si
00:16:29el el tener que prosperar, el tener que
00:16:34obtener beneficios materiales de todo,
00:16:37eh como si eso fuera una contra para
00:16:40felicidad. Eso se pensaba en los 70.
00:16:43Ahora se piensa un poco distinto, más
00:16:45bien creen lo contrario, que
00:16:49lo que se opone a la felicidad o mejor
00:16:51todavía, ya que no sé si interesa tanto
00:16:53la felicidad. Lo que se pone a la buena
00:16:56marcha del cierre de las cuentas son
00:16:59berretines tales como la cultura, la
00:17:01poesía
00:17:02y esas
00:17:04esas cosas que no producen un inmediato
00:17:07y visible beneficio material.
00:17:10Eh, volviendo a esta cuestión de los
00:17:14avances, por ejemplo, que que a veces
00:17:15parecen mágicos en cuanto, no sé, la
00:17:17medicina, la biotecnología, lo pensaba
00:17:20por ese lado y también por nuestra
00:17:23migración de gran parte de nuestra
00:17:25identidad a lo a lo digital.
00:17:29Me da la sensación, quizás es una
00:17:31suposición berreta, pero que lo estamos
00:17:35un poquito más cerca o estamos
00:17:37coqueteando un poco más con una idea de
00:17:40inmortalidad. H está bien coquetear con
00:17:43eso. Yo si tuviera que coquetear con
00:17:45algo, [risas]
00:17:48no lo que te iba a preguntar,
00:17:49preferiría ese coqueteo y no con un
00:17:50almacenero. [risas]
00:17:53No te iba a preguntar justamente si esa
00:17:55ese coqueteo
00:17:58afecta de alguna forma el sentimiento
00:18:00trágico de la vida, ¿no?
00:18:01Pero claro que lo afecta, eh, lo afecta
00:18:04para bien. Es decir, nos presenta casi
00:18:06como una lo que estábamos esperando, que
00:18:08era antes que nada uno espera una
00:18:10ilusión. Claro,
00:18:11la ilusión de este de ver si en una de
00:18:14esas por ahí hay la sombra de la sombra
00:18:18de una inmortalidad que podemos
00:18:19conseguir o que por ahí bajemos un poco.
00:18:23Podría ser
00:18:27podría ser que existiera algo parecido a
00:18:30una conciencia eh más allá del cuerpo,
00:18:35que la conciencia no fuera solo una cosa
00:18:37al cerebro. Paró, el cerebro paró.
00:18:39Bueno, podría ser un coqueteo. Y algunos
00:18:42dicen,
00:18:44no sé con quién hablaba yo esto el otro
00:18:46día, dice, "Trate con el almacenero."
00:18:48Con el almacenero o poco menos. Eh,
00:18:52sí, trate de no morirse ahora
00:18:56porque es muy posible
00:18:58que
00:19:00la inmortalidad no esté tan lejos como
00:19:02creemos. Es decir, esto de que
00:19:05evidentemente ahora vivimos más que
00:19:06antes, nos enfermamos menos, nos
00:19:09curamos, qué sé yo.
00:19:11En una de esas,
00:19:14un año cualquiera de estos, alguien
00:19:16descubre la inmortalidad o algo así y
00:19:19usted se murió
00:19:21una semana antes. Qué mala suerte.
00:19:25Imagínese usted muerto. [risas]
00:19:28¿Cómo va a recibir la noticia?
00:19:33Se siente el último de los infelices ahí
00:19:36en el cajón. Acabo de morirme, justo hoy
00:19:40sale la noticia de que somos inmortales
00:19:43todos a partir de ahora, ¿no es cierto?
00:19:45[risas]
00:19:46Pero no hay no hay uno una un ordenador
00:19:49en esa en esa no inmortalidad, digamos.
00:19:52No no es lo que ordena todo lo demás.
00:19:55Eh,
00:19:56la muerte.
00:19:58Bueno, la muerte es nuestro principal
00:20:00enemigo, me parece a mí. Uno, la madre
00:20:02de la angustia es la muerte. Uno uno se
00:20:05empieza a angustiar, como dice mi amigo
00:20:06Stan River,
00:20:09el día que su madre o su abuela, como en
00:20:11mi caso le le comunican que existe la
00:20:14muerte. Mira, vení acá y te voy a decir
00:20:16algo. Uno tiene 5 o 6 años, ¿eh? Las
00:20:19personas se mueren. Bueno, bueno, dice
00:20:22el me imagino al niño de 5 años.
00:20:24¿Para qué le trajeron? ¿Para qué le
00:20:26trajeron? ¿Qué es esto? ¿Qué es esto?
00:20:29¿Qué es esta casa? ¿Qué es esta familia?
00:20:32¿Qué qué es esta alegría que estamos
00:20:34fingiendo? ¿A qué estamos jugando?
00:20:37Quiere decir que
00:20:39eh
00:20:41el tiempo pasa, el tiempo se lleva las
00:20:44cosas una por una. Es esa es la noticias
00:20:47que nos dan en algún momento y la
00:20:49angustia que nos produce no termina
00:20:50nunca. No termina nunca hasta que
00:20:53alguien, como decís vos, dice, "Bueno, a
00:20:55partir de acá somos todos inmortales,
00:20:57basta de angustia." Y viene la otra
00:20:59angustia de la cual se habla también,
00:21:00¿no? El tipo que se aburre porque no se
00:21:02muere.
00:21:03Claro.
00:21:04Yo soy más de esos de sentir que la
00:21:07muerte es un es una inyección de apuro
00:21:10para hacer las cosas.
00:21:12Yo no estoy apurado. [risas]
00:21:15También hiciste muchas cosas.
