Alejandro Galliano analizó la performance de Milei en la apertura de sesiones ordinarias
Radio Con Vos - 3/3/2025 - Duracion: 28:28
Transcripción
00:00:00así con Videla nació en tigre en 1978
00:00:03Así que le calza perfecto esta
00:00:05definición de de Charlie garc de Charlie
00:00:07García es docente en las carreras de
00:00:09historia de ciencias de la comunicación
00:00:11en la universidad de Buenos Aires
00:00:13participa de grupo de investigación es
00:00:16egresado de la facultad de filosofía y
00:00:17letras de la uba cursum posgrado en
00:00:20sociología de la cultura e historia
00:00:23conceptual coeditor de la revista
00:00:25digital de política y cultura Panamá
00:00:27colabora con otras revistas y diarios eh
00:00:30Y publicó un libro el año pasado Por qué
00:00:33el capitalismo puede soñar y nosotros no
00:00:36es muy bueno el título breve manual de
00:00:38ías de izquierda para pensar el futuro
00:00:40eh gracias por venir eh No gracias a vos
00:00:43por invitarme Alejandro Eh bueno tenés
00:00:46para ser dulce para analizar no porque
00:00:48está pasando de todo todo el tiempo
00:00:50eh primero una impresión te llevo te
00:00:53llevo a lo cotidiano lo que hacemos
00:00:55nosotros todo el tiempo que es trabajar
00:00:56sobre la coyuntura eh Qué viste de
00:01:01lo que ha pasado en las últimas semanas
00:01:03no tanto la decisión de Miley y Perdona
00:01:05que te lleve la coyuntura extrema no de
00:01:07de nombrar miembros de la corte por como
00:01:09los nombró o de pronto eh lo que pasó
00:01:12con las criptomonedas Eh bueno meo que
00:01:16trato de mantenerme alejado la coyuntura
00:01:18extrema porque si no me vuelvo loco Así
00:01:20que mucho pero tomalo en términos
00:01:22conceptuales qué Qué marca eso en un
00:01:24presidente que de pronto queda te te lo
00:01:26planteo de esta manera que es algo que
00:01:28está dando en el mundo no tan implicado
00:01:30con negocios tan cerca de empresarios no
00:01:34sé uno lo ve también con con Trump y
00:01:36elon Mask eh qué qué implica esto que
00:01:40por lo menos yo no lo había visto Así de
00:01:41manera tan tan abierta esa Alianza Bueno
00:01:45no sé si es tan novedosa en Argentina o
00:01:47sea los años 90 también hubo una
00:01:50proximidad muy grande bueno vos te
00:01:52acordarás entre el mundo de los negocios
00:01:55y el mundo de de la política y los
00:01:59avances este de un gobierno sobre las
00:02:02instituciones republicanas en Argentina
00:02:04tampoco son tan novedosos y tampoco mi
00:02:07especialidad si lo querés este filiar
00:02:09con lo que pasa en Estados Unidos yo
00:02:11creo que sí hay y esto se nota a nivel
00:02:13discursivo cosa que no había los 90
00:02:17un un proyecto político que si se
00:02:21enfrenta explícitamente contra la
00:02:24democracia liberal o sea eso sí es
00:02:27novedoso en los años 90 consenso liberal
00:02:31muy fuerte que acompañaba esas reformas
00:02:33de apertura de regulación Más allá de
00:02:35que bueno después en algunos países como
00:02:36en Argentina tenía sus sus matices No
00:02:40acá también había como o sea menem hizo
00:02:42todas las reformas con dos leyes Marco
00:02:43que lo transformaran prácticamente en un
00:02:45dictador legal la ley de reforma Sí
00:02:47además tenía todo el apoyo del peronismo
00:02:49del Congreso ahí no había ni siquiera
00:02:50tensión no no pero se aprobaron dos
00:02:53leyes la ley de reforma de estado y la
00:02:54ley de emergencia económica que le
00:02:55permitían gobernar por decreto eso en
00:02:58términos de la traición política es lo
00:03:00que los romanos llamamos un dictador o
00:03:01sea una persona que legalmente acumula
00:03:03todo el poder y lo contrario serí un
00:03:04tirano pero es cierto que cuando la
00:03:06situación se
00:03:10descomprimiendo liberal muy fuerte este
00:03:15hoy lo que vemos es que hay un consenso
00:03:17IL liberal o sea todos estos gobiernos
00:03:20entienden y muchas veces expresan que
00:03:22las instituciones de la Democracia
00:03:23liberal son obstáculo para el despliegue
00:03:27del actual
00:03:30ismo y el actual paradigma tecnológico
00:03:31en el caso de Miley bueno fue
