Alejandro Dolina: "Hay mejor tecnología al servicio de la gilada”. Muerte, deseo y más #Perros2024
Perros De La Calle - 28/8/2024 - Duracion: 55:31
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Amigos y amigas, ayer fue el día de la
00:00:03radio. Decíamos que íbamos a hacer un
00:00:05festejo de dos días porque hoy venía un
00:00:08invitado que e me acuerdo que me llevé
00:00:11la última vez creo que estuve en tu casa
00:00:13haciéndote una nota solos y me llevé el
00:00:16libro La venganza será terrible 30 años.
00:00:20Un libro de 30 kg también.
00:00:2230 kg. Un libro enorme con fotos y
00:00:24cosas.
00:00:26y 30 años de ese programa, pero son creo
00:00:29que más años e haciendo radio. Claro,
00:00:32haciendo radio
00:00:33y haciendo lo que solés hacer. Y la
00:00:35verdad que e es verdad que yo creo que
00:00:38no sos una persona que necesita que le
00:00:40digan qué genio que sos Alejandro y todo
00:00:42eso, pero para mí hay algo que si yo
00:00:45hago un trabajo que entra en el mismo
00:00:48oficio, que es hacer radio, comunicar y
00:00:50uno tiene un referente o alguien que eh
00:00:53fue tan bueno o es tan bueno haciendo lo
00:00:56que hace y lo escuchaste, lo leíste,
00:00:59sabés lo que hace, lo usaste de
00:01:00referencia, me parece que está bueno
00:01:01decírselo, así que te lo digo. Feliz día
00:01:03de la radio, un gran referente en lo
00:01:06tuyo.
00:01:07Dicho esto, te digo,
00:01:09eh, gracias por venir, me encanta que
00:01:12que estés acá. Y recién hablamos un poco
00:01:14de la radio, ¿no? Y yo pensaba e la
00:01:18relación con tus oyentes, tu público,
00:01:21que muchos te fueron a ver y te van a
00:01:23ver durante años. Vos haces mucha radio
00:01:26e en vivo que es como un evento, es como
00:01:28un show cada emisión, ¿no? Entonces me
00:01:31pregunta, "¿El que no tenés ahí
00:01:32adelante, ¿cómo es la relación con los
00:01:34oyentes que no conocés? ¿Te lo imaginás
00:01:37o vos
00:01:38hacés lo tuyo y decís, "No sé si hay
00:01:39100, 100, 2000" y nada?
00:01:41No, ahora que estamos solos, te puedo
00:01:42decir que no hay ninguna relación.
00:01:45No, tengo tan poca imaginación que
00:01:48solamente puedo tener relación con las
00:01:51personas que estoy viendo y eso eh hasta
00:01:54ahí,
00:01:54hasta ahí no más. De manera que siempre
00:01:56se ha producido un privilegio de la
00:02:00presencia en el mensaje que hemos dado a
00:02:03través de todos estos años, lo cual le
00:02:05confiere al programa un teatralidad
00:02:10y un poco de radio. El oyente que no
00:02:14está es conjetural. El oyente que está
00:02:18está ganando la partida porque me está
00:02:20mirando, estoy sospechando un cierto
00:02:22encono o imaginando una cierta
00:02:26benevolencia y yo me dirijo a ese, me
00:02:29dirijo a ese, lo cual produce en el que
00:02:32está escuchando, en el que no sabemos si
00:02:34existe, eh una sensación extraña que es
00:02:40la de percibir murmullos
00:02:42y e indicios de que algo está
00:02:45ocurriendo. y él no lo está percibiendo.
00:02:48Eh, en en el fenómeno radial, eso
00:02:51vendría a ser un defecto. Lo ideal es
00:02:54que el oyente que está en este momento
00:02:55en su casa,
00:02:57en Villa Celina, presba todo o casi
00:02:59todo, más ahora que la Ro además tiene
00:03:02imagen, ¿no es cierto? Eh, bueno, en
00:03:05este caso no, pero a mí me parece que
00:03:07esa percepción incompleta
00:03:10produce alguna clase de ansiedad
00:03:13y alguna clase de ganas de venir a ver
00:03:16qué es lo que está ocurriendo y que él
00:03:19no percibe y que imagina
00:03:22eh que es mejor que lo que él está
00:03:24percibiendo.
00:03:25Claro que por ahí no lo es. Después
00:03:28alcanza a completar un engaño.
00:03:30Claro que se f al final.
00:03:31Estamos haciendo algo que vos no vés. Y
00:03:34es mejor que lo que escuchas y percibís.
00:03:36Claro,
00:03:37es mentira.
00:03:37Es mentira.
00:03:38Es mentira.
00:03:38Como siempre,
00:03:39pero siempre la promesa de que hay algo
00:03:42que no estás viendo y que es bueno
00:03:44funciona eh en todos los ámbitos.
00:03:47Claro, claro. Y cómo te llama,
00:03:49hay algo que no ves y que es buenísimo.
00:03:51Y que es buenísimo porque no lo veo.
00:03:53Discurso político completo.
00:03:55Sí, exacto. El pasto del vecino siempre
00:03:56es más verde hasta que descubrir
00:03:58que es artificial. Eh, me gusta. Ese
00:04:00ese, ¿ese ese es tu hijo,
00:04:02eh?
00:04:02Ese es tu hijo.
00:04:03No todos, solamente,
00:04:07escúchame, pero quiero saber después le
00:04:09voy a preguntar. Dolina como padre.
00:04:11Quiero saber, eh, porque claro, uno lo
00:04:12tiene a Dolina. Si mirá, ¿cuántos
00:04:15oyentes habrán pensado si mi viejo fuera
00:04:17Dolina, sabes qué, qué bueno que sería?
00:04:19No sé, hijo piensa. Si si mi viejo no
00:04:22fuera Dolina,
00:04:23qué buen padre hubiera tenido.
00:04:24Otro gallo me cantara. Claro. Y bueno, a
00:04:27mí el mío era sexólogo y también
00:04:29generaba como no vos sigue y nada, no es
00:04:31no es lo que uno piensa. Eem,
00:04:35la verdad que va. Ahora, ¿cómo te llevas
00:04:37con las cámaras y la radio?
00:04:39Eh,
00:04:39no te cambió nada.
00:04:40No me llamo. No, no me llevo porque no
00:04:44uso. No.
00:04:45Ah, no,
00:04:46no. Salvo ahora
00:04:48no vas a hacer streaming.
00:04:49Estamos Sí, estamos haciendo Blender.
00:04:51Bueno, ahí está bien. No, no me importa.
00:04:53No te importa. No, no te haces cargo,
00:04:54digamos. Importa. Eh, pero en en el
00:04:57programa de radio no usamos cámara
00:04:59nosotros, ¿no? Si quieren televisión que
00:05:03tengan un presupuesto de televisión.
00:05:05Claro.
00:05:08Estamos hablando con Alejandro Dolina,
00:05:10aunque en este momento eh
00:05:14vamos a decir que la televisión no es lo
00:05:16que era,
00:05:16¿no? La televisión abierta ya no.
00:05:18Personas que trabajaban en la televisión
00:05:20eran estrellas, eran
00:05:22personas ricas, malas.
00:05:26Todo lo que uno me imagina del poderoso.
00:05:29Exacto.
00:05:29Y ahora no, incluso hay gente que
00:05:31trabaja en la televisión y qué bueno.
00:05:33Bastante claro, bastante respetable,
00:05:34cosa que antes no pasaba. Está muy bien.
00:05:36Eh, hablaste mucho en tus programas, en
00:05:40las noches de Tertulia y tantas cosas,
00:05:43eh, y a vos te gusta la filosofía.
00:05:45Soy aficionado, podríamos decir.
00:05:47Bueno, aficionado, pero estaba pensando
00:05:49que hoy, imagínate con lo que está
00:05:52pasando con con los adolescentes y no
00:05:55tan adolescentes, las pantallas, las
00:05:57cosas, ponerte a leer un filósofo parece
00:06:00una utopía, ¿o no? Ponerte no todo el
00:06:02mundo, pero ahora es no sé si Sócrates
00:06:05si estuviera en TikTok, seguramente lo
00:06:06escucharía,
00:06:08pero no está. Entonces,
00:06:09yo creo que eso siempre ha pasado.
00:06:12Ah, vos decís.
00:06:12Sí, yo creo que sí que no, no. El
00:06:14desinterés por las cuestiones profundas
00:06:17es clásico.
00:06:18Pero ahora yo creo que se agravó vos. No
00:06:20puede ser que tengas razón.
00:06:21Ahora todo que haya un desinterés
00:06:24todavía más intenso si se puede hablar
00:06:27de de intensidades negativas, ¿no?
00:06:29Podría ser. Podría ser. ¿Por qué podría
00:06:32ser? Porque los elementos tecnológicos
00:06:37de la banalidad
00:06:39son arrolladores.
00:06:40Sí,
00:06:41son arrolladores. Entonces, no hay
00:06:43manera
00:06:43están diseñados para generarte adicción.
00:06:45Exactamente. Entonces, no hay manera de
00:06:48salir de allí. No hay manera de salir de
00:06:50allí. Y, incluso aquellas personas que
00:06:54verdaderamente tienen intereses en lo
00:06:58profundo, en algún momento y en muchos
00:07:02momentos están pendientes de las
00:07:06banalidades de las redes y en los medios
00:07:08en general.
