Alejandro Rúa autor de "30 días, la trama del atentado a la AMIA" | Fuera De Tiempo
Radio Con Vos - 10/7/2025 - Duracion: 32:27
Transcripción
00:00:00Alejandro Rúa es abogado, estuvo a cargo
00:00:02de la unidad especial de investigación
00:00:04del atentado a la AMIA, creada por el
00:00:07poder ejecutivo en 2001. fue abogado de
00:00:09memoria activa en el juicio por
00:00:12encubrimiento al atentado. Fue abogado
00:00:14de Héctor Timmerman y de Cristina
00:00:16Fernández de Kisner en el proceso del
00:00:19frustrado memorándum de entendimiento
00:00:21con Irán y es autor de un libro muy
00:00:25interesante que se llama 30 días, la
00:00:29trama del atentado a la amia. Faltan
00:00:33pocos días para que se cumpla un nuevo
00:00:34aniversario de este atentado que causó
00:00:3885 víctimas fatales en 1900
00:00:4394. Gracias Alejandro por venir afuera
00:00:45de tiempo.
00:00:46Muchas gracias a vos. Gracias.
00:00:47Bueno, primero, ¿por qué
00:00:51esos 30 días que relatas en este libro
00:00:53con mucho detalle
00:00:55son claves para la historia que se
00:00:58cuenta desde hace 31 años ya casi? No,
00:01:01sí es así.
00:01:02¿Por qué estos 30 días son tan
00:01:04decisivos?
00:01:06Para mí muestran
00:01:08qué fue lo que intenté hacer, contar
00:01:11todo lo que se sabe del atentado de
00:01:13Amia,
00:01:15cómo pudo haber pasado y que avanzan
00:01:2010 días más después del atentado, porque
00:01:23también muestran en esos primeros 10
00:01:25días cómo
00:01:27se trabajó para que hoy, 30 años
00:01:29después, estemos todavía reclamando. Eh,
00:01:33hay durante los primeros 18 la historia
00:01:37cuenta 30 días de julio de 1994. Es una
00:01:40crónica diaria, día por día, va contando
00:01:44lo que
00:01:46sabemos que hicieron un grupo de
00:01:48personas que son los sospechados de
00:01:51haber cometido el atentado. Algunos de
00:01:52ellos van a ser juzgados en ausencia
00:01:54cuando se concrete el juicio, pero ya
00:01:56está previsto que sí va a ser,
00:01:58seguramente será en los próximos años.
00:02:00Y también, ¿qué estaban haciendo por
00:02:02esos días los servicios de inteligencia?
00:02:04Que los seguían y los tenían
00:02:06identificados porque tenían la sospecha
00:02:08de que habían participado, como se
00:02:10sostiene también hasta aún hoy, en el
00:02:12atentado a la embajada del Estado de
00:02:15Israel en el 92, o sea, dos años antes,
00:02:18y porque habían recibido
00:02:20muchas alertas que lo llevaban a
00:02:23sospechar que ese grupo iba a cometer un
00:02:25nuevo atentado con la misma metodología.
00:02:28Eh, entonces los primeros 18 días hasta
00:02:32que se llega el 18 de julio, la crónica
00:02:34va contando lo que van haciendo estos
00:02:37dos grupos de personas.
00:02:40Después del atentado, lo la crónica
00:02:43avanza 10 días más porque va contando
00:02:46por un lado con mucho detalle cómo fue
00:02:50la las tareas de investigación, las
00:02:53tareas de investigación en el lugar,
00:02:57las los modos en que se encuentran los
00:02:59restos de un supuesto suicida, en que se
00:03:01encuentra el motor de la trafic y cómo
00:03:03se va determinando y y se sabe ya en los
00:03:06primeros 10 días
00:03:09la mecánica del atentado, que es el modo
00:03:11que el modo en que se definió con con
00:03:14idoneidad
00:03:16en en aquella en aquel tiempo, define
00:03:18hasta hoy el modo en que sucedió el
00:03:20atentado, pero también muestra las
00:03:23presiones a las que fue sometido el
00:03:26gobierno
00:03:28argentino para sostener una hipótesis
00:03:31que también se sostiene hasta hasta el
00:03:33día de hoy, que puede ser cierta, pero
00:03:36que fue construida
00:03:39una
00:03:40ardidosamente y falsamente para
00:03:42presentar a la sociedad una solución ya
00:03:44en esos primeros días. Y eso también
00:03:46queda expuesto en estos 30 días. Por eso
00:03:50a mí me parece que estos 30 días son un
00:03:53el tiempo,
00:03:55el relato que uno puede contar que
00:03:57explica toda la tragedia del caso Amia,
00:04:00que no es solamente la explosión y las
00:04:03muertes de las personas, sino todo lo
00:04:05que pasó hasta hoy sigue pasando, que es
00:04:08la los armados, los encubrimientos, las
00:04:10operaciones, las acusaciones falsas, los
00:04:12juicios con personas que están
00:04:13estuvieron 10 años presas y que no eran
00:04:16no tenían nada que ver. Los próximos
00:04:18juicios que van a venir, los juicios por
00:04:20la denuncia de Nisman, los
00:04:21encubrimientos, los memorandum,
00:04:24todo ese todo ese tránsito que ha tenido
00:04:2730 días, el caso Amia a lo largo de 30
00:04:31años está resumido o explicado o para
00:04:35mí, para mí, que fue lo que intenté
00:04:37hacer,
00:04:38se explica con lo que pasó, con el mayor
00:04:40de los detalles en esos 30 días. Sí, vos
00:04:43contás eh con mucho detalle algo que
00:04:45recién mencionabas, el seguimiento que
00:04:47hacían los servicios de inteligencia los
00:04:49locales, al menos previamente al
00:04:52atentado a un grupo de personas de
00:04:55sospechosos, porque podían estar
00:04:57involucrados en algún otro tipo de
00:04:59ataque y habían participado del del
00:05:01atentado a la embajada de Israel.