00:21:18¿Qué s yo? A Borges le gustaba jugar con
00:21:21eso que
00:21:22eh a él él decía ya en su vejez que
00:21:25había vivido muchos años. que sentía que
00:21:28estaba ocupando un lugar que era como
00:21:30una usurpación, sentía que tenía que
00:21:33irse, eh, no,
00:21:36todo, todas las referencias a los
00:21:38inmortales que él hace en su literatura
00:21:41son melancólicas, como vamos diciendo
00:21:43que es algo que no vale la pena y que
00:21:46conduce al desengaño.
00:21:48E a lo mejor tiene razón.
00:21:51Hay nos siguen muchos jóvenes que no sé
00:21:54si saben. Alejandro hizo una opereta
00:21:57criolla y es una locura lo que es el
00:22:00dream team. Está Leutier, Merced Sosa,
00:22:04Sábato,
00:22:06Sandro, Julia Senco, mil de nombres que
00:22:09me estoy olvidando. Eh,
00:22:11ni Coco Vasiles juntó tantos jugadores,
00:22:14[risas]
00:22:15o sea, fue una selección nacional, un
00:22:18Dream Team. contame un poco de esa
00:22:21experiencia. Eh,
00:22:23han pasado ya algunos años también, ¿no?
00:22:26Pero fue una experiencia
00:22:28que yo ahora recuerdo posiblemente como
00:22:31la experiencia artística más fuerte que
00:22:33me ha tocado vivir, porque este no no
00:22:36solo lo grabamos, sino que después
00:22:39también
00:22:40lo representamos en teatro
00:22:42con ellos,
00:22:43¿no? Con ellos, con algunos de ellos,
00:22:45con algunos sí, con otros no.
00:22:48y y a veces con con otros tan grandes y
00:22:50tan buenos como los que no participaron,
00:22:53¿no? Y ya hacerlo en teatro era bien
00:22:56distinto a una grabación. La grabación
00:22:58tiene algo de artificial, de repetitivo,
00:23:02eh de permisividad con el error,
00:23:04etcétera. Eh, el teatro es ahí. teatro
00:23:08es ahí y estamos todos, este, estamos
00:23:11nosotros que estamos cantando, está la
00:23:12orquesta que está ahí y está el público
00:23:15y entonces el fenómeno se da
00:23:18integralmente y ahí sí la emoción eh
00:23:23toda la emoción de estar haciéndolo, la
00:23:25emoción de sentir el riesgo de que algo
00:23:28no salga bien y ponga en claro para
00:23:30siempre que uno es un imbécil, por
00:23:32ejemplo. [música]
00:23:34Todo eso estaba y lo he vivido con mucha
00:23:38eh intensidad, pero con mucha alegría,
00:23:42con mucha alegría y también con la
00:23:44compañía de muchos queridos amigos,
00:23:46entre ellos mis hijos que participaron,
00:23:50eran muy chiquitos todavía, pero
00:23:52participaron en los coros o en en
00:23:54algunos papeles de de la de la comedia.
00:23:56Y esa emoción es la misma de hoy.
00:23:59Es la la es la misma de hoy al hacer la
00:24:01noche extraviada. Eh eh se es una
00:24:03emoción similar la de estar en el
00:24:05escenario.
00:24:06Eh solamente distinta en cuanto a
00:24:11al grado de complejidad,
00:24:14es decir, eh era trabajamos 100 tipos,
00:24:18había 40 de de orquesta, 40 de coro,
00:24:22es decir, era una gran complejidad, era
00:24:23muy difícil hacerlo. Eh, entonces eso
00:24:27hace una diferencia, pero después en lo
00:24:29que es estrictamente artístico, en lo
00:24:32que tiene que ver con con la
00:24:35inspiración, con la suerte de encontrar
00:24:38una linda metáfora y y también la
00:24:42conexión que uno tiene con los
00:24:43compañeros, la diferencia es que son
00:24:45poquísimos compañeros o son muchos. Es
00:24:48es solamente de número la diferencia,
00:24:50¿no? ¿Qué tiene el el teatro así de
00:24:54mágico o de de particular? García Lorca
00:24:58hablaba de un duende, de un duende que
00:25:00baja, se le aparece a la persona y
00:25:02después el el duende se va. Si vos tenés
00:25:05alguna de esas figuras o qué es lo que
00:25:09pasa,
00:25:09¿no? Ya hay suficientes.
00:25:12Pero es verdad que que
00:25:17el teatro establece una comunicación
00:25:20directa, Jorge Dubati le llama convivio,
00:25:24entre el consumidor de arte y el
00:25:27artista. Están ahí en presencia. Eso hoy
00:25:31en día ocurre solamente en el teatro.
00:25:34No ocurre en la televisión, no ocurre
00:25:37con los discos, desde luego, nunca
00:25:39ocurrió con los libros, ¿no? La
00:25:41presencia del autor es solamente
00:25:44referencial. Eh, esa magia tiene el
00:25:47teatro, esa magia. Estamos como lo
00:25:50estamos viendo en acción
00:25:53al no en el cine,
00:25:55está ahí en persona y eso ya es una
00:26:00cosa. Eso ya es una cosa. Después todo
00:26:03lo otro que tiene de
00:26:06estructural el teatro también es mágico.
00:26:09El manejo del idioma, el manejo de las
00:26:11situaciones, el fingir una persona que
00:26:14es otra. No hay también allá que está
00:26:16Borges, hay un cuento de Borges en que
00:26:20alguien viene eh llega a España, alguien
00:26:23del eh al mundo árabe de España llega y
00:26:28y y cuenta que ha estado viajando por
00:26:31unas tierras donde hay una especie de
00:26:34espectáculo donde unos señores fingen
00:26:37que son otros señores y que viven
00:26:40episodios vitales que en realidad son
00:26:42falsos, ¿no? inventan vidas que
00:26:46pertenecen a otros. El tipo que escucha
00:26:48dice, "No puede ser que exista eso.