00:07:10Siempre fue así, pero ahora eh hay mejor
00:07:14tecnología al servicio de la agilada.
00:07:17Buena frase. Mejor tecnología al
00:07:19servicio de la agilada. Pero pasa y es
00:07:21preocupante,
00:07:23pienso yo, porque vos decís siempre
00:07:25pasó, es verdad, pero ahora te lo hace
00:07:27muy eh muy fácil. Es como que no sé,
00:07:31como decís, no sé, no quiero que mi hijo
00:07:33pruebe droga, pero sabes qué te llevan
00:07:35la droga que está está ahí estalado que
00:07:37no pasa nada, es todo porque
00:07:39y estás y estás ahí viendo la vida de
00:07:41otros. A vos te pasó, no te pasó
00:07:43encontrarte mirando a veces y decí que
00:07:45estoy mirando.
00:07:46Sí, claro. Sí, sí, sí, sí.
00:07:47Es adictivo.
00:07:48Sí. ¿Qué qué pasa con si la vida de
00:07:51otros es en este porcentaje así? Eh,
00:07:55¿cuándo me va a tocar a mí? ¿Cuándo me
00:07:56va le va a tocar a mis hijos y a mis
00:07:59seres queridos, etcétera, etcétera? Hay
00:08:01una altísima
00:08:03eh probabilidad
00:08:06de destruirse uno la vida. Muy alta,
00:08:09directo,
00:08:10muy alta. ¿Cuánto de alta? Es una
00:08:13pregunta, eh, que podría haberse hecho
00:08:15Rolón. Látima que se ha ido, siempre
00:08:18aprovecha para irse cuando vienen los
00:08:21asuntos que que hay que medir. Sí, es
00:08:24verdad.
00:08:24Eh, ahí se va. No sé, eh, depende.
00:08:28Ah, yo creo que
00:08:31podría ser un 60% de posibilidades de
00:08:34arruinar uno su vida
00:08:35con las redes sociales. Me gusta que
00:08:37estás certero hoy.
00:08:38¿Cómo te llevas con el miedo a la
00:08:39muerte?
00:08:41Eh, bueno, estoy pensando todo el tiempo
00:08:45en eso y vos sabes eso que que me ocurre
00:08:49desde desde chico,
00:08:52cuando me enteré de que la gente se
00:08:53moría, cosa que ocurrió
00:08:55muy temprano. Es malo enterarse tan
00:08:57temprano. Yo fui precoz en algunas
00:08:59tonteras
00:09:01en esa especialmente. No hay hay
00:09:03precocidades que no son deseables. Por
00:09:06ejemplo, no hay apuro en convertirse uno
00:09:08en un imbécil, pero eh tampoco hay apuro
00:09:11en convertirse eh uno en una persona
00:09:14angustiada y después de enterarse que
00:09:18uno se muere, la angustia es inevitable,
00:09:20la podemos poner en segundo plano, eh
00:09:24podemos
00:09:26mientras hablamos de otra cosa, eh
00:09:29ponerla un poquito detrás, pero está
00:09:31siempre, está siempre. De manera que yo
00:09:33desde los cu o 5 años o quizás antes
00:09:37angustiado porque la gente se muere, no
00:09:39porque me muero yo o no solo porque vos
00:09:41te angustia mucho más la angustia de los
00:09:42demás. Esto
00:09:44así dice Darío Stan Reverg, estamos
00:09:46haciendo un pequeño
00:09:49este encuentro, charlas,
00:09:51filosofía la muerte. el filósofo y yo le
00:09:54doy la razón, así funciona. Y eh la
00:09:58charla comienza con eso, con el momento
00:10:00en que él descubre que la gente se muere
00:10:02y no lo puede soportar. No lo puede
00:10:05soportar. Eso es una falla tremenda del
00:10:08universo. Nadie puede ser feliz
00:10:10enteramente si sabe que se va a morir.
00:10:12Está pensando en eso.
00:10:14Bueno, Rolón, eh, tu compañero acá,
00:10:16Rolón dice que uno tiene proyectos para
00:10:18tapar justamente eso, que te estás
00:10:20distraído y no estás pensando que te vas
00:10:22a morir por
00:10:23decirle que uno tiene proyectos por eso.
00:10:26Por eso, claro sí,
00:10:27este, no a pesar de eso, por eso tiene
00:10:29proyectos, porque se va a morir. La
00:10:31muerte está presente, no es que yo
00:10:33pienso en el futuro. La muerte está
00:10:35aquí, la tengo en el bolsillo, está
00:10:37conmigo y entonces tengo que tener
00:10:39proyectos porque me voy a morir. Si no
00:10:41me muriera, ¿qué proyección? Si no me
00:10:44levantaría hasta ahora para venir aquí.
00:10:46Claro,
00:10:47si igual inmortal, si igual algún día
00:10:50nos vamos a encontrar, no existiría
00:10:52tampoco la radio ni estas charlas,
00:10:54¿no?
00:10:55Porque uno está dice, ¿por qué hoy si
00:10:57puede ocurrir mañana o pasado? Todo va a
00:11:01ocurrir.
00:11:01Es verdad, es verdad, Ale. Pero hay algo
00:11:04que es, si vos ya estás angustiado,
00:11:06decís a los 4 años ya me angustié porque
00:11:08me voy a morir.
00:11:10Es una vida de tremenda infelicidad. Por
00:11:13eso uno tiene que taparlo y eso. Pero se
00:11:15llama la vida es así.
00:11:16Claro. Pero tremenda. Pero uno el el ser
00:11:19humano es tanta ahora que se le aguanta,
00:11:23que se le aguanta y entonces hasta
00:11:26consigue consigue eh vivir casi de un
00:11:31modo ilegal.
00:11:33la clandestinidad de la felicidad. La
00:11:35clandestinidad de la felicidad una
00:11:36felicidad unos momentos maravillosos
00:11:40a espaldas de la policía.
00:11:42Bien, me gusta. ¿Qué
00:11:44qué es la única manera de vivir momentos
00:11:46maravillosos?
00:11:46¿Cuáles exacto cuáles son las muertes
00:11:48que más te marcaron a vos? Puede ser
00:11:51cercanas o de gente
00:11:52No, no. Principalmente la muerte de mi
00:11:54padre. Siempre pasa eso.
00:11:56Claro. Fue temprano.
00:11:57Eh, fue temprano. Bueno, no tan
00:11:59temprano. Yo tenía 35 años. temprano
00:12:02para él que tenía 60 y po. Sí, era era
00:12:06un hombre joven.
00:12:07Claro. Y llegó a verte, te quedaron
00:12:09cosas pendientes, llegó a verte eh, que
00:12:11te iba bien en lo tuyo.
00:12:13Muy apenas, muy apenas. Empezaba eso. A
00:12:17él le lo hacía muy
00:12:21feliz. Algunas cosas que pequeñas,
00:12:24pequeños logros
00:12:24que me pasaba, pequeños logros. Eh,
00:12:28calculo que si me hubiera hablando
00:12:29contigo ahora se pondría muy contento.
00:12:32Claro. Diría, diría cómo decaí
00:12:35hablando nada menos que con Andy
00:12:37Kundesón.
00:12:37Yo creo que diría, "Uy, Alejandro, no,
00:12:39no vayas, Alejandro, estás en otro
00:12:41lugar. ¿Para qué te rebajas?"
00:12:42También podría decir eso según el día.
00:12:46Está muy bien. Pero no te quedaron cosas
00:12:48pendientes o si llegaste a tener una
00:12:50buena charla así. Bueno, pendiente
00:12:53es una cosa pendiente y vos sabés bien
00:12:56que no hay peor culpa que la de tener la
00:12:58sensación de no haberle dicho con
00:13:01suficiente injundia a las personas que
00:13:04amábamos, que las amábamos.
00:13:07No me hubiera costado nada hacerlo más
00:13:10dichoso.
00:13:12Y bueno, es el aprendizaje que tenés que
00:13:14vivir con esa culpa porque
00:13:16y eso sí,
00:13:17porque te diste cuenta es grande, pero
00:13:18está bueno, me gusta, me gusta esa me
00:13:20parece un gran tema sobre todo está tu
00:13:23hijo ahí, entonces hay algo decir, ya no
00:13:25puedo cambiar lo que no le dije a mi
00:13:26papá, pero por ahí se lo puede decir a
00:13:27tu hijo, por ahí tu hijo te lo dice a
00:13:29vos.
00:13:30Claro. Vaya, eso como una amenaza
00:13:32para mis hijos que no otra cosa es la
00:13:34función de un padre.
00:13:36que amenazar a su hijo. Martín, usted se
00:13:39lo dijo a su padre.
00:13:40Sí, se lo digo.
00:13:41Agarre el micrófono, Martín. Quiero
00:13:42saberlo. Con todo, pido permiso, eh,
00:13:44para hacer un
00:13:45Se lo digo por obligación. Me obliga a
00:13:47que se lo diga todos los días.
00:13:48Sostense el ADN, eh, me gusta tener el
00:13:51ADN.
00:13:51Me lo dice, me lo dice con frecuencia.