00:05:03Y decí en el libro también, bueno, esta
00:05:05masacre, este atentado, estas muertes,
00:05:08esta tragedia se podría haber evitado.
00:05:12¿Por qué no se evitó si los supuestos
00:05:16sospechosos o las personas señaladas
00:05:18como culpables ya eran blanco de
00:05:22seguimiento,
00:05:23que eso es así, que eran blanco de
00:05:25seguimiento
00:05:27y que no lo pudieron evitar? es un hecho
00:05:29objetivo, ya no es una opinión y esto ha
00:05:33sucedido de ese modo.
00:05:35De hecho, la el año pasado se conoció la
00:05:39condena al Estado argentino en la Corte
00:05:41Interamericana de Derechos Humanos,
00:05:43donde ya sin ninguna discusión se
00:05:47condenó al Estado argentino por la falta
00:05:49de prevención del atentado precisamente
00:05:50y la responsabilidad por la muerte de
00:05:52todas las personas que fallecieron y por
00:05:54todos los heridos que hubo en esa
00:05:56ocasión,
00:05:57precisamente por no haber evitado, por
00:05:58no haberme desplegado las medidas
00:06:01razonables para poder haber
00:06:04evitado precisamente porque tenía
00:06:06alertas, porque tenían los sospechosos
00:06:09identificados.
00:06:10La
00:06:12opinión que yo tengo es que se hizo
00:06:16mucho para que no sucediera
00:06:19y no se pudo evitar. Hm.
00:06:22Uno podrá decir, como como no hay una
00:06:25resolución judicial que lo que determine
00:06:28responsabilidades o a 30 años del
00:06:30atentado, todavía seguimos reclamando
00:06:32justicia, uno puede decir distintas
00:06:35opiniones. Hay quienes dicen que esto
00:06:36era una operación controlada y que se
00:06:39les escapó. Otros dicen que no pudieron,
00:06:41otros dicen que no supieron. Lo que sí
00:06:43sucedió es que no no lo pudieron parar.
00:06:46Eso eso también. Pero la
00:06:50que
00:06:52después del atentado de la embajada
00:06:55había una
00:06:58hipótesis de de quiénes lo habían hecho.
00:07:01Eso derivó a que durante el curso del 92
00:07:05y el 93 se desplegaran muchas tareas de
00:07:09seguimiento. estaban centradas en la
00:07:11figura del eh del Imani iraníosenm
00:07:16que congregaba en la mezquita de
00:07:20Floresta
00:07:22a a todas las personas que congrega,
00:07:25pero entre ellas a un grupo de personas
00:07:28de los que se sospechaba que podrían
00:07:30haber participado del atentado a la
00:07:33embajada de Israel y en ese sentido se
00:07:35los tenía identificados y se y se los
00:07:37seguía
00:07:38hasta que en los primeros
00:07:42meses de de 1994 desde marzo a propósito
00:07:48de las determinados episodios en Medio
00:07:50Oriente que
00:07:53anunciaban que podía haber represalias
00:07:56por esos episodios y que esos y que esas
00:07:59represallas podían salir del teatro de
00:08:01operaciones como ya habían salido dos
00:08:02años antes acá, pero como habían salido
00:08:05en Estados Unidos en y en otros lugares
00:08:08en en Tailandia. En otros lugares
00:08:10también
00:08:13podían eh generarse episodios que tenían
00:08:18que eran represarias de la guerra en
00:08:19Medio Oriente, pero que ya estaban
00:08:22abiertos en cualquier lugar del mundo.
00:08:24Ante esto, eh los servicios locales con
00:08:27la asistencia concreta y expresa de los
00:08:30servicios de inteligencia israelí
00:08:32desplegaron un montón de medidas de
00:08:35contención de este grupo.
