ALEJANDRO SLOKAR: “LA BAJA DE IMPUTABILIDAD ES PERVERSA” | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 2/9/2024 - Duracion: 45:07
Transcripción
00:00:01Bueno amigos eh mientras Leo el chat que
00:00:03está obviamente muy emocionado eh como
00:00:06como todos nosotros eh saben este este
00:00:09año abrimos un poco las las pantallas de
00:00:12gelatina para la conversación política
00:00:14tratando de hacer lo que nos eh moviliza
00:00:16eh lo que nos interpela lo que nos
00:00:19interesa hacer que es intervenir en la
00:00:20discusión pública y que seamos cada vez
00:00:22más los que estamos buscándole la vuelta
00:00:24a nuestra realidad lo hacemos desde esta
00:00:26construcción digital que es gelatina
00:00:28cuya mayor característica es que se
00:00:30sostiene gracias al aporte de ustedes al
00:00:31aporte de la comunidad y que construimos
00:00:34en permanente interacción con todos los
00:00:36seguidores que participan activamente de
00:00:39nuestros contenidos de ahí que si te
00:00:40parece importante lo que nosotros
00:00:42hacemos Te pedimos que te suscribas que
00:00:43entres a gelatina.com o que apuntes con
00:00:46tu celular al QR que figura en pantalla
00:00:48por este espacio de conversaciones
00:00:50ustedes lo saben han pasado muchos y muy
00:00:52distintos eh dirigentes políticos
00:00:54dirigentes sindicales referentes de la
00:00:56cultura eh periodistas e artistas eh
00:01:00intelectuales Y en este recorrido vamos
00:01:02también ampliando nuestros enfoques y
00:01:04nos vamos dando cuenta que hay sectores
00:01:05con los cuales eh No estamos conversando
00:01:07Como por ejemplo el poder judicial eh
00:01:09que es un sector muy relevante de
00:01:11nuestra vida política de nuestra vida
00:01:13pública eh un sector que nos queda lejos
00:01:15en muchos sentidos a la hora de tratar
00:01:17de pensarlo incluso de de discutirlo y y
00:01:20por eso es que para nosotros es muy
00:01:21importante eh lo que va a pasar hoy en
00:01:23gelatina que es que por primera vez
00:01:25vamos a conversar con Alejandro slokar
00:01:27Que es nada más y nada menos que el
00:01:29presidente de la cámara Federal de
00:01:30casación penal la máxima instancia del
00:01:32fuero penal de la justicia Federal
00:01:34Argentina Alejandro Muchas gracias por
00:01:36venir No gracias a vos Pepe por el
00:01:39espacio no soy presidente actualmente lo
00:01:41fui actualmente no pero sí claro integro
00:01:44ese máximo tribunal penal del país vos
00:01:46sabes que como decía acá hemos
00:01:47conversado con muchísimos dirigentes nos
00:01:50interesa mucho la discusión pública y ya
00:01:52preparar una una entrevista con un juez
00:01:54impone una una dificultad extra porque
00:01:57esto ya temas fueros
00:01:58lenguaje queda realmente muy lejos eh
00:02:01primero preguntarte Por qué es
00:02:03importante que un juez forme parte si es
00:02:05que es importante de la discusión
00:02:06pública que venga un medio que Converse
00:02:08que hable Mira la rendición de cuentas
00:02:10yo creo que es indispensable para
00:02:11cualquier poder de estado esto es hace
00:02:13una garantía de control una garantía del
00:02:16límite que tiene que imponer la sociedad
00:02:17siempre porque en verdad Nos debemos en
00:02:20funcionamiento y somos tributarios de
00:02:22ese poder que siempre es delegado hacia
00:02:24el estado nosotros no somos Un fin en sí
00:02:26mismo tantas veces se dice que En
00:02:29definitiva la justicia debería dejar de
00:02:31ser centro de poder para transformarse
00:02:32en un poder de servicio y si la gente
00:02:34quiere Tomar nota de Eso es
00:02:36indispensable que un juez traduzca
00:02:38transparente o sea estén claro quién es
00:02:40qué hace y hacia dónde dirige su lavador
00:02:43perfecto te lo re agradezco entonces voy
00:02:44a hacer preguntas muy elementales eh
00:02:46seguramente Te te te suenan un poco eh
00:02:49primitivas pero para entender eh
00:02:51trabajas en comodoropi estoy en lo
00:02:52correcto Efectivamente es el edificio
00:02:54donde funciona la sede de los tribunales
00:02:56federales de con asiento en la ciudad de
00:02:58Buenos Aires en la capital bien eh Qué
00:03:01es comodoro pí Alejandro y es muchas
00:03:04cosas simbólicamente semiótica Si querés
00:03:08encierra un universo en sí mismo hay una
00:03:10galaxia pi que podríamos Llamar de algún
00:03:12modo en donde bueno transcurre en algo
00:03:15así como
00:03:17eh casi bueno en tiempos normales
00:03:19prepandemia
00:03:21número de 2800 personas lamente entre
00:03:24magistrados entre funcionarios empleados
00:03:26y también aquellos que concurren a los
00:03:28tribunales pu ser testigos pueden ser
00:03:30imputados etcétera Ese es lo que
00:03:32concentra en términos humanos bien eh
00:03:35Ahora Claro que es mucho más que eso o
00:03:37sea simbólicamente decía que trasunta
00:03:41ese poder ese poder del estado que es eh
00:03:44desde luego el más el más crudo el
00:03:48más violento que puede tener la cara más
00:03:52burda de ese sentido que puede mostrar
00:03:54el estado a la hora de intervenir
00:03:57respecto de los conflictos que se Susan
00:03:58en la sociedad Y de dónde viene la
00:04:00importancia el peso político que tiene
00:04:02comodoro p Por qué se convirtió en una
00:04:04institución tan fundamental a hora de
00:04:05pensar la Pol en los conflictos que ties
00:04:07que atender porque habitualmente tiene
00:04:08que ver con primero los delitos
00:04:10cometidos por funcionarios públicos en
00:04:11el desempeño del poder con el ámbito de
00:04:13la ciudad de Buenos Aires esencialmente
00:04:14lo que es el ejecutivo la sede de
00:04:16balcarse 50 si querés y ad cencias luego
00:04:20algunas materias específicas que son las
00:04:21que tiende el fuero federal eh desde la
00:04:24ley estupefacientes hasta los secuestros
00:04:26extorsivos pasando por el lavado de
