Alejandro Katz, filósofo y candidato a diputado | SCV
Radio Con Vos - 28/9/2025 - Duracion: 20:06
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Transcripción
00:00:00a tener el gusto de charlar con alguien
00:00:01que ahora está incursionando
00:00:03directamente en la política. Cuántas
00:00:05veces hemos charlado con él sobre
00:00:06diferentes temas de la actualidad. Es un
00:00:08filósofo, ensayista y ahora también
00:00:11candidato diputado nacional por el
00:00:13Movimiento Ciudadano. Estamos hablando y
00:00:15tenemos el gusto de saludar ya a
00:00:17Alejandro Cat. Alejandro Mario Portugal,
00:00:19estoy con Francisco Jueguen, con Matías
00:00:21Moreno. Muy buena tarde noche. ¿Cómo va?
00:00:24Muy buenas tardes, muy buenas noches,
00:00:26muchas gracias por llamarme.
00:00:28Bueno, Alejandro, eh varios temas
00:00:30tenemos seguramente para consultarte,
00:00:32pero uno que quiero de entrada, un
00:00:34filósofo, un ensayista como vos,
00:00:36metiéndose en política, muchos dirán,
00:00:38"Te estás metiendo en el barro."
00:00:44Bueno, eh,
00:00:48a ver, yo tengo la impresión de que
00:00:51barro hay en muchos lugares de la
00:00:53sociedad y que hay gente que embarra
00:00:55muchas cosas en la sociedad, no
00:00:57solamente en la política. La política
00:00:59tiene
00:01:00quizás peor fama que otros ámbitos. Sí,
00:01:03pero pero
00:01:05en la política, decir, no no puedo
00:01:07hablar con una gran experiencia,
00:01:09evidentemente tengo tres semanas de
00:01:11estar en esto,
00:01:12pero que supongo que en la política hay
00:01:14gente con buena voluntad y con una buena
00:01:18conducta y y principios.
00:01:21También es cierto que la política es un
00:01:23camino de ascenso social hoy eh
00:01:27muy atractivo, dado que hay pocos
00:01:29caminos de ascenso social.
00:01:32Y eso convoca a mucha gente oportunista,
00:01:35mucha gente inescrupulosa, mucha gente
00:01:38eh ambiciosa que carece de capacidades
00:01:42para progresar eh que no sean las de eh
00:01:47las relaciones personales, los acuerdos
00:01:50oscuros, las lealtades,
00:01:52eh al servicio de líderes opacos. Es
00:01:57cierto, la política tiene un lado un
00:02:00lado un lado B importante.
00:02:03¿Y cómo surge el movimiento cómo surge
00:02:05el Movimiento Ciudadano?
00:02:07Bueno, quizás también es eh eso, también
00:02:10es parte de la explicación de cómo surge
00:02:12el movimiento ciudadano.
00:02:14el
00:02:16el asunto es que hay mucha gente, creo
00:02:19yo, en la ciudad de Buenos Aires,
00:02:20entiendo que en todo el país, pero hablo
00:02:23desde la ciudad de Buenos Aires, hay
00:02:25mucha gente que desde hace mucho tiempo
00:02:27carece de de la posibilidad de votar
00:02:32representantes con los que se sienta eh
00:02:35satisfecho, con los que se sienta por
00:02:37los que se sienta expresado. Hay mucha
00:02:40gente yo entre ellos. Para quienes ir a
00:02:42las urnas no es ir a celebrar un acto
00:02:44cívico con alegría, con la convicción de
00:02:47que uno va a votar a alguien que se va a
00:02:50hacer cargo de una agenda en la que se
00:02:53expresan los principios que uno
00:02:55comparte, sino que vamos a votar con
00:02:58resignación, con enojo, vamos a votar al
00:03:01candidato que va a obstruir, al que más
00:03:04nos preocupa o o o al que es el que
00:03:07menos nos disgusta o vamos a votar en
00:03:11blanco.
