Alejandro Grimson - Doctor en Antropología | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 22/9/2023 - Duracion: 14:03
Transcripción
00:00:022118 en toda la república Argentina
00:00:04seguimos en radio conos 89.9 y vamos un
00:00:06poco a hablar de política de sociedad y
00:00:10bueno quería hablar hace tiempo con
00:00:14Alejandro grimson é Es doctor en
00:00:16Antropología docente y es exasesor
00:00:20presidencial fue profesor mío en la
00:00:22facultad de ciencias sociales en en en
00:00:26la universidad de Buenos Aires y bueno
00:00:28te saludo Alejandro y Te saluda cómo
00:00:30estás Hola Diego Cómo estás bien todo
00:00:34bien Bueno te quería preguntar un poco
00:00:37Cómo ves eh este escenario político de
00:00:40Cara a las generales y de alguna forma
00:00:42tal como leí en una nota tuya en lemont
00:00:46Por qué decís que mi ley es un peligro
00:00:48para para la
00:00:52democracia bueno eh creo que hay una
00:00:56serie de cosas
00:00:57que que el disfraz de mi ley no está
00:01:01permitiendo ver al que no tiene ganas de
00:01:03mirar bien pero si uno mira la
00:01:09entrevista que fue recitada ahora
00:01:14por por 500 millones de personas no
00:01:17sabemos cómo no poder extraordinario de
00:01:20la
00:01:22palabra podemos sospechar porque mi ley
00:01:26participa en reuniones donde
00:01:28participa participan la familia
00:01:33bolsonaro sol Donald
00:01:35Trump y toda una Internacional de la
00:01:38derecha extrema que él expresa ahí en su
00:01:44en su entrevista de manera muy
00:01:46contundente no lucha contra lo que él
00:01:48llama el socialismo que sería más o
00:01:50menos todo salvo él en la Argentina este
00:01:54y para el socialismo Es sinónimo de que
00:01:57haya que pagar un impuesto mm de que
00:02:00haya una regulación no de que haya de
00:02:03que exista algo público no
00:02:07este no no tenemos claro no nos explica
00:02:10mi ley Cómo financiaría él
00:02:13eh la existencia de los bomberos de la
00:02:16policía de las
00:02:18ambulancias Porque si la gente no pagara
00:02:21impuestos todo eso sería absolutamente
00:02:23inexistente no
00:02:25eh Ni cómo está bien Es cierto que
00:02:28seguramente No querría abrá el sueldo de
00:02:31de de nada eh Ya que es millonario
00:02:34supuestamente o o seguirá haciendo otros
00:02:38trabajos mientras ejerce la presidencia
00:02:40No lo sé pero
00:02:42eh No sé solamente los millonarios
00:02:45podrán acceder a cargos públicos porque
00:02:47Los sueldos públicos fueron inventados
00:02:49para que cualquier persona cualquier
00:02:51argentino de bien sin necesidad de ser
00:02:54millonario pueda acceder a un cargo
00:02:56público si es idóneo para para hacerlo
00:02:59no Entonces mi ley este esconde sus
00:03:03opiniones sobre la democracia dice que
00:03:05defiende la libertad pero ataca de
00:03:09manera brutal a las mujeres que abortan
00:03:11y el derecho a la libertad de las
00:03:14mujeres ataca de manera brutal a los que
00:03:17opinan distinto que él como por ejemplo
00:03:19el Papa Francisco
00:03:20eh Y bueno es una persona extremadamente
00:03:24violenta o sea A quién se le ocurra
00:03:26hacer campaña eh electoral de
00:03:29democrática con una motosierra en la
00:03:31mano y solamente alguien que quiere
00:03:35metaforizar la violencia en su propio
00:03:37cuerpo en su propio proyecto en su
00:03:40propia proyección No ahora la pregunta
00:03:44es cómo se posicionó primero en las pas
00:03:49có
00:03:50produra lo que se produce en estos
00:03:53fenómenos que son fenómenos que están
00:03:55originados en
00:03:58crisis económicas de distinto tipo pero
00:04:01crisis económicas fuertes para la
00:04:03población y crisis multidimensionales
00:04:05porque también está la crisis de la
00:04:07pandemia y hay otras crisis de
00:04:09incertidumbre
00:04:10eh lo que se produce en esas crisis
00:04:13muchas veces no siempre es la erosión de
00:04:16los apoyos a los partidos tradicionales
00:04:18por proceso de desilusión por proceso de
00:04:21desapego por proceso de incumplimiento
00:04:23por proceso de frustración
00:04:26y y bueno esa esa erosión que había
00:04:31empezado ya en la Argentina a mostrarse
00:04:33en el 21 de manera relativamente
00:04:37acotada creció de manera muy contundente
00:04:41lo que tenemos en la Argentina en el 23
00:04:44es muy parecido a lo que hubo en Brasil
00:04:47en el 18 es decir mucha gente aseada con
00:04:53bronca con mucho rechazo
00:04:56de de quienes gobernaron en distintos
00:04:59perodos y