00:04:28dinero etcétera digamos todo to ese
00:04:30poder o toda esa situación es atendida y
00:04:34regulada de algún modo administrada si
00:04:36querés desde el punto de vista judicial
00:04:38por como es un poder en sí mismo claro
00:04:41te hao una pregunta mucho más sencilla y
00:04:42mucho más elemental queres un mate no no
00:04:44no tomo mate perfecto bien entonces
00:04:46continúo continúo con la entrevista la
00:04:49cámara de casación es la máxima
00:04:52instancia penal de la justicia Federal
00:04:54estoy en lo cierto Sí así se dice o sea
00:04:57más allá de la competencia que puedan
00:04:58tener las cortes en las provincias que
00:05:00aplican el derecho común esto es el
00:05:02código penal del orden Federal si es el
00:05:04tribunal que está inmediatamente debajo
00:05:06de la corte y De qué se encarga cómo
00:05:08está conformada Sí mira se integra por
00:05:10regularmente 13 colegas o sea 13 jueces
00:05:13Y juezas lamentablemente solo hay una
00:05:15jueza ahora es decir porque porque bueno
00:05:18el poder judicial tiene esa condición
00:05:20casi misógina te diría el patriarcado se
00:05:22hace carne dentro de esa estructura y es
00:05:25claramente una digamos una una
00:05:30que que hay que tratar de de de dejar
00:05:33atrás de modo de garantizar desde luego
00:05:35el acceso no a la justicia sino los
00:05:38cargos de la justicia de mujeres eh
00:05:41acuerdate desde siempre que la justicia
00:05:43en tanto emblema iconográficamente tiene
00:05:46el rostro y tiene el cuerpo de mujer no
00:05:48la diosa temis
00:05:51este toda la cultura occidental
00:05:54mediterránea toda la tradición inclusive
00:05:57antes la Greco romana la di Dios amet en
00:06:00Egipto se sintetizaba se simbolizaba en
00:06:02una mujer o sea la mujer lamentablemente
00:06:04no ocupa en los estamentos sobre más
00:06:07alta jerarquía un lugar representativo y
00:06:10ahí viene esa mirada Si se quiere
00:06:12androcéntrica eh tantas veces misógina
00:06:17en el tratamiento de las cuestiones que
00:06:18son sometidas a a a intervención del
00:06:21judiciado O sea que eso es uno de esos
00:06:231es jueces uno de actualmente sí
00:06:27actualmente somos nueve Ah son nueve o
00:06:29sea faltan cubrir faltan falta cubrir
00:06:31bacante s nu 10 los otros nombres los
00:06:35conozco son nombres conocidos de la
00:06:37discusión pública habitualmente Sí
00:06:39porque tienen este de algún modo alguna
00:06:41trascendencia en función de las
00:06:43decisiones que adoptan por ejemplo
00:06:45Quiénes son te podría actualmente el
00:06:47presidente de la de la cámara es Mariana
00:06:50binski después el vicepresidente se
00:06:52llama Diego barroetabeña el otro
00:06:54vicepresidente Daniel petrone y otros
00:06:56tantos más perfecto yl fue tu recorrido
00:06:59hasta ser a ser juez Uh evoca mi
00:07:02temprana infancia Así que porque yo soy
00:07:05de algún modo un
00:07:07producto de la vida judicial
00:07:11eh Me incorporo como meritorio hace
00:07:14muchos años ya en el año
00:07:1681 al poder judicial provincial en en la
00:07:20justicia penal de Morón este como
00:07:22meritorio ciendo expedientes este y de
00:07:25entonces a hoy transcurrieron Casi casi
00:07:2743 años cumpliendo con algunos los
00:07:30requisitos que importa ese curso sonorum
00:07:32que es el trato interno no hacia lo que
00:07:34es la la carrera lo que se llama la la
00:07:37formación y El desenvolvimiento judicial
00:07:40y el poder judicial al que ingresaste
00:07:41era muy distinto al poder judicial que
00:07:44integras hoy Sí definitivamente
00:07:47definitivamente mira en algunos aspectos
00:07:49mejor en otros desde luego que fue
00:07:51superado pero diría que si tendría que
00:07:54analizar un poquito el tránsito de
00:07:56entonces a hoy encontras la suerte de
00:07:59ación de algún conjunto bastante
00:08:02reducido de funcionarios no tenía la
00:08:05dimensión que hoy
00:08:06tiene Por cierto con alguna dosis de
00:08:09naftalina si me permitís no en el
00:08:12tratamiento de en los usos en las
00:08:15rutinas en todas las
00:08:17prácticas y al día de hoy Claro que hay
00:08:21una transformación definitiva mucho
00:08:24tiene que ver con
00:08:25medios tanto más en esta época que diría
00:08:29que algún desempeño se produce en modo
00:08:32reality te diría Me detengo un poco Ahí
00:08:34Me detengo un poco Ahí la relación
00:08:36medios y Justicia eh qué qué Cuáles son
00:08:39las reflexiones que que te surgen de
00:08:41este de este cruce mira que En
00:08:43definitiva
00:08:44e los medios merecen la debida atención
00:08:48desde luego insisto en la idea de la
00:08:51transparencia pero no todos están
00:08:53preparado por los medios digo yo e hay
00:08:56muchos actores que no son solo jueces
00:08:58Fiscales sino también abogados testigos
00:09:00O aún imputados que por generar alguna
00:09:04nota de si quiere de Escándalo provocan
00:09:07una suerte de fama efímera deir no es
00:09:10que a veces no la merezcan probablemente
00:09:12la tengan pero se multiplica a través de
00:09:14eso y hay una suerte de empleo si querés
00:09:17de esa plataformas que habilita no el
00:09:19entendimiento de esas distorsiones que
00:09:21tien que ver por eso digo mira de la
00:09:23naftalina al modo si querés del orden eh
00:09:26del del reality hay un diría
00:09:30sintéticamente ese sería mi descripción
00:09:32del fenómeno claro me interesa pensar el
00:09:33equilibrio entre lo que dijiste al
00:09:35principio de esta charla que era rendir
00:09:37cuentas públicas es decir que de alguna
00:09:39forma participen de las discusiones que
00:09:41se dan y los medios son uno no el único
00:09:43pero son uno de de de los canales a
00:09:44través de los cuales se da la discusión
00:09:46pública por un lado eso y por el otro
00:09:48lado subordinar a las lógicas mediáticas
00:09:50y y del entretenimiento es un equilibrio