00:26:50¿Cómo va a existir eso? Eso es absurdo.
00:26:53No, no le encontraba sentido o creía que
00:26:55el otro le estaba macaneando.
00:26:57Eh, quiere decir que el teatro tiene eh
00:27:01eh algo que que que parece improbable
00:27:06que ocurra y sin embargo ocurre. Y si
00:27:09vamos a los comienzos del teatro tiene
00:27:12eh un origen de religiosidad,
00:27:16de magia, conexión con la divinidad,
00:27:18¿no? Así que eh parece que es suficiente
00:27:22como para
00:27:24sentarse allí con cierto respeto, ¿no?
00:27:26Y muchas veces se habla de que
00:27:28particularmente la ciudad de Buenos
00:27:29Aires es una ciudad con, bueno, con
00:27:31mucha oferta teatral.
00:27:34Me interesa saber eh si sentís que el
00:27:37pueblo argentino es un pueblo con con
00:27:38una tendencia a a una sensibilidad
00:27:42artística y de encuentro para para ese
00:27:44arte. ¿Hay una particularidad en eso o o
00:27:46es un pueblo más en ese sentido? No, yo
00:27:49creo que debe haber una particularidad
00:27:51porque es muy cierto lo que vos decís y
00:27:53yo creo que nuestros actores, primero eh
00:27:59hay más teatros en Buenos Aires que en
00:28:00algunas ciudades muy importantes del
00:28:03mundo que tienen una economía mucho más
00:28:05floreciente,
00:28:07pero también con todas con todos los
00:28:10desencuentros que afligen a la sociedad
00:28:12argentina.
00:28:14Eh, evidentemente lo lo que es cultural
00:28:17y ya que te referís al teatro,
00:28:18puntualmente teatro,
00:28:21encontrás
00:28:23mejores actores, mejores directores y
00:28:26mejores eh teatristas
00:28:30que empresarios
00:28:36o que ingenieros, ¿no? Así que
00:28:39eh debe haber debe haber una especie
00:28:43tendremos facilidad, dirían mis
00:28:45parientes, para para lo teatral. Lo lo
00:28:49que ocurre es que a mí siempre me han
00:28:50impresionado más nuestros artistas,
00:28:53nuestros escritores y también nuestros
00:28:55actores y dramaturgos que no nuestra
00:28:58clase dirigente.
00:29:00¿Y qué te pasa cuando salís de gira con
00:29:03la venganza y te encontrás con esos
00:29:06argentinos que están en otros lugares y
00:29:09que el programa es la conexión con su
00:29:12lugar?
00:29:12Es es una gran alegría porque parece una
00:29:15conexión improbable. A uno siempre le
00:29:18parece improbable que alguien eh preste
00:29:21atención a uno siendo que vive a más de
00:29:24tres cuadra.
00:29:26Yo cuando era chico, cada vez que
00:29:27cruzaba la vía eh pensaba que entraba en
00:29:30otro territorio. Calculaba ahora cuando
00:29:32aparezco en otra provincia y aparece
00:29:35alguien que está perfectamente al
00:29:36corriente de las cosas que se nos
00:29:39ocurren a nosotros todos los días. eh
00:29:41parece una afortunada injusticia, pero
00:29:44también
00:29:46se se da de otra, puedo interpretarlo de
00:29:49otra manera. Eh yo a veces suelo decir
00:29:52que eh en muchas ocasiones
00:29:56eh aparecen
00:29:58viejos amigos que uno acaba de conocer.
00:30:01U, qué buena idea.
00:30:04Viene un tipo, te saluda, se presenta y
00:30:06al cabo de la conversación descubrís que
00:30:09es un viejo amigo porque tenés con él
00:30:11obsesiones comunes, él conoce las cosas
00:30:14que se te han ocurrido y comparte casi
00:30:16una vida. Es un viejo amigo.
00:30:19Vos eh has hablado mucho de de la
00:30:21amistad, recién decías de trabajar con
00:30:23amigos. Está la frase eh esa de Atahuel
00:30:27Payupanki de que un amigo es uno mismo
00:30:29con otro cuero
00:30:34y se habla mucho en en en esta época en
00:30:37donde los algoritmos suelen generar
00:30:39dinámicas un tanto endogámicas y y
00:30:42cruzarnos con gente que piensa
00:30:44exactamente igual que nosotros o
00:30:46enemistarnos con gente que piensa lo
00:30:48contrario de nosotros.
00:30:49¿Cómo son esas dinámicas en en la
00:30:51amistad? eh cómo se conviven las
00:30:53diferencias, los encuentros, las
00:30:55contradicciones con un amigo.
00:30:58Eh, hay algo que es parecido al amor
00:31:00allí
00:31:02y yo no necesariamente en el amor uno
00:31:04tiene que estar afiliado al mismo
00:31:06partido que su novia, aunque conviene.
00:31:10[risas]
00:31:14[risas]
00:31:16E
00:31:17me interesa hablar sobre la idea de
00:31:19época porque eh se habla mucho en esta
00:31:23época sobre esta época, como en esta
00:31:25época pasa tal cosa, en esta época ahora
00:31:28esta época cambió tal otra.
00:31:31Es una época con demasiada conciencia de
00:31:33su epocalidad.
00:31:35Siempre fue así. [risas]
00:31:37Siempre fue así.
00:31:38Siempre.