00:08:36Hm.
00:08:37intervenían los teléfonos, lo seguían,
00:08:39le sacaban fotografías, los tenían
00:08:40identificados, entradas, salidas, con
00:08:42quién va, con
00:08:43Pero no pudieron impedir que actuaran.
00:08:44Eso no eso no impidió que actuaran al
00:08:47punto tal que el mismo día
00:08:50del atentado se despliega otra ola de
00:08:54búsqueda de estas personas y una
00:08:56secuencia de OT de como si fuera
00:09:00seguir buscando desesperadamente a estos
00:09:03que habrían sido. Esta es la
00:09:10línea de investigación
00:09:12que después no se no se sostuvo. No se
00:09:16sostuvo. Deamos de hecho, mucha
00:09:18información.
00:09:20Todo esto que estamos contando ahora es
00:09:23mayormente producto de la
00:09:24desclasificación de los archivos de
00:09:26inteligencia que se fue dando desde el
00:09:30gobierno de Néstor Kisner en adelante.
00:09:32Hubo distintos niveles de clasificación,
00:09:35pero siempre respecto o casi siempre del
00:09:38mismo material. Este estudio sobre los
00:09:40archivos desclasificados permitió ver
00:09:41que la s tenía información muy detallada
00:09:44sobre estas personas libaneses asentados
00:09:48en en Buenos Aires y en la región,
00:09:51porque algunos estaban en Triple
00:09:53Frontera, otros estaban en en San Pablo,
00:09:57pero había un grupo de libanes que la S
00:10:01tenía mucha información bien detallada
00:10:05que no puso nunca el conocimiento de la
00:10:08autoridad judicial
00:10:10y entre eso se fue entramando otro tipo
00:10:14de soluciones, falsas soluciones para
00:10:17sostener quizás la misma hipótesis de la
00:10:19que no se salió desde el primer día, que
00:10:21es una hipótesis que fue coordinada, si
00:10:25se quiere, por lo menos. A ver, para el
00:10:28Estado israelí fue coordinada, pero el
00:10:31nuestro parece que simplemente aceptó la
00:10:33información.
00:10:33Sí. Ahora te quiero preguntar por eso,
00:10:34por la versión que se dio a los pocos
00:10:37días y que está narrada en el libro,
00:10:40pero quiero reponer un poquito el
00:10:42contexto en el que se dio esto. Hay un
00:10:44capítulo que para mí es clave, tiene que
00:10:46ver con lo que venías diciendo, es el
00:10:48capítulo 9, se titula Irán
00:10:50y ahí detalla el giro de 180 gr de la
00:10:53política de Men y Cabalo en ese momento,
00:10:56que era el primer canciller,
00:10:58claro,
00:10:58de Carlos Menemar
00:10:59con respecto a Irán,
00:11:01con respecto a lo previo que se había
00:11:03actuado durante la dictadura, durante el
00:11:05alfonsinismo.
00:11:07El libro dice, "Repone cosas que se
00:11:09perdieron, me parece, en la historia. No
00:11:11solo Menem fue el primer presidente en
00:11:12visitar Israel en visita oficial,
00:11:14también Cabalo fue el primer canciller.
00:11:18Decidió enviar tropas al Golfo, eso es
00:11:21más recordado. Y además dieron de baja
00:11:23el programa Condor de la Fuerza Aérea,
00:11:26con lo cual Men decidió incumplir un
00:11:29contrato que había firmado la Argentina.
00:11:32¿Cómo tomaron los árabes ese giro?
00:11:35Porque se decía que Menen incluso había
00:11:38sido financiado por países árabes o por
00:11:40comunidades árabes en su proyecto
00:11:42presidencial, pero cuando llega no llega
00:11:45este giro.
00:11:45Clar. Bueno, eso parece
00:11:47hasta en los discursos ha sido tildado
00:11:51como una traición. Eso es claramente. Y
00:11:53también los incumplimientos
00:11:56contractuales para el aprovisionamiento
00:11:58nuclear han sido cuestionados
00:12:01severamente por aquellos que los tenían
00:12:04acordados.
00:12:04Mm. La es de hecho una de las una
00:12:09hipótesis que aún se mantiene
00:12:12incluso hasta hoy en las resoluciones
00:12:14judiciales la
00:12:18la llaman el por qué del cómo, que es
00:12:22por qué se hizo por qué se hicieron los
00:12:24dos atentados a partir de la
00:12:28de la del enunciado de este porqué del
00:12:31cóm que ya fue hecho por la side hace 20
00:12:33años Hasta hasta hoy se sostiene esto,
00:12:37que habría sido como una represalia. Los
00:12:40dos asentados de Buenos Aires habrían
00:12:41sido una represalia por los
00:12:43incumplimientos
00:12:45del del gobierno de Menomos que había
00:12:48asumido eh con los con determinados
00:12:51países.
