Alejandro Rebossio cuenta cuánta plata tienen los argentinos en el exterior y en dónde está
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 11:01
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Muy bien, Alejandro Rebocio. ¿Tendrá
00:00:08usted la responsabilidad histórica de
00:00:10explicar por qué este tema para hablar
00:00:11del tema económico que trajo hoy? Así
00:00:13es. ¿Cómo le va? Muy bien acá a full con
00:00:17este tema, ¿no? Sí, sí. Aa, aunque hay
00:00:20varias versiones de este tema, varios
00:00:21que le interpretaron. El give me give me
00:00:24give me a man after midnight. Mira qué
00:00:26bien. No, dame dame dame un hombre
00:00:29después de la medianoche. Y ¿Por qué
00:00:31este tema? ¿Verdad? ¿Por qué? Listo.
00:00:33Para hablar del colchón. Pero del
00:00:35colchón de plata, ¿no? Bueno, si querés
00:00:38al hombre después de la medianoche, me
00:00:39imagino que lo querés llevar al colchón.
00:00:40Pero yo te voy a contar lo que pasa, lo
00:00:42que se guarda debajo del colchón, no
00:00:44arriba. Pero incluso te digo que ni
00:00:46siquiera se guarda debajo del colchón.
00:00:48¿Viste? Cuando se dice la plata que los
00:00:50argentinos tienen debajo del colchón, en
00:00:52general no está abajo del colchón, sino
00:00:54en otros lugares más seguros y y más
00:00:56sofisticados en general. Pero, ¿por qué
00:00:59te hablo de este tema? Porque ayer la
00:01:01directora gerenta de el FMI del Fondo
00:01:03Monetario Internacional, Cristalina
00:01:05Yorghiva, eh dijo que hoy se reúne con
00:01:09el ministro de Economía, Luis Caputo,
00:01:10entre paréntesis, dijo en una
00:01:12conferencia, "Me dijeron, no sé si es
00:01:14verdad, que hay más de 200,000 millones
00:01:16de dólares bajo el colchón y Dios sabe
00:01:19dónde. Si ese dinero se invierte en
00:01:21Argentina, imaginen lo que sería ese
00:01:23país." Claro. Y efectivamente hay dinero
00:01:26que no está hay dinero, pero yo vengo a
00:01:29decirle que eh nosotros por lo menos
00:01:31sabemos dónde. No sé si Dios lo sabe,
00:01:33pero nosotros y digo Georgeva tampoco,
00:01:35pero nosotros sí. Entonces lo que te
00:01:38propongo es saber un poco primero cuánta
00:01:40plata realmente hay y dónde está. Me
00:01:43interesa. Hay una investigadora, una
00:01:45economista argentina que llama Magdalena
00:01:47Ruga, que viene investigando este tema y
00:01:50sobre todo la cifra, porque una cosa es
00:01:52lo que dice el INDEC y otra cosa es eh
00:01:55la real cifra que es mayor, no porque
00:01:57esté manipulado el INDEC, pero hay
00:01:59diferentes cálculos para dimensionar
00:02:01cuánta plata hay afuera. Entonces le
00:02:03pregunté a Magdalena Ruga justamente,
00:02:05¿cuánta plata hay afuera? ¿Hay 200,000 o
00:02:07hay más? A ver qué dice. Mediante
00:02:09estimaciones alternativas a la
00:02:10estimación oficial de INDEC, se calcula
00:02:13que los argentinos al año 2019, que es
00:02:16la última estimación disponible eh
00:02:18mediante el método residual de la
00:02:20balanza de pagos, que es un método de
00:02:22estimación alternativo, se calculan
00:02:24431,000 millones a 2019 millones de
00:02:28dólares de activos externos del sector
00:02:30privado, es decir, riqueza offshore
00:02:33financiera de los argentinos ubicada en
00:02:37en el exterior. Esto es estimación
00:02:39alternativa al oficial. Para esa fecha,
00:02:41el 2019 más o menos la estimación
00:02:43oficial arrojaba 300,000 millones de
00:02:45dólares. 300,000 millones de dólares
00:02:48decía en ese 2019. El año 2024 la cifra
00:02:52queó el INDEC era de 450,000 millones de
00:02:56dólares de argentinos en el exterior.
00:02:58Eso incluye inmuebles, eso incluye eh
00:03:02empresas, sociedades e incluse también
00:03:04el dinero. De lo que es el dinero
00:03:06líquido es lo que siempre en los diarios
00:03:08dicen, esto está en el colchón que son
00:03:10260,000 millones y por eso Georgieva
00:03:13ayer hablaba de esos 200,000 millones.
00:03:16Pero insisto, estos son cifras
00:03:17oficiales, como te decía Magdalena
00:03:18Arruga. entre la cifra oficial y la
00:03:22cifra que ella estima, hay una
00:03:24diferencia de prácticamente 50%, o sea,
00:03:26hay 50% más de lo que el INDEC dice.