00:09:52complicado Supongo sí los medios no son
00:09:54solo de eso diría también existen
00:09:55presiones de otro orden O sí claro
00:09:58porque no es aquel instrumento que
00:10:00favorece la transparencia la rendición
00:10:02de cuentas sino evidentemente el factor
00:10:04de poder que muchas veces se proyecta
00:10:05utiliza por instrumento al judicial sino
00:10:08de lo contrario estaría quizás mutilando
00:10:10arbitrariamente una realidad que es esa
00:10:12eh Es cierto que poco tiene de medio
00:10:14sino casi de empresa de otra naturaleza
00:10:16pero cierto hay estamentos que tienen
00:10:19una articulación Inevitable con ese tipo
00:10:21de sectores cuando hablamos de
00:10:22Independencia judicial muchas veces es
00:10:24fácil reducirlo a la distancia que tiene
00:10:26que existir entre el poder judicial con
00:10:28los otros poderes de estado son poderes
00:10:29formales públicos El problema es que
00:10:31hacemos frente a los factores de poder
00:10:34real el poder informal no En el sentido
00:10:37que anima y por cierto promueve ciertas
00:10:41actuaciones dentro del judicial y otros
00:10:44otros poderes de estado no es decir
00:10:46jueces que por ahí son independientes
00:10:47del poder ejecutivo pero no otros
00:10:49poderes por ahí que no están sometidos
00:10:50al voto Popular a veces a veces eh todos
00:10:54los gobiernos Tienen alguna relación con
00:10:56con con la justicia tien algunas
00:10:57interlocucion eh dentro del poder
00:11:00judicial Cómo ves los cambios referidos
00:11:02al poder judicial que está llevando
00:11:03adelante el gobierno de Miley eh si es
00:11:06que hay alguno que te que te afecte
00:11:08directamente o que te llame la atención
00:11:11no creo que haya cambios en el sentido
00:11:13de la modificación de estructuras dentro
00:11:14del judicial si existe transformaciones
00:11:17que son horrorosas si se me permite
00:11:20desde el punto de vista de La regulación
00:11:22del sistema penal en su conjunto o sea
00:11:24del orden de algunas disposiciones en el
00:11:27ámbito de la seguridad en el ámbito de
00:11:29defensa en el ámbito de inteligencia
00:11:32dentro lo judicial Más allá de la
00:11:34Reforma que ya venía en curso que tiene
00:11:36que ver con la modificación del sistema
00:11:37acusatorio que se dice donde el fiscal
00:11:39ocupa el protagonismo porque actualmente
00:11:41el juez Investiga y también decide en el
00:11:43caso mediante ese modelo lo que hace el
00:11:45juez es delegar en un fiscal la sistema
00:11:48hace delegar en el fiscal la cabeza de
00:11:50la investigación Y eso se está
00:11:52implementando a lo largo del país si se
00:11:54traducen buenos resultados ahora de
00:11:55cosechar eso al tiempo de verificar
00:11:58luego de un tiempo la los años si es
00:12:01bueno o malo pero eh en cualquier caso
00:12:03no hubo mayores transformaciones Fíjate
00:12:05que a distancia de otros debates que
00:12:06tienen lugar en la región no cuando uno
00:12:08encuentra países como en el Continente
00:12:11no que son de algún modo eh
00:12:14simétricamente comparables la suerte en
00:12:17Brasil la suerte en México hoy México
00:12:20discute en verdad una reforma
00:12:22constitucional acerca de si pueden
00:12:25pueden ser electos los jueces de la
00:12:27corte a través del voto popular eso Mira
00:12:30Quiero soslayar inclusive aspectos
00:12:33favorables que pueda tener la medida con
00:12:35aspectos que no creo que se traduzcan
00:12:37necesariamente en buen resultado bien la
00:12:40partidista de la justicia es un gran
00:12:42problema sobre todo esa escala a ver
00:12:45solo pensar en cómo integrar una boleta
00:12:47electoral de modo de que si no es a
00:12:49través de un partido será a través de
00:12:51una estructura la estructura Quién te la
00:12:53compromete sobre todo cuando muchas
00:12:55veces otro factor de poder cu ser narco
00:12:57puede tener incidencia respecto de todo
00:12:59eso no conozco En verdad sí del modelo
00:13:02Comparado la situación de algunos
00:13:04Fiscales de distrito jueces de distrito
00:13:06pero que las máximas autoridades
00:13:07judiciales de un país de una República
00:13:09sean votadas por el voto directo
00:13:12mediando Por cierto en ese caso una
00:13:14constitución que no es tan rígida la que
00:13:15tiene la la México que facilita a través
00:13:19de una ley normal la la reforma
00:13:22e tiene algún costado complejo por caso
00:13:26México por caso Brasil un juez un juez
00:13:29unipersonal de la corte lo que hace es
00:13:30suspender la plataforma x no entonces
00:13:33Elo Mask fuera este y es interesante ese
00:13:38debate también porque cuando alguno
00:13:39quiere trasladar la Argentina existe la
00:13:42capacidad en la Argentina de algún juez
00:13:45que pueda
00:13:46resistir a las presiones monopólicas
00:13:51oligopólicas de sectores que impongan
00:13:53agenda digo está en juego tantas veces
00:13:57la cuestión de la soberanía
00:13:59en lo que se llama actualmente amenaza
00:14:01híbrida en Europa respecto de la
00:14:02actuación de todo ese sector vinculado a
00:14:04la Inteligencia artificial a las
00:14:05comunicaciones a las plataformas
00:14:07digitales etcétera Luego es un desafío
00:14:11para la democracia es un desafío para
00:14:13los Estados y un juez en Brasil se anima
00:14:16a darlo con el respaldo Por cierto
00:14:18después de la de las palabras de Lula
00:14:21quiero decir por ahí van algunas las
00:14:23cuestiones no solo instrumentales sino
00:14:24de agenda sustantiva en otros países de
00:14:26la región nosotros estamos discutiendo
00:14:28eso defini
00:14:29Qué estamos discutiendo y estamos
00:14:31discutiendo nominaciones No en términos
00:14:33personales si uno Sí si dijo sí si dijo
00:14:36no García Mancilla sí o no cuando En
00:14:38definitiva creo que la disputa tendría