00:12:53Esta
00:12:56posición se
00:12:58enuncia y no siempre tiene no no está
00:13:02del todo reconocida.
00:13:04en cierta duda, aunque aú las
00:13:06autoridades argentinas la sostienen en
00:13:07esos términos,
00:13:08creo que es más la una construcción
00:13:11posterior y así también lo estableció,
00:13:13no sé, jefe de la un jefe de la sida en
00:13:17Buenos Aires dijo eso, parecen ser
00:13:19especulaciones posteriores, pero
00:13:20nosotros no tenemos información de que
00:13:21esto haya sido así. también el el
00:13:27embajador Grossiy que que el que
00:13:29hablamos tan actualmente por su rol en
00:13:31la Bueno, él estuvo
00:13:34ahora es el el la cabeza de ese
00:13:36organismo, pero estuvo en ese organismo
00:13:38toda su todo su desarrollo profesional y
00:13:41él también refiere que esto le parece
00:13:42ser una especulación
00:13:44que haya sido una represalia a las
00:13:45posiciones de gobierno de menos,
00:13:46que eso parece ser una especulación
00:13:48porque uno ve
00:13:49que hubo un incumplimiento, entonces
00:13:51dice, bueno, puede haber sido por esto,
00:13:54pero que él no lo había eh visto esto
00:13:57analizado en ningún ámbito serio. Esa
00:13:59fue su expresión. Ahora vuelvo a lo que
00:14:01decías recién, la versión unificada,
00:14:03¿no? El jefe de la delegación de la CIA
00:14:05en Buenos Aires eh dijo que era una
00:14:07especulación. Vos lo decís, Guido Diela
00:14:10planteó muchas veces en Argentina que
00:14:13Argentina estaba siendo presionada para
00:14:15culpar a Irán. Así lo hacía públicamente
00:14:17lo decía. Era
00:14:18el canciller de las relaciones carnales
00:14:20de Menen decía, eh, nos están
00:14:21presionando y no lo vamos a hacer. Pero
00:14:24sin embargo, hubo una versión unificada
00:14:26y vos contás o recordás que al día
00:14:28siguiente del atentado, 19 de julio,
00:14:31viene un enviado de la cancillería
00:14:32israelí a Buenos Aires de apellido
00:14:37Esmorak, que había sido el embajador
00:14:39israelí en la Argentina durante la
00:14:41dictadura.
00:14:42Y ahí se consensúa una versión unificada
00:14:45entre eh Israel, Argentina y Estados
00:14:48Unidos.
00:14:49Eso es así. Esto también esía de los
00:14:51trabajos de desclasificación. Ese eso es
00:14:54esa información proviene de un cable el
00:14:58que es de esa fecha del 19 de julio del
00:15:001994, o sea, apenas unas horas después
00:15:03del atentado. El embajador argentino en
00:15:06Israel remite un cable aquí a la
00:15:09cancillería diciendo, "En el avión que
00:15:11va que lleva el equipo de rescate que
00:15:14vino a Buenos Aires y ayudó con tanta
00:15:17idoneidad en estos días que yo también
00:15:19cuento, fueron los que vinieron aquí y
00:15:22explicaron lo que lo que había pasado y
00:15:24rescataron infinidad de cuerpos,
00:15:27encontraron las pruebas, la idoneidad de
00:15:29ese equipo es eh llamativa. sabían lo
00:15:32que estaban haciendo, a diferencia de
00:15:34quizás de nosotros que éramos más
00:15:36voluntaristas en ayudar, pero no en
00:15:39determinar
00:15:40sobre el terreno los hechos. El cable
00:15:43dice que en ese avión viene un
00:15:45representante de Rabín, esta persona
00:15:47Schmorak, con la misión expresa de
00:15:51reunirse al máximo nivel del gobierno y
00:15:54lo expone presidente y canciller a los
00:15:56efectos de coordinar una versión
00:16:00de lo sucedido para presentar a la
00:16:01opinión pública, que eso era necesario
00:16:04para Israel por los cuestionamientos que
00:16:07se estaban haciendo a Rabín, por los
00:16:10avances en el proceso de paz. De hecho,
00:16:13un año después lo asesinan
00:16:15y efectivamente ese cable, ese cable lo
00:16:19encontré yo personalmente en los
00:16:21archivos de la cancillería en el año
00:16:242004,
00:16:26pero efectivamente vimos que este Morak
00:16:29estuvo regul
00:16:30ahí nace una versión unificada que dura
00:16:32hasta hoy.
00:16:32La versión unificada que expone en ese
00:16:34primer día es que fue Irán, que fue
00:16:38Hisbolá y que contaron con una conexión
00:16:41local. esa versión es la que se mantiene
00:16:43hasta hoy, insisto, y esta versión hasta
00:16:45puede ser cierta.