00:03:33conmovedoramente sincera la manera en
00:03:35que él no pudo decir una entrevista si
00:03:37le parecía que la democracia era un
00:03:39sistema político viable no pudo decir
00:03:41que sí no no no sí es cierto y Incluso
00:03:44el discurso del
00:03:46eh del sábado que hace una especie de
00:03:49emulación de charch cuando dice vamos a
00:03:51hacer las cosas igual no te agarran un
00:03:53momento
00:03:54eh que que prácticamente le dice al
00:03:57congreso que aunque se lo pongan lo va a
00:04:00hacer Igual también tiene un aire a mí
00:04:03me dio un poco ese aire de
00:04:04Eh Esto no yo voy igual le guste o no le
00:04:08guste si tengo que vulnerar la ley si
00:04:10tengo que pasarle por arriba lo hago no
00:04:12sé si lo percibí igual a eso sí y hay
00:04:15otra vez uno puede jugar al paralelismo
00:04:18de otra vez menen sobre todo en la
00:04:21primera mitad de su primer gobierno que
00:04:23muchas veces Decía si no me aprueban
00:04:24esta ley la saco por decreto
00:04:27este el relato que hio menem mismo
00:04:29bastante particular porque se narra un
00:04:31menemismo que empieza en el 91 con la
00:04:32convertibilidad pero los primer primer
00:04:34año y medio no solamente fue
00:04:36económicamente muy duro con muchas
00:04:38decisiones malas sino que prácticamente
00:04:40el goberno estado de
00:04:42excepción es con la llegada de cabalo
00:04:44que se normaliza eso incluso las las
00:04:47este privatizaciones se hacían por
00:04:49decreto es cabalo que quiere que las
00:04:50privatizaciones pasen por pasen por é
00:04:52claro y ahí se copa la corte también no
00:04:54bueno y y esto de tener una corte de
00:04:56mala calidad para todos los que tenemos
00:04:58más de 40 años este yo veo que hay un
00:05:01clivaje muy grande entre la gente joven
00:05:03que podíamos decir se crió con el kirner
00:05:05ismo este y los que venimos de antes que
00:05:09que vimos menen que vimos menen y esta
00:05:11experiencia no nos sorprende tanto no
00:05:12quiero equipararlo a a mi ley con menen
00:05:14me parecería Injusto con menem que fue
00:05:16un político que desde una provincia muy
00:05:19periférica este logró construir una
00:05:21hegemonía en 10 años o sea en Argentina
00:05:2410 años Es un montón entonces y y fue un
00:05:27éxito económico de corto plazo pero F un
00:05:29éxito económico esto todavía no sabemos
00:05:31si va a ser así pero me parece que el
00:05:33espejo de mi ley y de la gente que lo
00:05:35acompaña más que Churchill este que es
00:05:38una persona que tuvo que convencer al
00:05:39parlamento británico de declarar la
00:05:40guerra de Alemania es es esa experiencia
00:05:44menen bueno todo el tiempo lo referencia
00:05:46todo el tiempo sí sí en muchas muchas
00:05:48cuestiones o sea este sea lo de la
00:05:50cripto parecía ser el
00:05:51shate el tema es que sh de menos lo
00:05:54agarra con este la inflación frenada
00:05:56este y un flujo de inversiones muy
00:05:57grandes y pasó Y esto no te va va a mí
00:06:02me da la sensación no más allá de que
00:06:03creo que es un hecho delicado que lo
00:06:07expone a mi ley evidentemente eh No
00:06:10parece que tampoco pueda tener algún
00:06:12impacto electoral alto incluso ni
00:06:13siquiera lo de la corte
00:06:16eh Me da la sensación A lo mejor está
00:06:18mal que bu vos no pues basarte en
00:06:21sensaciones yo por lo que hablo digo no
00:06:23no es algo que tenga un altíssimo
00:06:24impacto en la población o Eso me parece
00:06:26no y bueno eso lo sabrá la gente que
00:06:28hace sedos etcétera etcétera si si uno
00:06:31se o sea lo mira históricamente no no
00:06:34hay un reclamo republicano fuerte de
00:06:36parte de la sociedad no lo hubo con
00:06:38menem no lo hubo con el
00:06:42tierisch más a no sé un Público votante
00:06:45de Elisa carrió y y y y seguidores de
00:06:49Carlos pañi y y no tanto a la masa
00:06:52tampoco creo que el escándalo de las
00:06:54criptomonedas es un tema tan poco
00:06:57intuitivo para la mayor parte de la
00:06:58gente que tenga un impacto acá yo creo
00:07:01puede tener un impacto más más fuerte
00:07:02afuera Sí claro
00:07:04e en relación a esto que vos estás