00:03:12Bueno, en algún momento ese malestar se
00:03:15se convirtió en en la decisión de
00:03:18organizar algo para para compensar la
00:03:21falta.
00:03:22Hubo varios intentos fallidos desde hace
00:03:24muchos años. Este, puedo decir incluso
00:03:27en algún momento intentamos persuadir a
00:03:30a Roberto Rabaña de que ocupar un lugar
00:03:32de expresión de de un votante moderado
00:03:36con ciertas ideas progresistas, no
00:03:39kitsneristas. congresistas, diría
00:03:42liberales, eh gente que está preocupada
00:03:46tanto por la libertad individual como
00:03:49los derechos de las minorías, pero
00:03:52también por ciertas ideas de igualdad y
00:03:55de justicia, etcétera. No lo
00:03:57conseguimos. nos hicimos varios varios
00:03:59experimentos que nos funcionaron y esta
00:04:01vez quizás un poco eh eh estimulados por
00:04:07el la crítica situación que vemos en el
00:04:10país,
00:04:11a la que yo personalmente percibo como
00:04:14más grave que muchas otras.
00:04:16Este, quizás estimulados por eso, las
00:04:19fuerzas condujeron a una a una este a la
00:04:24concreción de un proyecto largamente
00:04:26postergado.
00:04:27No era mi intención encabezar una lista
00:04:29de diputados, pero
00:04:31pero así lo que hicieron las
00:04:33circunstancias y aquí estoy.
00:04:34Bien, voy a abrir un poco el juego a mis
00:04:36compañeros de ruta. Matías Moreno ya
00:04:38está charlando con Alejandro Cats.
00:04:40Alejandro, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:04:41Eh, ¿cuál es tu mirada respecto del
00:04:44gobierno de Javier Miley? Eh eh recién
00:04:48relatabas que están tratando de
00:04:49construir una alternativa, obviamente a
00:04:50a los dos, si queres las narrativas que
00:04:53están presentes en esta campaña eh de
00:04:56caractour, esto idea de el peronismo
00:04:58frena welquinerismo frenar a mi ley y el
00:05:02relato del gobierno respecto de que si
00:05:05no gana la libertad avanza la Argentina
00:05:08este o es decir enfrenta a la amenaza de
00:05:10un regreso al poder del kisnerismo.
00:05:14Mira, eh eh Matías, mi mi crítica del
00:05:18kisnerismo ha sido muy fuerte y pública
00:05:21durante muchos años. No es no es eh nada
00:05:24novedoso este y ha sido
00:05:28potente, diría. Eh, ahora bien, yo creo
00:05:31que el caso de mi ley plantea problemas
00:05:34de una naturaleza diferente de las que
00:05:36de los que planteaba el kisnerismo,
00:05:40porque eh yo no tengo ninguna
00:05:43dificultad, al contrario, me me
00:05:46entusiasman, me estimulan y creo que son
00:05:48buenas las situaciones en las que la
00:05:51alternancia de de de poder de gobiernos,
00:05:55la alternancia de ideas, fuerza a
00:05:58revisar las ideas. propias a entender
00:06:00por qué fracasó este o se agotó lo que
00:06:04uno proponía, etcétera. Esas son las
00:06:06discusiones clásicas de las democracias
00:06:08liberales en las que tratamos de vivir
00:06:10desde hace muchos años, de un centro
00:06:13izquierda a un centro derecha, de
00:06:15proyectos más progresistas a proyectos
00:06:17más conservadores,
00:06:18más impuestos o menos impuestos, más
00:06:20estado o menos estado, más regulaciones
00:06:23o menos regulaciones,
00:06:25eh etcétera. Yo creo que el problema con
00:06:27el gobierno de mi ley que no es una
00:06:31oposición
00:06:33[Música]
00:06:34conservadores progresistas. Creo que es
00:06:37una oposición entre dos visiones de la
00:06:41civilización diferentes.