00:31:38Sí.
00:31:39tenía 15 años y todos los imbéciles como
00:31:43yo decíamos eso. Bueno, en esta época
00:31:46que nos toca vivir [risas] y ahora
00:31:48siguen diciendo, incluso muchos son los
00:31:51mismos imbéciles [risas]
00:31:53que ahora ya no tienen 15 años. en esta
00:31:55época que nos toca vivir, eh, no digo
00:31:59que todas las épocas sean iguales y
00:32:01evidentemente si nos pusiéramos a fino,
00:32:05eh, podríamos encontrar algunas algunas
00:32:08cuestiones que son distintas en estas
00:32:10épocas que en aquellas, pero no el
00:32:14creerse eh una época distinta entre
00:32:17todas, eso es común
00:32:19todos,
00:32:20pero además es cierto. Claro, ¿por qué
00:32:24es el presente?
00:32:26Claro que esta época es distinta a
00:32:28todas. Para mí que estoy viviendo la
00:32:31distinta toda. ¿Qué me importa a mí cómo
00:32:34era el mundo en el año 70? Y ya pasó, ya
00:32:37no pago alquileres del año 70, [risas]
00:32:40ni tengo novias del año 70, ni vivo en
00:32:44casas, en la casa donde vivían en el año
00:32:4670. Vivo en este mundo, en el ápice
00:32:48vertiginoso del tiempo. Aquí estamos. es
00:32:51el presente. Entonces, tenemos derecho a
00:32:55considerarla única
00:32:58para enfrentarla,
00:33:00no con la nostalgia o con la eh este
00:33:05afectada sabiduría de los que analizan a
00:33:08Ronald Rean,
00:33:10sino con la desesperación de los que
00:33:13están analizando a a lo que le está
00:33:15pasando en este momento a él, no en
00:33:17otros momentos a otros.
00:33:19y siempre se está corriendo de atrás
00:33:21porque de alguna forma se compara esto
00:33:25con algo que ya entendimos que es el
00:33:27pasado o que creemos que entendimos que
00:33:28es el pasado, ¿no? Como decir,
00:33:30sabe si lo entendimos? Claro, sabe si
00:33:32justamente creemos que lo entendemos
00:33:34porque estamos en el presente.
00:33:37A lo mejor creemos que lo entendemos
00:33:38porque ya pasó eso y ya sabemos lo que
00:33:41pasó. Ya sabemos lo que pasó después del
00:33:44pasado. Lo que entonces era el futuro
00:33:47para nosotros ya es el pasado y lo
00:33:49sabemos. La mejor manera de adivinar el
00:33:52futuro es esperar. [risas]
00:33:57y y más allá de de eso, encontrás eh
00:34:01bueno, particularidades de esta época.
00:34:03Hay hay cosas eh cuáles cuáles críticos
00:34:07la principal particularidad me parece
00:34:09que es lo que de algún modo decíamos
00:34:13recién, ¿no? Acerca de
00:34:17que se dio vuelta a la marcha,
00:34:20los sueños viajan en sentido contrario.
00:34:23Yo ayer lo comentaba con con alguien,
00:34:27la actitud inicial de los tipos que uno
00:34:29se cruza por la calle es distinta. Es
00:34:32distinta. Antes sonaban con
00:34:36un mundo de paz, sexo, amor, rock and
00:34:39roll y ahora
00:34:42con progreso
00:34:44que no está mal, pero con eso que tiene
00:34:47el progreso, que es un poco eh la
00:34:50competencia. ¿Y qué es lo malo de la
00:34:52competencia? Y que alguien tiene que
00:34:55perder
00:34:58mejor si pierde el otro.
00:35:00Eso eso genera
00:35:04una
00:35:06actitud humanamente
00:35:10menos amable que la otra. La otra era
00:35:14una actitud de misericordia, de
00:35:17compañerismo,
00:35:19de amistad y de amor. Y esta es una
00:35:22actitud de recelo. Guarda que ese que
00:35:25viene te está metiendo la mano en el
00:35:27bolsillo.
00:35:27¿Y por qué esa esas ideas de
00:35:29misericordia, amor nos nos depositaron
00:35:32en estas?
00:35:35No lo sé. En algún momento a alguien le
00:35:38pareció demasiado.
00:35:40Claro.
00:35:40Sí. Empezó a recular y
00:35:45este retroceso le cayó bien a algunos
00:35:46niñatos. Pero no tiene razón este tipo.
00:35:49¿Por qué?
00:35:51¿Por qué se van a jubilar
00:35:54si si nunca aportaron?
00:36:00Yo no digo que esté mal ni bien esa
00:36:01idea, digo que es una idea basada en
00:36:04cuestionar el derecho a los demás a
00:36:07acceder a ciertas ventajas. Y en cambio
00:36:11hay una actitud que en principio acepta,
00:36:16después puede discutirla, pero en un
00:36:17principio acepta que todos merecen algo.
00:36:22Y hay un elemento, el otro día el turco
00:36:24así lo decía, que también creo que
00:36:26genera mucho desconcierto en en esta
00:36:29época y que quizás la generaron también
00:36:30en otras, que es la estética. Como la
00:36:33estética
00:36:34hay como un cambio estético de las
00:36:36cosas. pienso en en el presidente
00:36:38cantando en en el en un escenario o una
00:36:42canción de rock que para un montón de
00:36:43gente estéticamente era terrible y para
00:36:46otra un montón de gente estéticamente
00:36:47fue espectacular. Es como un
00:36:49desconcierto, me da la sensación a mí en
00:36:52cuanto a
00:36:54a lo que a lo que es eh aceptable
00:36:57estéticamente o no.