00:14:41que darse en términos de estructura
00:14:42saber En definitiva si no es hora de
00:14:45refundar de algún modo la situación de
00:14:48un poder de estado Cuál es el judicial
00:14:50claro Me va a costar evitar la tentación
00:14:53de preguntarte qué opinas de las
00:14:54postulaciones no sé si un juez puede
00:14:55opinar de las postulaciones de otros
00:14:56jueces no lo tengo claro Por eso te
00:14:59quiero preguntar cómo pensas vos que
00:15:01debería estar estructurada la Corte
00:15:02Suprema Mira la corte necesariamente
00:15:04tiene que ser más amplia O sea no hay no
00:15:07hay equivalentes de cortes como la
00:15:09Argentina de un cuarteto sin mujeres en
00:15:12ninguna parte del mundo en todo
00:15:14iberoamérica
00:15:15los máximos tribunales de un país tienen
00:15:19cuanto menos cuanto menos una integrante
00:15:22femenino aquí siquiera de modo que eso
00:15:25est emplazado definitivamente a
00:15:27transformarse hemos tenido dos hasta
00:15:28hace no tanto tiempo no cierto había
00:15:31sido la promoción de entonces Néstor
00:15:34kisner en el gobierno cuando favorece el
00:15:36desembarco de Elena hon y antes también
00:15:38Carmen argibay luego bueno eso se dibujó
00:15:41y llegamos al estado actual Claro en
00:15:43donde si quiera el relevo se toma la
00:15:45posta en favor de una mujer luego digo
00:15:49la corte amplia favorece la
00:15:51heterogeneidad la pluralidad
00:15:53inteligencia el derecho el derecho No es
00:15:54uno sino es pero tan múltiple como eh
00:15:59hermenéuticas como valoraciones pueda
00:16:02llevar adelante cualquier intérprete eh
00:16:04Y desde ese lugar yo creo que la
00:16:05amplitud lo que favorece es esa mirada
00:16:07diversa En definitiva la multiplicidad
00:16:09de inteligencia de lecturas en función
00:16:12de un fenómeno cual es la justicia Si se
00:16:15quiere que es un derecho eh luego la
00:16:18representación Federal es importante vos
00:16:20Fíjate que la historia
00:16:22Argentina desde la vigencia de la corte
00:16:271863 hasta hasta la actualidad nunca un
00:16:30juez nunca un juez nació y se desempeñó
00:16:35por debajo de la ciudad de la plata
00:16:40quiere decir con esto que de la plata
00:16:43hacia el sur nunca hubo nunca hubo un
00:16:46juez que haya tenido esa procedencia es
00:16:49curioso no perdón porque quizás no estoy
00:16:53entendiendo Cómo bien dónde se copta o
00:16:58sea de qué modo se recluta y selecciona
00:17:00aquellos jueces que van a desembarcar
00:17:03luego al máximo tribunal penal de la
00:17:04Argentina y centralmente las usinas de
00:17:07las fábricas que matriz la idea de
00:17:09derecho que son las universidades si
00:17:11quieras Universidad de Buenos Aires
00:17:12Universidad de cód universidad litoral
00:17:13etcétera bien cierto puedes decir bueno
00:17:16no eran siquiera provincias había
00:17:18territorios federales entonces Bueno al
00:17:20Cab un tiempo estamos conformando ya 24
00:17:22distritos pero hace muchos años ya y es
00:17:26digamos difícil aceptar la idea de que
00:17:30el país esté partido en ese sentido
00:17:35cuando el origen la procedencia de juez
00:17:39nunca nunca fue más allá de el límite
00:17:44Sur que impone la provincia de Buenos
00:17:46Aires por decirte o parte de la
00:17:48provincia de Buenos Aires Y qué sería
00:17:50una corte amplia fue el término que
00:17:53usaste Sí claro cuán amplia Cuál es el
00:17:55modelo de corte hay modelos hay modelos
00:17:58nosotros estamos el modelo
00:17:59constitucional estadounidense donde los
00:18:00indantes son nueve tradicionalmente hubo
00:18:03nueve la Argentina es el modelo inicial
00:18:05de la constitución del 53 luego tenés
00:18:08cortes de siete a lo largo de la
00:18:09historia Hay un proyecto que tiene
00:18:11sanción que es una corte de 15 con
00:18:12división en salas o sea eso se puede
00:18:14discutir lo que no podemos hoy estar en
00:18:16condiciones de decir de que este sistema
00:18:18es óptimo y esto lo digo con
00:18:20prescindencia a las bondades o no que
00:18:22tengan los jueces en desempeño y Y vos
00:18:25Alejandro supones que quienes resisten
00:18:27la ampliación de la corte son los
00:18:29miembros de la corte o son otros poderes
00:18:30exógenos al poder judicial Mira yo creo
00:18:33que es mucho más fácil para algunos
00:18:35sectores concentrar poder de modo que
00:18:36encontrar la referencia o en cualquier
00:18:38caso algún tipo de de facilidades es
00:18:43sintéticamente mucho más sencillo si vos
00:18:45amplias y si dividís el poder desde
00:18:47luego que es más complejo en favor de
00:18:50diría las mayorías populares y no los
00:18:52sectores concentr Claro claro eh Y ahora
00:18:54yendo puntualmente a las postulaciones
00:18:56que se están discutiendo e qué pensas de
00:18:58la postulaciones del juez arielo y Ariel
00:19:00lo conozco hace tanto tiempo es un
00:19:02colega que se desempeña en en el
00:19:04edificio lo que me haab de pi eh Por
00:19:07cierto tiene una larga trayectoria mucho
00:19:10oficio
00:19:11eh En el caso de García Mancilla no lo
00:19:13consiga hasta la dominación honestamente
00:19:15no no no sabía de de su producción
00:19:18bibliográfica ni reportar a otra rama
00:19:21que no es la mía yo apenas conozco algo
00:19:23del derecho penal bien pero esa es mi
00:19:26devolución creo que sí neamente la
00:19:29la corte pero antes Obviamente el poder
00:19:31político la política tiene que prestarle
00:19:34atención a la representación del género
00:19:36insisto Federal porque sin eso no no
00:19:41creo que la legitimidad sea la máxima y
00:19:44cómo se desarrolla el oficio de juez qué
00:19:46implica tener oficio de
00:19:48juez ust decía que en el ámbito del
00:19:51desempeño vos de chiquito vas formando
00:19:54parte de un
00:19:56estamento donde de algún modo también te
00:19:58va matrizado eh y en ese caso eh Más
00:20:02allá de lo patológico pueda restarle eh