00:06:43Creo que lo que está en juego no es más
00:06:45impuestos o menos impuestos, sino que
00:06:47están en juego algunas ideas
00:06:49fundamentales de un proyecto
00:06:50civilizatorio que no tiene que ver con
00:06:52la ideología, sino justamente con la
00:06:55civilización.
00:06:56El elogio de la crueldad
00:06:59es el límite de un proyecto
00:07:01civilizatorio y lo puedo fundamentar, lo
00:07:05si me dan el el el el el minuto que
00:07:07necesito, quisiera fundamentarlo con con
00:07:11autores que están mucho más allá de las
00:07:13ideologías en disputa habitualmente en
00:07:15la escena política. El el primer autor
00:07:19importante que insiste moderno, que
00:07:23insiste en que
00:07:26la compasión
00:07:27es un factor fundamental para el
00:07:30desarrollo de las sociedades es Adam
00:07:33Smith. En la teoría de los sentimientos
00:07:35morales, Adam Smith es el primer autor
00:07:38que dice que si no hay compasión
00:07:41entendida como cuidado del otro, las
00:07:44sociedades no pueden prosperar.
00:07:47Eso lo retoma Darwin en el origen del
00:07:49hombre y muestra cómo y y lo toma con
00:07:53referencia al concepto de Adam Smith y
00:07:56muestra como las sociedades compasivas
00:07:59son sociedades mucho más prósperas que
00:08:02las que no son compasivas.
00:08:06Uno de los más grandes intelectuales
00:08:07argentinos contemporáneos que es José
00:08:09Emilio Burucua publicó así muy poco un
00:08:11libro extraordinario cuyo título es
00:08:13civilización historia de un concepto.
00:08:15Creo que el subtítulo es historia de un
00:08:16concepto, pero el título es
00:08:17civilización.
00:08:18¿Y cuál es uno de los rasgos por los
00:08:21cuales Buruccoa define a una
00:08:23civilización por su relación con la
00:08:25misericordia?
00:08:27Yo prefiero el término compasión, que me
00:08:29parece un poco más secular que
00:08:30misericordia,
00:08:32un poco más connotado de dimensiones
00:08:34religiosas, pero estamos en el mismo
00:08:36terreno, en el terreno en el cual el
00:08:39otro nos importa.
00:08:41Y el otro nos importa a gente que es
00:08:43conservadora y a gente que es
00:08:45progresista, a gente más eh promado y a
00:08:50gente que es más proestado.
00:08:52Cuando el otro no nos importa, hemos
00:08:55salido de un marco de razón compartida,
00:08:58de civilización compartida y lo que
00:09:00tenemos son ideas del mundo radicalmente
00:09:03opuestas.
00:09:05Entonces, yo creo que el problema con
00:09:07este gobierno es que encarna una idea de
00:09:12civilización que yo repudio. Yo no puedo
00:09:16eh discutir aspectos
00:09:20como si fueran aspectos positivos o
00:09:22negativos de una gestión de gobierno
00:09:24cuyo fundamento es el desprecio.
00:09:29El desprecio del otro. el desprecio del
00:09:31otro, quiere decir del otro político, el
00:09:34desprecio del débil, el desprecio del
00:09:37diferente, el desprecio de eso, esos son
00:09:41eh problemas de una naturaleza que no
00:09:44podemos eh volver a discutir. No podemos
00:09:48volver a discutir. Cuando un señor
00:09:52llamado español
00:09:55le dice a la madre de un chico autista
00:09:58que no entiende por qué ella no va a
00:10:00pagar el peaje y él sí tiene que pagar
00:10:02el peaje, lo que le está diciendo es que
00:10:05no entiende nuestro proyecto
00:10:06civilizatorio,
00:10:07porque pagar el peaje para la familia de
00:10:10un chico con discapacidad es un una
00:10:15decisión resultado de una inmensa
00:10:18reflexión.