00:07:06contando no de a ver este deterioro de
00:07:10pronto que hay a nivel institucional No
00:07:13yo a veces me siento defendiendo algunas
00:07:15cosas que digo cómo estoy defendiendo no
00:07:17sé el derecho de las minorías o o o que
00:07:20el presidente pase por el congreso el
00:07:23nombramiento de un juez de la corte algo
00:07:24que parecía nada básico eh
00:07:28[Música]
00:07:29es atribuible a que a las fallas del
00:07:32Estado a la dirigencia política no no te
00:07:35llevo lo coyuntural porque lo puedes
00:07:37trasladar a distintos países del Mundo
00:07:39este proceso no sé si este proceso se
00:07:41está dando de esta manera en todos los
00:07:42países del mundo lo que sí se ve este y
00:07:45eso se puede incluso rastrear es esto
00:07:48que te dije recién este momento del
00:07:51desarrollo capitalista que es una
00:07:54transición evidentemente este inspira
00:07:57una desconfianza muy fuerte en las elit
00:07:59eh sobre la democracia liberal y sobre
00:08:02esa base se pueden jugar diferentes
00:08:06partidos o sea y ahí sí influye lo
00:08:08coyuntural en Argentina bueno tenemos
00:08:10esta coyuntura pero digo estaba al lado
00:08:12internacionalmente de la misma manera
00:08:14que uno volviendo al paralelismo con
00:08:15menen lo veía a menen tratando de
00:08:18encuadrarse en un discurso liberal
00:08:21globalista hasta cierto punto si uno
00:08:24quiere progresista o sea la primera Ley
00:08:26de cupo sale con menen la primera
00:08:29este las primeras legislaciones sobre
00:08:32violencia doméstica también salen esa
00:08:33época no sé si por voluntad del propio
00:08:35menen Pero di había un clima ya te digo
00:08:37cuando se descomprime la crisis a partir
00:08:39de la normalización económica del el 91
00:08:41hubo un clima que facilitó eso y había
00:08:44un consenso global el que menen tenía
00:08:45que acoplarse hoy el conceso global
00:08:47parece ir para otro lado para un lado
00:08:50estimo yo más autoritario
00:08:53este sea la la disputa que hay entre
00:08:56Estados Unidos y china en algún punto
00:08:59parece mimética o sea pareciera y vino
00:09:02varias veces ese discurso que bueno
00:09:04China pudo progresar todo lo que pudo
00:09:06progresar gracias a un sistema
00:09:08autoritario Entonces si nosotros
00:09:10queremos competir con china las
00:09:12instituciones democráticas que nos
00:09:14frenan este las diferentes el congreso
00:09:18que es un problema porque me traba las
00:09:20protestas ambientales ahora una una
00:09:22minera sacó una mega causa que puede
00:09:25llevar a destruir financieramente Green
00:09:27Peace y que va a tener un efecto ion
00:09:29adador sobre todos los movimientos este
00:09:31ambientalistas del mundo es un poco
00:09:34replicar ese modelo Contame un poco
00:09:36porque no no no estoy informado yo
00:09:38imagino mucha gente también hay una
00:09:40causa de una meam minera contra
00:09:41greenpace sí Ah mira qué dato y claro y
00:09:45Y si llega a prosperar es también una
00:09:47especie de es un ahora no no no recuerdo
00:09:50el monto pero es un monto enorme este
00:09:53que bueno tiene como efecto O sea la
00:09:56minera no necesita ese dinero clo
00:10:00probablemente en un gesto de no me jodas
00:10:02más es eso decir No no me traben lo más
00:10:04probable es que en un gesto de largueza
00:10:05si llega a ganarlo ojalá que no lo done
00:10:08como nosotros no hacíamos esto lo que
00:10:10quiere es justamente un caso ejemplar
00:10:13para desactivar las protestas hay que
00:10:16tener en cuenta que este momento
00:10:19económico que por un lado nos parece tan
00:10:21inmaterial con Inteligencia artificial
00:10:24con criptomonedas y con blockchain y
00:10:26todo eso es extremadamente caro en
00:10:29términos energéticos o sea el consumo de
00:10:31Carbón se de Carbón eh No estoy hablando
00:10:33de carbono carbón el carbón mineral se
00:10:37disparó a niveles que o sea mucho más
00:10:40altos que los que había incluso antes de
00:10:42los acuerdos de París y de Tokio este
00:10:45por la cantidad de energía eléctrica que
00:10:47hace falta para sostener todo eso
00:10:49Entonces es un momento en donde va a