00:20:05de algún modo le suma el valor de la
00:20:08experticia es una actividad lo
00:20:11suficientemente compleja como para no
00:20:13desatender este factor que tiene que ver
00:20:16con con El desenvolvimiento el
00:20:18desarrollo la trayectoria Qué
00:20:19experiencia puedes tener acerca de ese
00:20:20oficio
00:20:21eh Ahora como cualquier otro trabajo no
00:20:25deja de ser eso o sea yo no digo Soy
00:20:27juez siempre sino que me desempeño o
00:20:29trabajo como juez hasta cuándo Alejandro
00:20:31Mira la Constitución me habilita hasta
00:20:33los 75 años no creo que llegue tanto por
00:20:36biológicamente quiero decir por tus
00:20:38ganas de seguir ejerciendo es probable
00:20:41que pueda dedicarme a otro rubro otras
00:20:43cosas siempre ámbito del derecho pero no
00:20:45necesariamente tengo que estar sentado
00:20:46ahí todo el tiempo desde los 18 años no
00:20:49es mucho mucha patología junto qué te
00:20:51gustaría hacer Alejandro te saco un poco
00:20:53de tu de tu ámbito Mira me interesa el
00:20:55mercado editorial desde siempre la
00:20:57producción a ver el libro para mí en
00:21:00tanto
00:21:02objeto me resulta fascinante este las
00:21:06bibliotecas las librerías este la la la
00:21:09producción
00:21:10editorial me llama mucho y bueno quizás
00:21:14sea ocasión no solo de leer sino también
00:21:16de dedicarme
00:21:17a a a ganarme una fuerte de ingreso a
00:21:21través deo vuelvo a otra de las
00:21:23discusiones que tiene que ver y
00:21:24puntualmente con los ingresos de los
00:21:25jueces eh pensás que tienen que pagar
00:21:27ganancia los jueces Definitivamente sí
00:21:29sí en la coyuntura actual quiero decir
00:21:30con esto el salario no es ganancia eso
00:21:32lo sabemos todos el cliché está
00:21:34fantástico Pero sabes qué pasa hace
00:21:36mucho tiempo mucho tiempo la
00:21:38jurisprudencia estadounidense revisó ese
00:21:40concepto que aquí está ya anquilosado de
00:21:42algún modo este tiene este está
00:21:45esclerotizada en el sentido de decir Che
00:21:48Mira no pueden tocarle el sueldo a los
00:21:49jueces hace también tanto tiempo atrás
00:21:52un ya fallecido profesor constitucional
00:21:55decía bajo ese concepto Germán vidar
00:21:56Campos bajo ese concepto no debería
00:21:58pagar ni siquiera el alquiler del
00:22:01departamento que utiliza las vacaciones
00:22:03decir porque no podría haber detracción
00:22:04de ingreso con el pago del ia con el
00:22:07pago de otros de otras tasas o servicios
00:22:09en el caso de impuestos entonces en los
00:22:11Estados Unidos esto se sanó y algo así
00:22:14como la corte dijo Mira si un juez no
00:22:17paga los impuestos está dentro del pacto
00:22:20está fuera del contrato fuera del
00:22:21sistema no
00:22:22contribuye en favor de un reparto y una
00:22:26carga equitativa
00:22:29en una sociedad tan inequitativa como es
00:22:32la Argentina de hoy no yo creo que es
00:22:34indispensable eso hay que revisarlo
00:22:36necesariamente cualquier juez te va a
00:22:37decir sí yo lo quiero pagar de hecho lo
00:22:38hacen los colegas nuevos Claro Lo cierto
00:22:41es que nunca sucede definitiva siempre
00:22:42un obstáculo para que así no se haga y
00:22:45yo creo que definitivamente hay que
00:22:46atenderlo Sí qué pensas No no no no no
00:22:49como una opinión sino en términos
00:22:51jurídicos que qué implicancia tiene la
00:22:53visita de diputados nacionales a al
00:22:56penal a conversar a a a a visitar eh
00:23:00genocidas condenados Por delitos de le
00:23:02humanidad perd que te rectifique no es
00:23:05una visita o sea es un traslado de una
00:23:08delegación oficial integrada por
00:23:11diputados nacionales en una comitiva que
00:23:14se desplazan para llevar adelante una
00:23:16reunión plural con múltiples integrantes
00:23:19de este un sector de esa población de
00:23:23internos dentro de un penal que son
00:23:25aquellos que están encerrados por bien
00:23:28estar imputados o bien condenados por
00:23:30crímenes contra la humanidad porque en
00:23:32lo contrario aparece esta idea de lo
00:23:34humanitario no O sea Mateo 2536 estuve
00:23:38preso veniste a visitarme lo humanitario
00:23:41pinta solo para los genocidas no Eh Esto
00:23:44es otra cosa porque no hay que sacarlo
00:23:47de contexto de lo que tiene que ver con
00:23:49un tiempo y en verdad ciertas
00:23:52coordenadas actuales contemporáneas pero
00:23:54que arrastran si querés algún debate que
00:23:57ya era propio
00:23:58de la última elección presidencial donde
00:24:01el actual presidente llegó a decir en
00:24:03debate que lo actuado por las fuerzas
00:24:06armadas y de seguridad fue una guerra
00:24:08que en esa guerra hubo excesos este y la
00:24:12actual vicepresidenta sabemos la
00:24:13convicción que tiene sobre todo esto
00:24:16pero si quieren peor pruebas al canto o
00:24:20sea el 24 de marzo el día de la memoria
00:24:22la verdad de la justicia vimos un video
00:24:23bizarro nosotros exhibido desde el
00:24:26gobierno con la reivindicación En
00:24:29definitiva de lo actuado durante ese
00:24:31tiempo por la dictadura civico militar
00:24:33entonces no es el patito en la cabeza el
00:24:35problema o sea acá anima otra convicción
00:24:39que es o bien reivindicadora o bien
00:24:40negacionista del terrorismo de estado y
00:24:42eso me parece lamentable y y cuál dirías
00:24:44que es la situación en la Argentina
00:24:46respecto del negacionismo crees que es
00:24:47necesario legislar sobre ese tema
00:24:49definitivamente definitivamente es un
00:24:51paso adelante que tenemos que dar vos
00:24:52fíjate es un choque de matrices
00:24:54prácticamente que existe en el universo
00:24:56si quieres jurídico en los dispositivos
00:24:58porque toda Europa tiene regulada con
00:25:01sanción sanción penal inclusive el
00:25:03negacionismo de cualquier genocidio en
00:25:06particular el holocausto nazi