00:13:54Eso es lindo. Eso es lindo. Pero porque
00:13:56más
00:13:56que a veces me lo dice, voy a ser
00:13:59banalmente poético,
00:14:01me lo dice sin decírmelo.
00:14:04Cuando uno tiene la suerte de hacer
00:14:08música, por ejemplo, junto a sus hijos o
00:14:10hacer esas cosas que implican una
00:14:12comunión.
00:14:13Qué lindo eso,
00:14:13¿eh? Una comunión,
00:14:15compartir,
00:14:15compartir y y cosas tan profundas como
00:14:18la música que contiene además metáforas
00:14:21del amor y de la amistad. que son la
00:14:24armonía, un acorde bien hecho, ¿no?
00:14:27Este, hacer eso es una manera de
00:14:29decirme,
00:14:30me gusta
00:14:31que me quiere o algo.
00:14:33Me gusta, me gusta esa ese concepto.
00:14:35Pienso, pienso el amor y pienso cuántas
00:14:38veces escuchando a Dolina escuchamos
00:14:41filosofando del amor, hablando cosas del
00:14:43del amor y del desamor, ¿no?
00:14:46Me acuerdo las crónicas del ángel gris,
00:14:48un libro que la rompió toda el 80
00:14:518 largo, 890,
00:14:55pero me pregunto, ¿qué es en ese momento
00:14:57cuando empezaste a hacer radio hace
00:14:59ponerle 40 años hablabas del amor y hoy
00:15:03podés hablar del amor pero ya no sos el
00:15:05mismo que en ese entonces? No sé qué
00:15:07sabías en ese entonces del amor o qué
00:15:09aprendiste en estos 40 años sobre el
00:15:12amor, ¿no? Si te escucharas hablar sobre
00:15:13el amor hace 40 años o seguir pensando
00:15:15lo mismo.
00:15:17Eh, no lo sé. Realmente yo creo que
00:15:22hay un cinismo que uno va adquiriendo.
00:15:25Tiene que ver mucho con la profesión,
00:15:29con los sucesivos desengaños. Uno se va
00:15:31curtiendo
00:15:33y
00:15:36yo creo que ahora tengo un pensamiento
00:15:38menos personal del amor, menos personal
00:15:42que sería. Lo voy a explicar. Yo antes
00:15:45creía que uno se enamoraba de una
00:15:48persona. Nunca creí que para toda la
00:15:50vida, pero pero sí pensaba que por mucho
00:15:54tiempo y que era esa persona era no
00:15:58fungible, es decir, no era posible
00:16:00cambiarla por otra. Y y ahora pienso
00:16:03casi lo contrario. Pienso que la única
00:16:06manera de reencontrar un amor perdido es
00:16:09en otra persona y que buscar eh personas
00:16:14y tiempos que ya han pasado es una
00:16:17actitud demencial que conduce a la
00:16:19perdición,
00:16:20como la melancolía, por ejemplo.
00:16:22Como la melancolía y peor como la
00:16:23melancolía profesional. Claro,
00:16:26este que es eh casi regodearse uno con
00:16:28su propia melancolía, como si eso lo
00:16:31hiciera uno mejor y más deseable. Es
00:16:33mentira. El melancólico es es una
00:16:37persona de la cual los demás rajan.
00:16:40Entonces, quizá, voy a confesarlo aquí
00:16:42por primera vez,
00:16:43a ver. Me gusta.
00:16:44Este, quizá me duele menos que antes.
00:16:47Mira,
00:16:47el desamor.
00:16:48Claro,
00:16:49el desamor me duele menos que antes.
00:16:51¿Por qué? Bueno, ya me ha dolido tanto,
00:16:55ya me ha dolido tanto que hasta me
00:16:57empiezo a fastidiar con mi propia imagen
00:16:59de doliente.
00:17:01Entiendo.
00:17:02Entonces, siquiera para quedar bien con
00:17:03vos
00:17:05o para quedar un poco mejor con vos, eh,
00:17:08digo que me duele menos y
00:17:11pero casi que no te duele.
00:17:12Eh, decir que a uno le duele menos es
00:17:16casi decir que a uno no le duele.
00:17:18Bien. lo cual sería del todo eh un poco
00:17:21falso,
00:17:22pero
00:17:23eh es cierto que
00:17:29sacralizar los propios sentimientos
00:17:33también es una actitud medio enfermiza.
00:17:36Lástima que no no se acolón para
00:17:38preguntar
00:17:39porque está hablando en el espejo solo
00:17:40con un paciente imaginario en este
00:17:42momento que dice,
00:17:42bueno, sí, ya sabemos cómo es rolón.
00:17:45Siempre sabíamos cómo es Rolón una vez
00:17:47que se ha ido.
00:17:47Se ha ido. En el momento nunca sabemos
00:17:49cómo Rolón. Exacto. Pero eh me parece
00:17:53que exageramos.
00:17:55Yo lo he visto el mismo rolón.
00:17:57A ver.
00:17:57El mismo rolón joven
00:18:00hablando del amor
00:18:01dice. Sí, sí. y jugando con sus propias
00:18:04penas de amor.
00:18:05Mira,
00:18:06un rolón
00:18:07reodiándose
00:18:07de 29, 30 años disfrutando con lo triste
00:18:12que estaba,
00:18:13cediendo a la tentación de ser
00:18:16desdichado,
00:18:19o sea, casi buscando ese dolor porque
00:18:22que le parecía le parecía que una
00:18:25persona desdichada era mejor.
00:18:28A mí también todavía me sigue pareciendo
00:18:31pero ya sospecho que es una una de mis
00:18:35tantas convicciones falsas falsas como
00:18:37entonces trato que no me duela tanto y
00:18:39si me duele
00:18:41me las aguanto.
00:18:43Imagínese un tipo que le duele y se lo
00:18:45dice a sus amigos a cada momento.
00:18:49¿Qué tal? ¿Cómo te va, fulano? ¿Qué
00:18:51estoy? Bueno, ya sabes, claro, ya cómo
00:18:54querés que esté siendo que me acaba de
00:18:57abandonar fulana. Ah, dice el amigo, ya
00:19:01con ganas de irse porque sabe la que
00:19:03viene, sabe la que viene. Yo el amor
00:19:07creo que es lo mejor que le puede
00:19:08ocurrir a uno, ¿eh? Y el desamor
00:19:11posiblemente lo peor, pero
00:19:16tratemos de salir, no de meternos
00:19:19todavía más dentro.
00:19:20Bien. Esa tentaciones, ¿verdad? Yo te
00:19:22decía Sabina antes porque él mismo
00:19:23decía, "Claro, con el corazón roto,
00:19:27todo, dice, escribimos todos canciones,
00:19:30estás inspirado, estás descarando ahí,
00:19:32después te va bárbaro y te cuesta más
00:19:34conectar." Por eso
00:19:34yo no sé desde el punto de vista del
00:19:36arte
00:19:37del arte
00:19:38eh
00:19:39si resulta eficaz esa ayuda.
00:19:42A vos no te resultó. el estudiante. A mí
00:19:44evidentemente no me resultó, como sabe
00:19:46cualquiera que haya leído los libros.
00:19:49Este, lo que quiero decir eh es esto.
00:19:53Imaginemos un estudiante
00:19:55que se enamora, fracasa
00:19:59y empieza a escribir una poesía y se
00:20:02conmueve a leer su propia poesía y se
00:20:05confunde porque cree que esa conmoción
00:20:09es hija de las virtudes poéticas y sin
00:20:12embargo esa conmoción es hija de un amor
00:20:15que ha fallado.
00:20:16Se escribe sola. Sí, escribe sola y es
00:20:19eh
00:20:21dedicado a otro. Es un chantaje
00:20:23sentimental
00:20:25porque yo te mira Andy, el poema que
00:20:27escribí y entonces el poema dice, bueno,
00:20:30me pasó esto, esto y lo otro y además
00:20:32soy pobre y además y entonces yo te
00:20:35estoy mirando y te estoy diciendo,
00:20:38conmóvete.
00:20:40¿Cómo no te vas a conmover ante las
00:20:42desgracias que te estoy contando? Un
00:20:44chantaje eso.
00:20:45Eso no es arte. Me obliga, me obliga.
00:20:47Claro, conmuévase, señor mío.
00:20:49No siento nada, no tengo ganas de
00:20:51comomoverme.
00:20:52¿Por qué está mal escrito,
00:20:55eh, Alejandro? Es un momento eh creo que
00:20:58siempre siempre es un momento loco del
00:21:00del mundo porque el otro día hablaba con
00:21:02un amigo sobre las tiras de Mafalda y
00:21:04eran en los 60 y hablaba de Vietnam que
00:21:06el mundo está loco, está Mafalda
00:21:08poniéndole curita al globo terráqueo,
00:21:10pero hoy pasaron 50, 60 años, 60 años de
00:21:14eso y hoy de verdad que siento que está
00:21:16más loco que nunca. No sé si nunca se
00:21:18arregló o realmente empeoró y la
00:21:21globalización solo hizo que algo que
00:21:24esté mal allá ya viene para acá. ponele.
00:21:27Sí. Eh, lo que pasa es que a lo mejor eh
00:21:31estamos pidiendo otras visiones,
00:21:34es decir, el el mundo sigue igual o
00:21:37peor.