00:10:50haber una presión muy fuerte sobre los
00:10:52recursos naturales y eso te o sea genera
00:10:56rispideces por todos lados por eso la
00:10:57negación de cambio climático ydo eso
00:10:59también no que va acompañado de esto la
00:11:01negación del cambio climático que es una
00:11:02y la otra es mucho más cínica bueno sí
00:11:05tenemos que romper todo No nos queda
00:11:07otra de última este si si revienta el
00:11:10planeta nos vamos todos a martes no esa
00:11:12Parece ser la la que también aparece
00:11:14como la otra utopía no con yon más y
00:11:17todo esto decir Bueno nos vamos a am Hoy
00:11:19estaba diciendo que que ya una empresa
00:11:21privada al uniso eh que lo vi hoy en
00:11:25tapa de no sé si de clarino de la nación
00:11:27entr como empresa privada al uniso
00:11:32eh que va de la mano de esto no de esta
00:11:35utopía vos decís bueno es como que el
00:11:37capitalismo sí sueña Eh qué pasa del
00:11:40otro lado porque también uno ve
00:11:43eh insisto no te quiero llevar al
00:11:45terreno que no te gusta que es lo más
00:11:46coyuntural pero el hecho de que no
00:11:49estuviera la oposición el sábado eh
00:11:52También
00:11:53revela falta de proyecto no me da la
00:11:56sensación que p la ultraderecha
00:12:00avanza con mucha convicción eh con un
00:12:03rumbo con este y rompamos todo pero por
00:12:06este lado y que del otro lado los sectes
00:12:08proas como que no llegan a articular un
00:12:10proyecto no sé cómo lo ves No sí es t cu
00:12:13eso no hay hoy un proyecto progresista o
00:12:16izquierdista en general que logre atraer
00:12:20la la no sé cómo decirlo el deseo
00:12:23colectivo de la misma manera en que lo
00:12:25pueden
00:12:26movilizar no solamente las derechas sino
00:12:29la el el la aceleración tecnológica que
00:12:32se produce en este momento en términos
00:12:34estéticos de para proyectar futuros es
00:12:36es enorme Incluso en un contexto malo o
00:12:40sea la la economía global no está
00:12:43pasando un buen momento pero de alguna
00:12:45manera y otra vez para para hacer el
00:12:46paralelismo con menem el discurso global
00:12:48sería estamos mal pero vamos bien m o
00:12:50sea banquen esto banquen este
00:12:52calentamiento qu es el de Miley también
00:12:55el de Miley se ajusta a una situación o
00:12:57sea Argentina tiene un problema
00:13:01este local con su macroeconomía digo a
00:13:04veces habría que recortar la economía O
00:13:06sea la economía Argentina tiene un
00:13:07problema que no existe en el mundo que
00:13:08es inflación Claro ya no hay inflación
00:13:11sí sí sí sí O sea Generalmente cuando
00:13:13salía el ranking estábamos abajo de
00:13:15Venezuela Y eso nos tranquilizaba ahora
00:13:17ya ni eso entonces y junto o sea Atrás
00:13:21de esa inflación los problemas que
00:13:22supuestamente la causan que bueno es un
00:13:23debate larguísimo y la falta de dólares
00:13:25también la escasez de dólares no
00:13:26etcétera etcétera eso se tendrá que
00:13:27solucionar en términos argentinos y yo
00:13:29creo que eso Si volvemos a lo coyuntural
00:13:31que no es mi experticia este explica
00:13:35también un poco la pasividad ya no
00:13:37solamente de de la oposición progresista
00:13:39de toda la oposición pareciera haber
00:13:41Esto lo digo desde la paranoia más más
00:13:44candorosa porque Habrá gente que que se
00:13:46dedica a investigar y podrá contrastarlo
00:13:49pero pareciera haber casi un pacto este
00:13:52no firmado de dejar que este gobierno
00:13:54haga el trabajo sucio haga un ajuste que
00:13:57nadie quiere hacer que todos dicen hay
00:13:59que hacer por abajo y que después se
00:14:01desvanezca en el aire no y que puedan
00:14:05venir los de siempre bueno Generalmente
00:14:06eso no pasa sí no que que no pasa pasó
00:14:10una sola vez en Argentina que fue con el
00:14:12gobierno Dual de que hizo el trabajo
00:14:13sucio y después permitió pero en líneas
00:14:15generales el que hace el trabajo sucio
00:14:17si el trabajo sucio sale bien se queda
00:14:19claro Obvio porque es el que tiene el
00:14:21que recoge el beneficio no que que no
00:14:23recoge beneficio pero es rara esa mirada