00:36:59Sí. Bueno, pero
00:37:01a mí me gusta creer que algunos tienen
00:37:03razón y otros no.
00:37:04Hm. y que no es que
00:37:07la estética no es una cosa que según lo
00:37:09que le gusta a cada uno que cada uno
00:37:12decide.
00:37:14Yo creo que es posible
00:37:16discerner entre algo estéticamente bueno
00:37:18y estéticamente malo. Eh, no fácil, pero
00:37:24es posible. Eh,
00:37:27cuando uno toca bien, es posible darse
00:37:30cuenta que un tipo toca bien y es
00:37:32posible darse cuenta que un tipo toca
00:37:34mal.
00:37:35Eh, no aparece
00:37:38esto de un modo mágico y revelador, sino
00:37:42que hay que ponerse a qué, a analizar,
00:37:45es decir, a ver qué qué grado de
00:37:49complejidad tiene la obra artística que
00:37:52uno presenta, qué grado de simpleza
00:37:55tiene la otra, pero también qué grado de
00:37:58acierto, cuáles son los elementos
00:38:01estéticos y entonces por ahí después de
00:38:03mucho tiempo, y de muchas no pocas
00:38:06discusiones, podremos ver que hay
00:38:09artistas que son muy buenos y otros que
00:38:11son malos más allá de lo que le parezca
00:38:15al vecín.
00:38:17Eh, yo creo que hay hay formas de
00:38:22discernir entre un tipo que canta bien y
00:38:25otro que canta mal. Se puede después la
00:38:29otra discusión. Si aún si si ahora se
00:38:32toca en general peor que hace 40 años,
00:38:36eh veremos por qué. Y si hay una
00:38:39aceptación por cierta desproligidad
00:38:43estética, por cierta
00:38:48incluso por cierta brutalidad,
00:38:51¿no? ponerse
00:38:54eh, bueno, yo imposto así porque
00:38:59veremos por qué, pero no es tan
00:39:02caprichoso eso, pero es igual es un
00:39:06fenómeno que vale la pena eh analizar y
00:39:09mirar con mucho cuidado. Pienso también
00:39:11en en la música en general, en la música
00:39:14eh masiva, en donde eh con la aparición
00:39:18de de ritmos, valga la redundancia, más
00:39:20rítmicos en estos últimos años, mucha
00:39:23gente acostumbrada a ritmos más
00:39:25melódicos se encontró con eso y y con y
00:39:28con una disputa estética también ahí de
00:39:30o incluso en la en las en las letras.
00:39:32Eh, gente que
00:39:33que se desconcierta ante el éxito o la
00:39:37masividad
00:39:39de ciertas tendencias. No, sí es así.
00:39:43Este, no, nunca había otra cosa que
00:39:45desconcertarse
00:39:47ante eh eh gusto de de algunas personas,
00:39:51pero insisto con esto, si uno se fija en
00:39:55la se tocan cosas menos complejas que
00:39:58hace unos 20, 30 años. H
00:40:02el rock de hace
00:40:05Beatles de de
00:40:08Queen.
00:40:10Es más complejo. Es más complejo cuando
00:40:12uno ve cómo lo hicieron. Mira lo que le
00:40:15puso este tipo acá, ¿eh? Acá fue para
00:40:18otro lado
00:40:20y y ves algunas cosas de ahora y son
00:40:24parece el bombeador de la casa de mi
00:40:25abuela, ¿no? Eso, es
00:40:31y eso traía agua. Una bomba que traía
00:40:35agua de un pozo. Eh, ahora es un
00:40:38concierto.
00:40:40¿Cómo es tu relación cuando e escribís o
00:40:45cuando hacés música? La reacción entre
00:40:47el pensamiento y la pluma y el
00:40:50pensamiento y la música, que es cuando
00:40:52lo bajas, si te frustra e por ahí no
00:40:56escribir lo que pensas, si por ahí
00:40:58cuando escribís hay cosas que no agarras
00:41:02del pensamiento y si la música es más
00:41:04fácil e en esa
00:41:07no. Para mí la música es más difícil
00:41:08porque tengo una formación
00:41:11peor.
00:41:13Tengo peor formación musical.
00:41:16que como lector, por ejemplo, o como
00:41:20tipo que conoce
00:41:22eh algunas técnicas de escritura, que no
00:41:24sé cómo decir, no sé cómo no decir
00:41:27escritor,
00:41:29pero aén de de esa de esa formación, la
00:41:33música para mí tiene esta enorme
00:41:36ventaja. Mientras la estás haciendo,
00:41:40ya estás disfrutando. M
00:41:42el tipo se sienta al piano, empieza a
00:41:45componer esta es cierto lo que acabo de
00:41:48decir por ahí le salga algo lindo y
00:41:50dice, "Bueno, mira qué lindo, lástima
00:41:52que sea a fuego lento, que es un tango
00:41:55de hace 60 años, pero es lindo. No estoy
00:41:59encontrando nada nuevo, pero mientras
00:42:01tanto toco por ahí, hago unos acordes.
00:42:04El mero hecho de producir en el piano en
00:42:07la guitarra unos sonidos
00:42:11ya te genera un buen momento. Cuando vos
00:42:13te ponés a escribir, ese momento no
00:42:16está. No está. Vos empezá y escribís,
00:42:20era la mejor y la peor de todas las
00:42:23épocas. Pero esto esto es Dickens. Ah,
00:42:27bueno, este
00:42:29pido a los santos del cielo que acudan.
00:42:33Pero este es José Hernández, ¿no?
00:42:37El otro día estaba parado en la esquina.