00:21:38El mundo fue una oportunidad,
00:21:39pero a lo mejor no nos alcanza más falda
00:21:42para una descripción poética.
00:21:45M
00:21:46a lo mejor eso necesita ser distintom
00:21:51y
00:21:53copiar aquí no por ahí no es una buena
00:21:54política. Eso quiero decir.
00:21:56Saludos a Nick. Sí,
00:21:57utilizar los mismos recursos para
00:21:59describir un mundo igual o distinto, no
00:22:02importa.
00:22:04Por ahí
00:22:06el mundo se repite, pero las formas
00:22:08artísticas no no deben.
00:22:11Mm.
00:22:12Pero coincidís que es un momento un poco
00:22:16medio desesperanzador, ¿no? No es un
00:22:18momento que uno siente que va a decir,
00:22:21"Bueno, qué bueno, vamos, o sea, tenés
00:22:23que buscar tu propia felicidad motivo.
00:22:26Siempre pasó, siempre pasó, siempre fue
00:22:30desesperanzador y aún podemos imaginar
00:22:32momentos del siglo pasado todavía más
00:22:36desesperanzadores, todavía más
00:22:38catastróficos, ¿no? Claro, sí, por
00:22:40supuesto.
00:22:41Pero eh el mundo viene más oscuros.
00:22:43Sí, sí, sí, sí, pero viene mal el mundo.
00:22:46Viene mal,
00:22:46viene mal,
00:22:47viene mal, viene mal,
00:22:48viene mal. Hay también y había también
00:22:52aquellos momentos del siglo XX que no
00:22:54hemos vivido nosotros, pero que hemos
00:22:56conocido. Había también, como hay ahora
00:22:59personas que estaban muy contentas con
00:23:00lo que estaba pasando.
00:23:01M
00:23:03y que nos parecía imposible concebir.
00:23:06Bueno, aquí las tenemos.
00:23:09Mi
00:23:11mi papá siempre me decía, eh, le gustaba
00:23:13mucho el tango a mi padre y siempre me
00:23:16decía cuando yo era más chico, decía,
00:23:18"Sí, no me no me llega esto." No, no. Y
00:23:20él me decía, "Tranquilo, el tango te
00:23:23espera, ¿no?"
00:23:24Ah, sí. Y
00:23:27y hay seguramente momentos donde, claro,
00:23:31no sé si a vos te habrá pasado, tu tu
00:23:33viejo se fue joven, pero que vas
00:23:35cambiando tu forma de pensar de algunas
00:23:37cosas y de algunos gustos y terminás
00:23:40sintiéndote, uh, ahora lo entiendo a mi
00:23:42papá, ahora
00:23:44no creo que
00:23:45sí lo que pasa es que en el caso del
00:23:47tango a mí no me tuvo que esperar.
00:23:49¿Vos lo agarraste joven? Y yo la re
00:23:51joven también por mi padre y por todo el
00:23:54entorno que eran todos eh, mi padre
00:23:56especialmente cantaba muchos tangos y
00:23:59los conocía todos. Entonces yo quería
00:24:01una erudición temprana y no buscada,
00:24:03no buscada,
00:24:04no buscada porque yo no no leía los
00:24:06libros, a ver que no me los conocían
00:24:08porque estaban a mi lado, estaban en el
00:24:10aire, sonaban y entonces yo a los 12
00:24:14años conocía miles de tangos, miles de
00:24:17tangos. Siempre cuento que mi padre me
00:24:19obligaba, yo tocaba algunos
00:24:21instrumentos, me obligaba a acompañarlo,
00:24:23este, y en esa en esa interacción me
00:24:27aprendí todos los tangos del mundo. O
00:24:28sea, que eh ahí el tango no tuvo que
00:24:31esperar nada.
00:24:33Algunas
00:24:35opiniones de mi padre todavía están
00:24:36esperando.
00:24:37Sí.
00:24:38No, yo no coincidía mucho con él. Yo lo
00:24:40he querido mucho y lo he comprendido
00:24:43poco. Lo mismo que él. lo mismo que él
00:24:46que me ha querido mucho, me ha entendido
00:24:48poco y está fenómeno. Yo prefiero que me
00:24:52quieran y no que me anden comprendiendo.
00:24:54Es una gran definición. Es una Uno
00:24:57necesita más el amor que la comprensión.
00:24:58Es lindo eso. Es lindo eso.
00:25:00Claro. Comprender es para cualquier
00:25:01Claro. Comprender que me comprende un
00:25:03amigo. Pero
00:25:03sí, claro. Vi un tipo. No lo viste
00:25:05nunca. Ah, te comprendo, dice el tipo
00:25:07pensando en otra cosa.
00:25:11De hecho, a Martín no lo comprendemos,
00:25:12pero lo importante es que lo quieras.
00:25:14Exacto. Está muy bien, está muy bien.
00:25:16Pero el tango eh varias generaciones
00:25:20siguió, duró, fue cambiando, pero se
00:25:21quedó ahora como la tele abierta que
00:25:24está diciendo, "Mira que me voy, ¿viste?
00:25:25Es verdad que ya más de una vez fue
00:25:27amenazado o la radio fue amenazada
00:25:29cuando apareció la tele, pero siempre
00:25:30está la muerte."
00:25:32Exacto. Pero la tele abierta está más
00:25:35cerca, ¿eh? La muerte Guayo siempre
00:25:37revive y el tango lo mismo. ¿Sentís que
00:25:40que va a desaparecer? Porque digamos ya
00:25:43me siento más grande, pero el tango
00:25:45igual no es mi O sea, a mí yo conecto
00:25:47con el tango por por mi papá y me gusta,
00:25:49pero no siento que el tango está ahí
00:25:50como estuvo.
00:25:51No, yo tampoco nunca lo sentí.
00:25:54Cuando salí de mi casa únicamente al
00:25:57salir de mi casa me di cuenta que no era
00:25:59mi casa y que no toda la gente conocía
00:26:02todos los tangos. Peor, comprendí recién
00:26:05que había otra música que no era el
00:26:07tango.
00:26:09Yo creí que la música
00:26:10era eso,
00:26:11era eso. Y cuando salí me encontré con
00:26:13un mundo completamente distinto, me di
00:26:15cuenta que en realidad no y no me
00:26:18importó.
00:26:20No me importó.
00:26:21Y yo no sé siento tanto placer en que
00:26:25los demás compartan mis gustos y ni
00:26:28siquiera mis pensamientos.
00:26:30No, no, no estoy.
00:26:33A mí me gusta el tango que me gusta a mí
00:26:35me gusta para m los escucho yo y no me
00:26:39gustan todos, me gustan unos pocos
00:26:41tangos por cómo suceden todos.
00:26:43Bien, bien.
00:26:44¿Qué sí tenés que tener en común, por
00:26:46ejemplo, en una pareja, visto? Vos
00:26:47decís, bueno, a ella le gusta esto, a mí
00:26:48me gusta otra cosa, no pasa nada.
00:26:50El deseo,
00:26:52el deseo, ¿qué otra cosa hay?
00:26:57El deseo, eso lo tenes que tener en
00:26:58común. Después, no voy a poner de nuevo,
00:27:00no voy a ir a un bailongo buscando
00:27:02personas que opinen lo mismo que yo
00:27:06sobre la pavimentación de las calles.
00:27:10Solo el deseo
00:27:11es es el deseo. No sé si solo el deseo.
00:27:14Claro, el deseo es
00:27:15me han contado que después vienen otras
00:27:16cosas,
00:27:17pero no lo sabes.
00:27:18Pero no lo sé todavía.
00:27:20Está muy bien. El deseo se puede
00:27:22construir o viene o no viene.
00:27:24No, no se puede.
00:27:25No se puede.
00:27:26No se no te lo dijo Rolón. No, siempre
00:27:28lo dice siempre, así que es raro que no
00:27:30te lo haya dicho. Nada de llamarlo Rolón
00:27:32total está en la casa, no paciente para
00:27:35la charla.
00:27:36No, el deseo no se puede, no se puede
00:27:39trabajar, no se puede. Lo que lo que uno
00:27:42puede es evitar
00:27:46algunas conductas que espantan el deseo.
00:27:51Hay
00:27:52hay conductas que espantas,
00:27:52hay conductas que, por ejemplo,
00:27:54demasiada frecuencia,
00:27:57la convivencia. Entonces,
00:27:59por ejemplo, la convivencia, el
00:28:01matrimonio,
00:28:01el matrimonio, el noviazgo,
00:28:04todo eso expanda poco el deseo, ¿eh? Y
00:28:06hay que manejarlo con prudencia.
00:28:08Casas separadas va mejor. Casa separadas
00:28:10no está nada mal, ¿no? Si hay gente que
00:28:12lo
00:28:12hay mucha gente que lo hace, está
00:28:13recoger
00:28:15que la casa separada genera el deseo es
00:28:19un error.
00:28:20Solo no lo mata,
00:28:21solo eh evita
00:28:25eh lastigo
00:28:27en alguna hasta cierto punto,
00:28:29hasta cierto punto está muy bien. Eh,
00:28:31estamos charlando con Alejandro Dolina.
00:28:34Eh, hay mensajes, una radio, podemos
00:28:36meter una tanda y podemos hacer que que
00:28:38participen todos nuestros compañeros un
00:28:40momento más. Grupar Radial, la está
00:28:42pasando bien. Viéntame. ¿Cómo hace usted
00:28:45en general? No,
00:28:46en particular en este programa, sí.