00:14:26e y en cuanto a esas alternativas que
00:14:28que vos bueno algo analizá en el libro
00:14:32eh Cómo se reconstruye una alternativa
00:14:36eh Hay líneas hay desde la sociología
00:14:40desde la política se está pensando en
00:14:42eso o o solamente bueno como decía
00:14:45estefano La Rebeldía son los de derecha
00:14:47todo el futuro es para la derecha los
00:14:49que sueñan son bueno en este momento Sí
00:14:53este Pero también es un momento o sea
00:14:55Pablo sabe que La Rebeldía también
00:14:57depende de de contra qu te revelas la
00:15:00derecha pudo articular la idea de que el
00:15:03mainstream no el establishment el el
00:15:06verdadero poder es progresista no
00:15:08entonces de repente no sé la universidad
00:15:11de San Martín aparece como un
00:15:12importantísimo factor de poder dispuesto
00:15:14a incorporar este cupos de género y
00:15:17trans y todo como delirio no es así pero
00:15:20la verdad eso en algún punto pega
00:15:23socialmente tiene pregnancia este sí hay
00:15:26líneas yo creo que las líneas sobre las
00:15:28que hay hay que trabajar para generar
00:15:29una alternativa a esto son las líneas de
00:15:32esto mismo o sea Cuáles son las líneas
00:15:34Hoy hay una irrupción tecnológica una
00:15:35aceleración enorme bueno veamos este
00:15:38Hacia dónde se lo puede orientar Hay
00:15:40también una transformación social y un
00:15:42un avance muy grande de la economía
00:15:44informal a nivel global a nivel global
00:15:46eso fue muy mal leído por el progresismo
00:15:49digo si uno escucha a los movimientos a
00:15:52los que llaman acá los organizaciones
00:15:53sociales se entendía que todos los
00:15:55actores de la economía informal eran
00:15:57solidarios que los manteros y los
00:16:00vendedores de la salada y los rapi y los
00:16:03cartoneros en el fondo se iban a
00:16:04hermanar en la lucha por mejores
00:16:06condiciones de trabajo y En rigor son
00:16:08agentes de Mercado que tienen el mismo
00:16:11espíritu de lucro que cualquier agente
00:16:12de Mercado y que son mucho más
00:16:15despiadados porque no tienen el marco
00:16:17regulatorio que tienen los otros agentes
00:16:18de Mercado o sea el mercado inmobiliario
00:16:20en Villa 31 hace aparecer al resto de
00:16:23las inmobiliarias como cooperativas
00:16:25suecas O sea no es que son mejores
00:16:28tienen otros valores ni son más
00:16:30solidarios por operar en la economía
00:16:31informal esa fue una muy mala lectura
00:16:33que se hizo y que bueno nos desayunamos
00:16:35de eso en diciembre del 23 Cuando toda
00:16:38esa economía los actores de esa economía
00:16:40este informal bueno votar a alguien que
00:16:42les proponía más capitalismo y más
00:16:44libertad económica no más solidaridad
00:16:46está claro y y fue uno de los golpes más
00:16:48fuertes me parece no porque cuando vos
00:16:50revisaba tangencialmente no todos los
00:16:52sectores que habían acompañado mi ley te
00:16:54encontrabas con eso eso creo que es lo
00:16:56que desarmó en gran medida el
00:16:57progresismo porque macri el gobierno de
00:16:59macri casi le venía como anillo al dedo
00:17:02a un a a un gobierno karista que se
00:17:05llegaba bastante agotado y que de
00:17:07repente tenía un antagonista ideal eran
00:17:10los gerentes eran Chetos eran todo lo
00:17:12que ganaban en los barrios más pudientes
00:17:15la lucha de clases perfecta no como una
00:17:18historieta y ahora no ahora un poco se
00:17:19mezclan los tantos esa es otra lectura
00:17:21que habría que ajustar porque
00:17:23evidentemente a esa gente hay que
00:17:24movilizar pero un discurso solamente
00:17:27solidario que entiende que cualquier
00:17:29instancia de lucro de interés de Mercado
00:17:31es mala bueno no alcanza no alcanza es
00:17:34como que no les hablaras a ellos no no
00:17:36estás hablando a ellos por supuesto
00:17:37claro
00:17:38y crees que de se está registrando eso
00:17:41de los progresista o no o directamente
00:17:44no a a juzgar por cómo se están
00:17:47comportando no pero bueno hay que ver
00:17:50cómo se recompone eso también tenemos un
00:17:52envejecimiento de los liderazgos o sea