00:10:19producida a lo largo de mucho tiempo, al
00:10:22menos desde Adam Smith. Y digo Ad Smith
00:10:24porque puedo ir mucho más atrás, pero
00:10:26como ya lo mencioné, ¿qué es esa
00:10:28reflexión? La reflexión es nos importa
00:10:31que la gente tenga la mejor vida
00:10:33posible. Entendemos que hay gente que
00:10:36nace con un mal número de la lotería,
00:10:39que significa una enfermedad muy grave.
00:10:41Queremos que su familia ayude a esa
00:10:44persona a vivir del mejor modo que
00:10:46pueda. Eso va a exigir esfuerzos y
00:10:50recursos emocionales, materiales, de
00:10:52tiempo, etcétera, adicionales a los que
00:10:55cualquier otra familia tiene para criar
00:10:57a un hijo. Vamos a tratar de colaborar
00:11:00para compensar ese esfuerzo adicional de
00:11:02cuidado con lo que podemos hacer
00:11:04socialmente para que tengan algunas
00:11:07cosas facilitadas. Por ejemplo, no
00:11:08pagues el peaje.
00:11:10En pagar el peaje se condensa toda esa
00:11:13idea de quiénes somos y cómo vivimos.
00:11:16Es una idea política, es una idea moral,
00:11:19es una idea de civilización. Cuando el
00:11:21señor español le dice, "¿Por qué usted
00:11:24no va a pagar el peaje y yo sí?" y en
00:11:26paralelo se quedan con el dinero de los
00:11:28discapacitados. Uno dice, "Ese es otro
00:11:31mundo, no es otra idea de país, es otro
00:11:34mundo."
00:11:34Y Alejandro, ¿ves puntos en común entre
00:11:37el proyecto de poder de mi ley o de la
00:11:38libertad avanza y eh lo que fue el
00:11:41kisinerismo, algunos dicen, "Bueno,
00:11:43obviamente el autoritarismo, el el
00:11:47aspecto institucional y si crees que el
00:11:49gobierno le da mucha importancia a esta
00:11:52batalla cultural, que también lo veíamos
00:11:53en el quisimo, digo, ¿ves ahí que el
00:11:55gobierno está ganando esa pulseada o
00:11:56no?" Por lo que se vio en la elección de
00:11:58septiembre, eh el gobierno no está,
00:12:01digamos, imponiendo su su relato en la
00:12:03sociedad.
00:12:05Mira, yo creo que es temprano para para
00:12:09sacar conclusiones definitivas. Yo
00:12:12quisiera poder decir que el gobierno
00:12:14está perdiendo porque evidentemente,
00:12:16como queda claro, lo que quiero es que
00:12:18el gobierno pierda esa batalla y que
00:12:20pierda las elecciones ahora y en el 27,
00:12:23pero no me animo a decir que ya está
00:12:25perdida.
00:12:26Mm. Eh, creo que este gobierno existe
00:12:30como resultado de los fracasos
00:12:33acumulados de las gestiones políticas en
00:12:36Argentina de al menos 20 años. Me
00:12:38atrevería a decir de 50 años, pero
00:12:41quedémonos en 20. Eh, el gobierno es
00:12:44producto de una clase política
00:12:47disfuncional
00:12:49y solo una un sistema disfuncional de
00:12:53una clase política tan degradada como la
00:12:55nuestra puede producir un personaje como
00:12:57mi ley que es y le voy a decir
00:13:02sin es un desequilibrado emocional
00:13:05importante. Y como todos sabemos, el
00:13:08desequilibrado emocional es el emergente
00:13:10de una familia disfuncional.
00:13:13Todos sabemos que el loco es el
00:13:15resultado de un grupo que produce
00:13:18discursos enloquecedores.
00:13:20Y mi ley emerge porque la clase política
00:13:24durante 20 años condujo el país a
00:13:26fracasos diciendo que eran éxitos.
00:13:29Cada uno agregó un nivel sucesivo de
00:13:33deterioro declarando que lo que estaba
00:13:36haciendo era construir parte de un
00:13:38destino de grandeza.