00:28:49Bueno, ya eso muchísimo. Te agradezco.
00:28:52Te veo te veo buen humor, te veo te veo
00:28:54cómodo y eso eh me gusta. Quieren
00:28:57metiendo eh mensajes, ¿le parece, Pilos?
00:28:59y después hacemos una deme
00:29:04Sofovic, dame dos y y después hacemos un
00:29:08bloque más grupal con Alejandro Dolina.
00:29:11Bueno, quería dejar un saludo para
00:29:12Alejandro Dolina, la verdad que desde
00:29:15muy chico me viene acompañando con sus
00:29:17programas. Tengo un autógrafo de él
00:29:19desde cuando tenía la barra de dolina.
00:29:21Yo era muy chico, tendría alrededor de,
00:29:23no sé, 7 años por ahí. Así que bueno, la
00:29:26verdad un genio, ¿eh? Te admiro mucho,
00:29:28Dolina. Abrazo grande.
00:29:30¿Qué va a hacer con su autógrafo? Él
00:29:32tiene un autógrafo suyo. ¿Qué hace con
00:29:34el autógrafo?
00:29:36Guardado. Pero está muy bien. Los
00:29:38autógrafos son momentos. Sandy.
00:29:41Me gusta. Es una manera de guardar un
00:29:43pedacito el tiempo
00:29:45del tiempo que que te vi a alguien que
00:29:47yo tenía ganas y compartí ese momento.
00:29:49Claro.
00:29:49¿Sabes que no lo había pensado así? Lo
00:29:51mismo que la foto.
00:29:52Pues claro, lo mismo que la foto. Lo
00:29:54mismo que la foto. Mira la foto. Mirá,
00:29:56lo vi
00:29:57un cacho de tiempo que me me lo quedé
00:30:01que que lo registré porque eh casi todas
00:30:04las cosas son, como decíamos hoy, eh
00:30:07conjeturales.
00:30:09Me parece que alguna vez Dolina me
00:30:13saludó o que alguna vez estuve yo con
00:30:17este chico de 7 años.
00:30:20cuando ve la foto y cuando o ves el el
00:30:23autógrafo, el registro, eso es lo que
00:30:25tiene esta época de maravillosa.
00:30:28Y no nos damos cuenta en la posibilidad
00:30:30del registro.
00:30:32Imaginemos el mundo ni siquiera tantos
00:30:36tanto tiempo atrás,
00:30:38500 años atrás,
00:30:40no hay registro.
00:30:42No hay registro, no hay no hay fotos
00:30:46de esos tipos. Y
00:30:48Sócrates
00:30:49todavía, bueno,
00:30:51todavía todavía antes
00:30:54mucho peor. Cada vez se hace todo,
00:30:56pero hay gente que está más registrando
00:30:57que viviendo.
00:30:59Sí. Eh, en estos tiempos pasa eso y que
00:31:03vivir es un registro.
00:31:05Eh, podemos imaginar un tipo que tiene
00:31:08un empleado que está registrando al tipo
00:31:12mientras vive. Tipe vive para registrar
00:31:16en modo de registro, que no es el mismo
00:31:18modo natural de vivir. Y quizás detrás
00:31:21del fotógrafo que lo está registrando,
00:31:23hay otro fotógrafo que registra el
00:31:25fotógrafo y otro que registra registro
00:31:28registro fotógrafo y en sí en un mundo
00:31:32de miles de millones de personas que no
00:31:34hacen sino registrar y se olvidan de
00:31:37vivir
00:31:38de puro registro, como el tipo aquel que
00:31:40va a Córdoba y saca una foto cada
00:31:42minuto. Bueno, ¿y cómo hacía para vivir?
00:31:46Claro,
00:31:47si estaba todo el tiempo sacándose
00:31:48fotos. Bueno, su vida era eso,
00:31:50registrar.
00:31:51Y bueno, pero no no sé si el registro eh
00:31:55no acaba por tener un signo opuesto
00:31:58cuando uno exagera de él.
00:32:00Puede ser, puede ser.
00:32:01Grabemos todo. Vamos a
00:32:03Grabemos. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:32:04Grabemos el celular. Grabemos, grabemos
00:32:08y ya sabemos dónde va a parar uno.
00:32:10Sí, sí. A mí me a mí me parece
00:32:12fascinante, trágico. Eh, lo que decir es
00:32:15trágico, pero me parece increíble.
00:32:17Eh, hay muchas historias de gente que
00:32:20murió haciéndose una selfie con una Esto
00:32:23posta, ¿no? Con hay un o seaú.
00:32:27Exacto. Salta una soguita porque decís,
00:32:29"Quiero el lugar donde más se ve este
00:32:31este fiordo que hay." Y terminé
00:32:34cayéndome y tu selfie fue tu última foto
00:32:36de vida para traer la foto perfecta. No
00:32:39es increíble. Sin embargo,
00:32:41a ver,
00:32:41quizás no te pase a vos que sos más
00:32:43joven,
00:32:45decir acomodarte micrófono a vos,
00:32:47Alejandro, me vergüenza, pero tengo que
00:32:48hacer. Por favor, habla el micrófono.
00:32:49Eh, quizá no te pase a vos que sos más
00:32:51joven, pero
00:32:54eh el deseo de tener registro de algunos
00:32:57momentos que uno recuerda y no tenerlo
00:33:00es también una falta.
00:33:02M
00:33:02eh uno lo siente como una falta. eh
00:33:05reemplaza la cosa por el registro y si
00:33:08no está conmigo hoy mi papá,
00:33:10sí,
00:33:11y no está conmigo aquella foto que yo no
00:33:14saqué o aquella que saqué y perdí,
00:33:16etcétera.
00:33:18Entiendo. Uno empieza a extrañar los
00:33:20registros. Es verdad, pero también si no
00:33:22tenés registro vas perfeccionando ese
00:33:26recuerdo a tu manera y lo transformas en
00:33:28lo que vos queres que a veces si yo te
00:33:30muestro una foto.
00:33:31Ese es el psicoanálisis que vino, el
00:33:33chico
00:33:34y como vos bien sabés, cuando vos lo
00:33:36pensás en vas perfecto. Bueno, Rolón,
00:33:38estamos hablando en serio.
00:33:40Parece mentira este muchacho.
00:33:42La verdad que muchas veces eh no me
00:33:45animo yo a cuestionar a Rolón porque yo
00:33:47Rolón, pero vos sí podés cuestionarlo,
00:33:49por favor.
00:33:51No sabes cómo se pone cuando
00:33:54inmediatamente dice así
00:33:56y te da la razón. Estoy a nada de
00:33:59invitarlos la semana que viene juntos
00:34:01ahora porque veo que es muy gracioso esa
00:34:03Yo vine porque me engrupieron que íbamos
00:34:05a estar juntos.
00:34:06No, no es verdad, no es verdad. Ya lo
00:34:08junté una vez, pero puedo volver a
00:34:09hacerlo. Es un placer para mí escuchar.
00:34:11Además me da me da gracias los puntos de
00:34:13vista.
00:34:14M y además nosotros a Rolón, viste, como
00:34:18Rolón no sé qué, pero él te tiene a vos
00:34:20ahí arriba, entonces vos sos el único
00:34:21que lo podés basuriar un poco a Rolón y
00:34:23decir las cosas como son.
00:34:24Ahora mismo lo voy a cuando termine este
00:34:26programa lo voy a
00:34:28nosotros no nos animamos. Exacto. A ver,
00:34:31más mensajes para Alejandro Dolina.
00:34:32Aleale.
00:34:33Esto es un día de gala, chicos. Gracias,
00:34:35gracias por todo esto.
00:34:38Eh, Dolina Rolón, perro de la calle, lo
00:34:42más lindo, che, eh, gracias. Gracias,
00:34:45realmente por
00:34:46Alejandro, muchas gracias por esta
00:34:49visita para todos los que diariamente
00:34:52escuchamos a Andy y diariamente te
00:34:56escuchamos a vos. Un placer escucharlos.
00:34:59Gracias.
00:35:01Un crossover. Bien
00:35:03lo fui a ver con mi hermana que también
00:35:04está escuchando al sindicato del seguro
00:35:08año 86
00:35:1087.
00:35:12Dos veces lo fuimos a ver ahí. con un
00:35:14amigo fui y con mi hermana.
00:35:16Saludos polaco de Pua.
00:35:18Bien, muchas, muchas, muchas historias
00:35:21que me gusta lo que dijiste igual fuera
00:35:23de joda. Hay muchos siempre hay una
00:35:25ironía, un humor dando vueltas, pero me
00:35:27gustó mucho. Me quedé pensando algo que
00:35:29me me llegó. Yo nunca le encontraba muy
00:35:32mucho sentido al al autógrafo, a la
00:35:34cosa, la foto, ¿para qué la querés? Pero
00:35:36es verdad, es coleccionar ese momento,
00:35:38es hermoso. No lo había pensado así y
00:35:42está buenísimo porque si para esa
00:35:43persona que te fue a ver tiene un
00:35:45recuerdo de ese instante es muy lindo.