00:16:47Lo que ha sucedido es que para el
00:16:49cumplimiento de esa
00:16:52de judicializar y de probar esa
00:16:55hipótesis, el Estado argentino no ha
00:16:57dejado, sobre todo en esos años, de
00:16:59cometer delitos de encubrimiento
00:17:02presentando soluciones falsas. Por
00:17:04ejemplo, puede haber una conexión local
00:17:05ahora la que se llevó a juicio y las
00:17:07personas que estuvieron 10 años presos a
00:17:09los que se les atribuyó a la conexión
00:17:11local. Eso no solo se probó que no
00:17:13habían tenido nada que ver con el
00:17:14atentado, sino que todo lo que se las
00:17:16pruebas que se eh presentaron en su
00:17:18contra habían sido construidas
00:17:20falsamente. Del mismo modo, en los pese
00:17:23a tener la s mucha información sobre
00:17:25estos libanes vinculados con Rabani, que
00:17:28habían estado
00:17:30siguiendo antes del atentado por por
00:17:33haber cometido
00:17:33los protagonistas principales del libro
00:17:35son prácticamente, ¿no? Pero aún así, en
00:17:38los primeros meses del atentado
00:17:39despliegan una operación para detener a
00:17:41unos a otros libaneses en en en
00:17:45Paraguay, traerlos acá y con igual que
00:17:48con con la con el proyecto que hicieron
00:17:51con Teline, ver si podían acusar a
00:17:53alguien, involucrarlo falsamente. Y el
00:17:55libro muestra también un episodio de
00:17:58Armado, los primeros cuatro iraníes que
00:18:02son con los que se libra la orden de
00:18:04captura, las primeras órdenes de captura
00:18:05a cuatroíes
00:18:07que esa esas órdenes duraron 10 años,
00:18:10igual que duró 10 años la prisión de los
00:18:12que estuvieron presos por la conexión
00:18:13local, también eso es una una acusación
00:18:15falsa
00:18:16que surge en Venezuela
00:18:17y que fue está claro y el libro lo
00:18:19muestra como es una operación mentirosa
00:18:21destinada a acusar iraníes
00:18:24que no fueron estos cuatro, quizás podan
00:18:26haber sido otros, pero no estos cuatro.
00:18:28Entonces, la acusación durante la
00:18:30primera década de la investigación, el
00:18:33Estado argentino armó una falsa
00:18:35acusación para la conexión local, una
00:18:37falsa acusación para los iraníes e
00:18:40intentó una falsa acusación respecto de
00:18:41los libaneses también en el primer año.
00:18:44Eso es lo que se ve de la tarea de la
00:18:49justicia y del los servicios de
00:18:51inteligencia argentinos con destino a
00:18:54cumplir con esa hipótesis que insisto,
00:18:57puede ser verdadera, pero de una manera
00:19:00construyendo pruebas falsas para
00:19:01sostenerla. Por eso ha sido condenado el
00:19:04Estado argentino, porque como decíamos
00:19:07antes, en la Corte Interamericana no
00:19:08solo lo condenaron por la falsa de
00:19:10prevención del atentado, sino por la
00:19:12omisión de justicia.
00:19:14Y dice, "Y por el encubrimiento, porque
00:19:17en esa omisión de justicia participaron
00:19:18las agencias estatales y que son las
00:19:20responsables de que hasta hoy no
00:19:22ministro funcionarios del gobierno de
00:19:23Menem.
00:19:24Eh, fue juzgado el presidente, fueron
00:19:25condenados jueces, fiscales, el el los
00:19:28jefes de los servicios de inteligencia
00:19:30que intervinieron, los jefes policiales
00:19:31que intervinieron, todas estas personas
00:19:32están condenadas ya
00:19:33en el libro Tomás un término que es eh
00:19:37La selva de espejos. La selva de espejos
00:19:39de de inteligencia de Elliot. Eh, ¿qué
00:19:43papel jugaron otra vez en esas primeras
00:19:45horas? Eh, esos servicios de
00:19:47inteligencia que actuaron en la
00:19:48Argentina, el Mossat la hacía, bueno,
00:19:51obviamente el FBI.
00:19:53Y la pregunta es si en ese momento hubo
00:19:55un punto de quiebre en esa sinergia que
00:19:58existe entre la CIA, la SIA Argentina,
00:20:02el Mossad, o si fue un eslabón más de
00:20:04una cadena de relación, de una relación
00:20:07muy larga donde actúan de común acuerdo
00:20:10esas tres agencias.