00:25:08eh en todao América con excepción de
00:25:11Canadá ninguno la Argentina que en
00:25:15cualquier caso se transforma en
00:25:16referencia ineludible porque en verdad
00:25:18somos desde siempre aquel ejemplo en el
00:25:21mundo el tratamiento del pasado del
00:25:23terrorismo de Estado a través de una
00:25:26justicia eh tribunales ad hoc con jueces
00:25:29regulares con legislación general para
00:25:32toda la población o sea sin códigos
00:25:35específicos eh llevó adelante esa tarea
00:25:38y en esa tarea seguimos empeñados porque
00:25:41creo que es un mandato propio de de de
00:25:44la Democracia no no existe la
00:25:46posibilidad de entender al sistema
00:25:48democrático sin el tratamiento por vía
00:25:51de la persecución y sanción de esos
00:25:52crímenes Con qué autoridad luego podés
00:25:55determinar la responsabilidad de un
00:25:57ladrón de garrafas si acaso no atendés
00:26:00la situación de los crímenes más
00:26:02aberrantes que lesionan la humanidad
00:26:05lesa es lesión Al conjunto al universo
00:26:08no bajo Esa condición Entonces yo creo
00:26:10que solo así solo así se puede predicar
00:26:13democráticamente todo eh Bueno quien no
00:26:16lo haga Lamentablemente está en otra
00:26:18situación y por eso advierto sobre los
00:26:20peligros y se enciende las luz de alarma
00:26:22Porque existe evidentemente una dinámica
00:26:24de hundimiento un retroceso en esta
00:26:27materia en el el último tiempo e el el
00:26:30poder judicial en general y y en
00:26:33particular la justicia Federal vienen
00:26:34siendo muy cuestionada hace hace hace
00:26:37muchos años por su participación en lo
00:26:38que se llama la persecución política a a
00:26:41dirigentes principalmente pero no
00:26:43únicamente del peronismo e qué opinas de
00:26:46esto mira desde siempre el poder
00:26:48judicial es selectivo O sea la nota de
00:26:50selectividad o sea por qué se dirige con
00:26:51uno sino con otros es un dato central de
00:26:54cualquier sistema penal
00:26:56eh habitual norment lo hacen en función
00:26:59de estereotipos este o sea porque
00:27:02siempre es mucho más fácil
00:27:04burocráticamente atender factores o
00:27:06fenómenos este que son
00:27:10menos atendidos del poder o sea
00:27:12registran menos cobertura
00:27:14e lo hace también en función de retiro
00:27:17de cobertura en otras hipótesis pero
00:27:20creo que vos apuntas a una dinámica que
00:27:23se evidencia en la región la subregión
00:27:25particularmente respecto a lo que se da
00:27:28ser como ler bien yo no uso
00:27:31habitualmente ese neologismo no creo no
00:27:33me gusta hablar de ler guerra jurídica
00:27:35que es no no sí l Far si quieres lejos
00:27:38del derecho l Far ahí sí pero la guerra
00:27:42como decía alberdi en verdad es un
00:27:44crimen y yo lo que creo que en tantos
00:27:46casos se cometieron Auténticos crímenes
00:27:47de estado de modo entonces que eso desde
00:27:49luego emplaza una revisión eh y bajo Esa
00:27:54condición desde luego creo que hay que
00:27:56advertir sobre ese fen menos porque es
00:27:59una suerte de de distorsión del sistema
00:28:02democrático definitivamente voy a hacer
00:28:04una pregunta que arranca con una
00:28:05afirmación si no coincidís con la
00:28:07afirmación te pido que me interrumpas
00:28:09creo que de los tres poderes del Estado
00:28:10el poder judicial es el que tiene un
00:28:13cuestionamiento más transversal por
00:28:14parte de la sociedad coincidís nueve
00:28:16decades argentinos no creen en el juicio
00:28:18bárbaro bien coincidimos en eso premisa
00:28:20mayor sí bien premisa mayor Por qué es
00:28:22tan difícil entonces encarar una reforma
00:28:25del poder judicial y también preguntarte
00:28:27esa reforma tiene que venir del
00:28:28ejecutivo del legislativo tiene que
00:28:29reformarse el propio poder judicial Cómo
00:28:31se lleva adelante una reforma del poder
00:28:33judicial Mira a ver eh aquello de
00:28:37considerar que de algún modo Se
00:28:40autolimita o se
00:28:52autodepuracion absolutamente de un dato
00:28:55de realidad eh el poder judicial lo
00:28:58único que quiere conservar es ciertas
00:29:00posiciones o ciertas comodidades no no
00:29:02no no nadie va a modificar
00:29:05nada si acaso no tuviera eh el
00:29:09acompañamiento o si se quiere la
00:29:11vocación de parte del poder político
00:29:13centralmente eh creo que es una
00:29:16necesidad de la Argentina democrática yo
00:29:18te decía antes de refundar El Poder
00:29:21Judicial eh Y de algún modo
00:29:26eh cierto que eh No se puede hacer
00:29:30sin pero probablemente se deba
00:29:35hacer con y aún contra el juez a veces
00:29:39los jueces son el peor obstáculo para
00:29:42transformar la situación estructural del
00:29:44judicial de modo entonces que contando
00:29:47con algunos de esos sectores luego que
00:29:49la dimensión es política y tiene que
00:29:51transformarse a través de El Poder
00:29:53político la pregunta llevaba implícita
00:29:55quizá una respuesta porque vos decías
00:29:57Pero qué pasa Si todos coinciden en esto
00:29:59porque Bueno evidentemente hay una
00:30:01actuación funcional que tiene testamento
00:30:04del poder público en favor de algunos
00:30:06intereses que no son de las grandes
00:30:07mayorías ahora
00:30:10eem también es muy fácil advertir e
00:30:14cuando la política mete un poco la cola
00:30:16en el poder judicial y cuando intenta
00:30:19configurar un poder judicial acorde a
00:30:21sus propias necesidades voluntades o o o
00:30:24deseos Entonces es un límite muy finito
00:30:27no en el que la política tiene que
00:30:28encarar una discusión pero de una forma
00:30:32en la cual se vuelve un poco difícil des
00:30:35centram Marla definitivamente ahí Tenés
00:30:38una delgada línea en donde vos tenés que
00:30:40garantizar desde luego la actuación