00:35:48No sé si vos tenés algún,
00:35:51no te digo autógrafo, foto o algo, algo
00:35:54que te recuerde a momentos con gente que
00:35:56admiraste que han pasado por tu programa
00:35:58o charlas o vinos o algo. Sí, tengo a
00:36:01pesar de mi propia incompetencia,
00:36:04para mantener las cosas en mi poder,
00:36:05pero tengo muchas fotos especialmente
00:36:08con con personas muy muy queridas y muy
00:36:11recordadas. Sí, sí, claro.
00:36:13Pero no te veo en el pasado viendo,
00:36:15mira,
00:36:16están ahí, pero no no
00:36:17están ahí. Me va saber que están ahí. A
00:36:20veces me las encuentro buscando otra
00:36:22cosa, como la vida encontrar con un
00:36:25recuerdo buscando otra cosa. Estaba
00:36:27buscando otra cosa y me apareció esto y
00:36:29bueno, sí como la vida. Bueno, se se
00:36:32queda un bloquecito más o está para
00:36:34uno más. Puedo quedar todo el tiempo.
00:36:36Dale dale. Qué grande, Alejandro Olina.
00:36:38Hacemos una tanda y hacemos un un poco
00:36:40más grupal. Dale,
00:36:43[Música]
00:36:56Bien, amigos y amigas, acá estamos.
00:36:5811:48.
00:37:00Ahora tenemos dos Dolinas
00:37:03por el mismo precio,
00:37:04por Es que eso es lo más importante, que
00:37:07es una promoción.
00:37:08Buena. Buena promo.
00:37:09Y eh Harry, Sofi,
00:37:12Martín,
00:37:12porque toda promoción tiene su trampa.
00:37:14Alejandro. Claro. Está bien, está muy
00:37:16bien, está muy bien. Bueno, eh,
00:37:17charlando un poco de la vida, igual
00:37:19quiero saber algo. Claro, vos viste que
00:37:22uno se imagina como sos el hijo de
00:37:24Alejandro, me lo imagino de chiquito
00:37:26jugaba cuando hacíamos radio o no ibas a
00:37:28los programas. De grande, de grande
00:37:30compartís, pero de chiquito pasaba o no.
00:37:32iba iba al programa, iba al teatro y
00:37:35muchas veces me quedaba dormido en algún
00:37:39lugar de Sí. En algún rincón del teatro.
00:37:41Sí, yo recuerdo una un día que estábamos
00:37:43en el teatro grande de Mar del Plata y y
00:37:47se prendieron las luces porque había
00:37:48terminado la función, entonces la gente
00:37:51estaba entusiasmada, no sé por qué, pero
00:37:52estaba entonces, supongamos que aplaudía
00:37:55de pie, menos dos tipos que estaban
00:37:57durmiendo,
00:37:58¿no?
00:37:58No,
00:37:58que eran estos,
00:38:01el hermano,
00:38:01era muy tarde, no eran horas para llevar
00:38:03a un a un niño al teatro.
00:38:05Es verdad, eran las 2 de la mañana o 3
00:38:07de la mañana. Claro, el niño debería
00:38:09estar durmiendo en la casa, pero bueno.
00:38:10Claro. Pero era era que te gustaba que
00:38:12vayan con vos o no tenías con quién
00:38:13dejarlos.
00:38:14Eh, ambas cosas.
00:38:18Eso está muy bien. Eso está muy bien.
00:38:19Eh, ambas cosas me gusta.
00:38:21Pero es cierto que uno, o sea, tenemos
00:38:23como esta este arquetipo de familia tipo
00:38:25de cómo debe ser más o menos una familia
00:38:27normal y uno se imagina horarios de
00:38:29trabajo determinados, rutinas
00:38:31determinadas. Digo, en tu caso fue
00:38:33siempre muy distinto.
00:38:34No, no. La nuestra no era ni es una
00:38:36familia normal. En absoluto.
00:38:38Cl. ¿Qué es normal? Vaya.
00:38:40Es normal. Bueno, eh horarios
00:38:42establecidos, vínculos construidos
00:38:45legalmente,
00:38:47eh
00:38:48un padre con un portafolio.
00:38:50Un padre con un portafolio como que
00:38:52llega de trabajar. Claro.
00:38:54Tiene muchos asuntos un padre con un
00:38:56portafolio. ¿Le le viste alguna vez el
00:38:58portafolio? No, no, porque él no tenía
00:39:00por claro.
00:39:01Ah, bueno, empecemos por ahí entonces.
00:39:03Eh, seguramente los psicoanalistas
00:39:06deberán tratar a mis hijos ante los
00:39:09traumas producidos por la total ausencia
00:39:11de portafolio. Exacto. Exacto. No, era
00:39:14ausente. No, mi papá era presente, pero
00:39:16no tenía portafolio. Es raro. Qué padre,
00:39:18¿no? Su momento tenía un portafolio así.
00:39:20Yo es lindo que todos los padres dejan
00:39:21algún trauma, ¿viste? No importa si si
00:39:24es normal, si no es normal. S.
00:39:25Sí. A veces nos cuesta a nosotros que
00:39:27vivimos en las ciudades imaginar la vida
00:39:31del ordeñador de vacas
00:39:33que no incluye portafolio tampoco.
00:39:36Tampoco es
00:39:37no lo sabemos.
00:39:38No lo sabemos porque posiblemente la
00:39:39vaca que ese hombre ordenea más tarde o
00:39:42más temprano habrá de convertirse
00:39:45en el portafolio. Claro. Sí. Es cruel.
00:39:48Es verdad. Es cierto. Si es si es un
00:39:50bordo de cueros.
00:39:52Aboguemos en contra de esa execrable
00:39:54costumbre. Exacto. Me gusta.
00:39:56Bueno, en ese caso la vaca es su
00:39:58portafolio, pero formato vaca, ¿eh? No
00:40:00necesita transformarse en en uno. Yo
00:40:03quiero saber, e, vos charlás sobre los
00:40:08sobre lo que hace tu viejo en el laburo
00:40:10o digo o tenés ganas de hablar de otra
00:40:11cosa porque todo el mundo
00:40:12No hago otra cosa que eso.
00:40:13Ah, no haces otra cosa que eso.
00:40:15Sí, hablamos de eso. Trabajamos juntos y
00:40:17hablamos mucho de trabajo, eh, pero con
00:40:21gusto,
00:40:22con placer. Y hablan de otras cosas que
00:40:24no tengan nada que ver con eso.
00:40:25Sí, por supuesto.
00:40:26Por ejemplo,
00:40:27de fútbol.
00:40:29Claro. ¿De qué cuadro son?
00:40:30De Boca.
00:40:31Bien. Como tienes que ser. ¿Vos también?
00:40:33Sí.
00:40:34No hay nadie en la familia que
00:40:35nadie ni en la familia, ni en las
00:40:37amistades, ni en el barrio.
00:40:39No va. Claro. ¿Quién quiere ser amigo de
00:40:41alguien que lo habláamos antes? Que no
00:40:43compartís el mismo equipo. No podes ser
00:40:45amigo de alguien.
00:40:47Charlando y Sofi.
00:40:49No, yo no estoy intentada de preguntarle
00:40:51cómo vive en este momento de Boca.
00:40:54Silencio.
00:40:55Lo vemos mal.
00:40:58Vemos, somos de boca, pero no ciegos.
00:41:04Está muy bien,
00:41:04pero igualmente el cariño que tenemos,
00:41:07sí, pero es un cariño futbolístico.
00:41:09Tampoco es cierto que que el fútbol
00:41:13marque nuestras vidas con unas personas
00:41:16que se mueren y se hacen enterrar sus
00:41:19cenizas.
00:41:22Ar,
00:41:22hay mucha gente que si la de Racin, hay
00:41:24mucha gente que siente la de Racin de
00:41:25verdad,
00:41:27de hecho hay un cartel que dice, no sé
00:41:29por qué, pero es verdad, es verdad. Pero
00:41:32yo te voy a decir esto. E mi mi mujer es
00:41:35de es de River, yo soy de Boca, hablamos
00:41:38mucho sobre de qué equipo y hay un
00:41:40momento donde ella me dijo, eh, vos no
00:41:43sos tan fanática como yo, ¿no? Si si
00:41:45hubiera un medidor de fanatismo,
00:41:47ella es más fanática. Sí, pero sabes lo
00:41:48que pasa, yo le dije, "Pero se trata de
00:41:51quién va a tener acá la potestad de
00:41:53compartir un momento, de ir a la cancha
00:41:55con el hijo." Y eso me parecía que es
00:41:58justo debatir quién lo va a hacer, lo va
00:42:01a elegir el hijo, por supuesto. Pero
00:42:04digo, se trata de eso en definitiva que
00:42:05hablábamos antes, de compartir un
00:42:07momento. A mí no me importa si ella va a
00:42:09decir esto, lo otro, me importa que
00:42:10decís, "Y mira, capaz que estás toda la
00:42:12adolescencia y hasta grande compartiendo
00:42:14eso y yo no lo voy a hacer nunca y vos
00:42:16sí o al revés." Y a nosotros nos enoja
00:42:17muchísimo que a él no le importe eso,
00:42:19porque para mí, y en esto yo no estoy
00:42:21construida, él tiene que mi padre me
00:42:24hizo de boca a mí y para mí esa es una
00:42:26tradición que tiene que continuar. Sí,
00:42:27no, igual yo opino que la la madre
00:42:29también eh obviamente tiene el mismo
00:42:31derecho, pero es cierto que si vos
00:42:34decís, eh, está perfecto en tu caso,
00:42:37¿no?, que sea de River un hijo. Eh, hay
00:42:40un abrazo, una pasión compartida, un
00:42:42festejo, una tristeza también compartida
00:42:45que es difícil aceptar que no la vas a
00:42:48tener con tu hijo porque eh
00:42:49probablemente vos la compartiste con tu
00:42:51viejo y son cosas que que han
00:42:54trascendido generaciones
00:42:56y son lindas para compartir
00:42:58de cualquier Y son lindas para compartir
00:43:00de cualquier club que del fútbol
00:43:02argentino.