00:03:29Entonces, eh si hablamos de 200,000
00:03:32millones, como dijo George Eva, debe
00:03:34haber 300,000 millones en realidad,
00:03:37según el cálculo de Magdalena Ruba, si
00:03:39uno lo traspola a lo que ella hacía en
00:03:422019. O sea, que se quedó corta, Georgie
00:03:45Eva, pero la pregunta es, ¿dónde además
00:03:47está? Porque eh porque bueno, esa es la
00:03:51clave. Porque uno muchas veces piensan,
00:03:52"Ah, está abajo del colchón, la plata
00:03:54que está abajo que que está en un
00:03:55canutito, en un caño que vos metiste, un
00:03:58canudito, esa es la plata." Pero no, lo
00:03:59que pasa que la gran mayoría de esa
00:04:01plata entiendo que está en sofisticadas
00:04:04eh herramientas de sociedades offshore.
00:04:07Exactamente. Y justamente para hablar de
00:04:10eso consulté a otra economista que
00:04:12investiga la situación de lo que es
00:04:14estos fondos. La fuga de capital es la
00:04:16tributación internacional, se llama
00:04:17Verónica Grondona y le pregunté
00:04:19justamente por esto del Dios sabe dónde
00:04:21está y esto es lo que me respondía, sino
00:04:25eh lo que esos dichos reflejan respecto
00:04:28de la ignorancia de cómo eh funciona el
00:04:32mundo hoy, ¿no? la internacionalización
00:04:34del capital, la internacionalización de
00:04:37las grandes fortunas que nos afecta a
00:04:40todos los países del mundo, porque hay
00:04:44un conjunto de
00:04:45jurisdicciones y de de de tipos
00:04:50societarios también que pueden ser
00:04:52utilizados, de estructuras legales que
00:04:53pueden ser utilizados para brindar un
00:04:56refugio seguro a las eh a las grandes
00:05:01fortunas, a las fortunas de los ricos,
00:05:03muy ricos. ultra ricos o como los
00:05:04queramos llamar. Es interesante esto,
00:05:07eh, muy interesante porque es uno de los
00:05:08temas centrales y elementales de cómo se
00:05:11distribuye la guita en el mundo y de
00:05:13cómo a través de estas herramientas
00:05:15consiguen los tipos ricos del planeta
00:05:17sortear, pagar los impuestos que tienen
00:05:19que pagar. Y vos lo dijiste, no
00:05:20solamente son los ricos de Argentina.
00:05:23Este es un problema que afecta a todo el
00:05:25mundo, ¿no? Claro, obvio. Eh, si vos
00:05:27mirás lo que fue el blanqueo de
00:05:29capitales de 201627, el que hizo el
00:05:31gobierno de Macri, ahí se blanquearon
00:05:33unos 116,000 millones de dólares. En el
00:05:35último blanqueo, el de Javier Milei en
00:05:372024, unos 22,000 millones de dólares.
00:05:41El blanqueo de Macri apuntó a sobre todo
00:05:45a todo tipo de capitales, pero se
00:05:46blanqueó mucha muchos propiedades,
00:05:49muchas sociedades y muchas cuentas
00:05:51bancarias que había en el exterior y
00:05:54también en Argentina. En el caso del
00:05:57blanqueo de Miley, que fue
00:05:59prácticamente un bueno, un décimo de lo
00:06:02que fue aquel blanqueo, un poco más, un
00:06:0415%, en ese blanqueo de Miley se apuntó
00:06:07más al dinero en efectivo. Por eso
00:06:08entraron 18,000 millones de dólares a
00:06:10las cuentas bancarias argentinas, de los
00:06:13cuales ya 5,000 millones se fueron
00:06:15retirados. Pero digamos que si vos ves
00:06:19la dimensión 116,000 en 2016 17 contra
00:06:2422,000 millones ahora te das cuenta la
00:06:26diferencia que este blanqueo último que
00:06:28fue apuntando más al dinero en efectivo,
00:06:30fue mucho menor al que aquel que
00:06:32apuntaba a las propiedades, a las
00:06:34cuentas, a las a las sociedades en en el
00:06:37en el gobierno de Macri. Por eso, y me
00:06:39parece importante ver esa dimensión, esa
00:06:41diferencia porque hay mucha más plata en
00:06:44propiedades, en eh empresas y en cuentas
00:06:47bancarias en el extranjero, que la plata
00:06:49que la gente encanuta o que los mismos
00:06:51millonarios encanutan en Argentina. Eh,
00:06:55e sin ir más lejos, hace eh poco tiempo
00:06:58tuvimos el caso del presidente del
00:07:00bloque pro en la Cámara de Diputados,
00:07:01Cristian Ritondo, a partir de los cinco
00:07:03departamentos que eh tenía en en Estados
00:07:06Unidos. Claro. Y es una especie de
00:07:08mamuscas hasta encontrar al dueño. Y
00:07:11cuando si bien hay acuerdos de
00:07:13intercambio de información, por ejemplo,
00:07:14con más de 100 países, incluido Estados
00:07:17Unidos, que se que firmó acuerdo en el