00:13:40Alejandro.
00:13:40Entonces la sociedad dijo, "Bueno, me
00:13:42están volviendo loca. Vamos a mirar un
00:13:44poco para otro lado." Y apreció este
00:13:46tipo.
00:13:47Si este tipo tiene los recursos para
00:13:49ganar esa batalla, me parece difícil,
00:13:52pero no está decidido.
00:13:54Alejandro, ¿qué tal? Buenas noches.
00:13:56Francisco, te saluda. ¿Cómo estás?
00:13:58¿Cómo estás, Francisco? Bien, yo te
00:13:59quiero preguntar, te voy a me voy a
00:14:01aventurar a etiquetarte, digamos, para
00:14:03yo de leerte mucho, muchas veces
00:14:06considero que sos un intelectual y te
00:14:08voy a preguntar por un poco por el
00:14:10contexto, por el marco en el cual eh
00:14:13digamos ahora vas a competir
00:14:14electoralmente. la sensación por lo que
00:14:16uno ve, intuye en los últimos tiempos,
00:14:21eh, digo, las campañas no están ideadas
00:14:24o o no dan margen a que haya
00:14:26intelectuales como vos no dando pelea
00:14:29por llegar al Congreso o a la
00:14:32presidencia o a lo que sea, porque da la
00:14:35impresión de que eh lo que compra el
00:14:37electorado son ideas simples, no
00:14:39complejas. el blanco, el negro, casta,
00:14:42dolarización y después que hay en
00:14:45también en la campaña una idea de que la
00:14:47violencia política es un poco lo que
00:14:50mueve las tripas de un electorado que
00:14:51está muy frustrado con la con la
00:14:53política. Digo, ¿cómo te ves, digamos,
00:14:56vos recién citabas autores, digo, cómo
00:14:58te ves haciendo campaña? porque eh da la
00:15:01impresión que es difícil encontrar eh en
00:15:03tu lenguaje de intelectual eh digamos
00:15:06que del otro lado haya haya alguien que
00:15:08pueda escuchar, ¿no?
00:15:11Eh, mira, estás
00:15:14poniendo el dedo en una llaga abierta.
00:15:17Este, yo abrí redes sociales hace tres
00:15:20semanas.
00:15:22Sí. Entonces, evidentemente, el el
00:15:25terreno de la batalla política
00:15:28contemporánea no me es el más familiar.
00:15:30Ahora, eh, yo diría dos cosas, dos
00:15:34cosas. La primera, creo que no soy el
00:15:37único que no quiere que la política sea
00:15:42una pelea en el barro.
00:15:44Creo que hay mucha gente que está un
00:15:46poco harta de la escena de la de la
00:15:49agresión, de la disputa. El otro día un
00:15:51consultor, un analista político muy muy
00:15:55este muy influyente en el en el país me
00:16:00decía algo que me pareció muy
00:16:01interesante. Me dice,
00:16:04"Solo el 40% de la población expresa
00:16:08preferencias por alguno de los polos de
00:16:10la grieta.
00:16:12Pero el 80%
00:16:15ha venido votando por los polos de la
00:16:18grieta. ¿Qué quiere decir?
00:16:21Seis de cada 10 argentinos preferirían
00:16:24hacer otra cosa.
00:16:26Claro.
00:16:27Pero no la hacen por miedo al peor que
00:16:31tienen enfrente.
00:16:32Claro.
00:16:33Entonces uno dice, "Pero, pero, perdón,
00:16:36¿por qué no podemos ser capaces? ¿Por
00:16:38qué no podemos intentar darle a esos
00:16:40seis argentinos de los de cada 10 que no
00:16:44quieren alinearse en una pelea que está
00:16:47agotada, que solo le sirve a los que
00:16:50participan de ella? El kisnerismo, lo
00:16:53mejor que hace el kisnerismo hoy es
00:16:55darle votos a mi ley y lo mejor que hace
00:16:58mi ley es darle votos al quisnerismo.