00:43:02Son unas son unas no las más. Te juro
00:43:06que no, no las más profundas. Este
00:43:10es mucho más lo que compartimos con
00:43:12Martín y con Alejandro
00:43:14acerca de de la música o de las
00:43:17angustias que uno recibe del mundo
00:43:20exterior que no en el fútbol.
00:43:22Pasa que e extendiéndolo a la música,
00:43:24extendiéndolo a los hábitos culturales o
00:43:26a lo que sea o al fútbol mismo, ¿hasta
00:43:29qué punto se le puede decir a alguien o
00:43:31se le puede enseñar a alguien a quién
00:43:33tiene que amar?
00:43:34Hasta ningún punto. No, no.
00:43:36Ni siquiera me parece a mí que las
00:43:37tradiciones tengan que ser mantenidas.
00:43:41Eh, vulnerar las tradiciones es también
00:43:44una forma de relacionarse.
00:43:46Y cuando sos el
00:43:47Y nosotros, te juro que hemos vulnerado
00:43:49muchísimas,
00:43:50me imagino,
00:43:51pero están vulneradas todas las
00:43:52tradiciones ahora, creo, en la gran
00:43:54mayoría,
00:43:54¿no? Pero hay algunas cosas que son muy
00:43:55sagradas en las familias. Cada familia
00:43:57tiene la suya. En algunas será el club
00:43:57de fútbol, en otras será la religión y y
00:43:59me imagino que siempre al que al que es
00:44:01encargado de pasar esa antorcha le debe
00:44:02doler un poco que el otro. Pero yo creo
00:44:04que eso es que no es una buena cosa. Yo
00:44:07creo que muchos de los males de la
00:44:09sociedad actual está en la
00:44:11obligatoriedad de pasar esa antorcha y
00:44:16más si uno sabe quién enciende esas
00:44:18antorchas. De manera que es muy posible
00:44:21que uno venga, si es que viene para algo
00:44:24al mundo, a apagar la antorcha.
00:44:28Me gusta más sentirme así, como que he
00:44:30venido a no cumplir con las tradiciones,
00:44:34examinando el mundo, tal como decíamos
00:44:35recién con con Andy.
00:44:38Si las tradiciones son estas no me
00:44:40gustan,
00:44:40claro,
00:44:41no me gustan.
00:44:42No es que no me guste la antorcha
00:44:43olímpica, no me gusta la desigualdad,
00:44:47no me gusta la injusticia, no me gusta
00:44:50el crimen y la malevolencia. parecen ser
00:44:52antorchas que se pasan eh con mucha más
00:44:56eficacia que la antorcha olímpica. O
00:44:58sea, que
00:45:00eh
00:45:01hay que apagar la antorcha.
00:45:02Ser de boca está fenómeno, pero las
00:45:05otras antorchas mejor que las apaguemos
00:45:08y construyamos nuestras propias
00:45:11lucecitas de bengala
00:45:13encendida
00:45:16o apagada.
00:45:17Mejor más chicas, pero que prendan menos
00:45:18fuego, ¿no?
00:45:18Sí. que a veces a veces muchos de
00:45:22nosotros andamos como el atleta
00:45:24olímpico, pero con la antorcha apagada.
00:45:27Me encanta. Qué linda imagen esa. Me
00:45:29gusta la imagen de te voy pasando la
00:45:31antorcha apagada. Seguimos creyendo que
00:45:34hay una antorcha y está muy bien y ya no
00:45:38hay, pero seguimos pasando de un lado a
00:45:39otro la antorcha. Muy linda esa
00:45:41metáfora. Me gustó.
00:45:42Es que hay algo en el fondo de del acto
00:45:44de pasar la antorcha. Creo que es que no
00:45:45nos preguntamos muy bien por qué lo
00:45:46hacemos. O sea, hay algo de como, "¿Y
00:45:48porque mi viejo se llamaba Norberto y yo
00:45:49me llamé Norberto, entonces vos te vas a
00:45:51llamar Norberto." Y no te preguntas muy
00:45:52bien por qué. O si realmente quieres que
00:45:53tu hijo se llame Norberto, digamos.
00:45:55Ahí no cabe preguntarse. Pero en otras
00:45:57en otros casos sí.
00:45:59Y a veces estamos
00:46:03estamos por la tradición, a veces
00:46:05a veces lo que nos une como pueblo
00:46:08y estamos por la disrupción otra vez.
00:46:10Mm.
00:46:11Claro, está bueno. Es que hay hay
00:46:12valores lindos para para rescatar y los
00:46:15que no está bueno no rescatarlos, ¿no?
00:46:17Está muy bien. Eh, ¿tuá te pasó
00:46:21antorchas que se la pasaste a él?
00:46:23Apagado, prendida. Todas. Sí, sí,
00:46:25todas.
00:46:26Las pocas que le he pasado
00:46:28son de tu padre.
00:46:29Son de mi viejo. Sí.
00:46:30Yo creo que esas esas cosas que que me
00:46:32ha pasado como el gusto por el arte, no
00:46:36fueron antorchas eh que fueron
00:46:39Las tomaste. fueron pasadas de un modo
00:46:42sigiloso.
00:46:42Claro, entiendo, entiendo.
00:46:43Eh, había elementos en la casa para
00:46:46interesarse. Así como dijiste, eh, que
00:46:49vos te aprendiste los tangos por
00:46:51escucharlos ahí.
00:46:52Yo también. Yo no no me dijiste, "Vení,
00:46:55vamos a escuchar a Gardel." estaba
00:46:57tocando los muchachos e la guitarra,
00:47:00rolón entre ellos, entre ellos,
00:47:02eh cantaban tangos en los los domingos
00:47:05en mi casa,
00:47:06eso es muy paraá que voy a voy a volver
00:47:08ahí, pero antes para cerrar ese tema que
00:47:10me gusta mucho, tengo un hijo de 3 años
00:47:13y una de ocho y muchas veces uno dice,
00:47:16"Yo le querría y después en la práctica
00:47:18te das cuenta que no está el momento que
00:47:20vos decís, ahora te voy a enseñar", sino
00:47:22que claro,
00:47:23ellos van mirando y van observando y van
00:47:25tomando y uno hace lo que puede, ¿no? Y
00:47:29y hay algo lindo de eso que es eh cuando
00:47:32no sos padre, yo cuando sea padre voy a
00:47:34y después es hago lo que puedo y ellos
00:47:36tomarán lo mejor que puedo y después
00:47:38irás corrigiendo. No, no,
00:47:40lo de Rolón es maravilloso porque
00:47:43eh
00:47:46yo tenía una amistad con un cantante que
00:47:49murió prematuramente, Hernán Salinas,
00:47:51joven y muy buen cantante, que tenía
00:47:53tres guitarristas.
00:47:55Yo primero me hice amigo Hernán
00:47:58y este
00:48:01y venían a casa a ensayar y a cantar y
00:48:04yo me incorporaba como cuarto
00:48:06guitarrista
00:48:08este
00:48:10y eran salmones, Soria y Rolón los
00:48:13guitarristas
00:48:15y y ellos estaban chiquitito y miraban,
00:48:18miraban
00:48:20y Rolón venía como un guitarrista aar a
00:48:23estar a la altura.
00:48:25Después encontramos eh este una amistad
00:48:29muy muy grande, muy grande con Rolón y
00:48:33compartimos. Qué costumbre me agarré,
00:48:36flaco, ¿cuántas veces te tengo que
00:48:38explicar que es un programa de radio,
00:48:39hablá el micrófono,
00:48:40no termino de incorporar malas
00:48:42costumbres,
00:48:44pero van mirá que pasaron muchos
00:48:46y así conocimos a Rolón como guitarrista
00:48:48de un amigo.
00:48:48Qué bárbaro.
00:48:49Y después, bueno,
00:48:51después Rolón, pero eso eso es lo
00:48:53fantástico, además. Es una una de las
00:48:55cosas, una de las antorchas. Me lo
00:48:58imagino a Rolón ardiendo,
00:49:01ardiéndole la cabeza.
00:49:02Ustedes loaban mucho a Rolón.
00:49:04Es un amigo que me afanaron.
00:49:06Claro,
00:49:06porque es amigo de ellos también. Y a
00:49:08veces ha ocurrido lo contrario, ¿no? Yo
00:49:10soy amigo amigos de ellos. Sí. Ahora que
00:49:14uno no sabe bien qué edad tiene, más que
00:49:16nada porque no lo dice. Excelente.