00:07:19gobierno anterior con Argentina, Estados
00:07:21Unidos a veces te dice, "No, te paso
00:07:22esta información de esta sociedad, pero
00:07:24esa sociedad está propiedad de otra
00:07:26sociedad que es de otra sociedad y hasta
00:07:28encontrar el verdadero dueño es muy
00:07:30difícil. Es más, lo que dicen los
00:07:32expertos tributarios es que en el caso
00:07:34del intercambio de información con
00:07:35Estados Unidos es muy difícil que te
00:07:37termine dando el verdadero dueño de esa
00:07:39de esa sociedad, con lo cual ese
00:07:41intercambio de información tributario no
00:07:42es tan efectivo como el que se hace con
00:07:44otros países de de Europa o de otros
00:07:47continentes. Las principales guaridas de
00:07:49est de estos fondos para son Estados
00:07:53Unidos, según Tax Justice Network, que
00:07:56es una red de justicia tributaria que
00:07:58denuncia justamente estas formas de
00:08:00encubrimiento, primero es Estados Unidos
00:08:02justamente por estes mecanismos de
00:08:05sociedades de mamuscas que opacan el
00:08:08verdadero dueño de esa plata. Después te
00:08:10dice Suiza, eh, después Singapur, Hong
00:08:15Kong queí que hoy en día es parte de
00:08:17China, pero que también tiene sus
00:08:18propias reglas, Luxemburgo, Japón,
00:08:21Alemania, o sea, no necesariamente te
00:08:23estoy hablando de esos paraísos fiscales
00:08:25del Caribe, eh, claro, claro. Eh,
00:08:26Alemania, eh, Emiratos Árabes, eh las
00:08:30islas vírgenes británicas, ahí sí por
00:08:32fin aparece una isla caribeña, y Gersy,
00:08:34también otra isla británica. Esas son
00:08:36las principales. Después hay otras eh,
00:08:39muchas veces hablan de Seel, del Caribe,
00:08:41pero los mismos países que son potencias
00:08:43económicas tienen mecanismos para
00:08:45encubrir a estas fortunas. Y cuando fue
00:08:49el blanqueo de Macri me pareció
00:08:51interesante porque ahí se reveló que por
00:08:53un lado de aquel blanqueo, la mitad de
00:08:55la plata blanqueada estaba eh 55% en el
00:08:59extranjero y el otro en el en Argentina
00:09:02y a su vez dentro de los rubros eh de de
00:09:06de dónde estaba esa plata, la mayoría,
00:09:09casi la mitad, estaban inversiones y
00:09:12después venían eh lo que eran las
00:09:14cuentas bancarias, esas inversiones
00:09:15estaban en Estados Unidos, en Suiza, la
00:09:17Virgen
00:09:18británicas. Los cuentas bancarias, que
00:09:20era el segundo rubro blanqueado, estaban
00:09:22Estados Unidos, Suiza y Uruguay.
00:09:25Uruguay, lugar donde eh bueno, en esa
00:09:28época los que declararon era residente
00:09:31paraíso fiscal y además lugar de refugio
00:09:34porque muchos millonarios empezando por
00:09:36Marcos Galerín, pero también otro
00:09:39tecnológico Martín Migoya, bueno, hay
00:09:41una una gran cantidad de de empresarios
00:09:44tecnológicos y no tecnológicos se
00:09:45mudaron Uruguay antes y después del
00:09:48sobre todo después del durante el
00:09:50gobierno de Alberto Fernández para pagar
00:09:52menos impuestos porque claro ahí de esa
00:09:54manera no tenían que pagar impuesto de
00:09:55bienes personales, eh, o solamente
00:09:59tributaban por los bienes personales que
00:10:00tenían en Argentina, no por los que
00:10:01tenían en el extranjero. Eh, después
00:10:04están los inmuebles, inmuebles en
00:10:06Argentina, pero también en otros países,
00:10:08en Uruguay, en Estados Unidos, en
00:10:09Brasil, ahí también está esa plata, eso
00:10:12o esos activos que eh sí se sabe dónde
00:10:15están y que incluso también se sabe a
00:10:18quiénes pertenecen. Obviamente a veces
00:10:19está el secreto fiscal que protege, pero
00:10:21bueno, otras veces como pasó con el
00:10:23blanqueo de de Mauricio Macri, se
00:10:27terminan filtrando algunos, ¿no? De los
00:10:28nombres tanto de políticos como de
00:10:30empresarios, porque obviamente en esa
00:10:32lista de los que más blanquean a la
00:10:34cabeza están los empresarios. Claro,
00:10:36clarísimo. Eh, Alejandro Rebo que no, no
00:10:39quiere que la gente haga plata, Vero, te
00:10:40cuenta, diste cuenta. No, no, que la
00:10:42haga, pero tributen. Parece que no se
00:10:44puede. Parece que estamos en contra de
00:10:47capitalismo. Capitalismo como el Papa.
00:10:49Como el Papa. Exactamente.
00:10:51[Música]
00:10:53Estás escuchando la inmensa melodía con
00:10:57Reinaldo Si Case vo por Radio con VZ.