00:05:01eh expresando Esa bronca con lo que
00:05:04tienen a mano y lo que tien a mano es mi
00:05:06ley ahora si vos investigá no es que esa
00:05:09gente adhere a cada una de las cosas que
00:05:11dice mi ley a todo el programa de mi ley
00:05:14no es que esa gente quiera abolir la
00:05:16educación pública este o o que quiere o
00:05:19está a favor de la venta de órganos O
00:05:21sea no lo escuchó no le interesa no es
00:05:23su punto su punto es que es mi ley Es
00:05:26una herramienta para ellos para expresar
00:05:28la broma un catalizador y mi ley qué un
00:05:31catalizador exactamente exactamente es
00:05:34eso entonces eh eso fue bolsonaro cuál
00:05:38fue el éxito de bolsonaro que convenció
00:05:40a la mitad de esa gente esa gente fue
00:05:43cerca de la mitad de los brasileños en
00:05:462018 y 48 por de los brasileños en 2022
00:05:52cuando perdió convenció a la mitad de
00:05:54ese 8% de todo su programa ideológico
00:05:58post fascista mm eso es un
00:06:01logro entonces eh desde el poder
00:06:06bolsonaro logró el sueño de toucher
00:06:09porque el sueño de toucher toucher
00:06:12decía la economía es el método el
00:06:14objetivo es cambiar el
00:06:16alma vos escuchá bien a mi ley escuchá
00:06:20bien a marra escuchá bien a todos ellos
00:06:22todos ellos hablan de batalla
00:06:25cultural todos ellos vienen por el alma
00:06:28de los argentinos
00:06:30quieren que los argentinos dejen de ser
00:06:32solidarios con su prójimo quieren que
00:06:35nunca más amemos al prójimo como a
00:06:38nosotros mismos eso es lo que quieren
00:06:41quieren que podamos destruir al prójimo
00:06:44y agarrar una motosierra para andar por
00:06:46la calle quieren que la gente ande libre
00:06:48y armada por la calle por eso llevo una
00:06:50candidata vicepresidenta que reivindica
00:06:53aspecto de la dictadura militar y que ha
00:06:55estado vinculada con personajes
00:06:57siniestros de la dictadura militar de la
00:06:59misma manera en que mi ley fue estuvo a
00:07:02sueldo de bu cómo me va a decir a mí mi
00:07:05ley que él no es parte de la casta si él
00:07:07estuvo a sueldo y uno de los más grandes
00:07:08empresarios de la Argentina ahora te te
00:07:11hago una una consulta y y haciendo un
00:07:14poco siguiendo todo este hilo de de
00:07:16pensamiento en varios puntos eh eh
00:07:19suscribo digo uno quiere también
00:07:21entender cómo Cómo llegamos a a que que
00:07:24un milei como en su momento un Trump o
00:07:27un bolsonaro como bien decías se
00:07:28posicion en esos en esos lugares eh de
00:07:32privilegio respecto de los votos pero
00:07:35también para ampliar un poco el análisis
00:07:37Yo me pregunto te pregunto también te
00:07:39comparto la pregunta es cuánto
00:07:40autocrítica tendría que hacer las
00:07:42distintas facciones del del gobierno
00:07:44actual desde el principio para reconocer
00:07:47que dejaron el camino fértil para que
00:07:50surjan este tipo de de candidatos
00:07:52imprevisibles porque digo Hubo un tiempo
00:07:56más allá de la pandemia y todo lo que
00:07:58generó eh y lo que vos decías de Brasil
00:08:00del 18 es lo del 23 Pero cómo se fue
00:08:04gestando eso y que pocos lo lo lo
00:08:10vieron sí lo de
00:08:14que yo creo que mucho de autocrítica y
00:08:17de autorreflexión sobre todo digo no no
00:08:20no no tanto de autoflagelación como de
00:08:22autorreflexión
00:08:24profundamente crítica de algunos
00:08:26aspectos centrales donde creo que que
00:08:29hay elementos de la arquitectura que fue
00:08:31diseñada para estos 4 años que
00:08:34claramente no funcionó es una cosa que
00:08:36Es evidente para todos los argentinos
00:08:38que ha tenido
00:08:40consecuencias de todo tipo en la
00:08:43realidad Argentina y en la vida de los
00:08:44argentinos entonces eh todo eso lo sabe
00:08:48todo el mundo de una manera o de otra
00:08:50por supuesto que unos le echarán la
00:08:52culpa a los otros etcétera no y por
00:08:55supuesto que también
00:08:58este
00:08:59existieron las otras cosas que todos
00:09:02sabemos no la lo que dejó macri la duda
00:09:05con el fmi etcétera la pandemia la
00:09:08sequía la inflación la guerra y todo eso
00:09:10cómo queremos ponderar cada uno de esos
00:09:12elementos y es un debate que no lo
00:09:15podemos hacer por radio en 5 minutos
00:09:18Obviamente
00:09:19que que así como la gente aplaude la
00:09:22ayuda de la comodities este protesta por
00:09:26la baja de la comodi sin saber cuál es
00:09:28el precio quiero decir no es decir vos
00:09:31en tu casa te ves beneficiado por