00:49:18Quedó abolida la edad.
00:49:20No se usa más.
00:49:20No existe más la edad. No se usa más.
00:49:21Pasó de moda tener como género, como
00:49:24ministro de Justicia. Exacto. Eh, bueno,
00:49:28qué lindo. ¿Cuál es tu mejor recuerdo de
00:49:30de Alejandro como padre?
00:49:32¡Uf! Eh,
00:49:34vos sabes que viniste a un programa de
00:49:35UFO.
00:49:36Sí. No, tendría que pensar. Eh,
00:49:40hay muchos. Yo convivo mucho con él,
00:49:43trabajo con él hace mucho tiempo,
00:49:45hacemos cosas juntos, eh, pero supongo
00:49:48que estarás pensando por algo de la
00:49:49niñez o algo por el estilo.
00:49:51Sí, algún recuerdo que digas. me llevaba
00:49:53a es una cosa sencilla, pero hace poco
00:49:55vi una foto y tuve un recuerdo que es eh
00:49:59me subía sus hombros y me llevaba a ver
00:50:02lo que había arriba de los muebles por
00:50:03toda la casa
00:50:05y hay una foto donde yo estoy super
00:50:08contontento mirando a la cámara como
00:50:09esto es lo mejor del mundo y él
00:50:10diciendo, "Bueno, esta es mi vida."
00:50:13Genial, genial. Pero sabes lo que es
00:50:16increíble eso que vos decís, viste, como
00:50:18padre, vos te imaginas, me voy a llevar
00:50:20a, no sé, a ver un programa un estadio,
00:50:22a ver algo yo. Y él pide felices en los
00:50:24hombres padres viendo los que había
00:50:27hecho de los muebles. Es hermoso.
00:50:28Eran diversiones sencillas, comengamos,
00:50:31pero es hermoso porque es lo que
00:50:32recuerda.
00:50:33Sí, sí, sí. Es muy poético el recuerdo
00:50:35por otra parte, ¿no?
00:50:37Ver lo que hay arriba de los muebles. Es
00:50:39un lindo es un lindo lugar para que mi
00:50:41papá se eran los lugares donde ponían
00:50:44las cosas que no querían que yo
00:50:45agarrara.
00:50:45Claro, es verdad. Los policías, los
00:50:47policías ponen el arma ahí, por ejemplo,
00:50:49para que chico no pueda descansar y tu
00:50:50papá te podía no es el caso.
00:50:53No había ni ni armas ni portafolio.
00:50:55Exacto.
00:50:55Pero está bueno que subido a hombros de
00:50:57alguien que solo tampoco llegaba a ver
00:50:58lo que había arriba del mundo. Tenías la
00:51:00oportunidad de vos contarle.
00:51:00Claro. Sí, es verdad.
00:51:02Es y tu recuerdo, ¿algún recuerdo tuyo
00:51:06de de él cuando nació de chiquito que
00:51:08decís, Martín, especialmente te acordas
00:51:10de esto?
00:51:11Sí, sí, mucho, pero puedo elegir alguno.
00:51:14A ver,
00:51:15acerca de la eh especie de dictadura que
00:51:19ejercía él cuando era muy muy chiquito.
00:51:21Ah.
00:51:23Eh, por ejemplo, acostumbraba a mirar
00:51:25películas subtituladas por por
00:51:27televisión
00:51:28y todavía no leía, aunque algunas ideas
00:51:31tenía acerca de la lectura. Entonces, él
00:51:33me obligaba a sentarme o acostarme con
00:51:37él a mirar las películas y yo le tenía
00:51:39que leer,
00:51:40¿no? El doblaje toda la película
00:51:41todo el doblaje.
00:51:42Pero no prefería dobladas.
00:51:44No quería que vos leas,
00:51:45¿no? Porque estaba viendo ella y ella no
00:51:46era doblada.
00:51:47Pero aparte si no tenés a Dolina en tu
00:51:48casa, que te doble la película Dolina.
00:51:50me dice, "Yo no te lo perdonaré nunca."
00:51:54Y bueno, y a veces a veces el tipo
00:51:57contestaba, "Sí" y yo le decía, "Sí". Y
00:52:01él me decía, "Ya lo sé,
00:52:05pelota
00:52:06es muy bueno." Y
00:52:08y cuando no me leías el cí
00:52:10Bueno, claro, cuando interrumpía la
00:52:12lectura pensaba a correr.
00:52:13Claro.
00:52:15¿Qué películas, Martín, te acordass?
00:52:16Eran todas películas eh de serias, no
00:52:19eran de dibujitos ni nada por el No, no
00:52:21eran películas serias.
00:52:22Y ellos disfrutaban mucho de de
00:52:24preguntarme qué estaba viendo y yo
00:52:25describirles el
00:52:27Pero vos, ¿qué edad tenías?
00:52:28No sé, cuatro. Tres,
00:52:29tres. Ah, tr cu años. Y veías la
00:52:31irresistible levedad del ser. Dec. Tenía
00:52:34que traducir.
00:52:35Eterno resplandor de una, ¿no? Tiene 4
00:52:37años. 4 años. Claro. Hermoso. Bueno, les
00:52:41quiero contar que el viernes 6, 13 y 20
00:52:43de septiembre va a estar en el teatro
00:52:45Chacarerian.
00:52:46Hay un elefante afuera, no sabemos que
00:52:48que es muy hermoso chacaria, muy lindo.
00:52:51Estamos allí nosotros todos los eh
00:52:53muchos viernes,
00:52:54muchos viernes, viernes 6, 13 y 20
00:52:56estarán ahí el sábado 7 en Lomas de
00:52:59Zamora en Teatro Dandelión.
00:53:01Ah, estás hablando nosotros. Yo cre
00:53:02yo estoy hablando a ustedes, ¿no? Por
00:53:03eso
00:53:04sus próximas hazañas
00:53:05no son mucho más chiquitas las nuestras.
00:53:08Y la conversación infinita. 3 y 10 de
00:53:11noviembre, Teatro Coliseo.
00:53:14Hermoso eso, ¿no? Eh,
00:53:16con Star
00:53:18una conversación infinita. El nombre, el
00:53:21nombre es bastante claro. El nombre es
00:53:23un choreo de un libro de Blan creo como
00:53:28él filosofa y vos le das la razón.
00:53:29Sí, yo le doy la razón porque imagínese
00:53:31vas a poner,
00:53:32no voy a ir a hacer lo que daí. No, ¿en
00:53:35qué sentido me dice?
00:53:36Claro, chao. Listo, tenes razón.
00:53:38Tienes razón. y le hago al público gesto
00:53:40como diciendo, "Mira lo que sabe este
00:53:42ti."
00:53:42Exacto.
00:53:433 y 10 de noviembre de Teatro Coliseo.
00:53:45El link para comprar las entradas en la
00:53:47venganzaerrible.com.
00:53:50La venganza. Eh, Alejandro, un placer de
00:53:52verdad tenerte acá. Me encanta, me
00:53:54encanta charlar con vos. Eh, son
00:53:55charlas, por supuesto que es un poco eh
00:53:58tu arte, así que no es muy difícil
00:54:00tenerlas con vos, pero siempre me da
00:54:02mucho placerla. Así que gracias por
00:54:04haber venido. Gracias, Martín. Usted es
00:54:06un poco oyente.
00:54:07Sí, soy un poco oyente.
00:54:09O sea, por transitividad un poco después
00:54:10decir que Dolina no se escucha.
00:54:12Sí,
00:54:12exacto. Eso está muy bien.
00:54:14Pero todo todo programa que sea la
00:54:16mañana es muy difícil que él lo escuche.
00:54:19Sí.
00:54:20Y no escuchar a la mañana.
00:54:21No, no. Mi vida comienza ya por las 2 de
00:54:23la tarde.
00:54:23Qué lindo. Qué buena vida.
00:54:26Tus tus dos son
00:54:27pésima porque a las 5 de la mañana estoy
00:54:28todavía despierto.
00:54:29Ah, bueno, bueno. Pero ya cuántos años
00:54:31así.
00:54:33Ya es toda la vida. Claro, ya está
00:54:35bien. Eh, yo te agradezco la invitación.
00:54:38Estábamos un poco atrasados porque hace
00:54:40mucho que no conversábamos.
00:54:42Sí.
00:54:43Y bueno, está bien,
00:54:45está muy bien. Y además
00:54:46la tenemos cubierta nuestra conos
00:54:5015 años.
00:54:51No, por favor,
00:54:54yo te voy a decir algo. Además, eh,
00:54:56hablamos mal de Rolón un poco, que está
00:54:58bien si se puede. Yo no, yo manismo,
00:55:00pero te doy el pie. No, no, no, no, no
00:55:02te hagas el vichenzo porque yo he
00:55:06anotado algunas frases que has dicho,
00:55:09las voy a comunicar ahora mismo. Ojalá
00:55:11no lo hagas. Gracias. Gracias.
00:55:14Escuchando a tus oyentes que han estado
00:55:17llevó rolón y viene este.
00:55:19No, no ves que está decayendo el
00:55:21programa.
00:55:23Ahora va a empezar a decayer.
00:55:2512:7 minutos. Gracias, Ale. Gracias. las
00:55:28modas, los recuerdos Rock hasta tu ex
00:55:30vuelve.