00:30:41independiente del poder judicial pero de
00:30:42qué Independencia hablamos ahí volvemos
00:30:45la base de siempre de los poderes
00:30:47formales de los poderes fácticos
00:30:48Independencia interna no solo horizontal
00:30:51respecto de la afuera sino también la
00:30:53interior del propio poder judicial el
00:30:55problema es mucho más complejo no eh
00:30:57luego yo creo que en cualquier caso
00:30:59desde el punto de vista la distancia del
00:31:01político con el judicial no hay que
00:31:02olvidarse que el judicial también hace
00:31:05política el gobierno de la poliis es un
00:31:07poder político en el sentido poder de
00:31:09estado es dec una sentencia es un acto
00:31:12político un acto de poder
00:31:15político no hay que rehuir a esta
00:31:17cuestión de la política si en cambio
00:31:19garantizar necesariamente la condición
00:31:21de árbitro que tiene un juez un juez
00:31:22tiene que vestir una camiseta negra si
00:31:25acaso se partid y no la tiene toma desde
00:31:28luego eh partido en favor de alguno de
00:31:31los equipos en la cancha y acá lo que
00:31:34aparece Claro que los penales solo se
00:31:35cobran un solo área y desde hace tiempo
00:31:38No o sea un juez no puede decir yo soy
00:31:40un juez peronista o radical o liberal o
00:31:42comunista no lo podría decir es difícil
00:31:44luego despojarse de esa etiqueta vos me
00:31:46preguntas a mí yo soy forg ista Okay HM
00:31:49ni radical ni peronista pero con algo de
00:31:52todo eso sí sí porque el tiempo
00:31:55inclusive me lleva la década infame no
00:31:57En definitiva de saber qué es lo que
00:31:59puede existir en el porvenir no este
00:32:03acerca de de la transformación de
00:32:05nuestro país alguien está llevando el
00:32:07estado de cosas des el punto de vista
00:32:09jurídico a una situación constitucional
00:32:12equivalente a la de la Constitución
00:32:14originaria O sea no hay reforma ni
00:32:16siquiera el 14 bis del año este de la
00:32:20después de de del golpe de la Revolución
00:32:24fusiladora 58 no fue o 57 57 hay
00:32:28atención a lo que predica la
00:32:30Constitución reformada hace 30 años
00:32:32todavía se pone en crisis el concepto de
00:32:34Justicia social todavía el de los
00:32:36Derechos
00:32:37sociales Entonces a dónde nos quieren
00:32:39llevar Bueno un estadio pre no estado
00:32:42social que En definitiva fue en
00:32:45cualquier caso la herencia del irenismo
00:32:47Entonces el Salto que da el irenismo al
00:32:50peronismo es forja este es
00:32:54forja pero traducido en términos
00:32:56actuales no tengo emp tambi decir que
00:32:59puedo identificarme como Alfonso
00:33:02kisnerista
00:33:04nestor porque me quedo con
00:33:06el nunca más de alfonsin y el nunca
00:33:10menos de nestor K es una declaración
00:33:13fuerte para un juez Alejandro mira todo
00:33:15juez ideología la puede revelar o no es
00:33:18interesante que lo confiesen y lo digan
00:33:21Este pero caso es el ADN que conforma a
00:33:25cada qui y me parece buo
00:33:28Porque todos más o menos tenemos
00:33:32valoraciones tenemos preferencias
00:33:34tenemos gustos arrastramos un un pasado
00:33:38una ideología en la conformación de
00:33:41sistema de ideas desde nuestra formación
00:33:43desde nuestro origen de modo entonces
00:33:46que me parece indispensable sí
00:33:47clarificar sin tomar opción partidaria
00:33:50por eso te dije no soy ni radical ni
00:33:51peronista claro ahora uno podría decir
00:33:54Sin temor a equivocarse que rosati es
00:33:56peronista fue ministro de justicia
00:33:57peronista fue intendente de su ciudad
00:34:00fui su colaborador Mira yo fui
00:34:02subsecretario en el gobierno sin embargo
00:34:04quizás me equivoco en mi análisis de la
00:34:06relación entre la política el
00:34:07poderjudicial muy probablemente uno no
00:34:09identificaría que el peronismo en su
00:34:11conjunto tiene un buen vínculo con el
00:34:12juez rosati o que encuent en el juez
00:34:14rosati no quiero decir un Aliado porque
00:34:16no sé si debería serlo pero un buen
00:34:18interlocutor me equivoco Mira no lo sé
00:34:21te responde perón peronistas Somos todos
00:34:23dijo bien habrí que ver si rosen crat
00:34:26está incluido
00:34:30No creo hay algunas afirmaciones
00:34:31respecto a necesidad y derecho que lo
00:34:33ubic en otro lugar
00:34:34claro Alejandro el gobierno de Miley
00:34:37propone bajar la edad de imputabilidad
00:34:39si no me equivoco a 13 años Sí qué
00:34:43pensas De esa discusión que está la
00:34:44derecha Videla o sea en el año 82 una
00:34:48modificación este de la ley de del
00:34:52régimen penal juvenil que planteó desde
00:34:56luego una baja los 16 a los 14 Pero esto
00:34:58las llevan a 13 O sea imagínate cómo
00:35:00sería el retroceso definitivamente yo
00:35:02creo que es se pone en crisis la
00:35:05vigencia los Derechos Humanos porque
00:35:06desatiende consejos que proceden del
00:35:08sistema Universal de derechos humanos de
00:35:10Naciones Unidas la convención de los
00:35:11derechos al niño que desde siempre dicen
00:35:14no hay que bajar de los 14 años también
00:35:18también de unicef pero sobre todo lo veo
00:35:23perverso dentro de un contexto actual
00:35:25porque no es un problema de los niños de
00:35:28los adolescentes el que tenemos que
00:35:29analizar sino el problema de los adultos
00:35:30Qué estamos haciendo nosotros en función
00:35:32de eso este encontras que la Argentina
00:35:36tiene 25 millones de pobres o sea más
00:35:38del 50% es pobre bien los niños son
00:35:42siete de cada 10 pobres y en hogares
00:35:46monoparentales o en barrios populares nu
00:35:50deada son pobres bajo Esa condición Yo
00:35:53te diría que hoy
00:35:55plantear el encierro infancia la
00:35:58criminalización de de de la niñez es
00:36:02digo poco menos o casi perverso
00:36:06clarísimo em desde hace varios años
00:36:09viene creciendo la preocupación en torno