00:20:12Para mí en los primeros tiempos hubo una
00:20:14relación muy ensamblada. De hecho, en
00:20:17esta
00:20:20en estas
00:20:22esta selva de espejo es es precisamente
00:20:24eso. A mí yo creo que es casi la única
00:20:26cita que tengo en todo el libro porque
00:20:28me pareció que era ajustadísima para esa
00:20:32frase. Si bien la expresión selva de
00:20:35espejos es de un poema de Elliot, la
00:20:37toma un jefe de inteligencia
00:20:41famoso de la CIA, un jefe de la CA Angl
00:20:44que la la trae para explicar la
00:20:47actividad de inteligencia. Eso dice una
00:20:50célula de espejos en donde los
00:20:52arrepentidos mienten, las verdades son
00:20:54mentiras, las mentiras son verdad y
00:20:57todos y todos quedan deslumbrados y
00:21:00confundidos. Y esto es precisamente lo
00:21:03que muestran los 10 días posteriores al
00:21:05atentado en ese libro. Es como los
00:21:07servicios de inteligencia que tiene que
00:21:09son también servicios de información y
00:21:12entonces que también tienen
00:21:14tenían en ese momento una gran un gran
00:21:16aliado en el diario Clarín
00:21:19presentaban constantemente situaciones
00:21:22que no se correspondían con la realidad.
00:21:24Quizás los periodistas de Clarín que lo
00:21:26hacían no tienen por qué saberlo, pero
00:21:28el que operaba la inteligencia sí lo
00:21:30sabía. Para
00:21:32cuál era ese vaso comunicante, porque
00:21:33hay muchas tapas de Clarín, ¿no?, eh,
00:21:35que están incluidas en el libro.
00:21:37Yo entiendo que la que que los
00:21:39periodistas de Clarín tenían fuentes de
00:21:40inteligencia. De hecho, eh en el año 93
00:21:44revelan en la hubo al año en el 93 la
00:21:50CIA, el Mossad y la SIDE.
00:21:54concluyen cómo fue el atentado, un
00:21:57informe final de cómo fue el atentado a
00:21:59la embajada
00:22:01y eso se filtra en la doble página en la
00:22:05en Clarín como modo de difusión a la
00:22:08sociedad. El clarín todopoderoso de la
00:22:09década del 90.
00:22:11Eh, era un diario tremendo y y tenía
00:22:14mucha información, digamos, debe ser
00:22:16importante para ese periodista poder
00:22:17difundir un informe de estas
00:22:20características. Y del mismo modo, eh,
00:22:24los muy buenos periodistas que tenía en
00:22:26ese momento, me refiero yo, eh recuerdo
00:22:29que en Venezuela estaba Javier Calvom
00:22:32y tenían esa información, traían la
00:22:34información que se de lo que se cocinaba
00:22:37en Venezuela. Lo que sucede es que la
00:22:39operación de inteligencia es
00:22:41precisamente
00:22:43darle verosimilitud y que la sociedad eh
00:22:47se quede deslumbrada y confundida en esa
00:22:49selva de espejos que es el caso. Del
00:22:51mismo modo, la inteligencia arrasó a las
00:22:55autoridades judiciales y el Ministerio
00:22:57Público en esa primera semana
00:23:00que eran desde ya jueces y fiscales
00:23:03jóvenes inexpertos, recién llegados a su
00:23:05actividad. y este caso los arrasó.
00:23:09¿Qué elementos había para avanzar con la
00:23:12llamada pista siria que quedó también
00:23:14perdida en el tiempo? ¿Y por qué también
00:23:16se desactivó tan rápido? ¿No? Porque
00:23:18hubo un una ventana de tiempo, una
00:23:20indija de tiempo que vos contás en el
00:23:22libro donde se avanzó sobre la pista
00:23:24Siria y después rápidamente se
00:23:26desactivó. Lo que pasa es que la pista
00:23:28siria se llama pista siria,
00:23:31la comunidad que estaba circulando
00:23:35alrededor de la mezquita de floresta en
00:23:38estos libaneses. La comunidad argentina
00:23:41es siriolibanesa. Entonces no hay para
00:23:43mí
00:23:46una Lo que pasa que acá se puso Irán o
00:23:49Siria, porque eso es el modo en que se
00:23:52trata de responsabilizar a los estados.
00:23:54Mm.