00:42:40Este soy yo, pero es horrible. [risas]
00:42:45Y nada de eso se compara al tipo que
00:42:48está preludiando.
00:42:50Tiene es más solitario.
00:42:52M no suenan no suena eso.
00:42:56¿Y qué importancia le das vos a la
00:42:58estructura a la hora de escribir o de
00:43:00componer? A la estructura de una obra.
00:43:03Claro. Sí, yo yo me invento primero eso.
00:43:06Claro, claro. A ver, ¿cómo cómo cómo se
00:43:09arma esto, de dónde hasta dónde va? ¿Qué
00:43:14que
00:43:17cómo suena, cómo retumba,
00:43:21empieza
00:43:22con mucha frecuencia o empieza despacito
00:43:24y después se acelera? Eh, son dos cosas
00:43:28al mismo tiempo, son una sola cosa, son
00:43:32tres cosas al mismo tiempo. Todo eso son
00:43:35problemas de estructura.
00:43:37No, no es tanto de de inventar un
00:43:41argumento, aunque inventar un argumento
00:43:44también es una cosa de estro.
00:43:47Y pienso en, volviendo a la venganza, a
00:43:51a esos bloques de de conversación con,
00:43:53bueno, ahora con con Barton y Lesespi,
00:43:55pero con tantos otros compañeros, esa
00:43:58estructura es muy importante, ¿o no? La
00:44:00sí, pero eso es una estructura
00:44:04temporal, ¿no? Hacer varios bloques, es
00:44:07una convención, pero la la que vos decís
00:44:11es es una estructura
00:44:13que tiene que ver con cómo cómo se
00:44:17exponen los sucesos que ocurren, de qué
00:44:20manera.
00:44:22Bueno, entonces eh hay un tipo que está
00:44:24loco, hay un tipo que está loco y
00:44:27plantea una lógica que no tiene sentido.
00:44:32Eh, bueno, hagamos que esa lógica tenga
00:44:35siempre éxito
00:44:37y y que haya, por el contrario, alguien
00:44:40que sea muy racional, pero que no
00:44:44prevalezca nunca.
00:44:46Pum. Pues y en el medio haya alguien que
00:44:50sea tan impredecible
00:44:53que no se pueda asegurar nunca si está
00:44:55en lo cierto o si está equivocada. Buen
00:44:58fenómeno esto.
00:45:00Y ahora bien, mezclemos todo esto y
00:45:03hagamos que nada de lo que acabamos de
00:45:04decir sea perenne, sino que a veces sea
00:45:08de una manera, a veces sea de otra y a
00:45:11veces el el que era bueno se vuelva al
00:45:14instante siguiente malo. Es decir,
00:45:16hagamos sujetos inconstantes.
00:45:20el mismo tipo que era el fiambrero que
00:45:22atendía al instante siguiente
00:45:26es el cliente.
00:45:28Bueno, sumemos 15, 20, 30 de esas
00:45:32pequeñas unidades y sacudámosla
00:45:36y a lo mejor lo tenemos al
00:45:37nunca se se cuestionan los mitos en la
00:45:41venganza. Y pues si alguien está
00:45:42volando, está volando. Eso es una
00:45:45Eso eso lo hacía Barton cuando empezó,
00:45:48porque Barton tiene una fuerte
00:45:50personalidad, no solo en en lo
00:45:53artístico, sino en la vida real, que no,
00:45:56que a mí que Entonces él se negaba,
00:46:00como yo le decía, no se dejaba.
00:46:02Claro,
00:46:03alguien lo asaltaba,
00:46:05dice, "Arriba las manos." Y él decía,
00:46:08"No, ¿cómo arriba las manos?
00:46:12Entonces el tipo, el que lo asaltaba,
00:46:15que supuestamente tenía un revólver
00:46:16ficcional en la mano,
00:46:18se sentía cuestionado y no podía hacer
00:46:21Valder
00:46:23el poder de ese revólver porque era
00:46:25ficcional. es lo que tienen los
00:46:26revólveres ficionales. [risas] Uno no
00:46:29puede ayer valer su poder
00:46:32y toda esa eh suma de de lógicas que nos
00:46:37nos explicaba recién se fueron
00:46:40construyendo intuitivamente con el
00:46:43tiempo. Es decir,
00:46:44sí, claro, claro, claro. Bueno, sí, y
00:46:47fuimos aprendiendo de otros mejores que
00:46:49nosotros que han existido antes también.
00:46:51Claro,
00:46:52digamos, la venganza de del comienzo de
00:46:55hace de
00:46:56era muy distinta, muy distinta,
00:46:58distinta,
00:46:58muy distinta, muy distinta. Primero
00:47:01porque había otras personas
00:47:03eh y y después porque por acumulación
00:47:08estas pequeñas unidades creativas que
00:47:11hemos mencionado hacia lanzar se fueron
00:47:13multiplicando y fueron más.
00:47:15Entonces yo más rico
00:47:17y es una audiencia muy transversal de
00:47:20toda la de todas las edades y hoy hay
00:47:22muchos jóvenes
00:47:24que
00:47:25sí antes había más jóvenes, pero eso se
00:47:27debe a que muchos de nuestros oyentes
00:47:31son persistentes,
00:47:32entonces nos siguen escuchando
00:47:35con la desagradable circunstancia que
00:47:39envejecen. [risas]
00:47:43Pasa lo mismo que con los imbéciles que
00:47:45uno conocía. [risas]
00:47:47Antes tenían 15 años y ahora se
00:47:49casualmente son lo mismo que van a ver a
00:47:51la venganza.
00:47:53Eh, Alejandro, hablábamos el año pasado
00:47:56con Mauricio Cartoon y él nos contaba
00:48:00sobre la importancia que tenía para él
00:48:02la contemplación para un proceso
00:48:04creativo, ¿no?