00:17:55con 50 y pico de años mi ley es el
00:17:57dirigente más joven que sí sí sí no
00:18:00solamente grandes de edad sino muy
00:18:02quemadas históricamente y no no no se
00:18:05generaron mecanismos para la renovación
00:18:08de esas diligencias este también es
00:18:11cierto que cuando uno ve los discursos
00:18:12que tienen los movimientos juveniles de
00:18:14esos se quiere matar porque son todavía
00:18:16más rancios que los de la dirigencia
00:18:19este quizás esto lleve más tiempo de lo
00:18:21que pensamos Sí hay solo un caso que yo
00:18:23miro con atención no sé si le prestaste
00:18:25alguna eh tamb vaya redundancia también
00:18:28atención vos lo de Ciudad Futura en
00:18:30Rosario sí eh que me daban el dato hace
00:18:34poco que ganó en los mismos lugar donde
00:18:37ganó mi ley y teniendo posturas
00:18:40políticas antagónicas pero claro de
00:18:42alguna manera eran algo nuevo al igual
00:18:45que mi ley en algunos sectores populares
00:18:47o por lo menos no era tan rechazado como
00:18:49era rechazada la política tradicional sí
00:18:51Sí Sí incluso este año yo tengo algún
00:18:54contacto con ellos ellos también está en
00:18:55venado tuerto que es una ciudad mucho
00:18:58más
00:18:59este que Rosario no tiene los mismos
00:19:01problemas pero también es muy
00:19:02interesante como en un polo sojero así
00:19:04una alternativa progresista logra este
00:19:08logra implantarse este año creo que
00:19:10Santa Fe tiene que hacer su reforma
00:19:12constitucional ahora en abril Así que
00:19:14ahí los veremos en acción porque Bueno
00:19:16es un gran momento Para proponer este
00:19:18cosas nuevas el tema es cómo este
00:19:21amplific eso nacionalmente porque a
00:19:24veces veo que desde cierto progresismo
00:19:26nacional hay como una casi equ ocación
00:19:29de parasitar losos de ir allá y
00:19:30chuparles toda esa sangre exitosa y
00:19:32después este este hacer una transfusión
00:19:34de eso al resto del progresismo local y
00:19:36la verdad que parte del secreto de este
00:19:39Ciudad futura es haber enfocado una
00:19:41agenda local de problemas concretos y no
00:19:44perderse en vaguedades Entonces
00:19:47nacionalizar eso implica una torsión
00:19:49fuerte Sí es muy difícil es muy difícil
00:19:51pero bueno a lo mejor podría ser un
00:19:52ejemplo algo algo donde donde agarrarse
00:19:55donde decir también como dec jugando con
00:19:57el título deo que también se puede soñar
00:19:59con bueno es que ellos movilizan mucho
00:20:02eso la capacidad proyectiva fíjate el
00:20:04nombre ciudad futura como que están
00:20:06proponiendo bueno Más allá de la cita la
00:20:08ciudad futura de grami este
00:20:11este están también tratando de romper
00:20:13cierta retromanía que tuvo en su momento
00:20:16la política más concentrada en dirimir
00:20:18cuestiones históricas identitarias queé
00:20:21pasó con los 70 Quién es el verdadero
00:20:24padre de la Democracia este si menen fue
00:20:26peronista o fue neoliberal que ya están
00:20:29desconectadas de un conjunto de personas
00:20:30que nacieron después del 2001 Claro
00:20:32claro ya ni siquiera el 2001 forma parte
00:20:34de la narrativa es cierto eso es cierto
00:20:37y crees que también eh sacándote de la
00:20:41coyuntura pura y dura
00:20:43e qué crees que pasa con el peronismo
00:20:46porque todo el tiempo se le extiende el
00:20:48certificado de función no sobre todo al
00:20:51quismo que yo no sab que es quismo
00:20:53peronismo todo una gran mezcolanza pero
00:20:55eh crees que tiene la capacidad de
00:20:58regenerarse como opción política porque
00:21:01lo que se vio con la aparición de Miley
00:21:03es que Miley le hablaba a gente
00:21:05que tradicionalmente se referenci con el
00:21:08peronismo y el peronismo no no eh Por lo
00:21:11menos en los barrios pasaba eso no
00:21:13porque la gente tenía problema de laburo
00:21:15de
00:21:16inseguridad no le hablaban a esa a esas
00:21:18personas que sufrían eso crees que tiene
00:21:21alguna chance de reconversión bueno es
00:21:24una pregunta para peron nolog que no lo
00:21:27soy eh Es cierto que acá se desactivó
00:21:30pero eso ya ya había pasado con macri un