00:23:55Pero aquí la pista siria se llamó de
00:23:56esta manera porque se involucraba a una
00:23:59persona, concretamente a Alberto
00:24:01Canoredul, hijo, que era hijo de una
00:24:03persona muy vinculada con el presidente,
00:24:05Alberto Canedul, padre vinculado con el
00:24:07presidente que aparece en los primeros
00:24:10días del atentado muy sospechado de
00:24:12haber participado en la en el en la
00:24:16entrega de la camioneta que explotó
00:24:19en la en la Amam
00:24:21y entonces se despliegan una serie de
00:24:25medidas lógicas de investigación
00:24:27respecto de él y de sus domicilios, como
00:24:30se habían hecho con Techeldin antes o
00:24:31con otros, pero esas medidas son
00:24:36llamativas e inmediatamente obturadas
00:24:39por la autoridad judicial que deja sin
00:24:41efecto allanamientos y y y como si
00:24:46hubiera recibido una indicación en ese
00:24:48sentido. Muchos años después, los
00:24:51documentos desclasificados de la cide
00:24:53muestran efectivamente que hubo visitas
00:24:55de Alberto Canud Padre a la Casa Rosada
00:24:58con destino a
00:25:01hablar bien de su hijo y pedir que lo
00:25:02excluyan de la investigación. Quizás una
00:25:05persona que no tenía nada que ver, pero
00:25:06lo que digo es que
00:25:08merecía haber sido investigado con
00:25:10nosotros,
00:25:10pero no entraba en la versión unificada
00:25:12que se había cerrado.
00:25:13Claro, porque acá ya estaba armado los
00:25:16diplomáticos iraníes,
00:25:18la y y empezaba, había sido ya detenido
00:25:21Teeldín y empezaba a armarse una
00:25:24solución que iba para otro lado.
00:25:26El libro termina con una frase, 30 días
00:25:29para 30 años, ¿qué pasaría si sucediera
00:25:31hoy? una frase que es una pregunta
00:25:34también, una interpelación al al lector.
00:25:37Eh, y vos decías, bueno, hace 30 años
00:25:39que estamos en impunidad y estamos en un
00:25:42contexto donde la historia vuelve
00:25:45también, como lo charlábamos, creo,
00:25:47fuera de micrófono, hay conflictos en
00:25:49Medio Oriente, una guerra de 12 días
00:25:51entre Irán e Israel, un presidente otra
00:25:53vez muy alineado en este caso con
00:25:57Israel. Eh, y la pregunta que vos te
00:26:00hacés, creo, es si sería muy distinto si
00:26:03hoy volviera a pasar un un ataque, un
00:26:06atentado terrorista de de esa magnitud,
00:26:08si la Argentina volviera a ser blanco,
00:26:11eh, de un atentado de esa magnitud, en
00:26:14qué condiciones estaría eh el gobierno,
00:26:21no sé, los investigadores, la justicia,
00:26:23los servicios de inteligencia,
00:26:24esa pregunta que es que es es claramente
00:26:26una pregunta abierta de con la que
00:26:28termina el libro en mí tiene
00:26:31el el sentido de decir, tenemos después
00:26:33de 30 años un mejor poder judicial que
00:26:36se ocupe de esto si pasará hoy, tenemos
00:26:38unos mejores servicios de inteligencia,
00:26:41¿esto sería mejor que antes o o pasaría
00:26:44lo mismo? Claramente los
00:26:48alineamientos de del actual gobierno
00:26:52traen reminiscencia de estos episodios y
00:26:55y de aquellos alineamientos.
00:26:58entiendo que el que no está ahora
00:27:01desplegándose
00:27:03lo que entonces se desplegaba, que era
00:27:04esta especie de diplomacia de las
00:27:06camionetas, porque los atentados en
00:27:08Buenos Aires fueron en el marco de otros
00:27:09atentados que hubo en, como dije antes,
00:27:11en Nueva York, hubo en Londres, hubo en
00:27:13Tailandia, había era parte del modo en
00:27:16que se trataban las situaciones.
00:27:20No estoy viendo hoy que eso esté
00:27:21sucediendo en otros lugares,
00:27:25pero la pregunta para mí es esa, si esto
00:27:28pasara, los jueces que están a cargo
00:27:30hoy, a los que les tocaría tramitar, no
00:27:34no sería muy distintos que fue lo que
00:27:35fue Galeano. El caso, no tendría tendría
00:27:39el mismo involucramiento de los
00:27:40servicios extranjeros que estuvieron
00:27:43entonces.
00:27:45No habría una Esto me parece que es lo
00:27:47que la la mayor tragedia que es no ha
00:27:53no ha servido para nada en el sentido de
00:27:57no hemos aprendido mucho de esto porque
00:27:59puede, yo creo que si vuelve a pasar
00:28:00estaríamos en las mismas situaciones y
00:28:01pasaría muy parecido lo mismo, un
00:28:03armado, operaciones,
00:28:05eh difusiones de cosas falsas,
00:28:07acusaciones inmediatas a personas que no
00:28:09son, eh tratar de dar respuesta de
00:28:11cualquier modo. Esto es lo que lo que
00:28:14pasó desde el 18 de julio de 1994 y si
00:28:19hubiera la desgracia absoluta de que
00:28:20esto volviera a pasar en Buenos Aires o
00:28:22en Argentina nuevamente, no no sé si las
00:28:26se las instituciones responderían de
00:28:28otro modo.