00:48:06Eh, la nada, eh, contemplar, es mirar,
00:48:09eh, le das importancia a eso. ¿Tenés
00:48:13unos momentos de nada? Y sí, claro, no
00:48:15sé si la contemplación es nada, ¿no?
00:48:18Porque evidentemente parte de la
00:48:21realidad empieza a pasar a nuestro
00:48:24interior y en consecuencia piensa
00:48:28[música] empieza a ser desmenuzada
00:48:31por por nuestro yo, ¿no? Eh, ¿qué es lo
00:48:34que existe verdaderamente la realidad o
00:48:37es algo que uno inventa dentro? Bueno,
00:48:39eso no lo sabemos, pero para eso está la
00:48:41contemplación, ¿no? Eh, ponerse eh en
00:48:45una actitud pasiva ante una realidad que
00:48:48uno ni siquiera sabe si existe.
00:48:51Sé yo, si existe la realidad,
00:48:54pero está bien esa eh el creador tiene
00:48:58el creador, digo yo, me refiero a
00:49:00Cartoon, no a mí, yo soy un aficionado
00:49:02nada más, este, pero sí está muy bien
00:49:06eso.
00:49:07Y y otra cosa que tenía ganas de
00:49:08conversar con vos es sobre el humor. Eh,
00:49:11siento que que esta época, contrario de
00:49:14lo que dicen muchos humoristas,
00:49:16permite reírse de cualquier cosa,
00:49:17incluso de cosas muy crueles, eh, y que
00:49:21en cuanto pasa algo quizás terrible,
00:49:23internet nos da muy rápidamente la la
00:49:26posibilidad de reírnos y de
00:49:28acostumbrarnos. Es decir, no sé, eh,
00:49:31Argentina pide un préstamo con el Fondo
00:49:33de Monetaria Internacional. Vamos a
00:49:34estar endeudados 200 años, a los 2
00:49:36minutos ya estamos riéndonos de eso
00:49:38y en ningún momento eh llegamos a
00:49:41reflexionar sobre lo que verdaderamente
00:49:43está pasando. Digamos, hay un riesgo de
00:49:45que el humor nos permita acostumbrarnos
00:49:47demasiado rápido a las cosas. Yo no
00:49:49estoy muy a favor del humor, no sé si
00:49:52por eso,
00:49:54pero de todas las cosas que a mí me
00:49:57hacen feliz
00:50:00en en el área
00:50:03de lo que es el arte,
00:50:05el humor viene quinto y pegando. No, no,
00:50:10prefiero otras cosas.
00:50:13Y suelo decir, ya están hartos de oírme
00:50:17los vecinos, yo salgo a la puerta y
00:50:19hablo con los vecino. [risas]
00:50:22En fin, el
00:50:25y me gusta decir que el humor es como un
00:50:27condimento,
00:50:30¿eh? Y diría Juana Inés de la Cruz,
00:50:33dañan su falta y su obra.
00:50:37Cuando hay poco humor, malo. Cuando hay
00:50:41demasiado humor, peor.
00:50:44Yo prefiero que la obra tenga
00:50:47un propósito, un camino, una iluminación
00:50:52no humorística, sino llena de esos
00:50:56pequeñas estructuras de las que hablaba.
00:50:59Y después entre tantas cosas que puede
00:51:03tener, entre tantas riquezas o
00:51:06donosuras, un poco de humor, un cacho de
00:51:09humor. Eso está bien. Es como una,
00:51:12insisto, como un condimento. Pero si
00:51:16empezamos y viene un tipo acá y se
00:51:19sienta en esa silla porque no hay otra y
00:51:23y empieza y resulta que había una vez un
00:51:26japonés, un alemán y un argentino y se
00:51:30subieron a un avión. Bueno, y y detrás
00:51:33de eso resulta que había una vez un un
00:51:37paisano que no encontraba el baño. Mm.
00:51:40[risas]
00:51:42Bueno, y así continúa.
00:51:43Sí,
00:51:44tiene mala prensa la solemnidad,
00:51:46entonces viste que
00:51:48tiene demasiado mala prensa la
00:51:49solemnidad. Yo creo que en algún momento
00:51:51no está tan mal ser solemne, por
00:51:53ejemplo, en los momentos solemnes,
00:51:55[risas]
00:51:56como hay eh dicha también en la en la
00:51:59tristeza.
00:52:00Claro, claro, claro. Sí, sí, sí. Yo
00:52:04estoy a favor de la tristeza, pero no no
00:52:06como un ejercicio masoquista, sino como
00:52:11una consecuencia razonable de lo que la
00:52:15realidad, si es que existe, nos presenta
00:52:18ante un mundo como este, ¿qué quiere que
00:52:21qué prefiere que yo me sienta triste o
00:52:23que esté lo más chulo? No, bueno, la
00:52:28profundidad decía docte
00:52:31producir una gran tristeza.
00:52:35Y
00:52:37Manuel Manden,
00:52:39eh,
00:52:40¿cómo está tu relación?
00:52:43¿Cómo está tu relación con él? ¿Fue
00:52:44cambiando con los años?
00:52:46Sí, fue fue en realidad existió fue un
00:52:49amigo mío este me ayudó mucho en estas
00:52:53cuestiones
00:52:55que tuvo
00:52:58un un final trágico.
00:53:02Él posiblemente ni se entenó de que yo
00:53:06iba a usarlo
00:53:08como como un personaje de ficción. Es
00:53:11más, ni siquiera sí si es razonable.
00:53:16Eso.