00:09:33ciertas subas o o o
00:09:37perjudicado por ciertas variaciones de
00:09:40la economía mundial y lo que vos vas a
00:09:43hacer es alegrarte o enojarte con tu
00:09:45gobierno y tu gobierno quizás no tuvo
00:09:48nada que ver ni con la suba ni con la
00:09:49baja pero así funciona la política no es
00:09:52la política Argentina eh esos son
00:09:56aspectos de la política entonces Eh sí
00:09:58haí hay muchísima tela para cortar Creo
00:10:01que es un gran debate creo que es un
00:10:03gran debate te diría
00:10:04más de toda la pero no llega tarde el
00:10:08debate ese de alguna forma porque sí
00:10:10llega tarde digamos y ni siquiera llegó
00:10:13tarde te explico ni siquiera llegó bor
00:10:16boric está en una situación delicada
00:10:20eh Otras fuerzas populares
00:10:23latinoamericanas no están
00:10:26bien Sánchez que hizo un gran gobierno
00:10:29realmente en términos económicos en
00:10:32España no tiene una elección compleja no
00:10:36sabemos todavía comoo
00:10:38termina es una época de muchísima
00:10:41inestabilidad parte de esa inestabilidad
00:10:44Es que la fuerzas progresistas y
00:10:46populares no tienen un programa
00:10:48económico claro y
00:10:51contundente vos podés estar de acuerdo o
00:10:53no en los programas económicos que
00:10:55tuvieron esas fuerzas a inicio del siglo
00:10:58XXI te pueden gustar o no qué sé yo pero
00:11:00tuvieron un programa hicieron una
00:11:03cantidad de determinada reformas en cada
00:11:05país de manera distinta Pero hay una
00:11:07cierta contemporaneidad de una serie de
00:11:10reformas que iban en una dirección y que
00:11:13según unati importante estudios tuvieron
00:11:16impactos relevantes en algunos procesos
00:11:20vinculados a la desigualdad ahora cuál
00:11:23es el programa actual Bueno eso es una
00:11:25discusión digo no es solamente lo lo que
00:11:29te quiero decir es por supuesto que eso
00:11:31llega tarde
00:11:32eh y y y te diría todavía no llegó hasta
00:11:37donde yo sé Pero además tarde para el
00:11:40progresismo en términos más generales
00:11:42por lo menos en Europa y en las Américas
00:11:45por qué lo digo porque hay un debate
00:11:48pendiente sobre los programas económicos
00:11:50de las heterodoxias también las
00:11:53heterodoxias o los sectores progresistas
00:11:55o más progresivos que tuvieron y
00:11:57tuvieron pero programas de estado de
00:12:00bienestar que funcionaron muy bien y que
00:12:03hicieron reformas fundamentales y cuando
00:12:05eso entró en crisis en términos
00:12:08generales estoy hablando particularmente
00:12:09en Europa digamos bueno Ahí es donde la
00:12:13social democracia empieza a erosionarse
00:12:15también no y haber un montón de
00:12:17dificultades etcétera y aparecen
00:12:20distintas opciones lo que te quiero
00:12:21decir es que a mi juici el debate que
00:12:24vos señal es una deuda pero que hay
00:12:28quear una deuda todavía mayor y tiago la
00:12:32última La Última y cortita pues
00:12:34obviamente da para para hablar muchos
00:12:37minutos en radio porque es inabarcable
00:12:39pero una cortita si es que se puede no
00:12:42eh Ya bien concreta en el plano político
00:12:45en el plano del peronismo y Y de lo que
00:12:48fue el frente de todos Unión por la
00:12:49patria vos crees que si masa logra
00:12:51llegar al malot Y si finalmente por ahí
00:12:54no logra llegar a la presidencia eh se
00:12:56va a convertir en el próximo líder de
00:12:59peronismo o que el peronismo o el
00:13:01peronismo la parte progresista del
00:13:04peronismo va a generar una mutación y va
00:13:06ver un cambio de aire en todas las
00:13:08fuerzas
00:13:10políticas Yo creo que si el peronismo
00:13:13gana las elecciones más va a
00:13:16encabezar lo que suceda en los próximos
00:13:184 años y si el peronismo pierde las
00:13:21elecciones probablemente haya un proceso
00:13:23centrífugo de cierto grado de
00:13:26fragmentación relativamente importante
00:13:28durante un periodo que espero que sea
00:13:30breve pero no veo có cómo podría no
00:13:33existir está bien bueno cortita perfecto
00:13:37no para seguir hablando bueno un gusto
00:13:41Alejandro siempre bueno hablar con vos Y
00:13:44seguramente nos volveremos a a cruzar en
00:13:47algún momento En algún lugar Así que te
00:13:48agradezco mucho la comunicación un
00:13:50abrazo grande estuvimos en comunicación
00:13:53con Alejandro grimson doctor en
00:13:54Antropología docente y es exasesor
00:13:57presidencial
00:13:59la que se nos viene Jaime