00:17:00Claro.
00:17:01Bueno, hay seis de cada 10 personas que
00:17:03no quieren eso. Intentemos y intentarlo,
00:17:07quiere decir intentarlo con recursos que
00:17:09no sean los de ellos, que no sean la
00:17:11agresión, la descalificación, la porque
00:17:13hay seis de cada 10 argentinos que están
00:17:15cansados de eso. Y yo creo que al menos
00:17:19una parte importante de la sociedad
00:17:21tiene capacidades intelectuales como
00:17:24para acompañar un discurso que no sea el
00:17:26discurso agraviante, insultante y
00:17:29simplemente emocional. ¿Qué pueden
00:17:31decir? Este tipo es un pretencioso o
00:17:33habla demasiado difícil para los medios
00:17:36o
00:17:37pero también se sienten convocados a
00:17:39pensar mejor, se sienten respetados
00:17:42porque se saben más inteligentes de lo
00:17:45que muchos políticos les hacen sentir,
00:17:48porque esa política de la pelea y del
00:17:50insulto degrada al ciudadano, no solo al
00:17:53adversario, degrada al que ve que solo
00:17:56puede elegir entre ofensas y y hay mucha
00:17:59gente que quiere elegir entre argumentos
00:18:01entos, razones e ideas. En nuestro país
00:18:04hay mucha tradición de una una unas
00:18:07clases medias que han sabido
00:18:09desempeñarse en mundos complejos, en
00:18:11mundos de ideas, de símbolos, de de
00:18:14elecciones que no son permanentemente
00:18:16dicotómicas entre esto y lo otro, entre
00:18:18el bien y el mal, entre el estado y el
00:18:20mercado, sino con con con matices, con
00:18:24complejidades, con
00:18:27El otro día en un programa de televisión
00:18:29me decían, "Ince increpándome, ¿y vos de
00:18:32qué lado estás? Estás del lado de de de
00:18:35la represión con la bala a los
00:18:37delincuentes o del este la laxitud de
00:18:41Safaroni. Yo no estoy de ninguno de esos
00:18:44lados porque eso es una falacia. No
00:18:46existen soluciones
00:18:49en los lados. Existen soluciones en la
00:18:52complejidad, atendiendo a la necesidad
00:18:55de una fuerza policial capacitada, de
00:18:58una justicia
00:19:00autónoma y capacitada, pero también de
00:19:03políticas sociales que contengan la
00:19:07propensión a la delincuencia. Digo,
00:19:10hablemos como como gente grande. Somos
00:19:12gente grande. Hay mucha gente que habla
00:19:14bien en Argentina, no todo el mundo
00:19:17insulta. Está clarísimo.
00:19:19Ahora puede ser que esté equivocado.
00:19:22Este y si estoy equivocado decir puede
00:19:25ser que puede ser que no esté equivocado
00:19:27y que no consiga hacerme ver en el
00:19:30proceso.
00:19:31No es fácil hacerse ver sin recursos. No
00:19:34tenemos recursos.
00:19:36Eso que me haga ver y que no consiga
00:19:39este convencer a nadie para que nos
00:19:42acompañe.
00:19:43Veremos. Creo que el intento vale la
00:19:44pena. Totalmente. Eh, te vamos a decir
00:19:47bienvenido a la política, Alejandro
00:19:48Catch, filósofo ensayista. es candidato
00:19:51a diputado nacional por los Movimientos
00:19:52Ciudadanos junto a Diana Mafía, Gabriel
00:19:54Puricheli, también Esteban Paulón que es
00:19:56candidato a senador. Alejandro, hay
00:19:58muchos más temas que nos gustaría
00:19:59charlar, no nos dan los tiempos, pero
00:20:01bueno, gracias por este rato en este
00:20:03sábado por la tarde noche. Te mandamos
00:20:04un abrazo.