00:28:29Vos trabajaste como abogado de memoria
00:28:30activa, uno de los grupos de de
00:28:32familiares
00:28:33y estás en contacto, me imagino, o
00:28:35estuviste durante mucho tiempo en
00:28:36contacto con familiares de de las
00:28:38víctimas.
00:28:39No estoy todavía. Eh, ¿cómo cómo toman
00:28:41ellos esta realidad, no? Año a año
00:28:44estamos otra vez cerca de de un
00:28:46aniversario.
00:28:47Sí. Bueno, los los familiares con los
00:28:50que yo hablo están muy cansados, muy
00:28:51cansados, porque efectivamente es 30
00:28:55años de su vida, que es casi toda la
00:28:58vida en muchos casos o eran personas muy
00:28:59jóvenes cuando fallecieron su esposo o
00:29:02su hijo o su hermana y le y han pasado
00:29:0530 años de estos, ¿no? Son años que han
00:29:09pasado
00:29:10gratis en el sentido también de que
00:29:13buena parte de esos años el estado
00:29:14estuvo obturando la investigación,
00:29:17obturando la verdad. tuvieron un buen
00:29:19reconocimiento que fue
00:29:22en algún término satisfactorio,
00:29:24reparatorio, pero en una menor medida,
00:29:28con la condena de la Corte
00:29:29Interamericana que
00:29:30el año pasado
00:29:30que fue el año pasado después de un
00:29:32proceso que ellos iniciaron en el 99, o
00:29:35sea, 25 años de proceso en la Corte
00:29:37Interamericana, no podemos decir que eso
00:29:40que esa que esa sentencia ha sido una
00:29:42reparación porque llega 25 años tarde o
00:29:4430 y pico de años tarde.
00:29:47Y ahora la
00:29:50frente a los compromisos que la Corte
00:29:53demanda, la Corte Interamericana le dice
00:29:55al Estado argentino,
00:29:57debe iniciar una investigación eficiente
00:30:02y lo que se da en respuesta ahora es la
00:30:05del gobierno es que va a haber un juicio
00:30:06en ausencia. Ellos ya han opuesto se
00:30:09opuesto
00:30:10y precisamente lo que dice es
00:30:11precisamente elevar la causa juicio es
00:30:15concluir la investigación. Cuando la
00:30:18cuando una causa se va a juicio, se
00:30:19concluye la investigación. Pero si la
00:30:22Corte Interamericana dijo hace un año
00:30:24que teníamos que iniciarla,
00:30:25no hubo una investigación seria, por lo
00:30:27menos.
00:30:28No, los que no Sí, no, desde ya judicial
00:30:30no ha habido una investigación. Ha
00:30:31habido 10 años de encubrimiento
00:30:33deliberado y después los otros 20 años
00:30:36han sido
00:30:38imposibles de eh o o también armados
00:30:43falsos como el que yo cuento del del
00:30:46modo en que se le dio identidad al
00:30:48supuesto suicida o mejor dicho al
00:30:50suicida, la supuesta identidad de Berro
00:30:52que eso es es una opado con mucho
00:30:54detalle,
00:30:55eso es una operación que que ya tiene
00:30:57que estar desactivada, pero hubo mucho
00:31:00lo que
00:31:01eh Nisman fue el que lo identificó como
00:31:04el supuesto conductor suicida, pero los
00:31:06análisis de ADN dieron negativo.
00:31:08Absolut unos análisis que omitió hacer
00:31:09durante 20 años. la
00:31:14lo que sí, pero sí lo que hubo fue una
00:31:17una ineficiencia absoluta en superar la
00:31:20información de inteligencia, que algo
00:31:22que
00:31:24informe la inteligencia pueda ser
00:31:25traducido en pruebas para llevar a
00:31:28alguien a juicio y poder condenarlo
00:31:30sobre esto. Ese es el gran déficit que
00:31:33señala la Corte Interamericana respecto
00:31:35de estos años posteriores al
00:31:36encubrimiento. Los primeros fueron
00:31:38directamente cubrimiento y en estos no
00:31:40ha habido un manejo diligente de la
00:31:42prueba, no ha habido también
00:31:44irregularidades y el resultado es que a
00:31:4730 años la información que se tiene
00:31:53en los términos en los que se tiene
00:31:56difícilmente sirva para sostenerla
00:31:59judicialmente en un proceso real, ¿no?
00:32:02Alejandro Rúa escribió este libro 30
00:32:05días, la trama del atentado a la AMIA.
00:32:09Estuvo a cargo de la unidad especial de
00:32:10investigación del atentado, creada en
00:32:132001 por el poder ejecutivo. Fue abogado
00:32:15de memoria activa, fue abogado de Héctor
00:32:16Timar y Cristina Fernández Kirner en el
00:32:20proceso del memorándum de entendimiento
00:32:22con Irán. Gracias Alejro
00:32:25por venir afuera de tiempo.