00:53:18Alguna vez un un famoso escritor me
00:53:21llamó por teléfono,
00:53:26que también había conocido él al
00:53:28verdadero Mand
00:53:30y me dijo algo como que
00:53:34utilizar a Mandé para
00:53:38unas cosas minúsculas como las que yo
00:53:40escribía por ahí, ¿no?
00:53:43No le pregunté lo que me estaba
00:53:45queriendo decir para no tener que
00:53:48cascarlo si llegaba el caso, pero a
00:53:51veces yo pienso eso, ¿no?
00:53:54el el
00:53:56Manuel Mand de los de los libros por ahí
00:54:01no le hace justicia al verdadero o no es
00:54:05propio de amigos andar poniendo como un
00:54:08personaje de comedia e a un amigo que ha
00:54:11tenido un final trágico, ¿no? La noche
00:54:14extraviada o Los libretistas del mundo,
00:54:16se llama la obra que está haciendo
00:54:18Alejandro Dolima Dolina con eh Cora
00:54:21Barengo eh los jueves a las 22 horas en
00:54:23el Picer mañana. Sí, en el Picadero. Sí,
00:54:25todos los jueves hasta que termine creo
00:54:28que este mes. Después vamos a estar
00:54:29también en La Plata un día que es el 23
00:54:32de noviembre.
00:54:33Exacto. En el Teatro Coliseo Podestad.
00:54:35Domingo. El domingo. Sí.
00:54:36Teatro Coliseo Podestá. Ahí está
00:54:38haciendo también la noche extraviada o
00:54:40los libretistas del mundo y la
00:54:42conversación infinita junto al señor
00:54:43Darío Stan Risber.
00:54:44Vamos a estar el 16 de noviembre,
00:54:46domingo, el día de la angustia en el
00:54:48Broadway. En el Broadwayo,
00:54:52¿algo más que quieras conversar?
00:54:54A ver, deja de pensar
00:54:56porque me dijo, "No lo cortes porque yo
00:54:59voy a tener muchas ganas y si lo cortas
00:55:01me voy a sentir muy angustiado."
00:55:04Es que después de de vos no hay más
00:55:06nada.
00:55:07Salgan de ahíro.
00:55:11Un día, hace poco, fuimos a un teatro,
00:55:15qué sé yo, había mucha gente, estaba
00:55:17lindo. Entonces nos presentamos,
00:55:21saludamos y la gente aplaudía mucho.
00:55:24Entonces yo le dije alo, "Miren, ha sido
00:55:27tan amistosa la recepción que ustedes
00:55:31nos han dado, que yo estoy sospechando
00:55:34de que nos estaban cargando. [risas]
00:55:40También pasa igual a veces cuando voy
00:55:42con invitado, algún programa por ahí,
00:55:44alguien me dice algo demasiado bueno y
00:55:46yo pienso, "¿Y este no me estará
00:55:48cargando?" Y por ahí me voy y viene el
00:55:52siguiente invitado y dice, "¿Sabes una
00:55:55cosa? Recién vino un Hil aquí [risas]
00:55:58y le empezamos a decir un montón de
00:56:01alagos y el tipo se los creyó." Eh,
00:56:03Elizabeth Vernasi me dijo alguna vez que
00:56:07yo le dije que tenía a veces un síndrome
00:56:09del impostor y me dijo, eh, bienvenido.
00:56:11Yo llevo 40 años con este síndrome del
00:56:14impostor. Eh, a veces lo sentís también
00:56:17esa
00:56:19sensación de bueno, esto no me estarán
00:56:22cargando de de sentirte un impostor en
00:56:26Sí, claro. Una sensación frecuente, ¿no?
00:56:29Y es saludable.
00:56:30Yo creo que no es que proviene ya de una
00:56:33estructura mental un poco eh
00:56:37perjudicada, un poco cachuza.
00:56:40Este y pero sí ese se llama, ¿no? Los
00:56:44los psicoanalistas saben de eso. Entran,
00:56:47¿qué estoy haciendo yo aquí?
00:56:48Y no sería raro también sentir que uno
00:56:50se merece exactamente todo lo que tiene
00:56:52y donde está es donde debería estar.
00:56:54Yo no veo que eso ocurra con otras
00:56:55personas, así que ¿por qué iba a ocurrir
00:56:58justamente conmigo?
00:57:00Bueno, la última es e si la venganza
00:57:04será terrible o capaz no es tan terrible
00:57:07porque a veces cuando yo ya me quiero
00:57:09vengar ya no tengo capaz tantas ganas
00:57:12y la comida no el el plato frío por ahí
00:57:14prefiero uno calento.
00:57:15Claro. Exactamente. Como decís vos, eh,
00:57:19uno desea vengarse cuando está en una
00:57:22situación inferior.
00:57:24Alguien más poderoso que vos te está
00:57:26sojuzgando, te hace víctima de
00:57:28injusticia. Entonces, qué ganas de
00:57:30vengarme si no fuera porque este es más
00:57:34poderoso, porque tiene un revólver, ¿eh?
00:57:37o porque el miedo me paraliza, me
00:57:39vengaría
00:57:41hasta que llegue un momento en que sí
00:57:43podés vengarte por posesión de revólver,
00:57:46por posesión de poder o por posesión de
00:57:50coraje. Decir, ahora estoy mejor que
00:57:52este tipo. Y resulta que en ese momento
00:57:55ya no tenés tantas ganas de vengarte.
00:57:58Quiere decir que cuando uno quiere
00:58:02vengarse no puede y cuando uno puede
00:58:05vengarse no quiere.
00:58:08Muchas gracias por unir.
00:58:10Separamos un ratito y seguimos haciendo
00:58:13hasta las 6.