00:21:32prejuicio que ya no tiene ningún sentido
00:21:34que es que la gente pobre es
00:21:35automáticamente peronista eso no es así
00:21:38no se está claro eso eso no es así no es
00:21:40así hace rato la gente pobre
00:21:42o la clase trabajadora y la clase
00:21:45trabajadora informal no están no están
00:21:47mirando esa identidad incluso creo que
00:21:49ni siquiera la tenía en cuenta cuando
00:21:51optaban por el kirner ismo Entonces este
00:21:54ya no se puede contar con ese con ese
00:21:56backup constante pues respecto a la
00:21:59capacidad de regeneración del peronismo
00:22:01bueno parece como la de Fénix Argentina
00:22:03pero también veamos Cuáles son las las
00:22:05fuentes que le han dado esa vida eterna
00:22:07o sea los
00:22:08gobernadores como banco de suplentes
00:22:11están esterilizados O sea yo no sé si
00:22:14con habiendo transformado siempre
00:22:16apareció un gobernador dec vos bueno la
00:22:17la épica de menem hoy es irrepetible que
00:22:21salga un dirigente de una provincia tan
00:22:22pobre y se le plante a la dirigencia
00:22:25nacional del partido gane un interna y
00:22:27gane la interna porque interna sí unas
00:22:29pocas internas que tuvo el peruanismo es
00:22:31muy difícil porque la verdad después de
00:22:332001 se transformó los gobernadores en
00:22:35intendentes nacionales o sea personas
00:22:38que están esperando esencialmente que le
00:22:40giren plata para resolver problemas
00:22:42locales y es muy difícil y lo vemos con
00:22:44los intentos de de de trascender eso el
00:22:47cordobes mismo en primer lugar es muy
00:22:50difícil Cuando vos tenés una gestión y
00:22:53una identidad y una movilización tan
00:22:55centrada en cuestiones locales
00:22:56proponerle algo al resto del país claro
00:22:58por eso desdoblan todo por eso dice que
00:23:00se arreglen yo me trato de cuidar mi
00:23:01quintita también no y por eso en el
00:23:03debate un tipo como Esti que puede
00:23:05jactarse haber tenido una buena gestión
00:23:07cuando vas a Córdoba incluso gente
00:23:09progresista te reivindica eso no puede
00:23:11más que que repetirte sus 20 grandes
00:23:13hits cordobeses no y el resto del país
00:23:16Bueno sí pero yo no vivo en Córdoba me
00:23:18alcanza a m entonces ahí tenés un
00:23:21problema grande porque de ahí no van no
00:23:23parecen salir nuevos dirigentes dónde
00:23:24van a salir de la
00:23:26cámpora estamos hablando con
00:23:30es cómo te reiv indicas historiador cómo
00:23:33te definís historiador historiador
00:23:35e hay han salido varios libros que
00:23:39ubican este momento y tienden analogías
00:23:42con
00:23:43e la República de weitmar lo que pasó
00:23:46con el nazismo el crecimiento de los
00:23:48fascismos qué opinas de eso que no que
00:23:51está mal que la historia no se repite
00:23:54este o sea no es por quitarle gravedad a
00:23:59la situación este quizás estamos Este
00:24:02viendo algo peor que el fascismo pero el
00:24:06fascismo es un fenómeno histórico que se
00:24:08explica en determinado contexto no
00:24:10solamente por lo que pasaba en Europa
00:24:12sino por el tipo de sociedad o sea el
00:24:14fascismo es un fenómeno también hasta me
00:24:16atreví a decir de determinado paradigma
00:24:17tecnológico Cómo funcionaba el fascismo
00:24:19con un dirigente que hablaba por la
00:24:21radio a todo a toda la nación y la
00:24:23nación la escuchaba pasivamente y
00:24:24después iba y se movilizaba a la plaza
00:24:26paradójicamente Derrotado del fascismo
00:24:29esa forma de hacer política la incorporó
00:24:30las democracias occidentales o sea
00:24:32estábamos rodeados de aparatos
00:24:34receptores que que nos decían Cómo
00:24:36andaba el mundo no O sea vos tenías en
00:24:40pero estoy hablando hasta hace poco en
00:24:41Buenos Aires tres diarios Sí claro cinco
00:24:44canales y Y ya y mirabas eso o sea vos
00:24:47podías leer página 12 la nación o Clarín
00:24:50pero tu actitud era la de un lector
00:24:52pasivo hoy no existe más eso Hoy estamos
00:24:54rodeados de un parque tecnológico que es
00:24:57receptor y es Entonces eso nos
00:24:59transforma también en productores de
00:25:00discurso si vas a movilizar un proyecto
00:25:03autoritario lo vas a hacer desde ahí y
00:25:05es lo que estamos viendo claro el el el
00:25:09la discusión entonces En definitiva es
00:25:11entender esencialmente ese cambio de
00:25:14paradigma lo que vos haces eje no O sea
00:25:16no no registrar ese cambio te limita
00:25:19políticamente y que si vos ves los
00:25:21proyectos exitosos de la derecha
00:25:24alternativa como se le dice
00:25:25genéricamente a estos proyectos que
00:25:27embolsan desde Putin hasta Trump hasta
00:25:30Miley digo una bolsa de gatos Porque
00:25:32después encontramos que Miley opta por
00:25:35selens no no son coherentes pero todos
00:25:38ellos supieron movilizarse en esa manera
00:25:40comunicacional mientras parece que las
00:25:43fuerzas progresistas globales siguen
00:25:45operando como si funcionara el anterior
00:25:47para Bueno yo te voy a explicar Claro
00:25:50claro incluso Fíjate lo que decíamos
00:25:52antes no si hay un pequeño proyecto
00:25:56relativamente exitoso porque quedó a dos
00:25:57puntos de ganar la intendencia de
00:25:59Rosario si futura sí usa ese mecanismo
00:26:01Sí sí usa ese mecanismo como que hubiera
00:26:03entendido que que que es por ahí también
00:26:05no hay muchos intentos de usarlo o sea
00:26:07tampoco caigamos en un discurso de que
00:26:09bueno el progresismo está haciendo todo
00:26:10mal porque hay ciclos que se agotan el
00:26:13progresismo viene de 20 años a nivel
00:26:15regional o sea es increíble que que
00:26:17sigan proyectos este hay un desgaste
00:26:20Bueno si te pone a ver gobierna México
00:26:22gobierna Colombia gobierna Brasil
00:26:24gobierna Uruguay gobierna chile gobierna
00:26:26Bolivia si te puedes pensar todavía
00:26:29gobierna un montón de países Sí sí sí la
00:26:31ola derechista está sobredimensionada no
00:26:33sabemos queé va a pasar en Bolivia y
00:26:35chile no pero en Uruguay y en y en
00:26:38Brasil bueno son gobiernos flamantes
00:26:40Hasta cierto punto lo de México Me
00:26:43parece que ello siempre funciona en otra
00:26:45sintonía no no no son Sudamérica de
00:26:48hecho llegan tarde a esto no no sabemos
00:26:50cómo va a funcionar pero sí es cierto no
00:26:51hay una olola derechista a nivel
00:26:53continental pero Si volvemos al tema de
00:26:56Cómo manejar el parque tecnológico que
00:26:58nos rodea porque es eso estamos rodeados
00:27:00de tecnología nuestro medio ambiente es
00:27:01tecnológico totalmente este eh Se generó
00:27:05un feedback que antes no había en donde
00:27:08todo el mundo o sea un tipo va a una
00:27:11panadería y se siente compelido a entrar
00:27:13en Google y calificar a la panadería con
00:27:16tres estrellas porque la panadera no le
00:27:18sonrió O sea a partir de ahí todo el
00:27:20mundo tiene algo para decir a que sea
00:27:21una estupidez Es más si es una estupidez
00:27:23mejor mejor y si es un insulto mejor
00:27:25tiene más reproducción o sea el agora el
00:27:27sueño de la Democracia que todo el mundo
00:27:29tenga algo para decir no premia el
00:27:31discurso más racional al más no no al
00:27:32revés es pria el discurso más bizarro el
00:27:35más agresivo entonces la política se
00:27:37hace desde ahí claro y eso también
00:27:38cambió
00:27:40e lo último te quiero preguntar eh
00:27:43pensaba en porque se discutía sobre el
00:27:45rating del sábado no si mucho rating
00:27:48poco rating tampoco ya es un parámetro
00:27:50me parece no me pregunto si a a a mi ley
00:27:54que es una psicología bastante
00:27:55insondable le preocupa tanto el rating
00:27:58que tenga este su balbuceo este porque
00:28:03la verdad no es una persona que que no
00:28:04no parece estar disfrutando de eso lo
00:28:07sufre el discurso Me parece que lo Sufre
00:28:09y yo creo que él prefiere contar los
00:28:10retweets que tiene lo que ponga después
00:28:12de eso me parece que en ese sentido él
00:28:14también está más acoplado al nuevo
00:28:16paradigma
00:28:18es para escucharte mucho tiempo te vamos
00:28:20a volver a invitar seguramente cuando
00:28:22venga Ernesto que él estaba muy muy
00:28:24entusiasmado con hablar con vos me
00:28:25refiero a Alejandro Galeano eh