00:36:11al avance del narcotráfico y como como
00:36:14hablábamos al principio Eh muchas veces
00:36:17esta discusión viene mediatizada no
00:36:18planteada a través de los medios
00:36:20entonces hay como semanas en las cuales
00:36:21ocupa la plana central de la discusión
00:36:23pública y semanas o meses enteros en los
00:36:25cuales eh es una realidad que se vive en
00:36:27los barrios pero que está alejada de la
00:36:29de la discusión que se da en en en las
00:36:31terminales mediáticas En qué situación
00:36:33está la Argentina con respecto al al
00:36:34narcotráfico Y cómo pensás que se
00:36:36debería enfrentar este problema Mira es
00:36:38un problema complejo que tiene una es
00:36:40multifacético no que tiene que ser
00:36:44analizado des de este intervenciones
00:36:47también de esa naturaleza diversas no
00:36:49este y en el caso lo preocupante Si
00:36:52crees es la labor que se verifica en
00:36:54territorio cuando hay un repliegue del
00:36:57estado una ausencia del estado que es
00:36:59ocupada por aquellos sectores del narco
00:37:03que te facilitan el pago de eh primero
00:37:07un ingreso un ingreso semanal eh luego
00:37:10también eh Un entierro un velorio en un
00:37:14barrio luego el pago si no de una fiesta
00:37:16de 15
00:37:18eh es muy difícil la disputa en ese
00:37:20terreno si acaso el estado se repliega
00:37:23entonces lo que cede lo que deja lo
00:37:25ocupa ese poder fáctico es indispensable
00:37:28garantizar la presencia en esos
00:37:31territorios hay mucho empeño de parte de
00:37:34sectores de la iglesia particularmente
00:37:36en favor de todo esto de modo que el
00:37:39estado tiene que acompañar este y tiene
00:37:41que estar presente frente ese repliegue
00:37:44lo único que dejas es un narcoestado
00:37:46e me voy acercando al al final hay hay
00:37:50otro tema que te quería preguntar que es
00:37:52es es uno de los de las estructuras del
00:37:54estado que tiene quizás más mitología
00:37:55que historia que es la cide eh No y todo
00:37:58lo que envuelve a la Side y la relación
00:38:01entre la Side y la justicia la Side y
00:38:03los medios ese triángulo de las bermudas
00:38:06de la Democracia que es el vínculo
00:38:08medios inteligencia Y y Justicia y una
00:38:11reestructuración que se llevó adelante
00:38:13ahora tendrá aproximadamente un mes me
00:38:16gustaría saber cómo ves esta
00:38:18reestructuración de de la inteligencia
00:38:20Argentina una regresión una regresión
00:38:22definitivamente de lo nominal inclusive
00:38:24el retorno de la cide O sea la
00:38:26nomenclatura propia de los tiempos más
00:38:29oscuros eso había sido transformado el
00:38:31año
00:38:322000 14 2014 2014 bajo la destinación
00:38:36AFI etcétera no me interesa tanto lo
00:38:38nominal sino acerca los contenido y el
00:38:41contenido lo que evidencia sería el
00:38:42regreso el retorno de algo también de lo
00:38:46más siniestro sea un regreso de lo
00:38:48ominoso si queres en ese orden
00:38:50eh yo creo que hoy está en crisis desde
00:38:54luego la el pacto democr ático que se
00:38:57conforma a través de tres leyes tres
00:38:59leyes que son indispensables a
00:39:00garantizar desde el punto de vista de la
00:39:02vigencia de las instituciones y los
00:39:04derechos en la Argentina una es ley de
00:39:06inteligencia otra ley de seguridad
00:39:08interior y otra ley de defensa en
00:39:10cualquier aspecto estos tres estatutos
00:39:12estos dispositivos fueron modificados Si
00:39:14fueron modificados para peor hay que
00:39:16tener cuidado porque esa
00:39:18represiva no alienta la plena vigencia
00:39:21la libertad nuestra digo en este país y
00:39:24un juez tiene que tener vínculo con los
00:39:26servicios de inteligencia o no Mira
00:39:28habitualmente puede tenerlos en la
00:39:30medida en la medida que se dedica la
00:39:31investigación respecto a algunos
00:39:33episodios que están sometidos a su
00:39:35decisión es decir ese es el límite que
00:39:37tiene que tener no puede ser otro lo
00:39:39faculta la ley en el caso donde
00:39:41intervenga respecto de determinadas
00:39:42hipótesis pero ni más ni menos que eso
00:39:47voy a terminar con algo que que hiciste
00:39:48mención que hiciste mención vos que es
00:39:50los
00:39:51eh imposibles insoportables niveles de
00:39:54desigualdad que vive la Argentina en
00:39:56este momento en Me gustaría saber cuál
00:39:59pensas que es la responsabilidad del
00:40:01poder judicial en esta desigualdad que
00:40:02vive la Argentina y cuál pensas que
00:40:04debería ser la la reestructuración o la
00:40:07función que debería tener el poder
00:40:08judicial para reparar estas
00:40:10desigualdades mucha mucha sin
00:40:13duda en verdad porque vivimos una época
00:40:17que
00:40:19es asquerosa así se dice leía Sergio Alí
00:40:24el sábado pasado la contratapa del
00:40:26Diario de
00:40:28donde hablaba la repugnancia la
00:40:30repugnancia de
00:40:32naturalizar normalizar algunas
00:40:34cuestiones que en un estado de cosas
00:40:37pensamos que estaba superada no y de ese
00:40:40lugar de la naturalización vos encontrás
00:40:42que hay una suerte de defección o
00:40:44claudicación de lo jurídico a la hora de
00:40:47establecer el límite Cuál es el límite
00:40:49frente a la crueldad eso lo puede
00:40:52determinar un juez lo debe determinar un
00:40:55juez Y ese es el llamamiento digamos Yo
00:40:57creo que si nadie abdica del mandato de
00:41:00su juramento tiene que poner un
00:41:02límite hay algo de lo que te hubiera
00:41:05gustado hablar y no te
00:41:07pregunté no quizás de orana Sandra que
00:41:10fue
00:41:12una un animal que liberamos
00:41:15del del zoológico de Buenos Aires por
00:41:18vía de vías Corpus que siempre me
00:41:20preguntan por eso este no lo tenía en
00:41:23carpeta pero me interesa mira mira nada
00:41:25este
00:41:27creo que fue el fallo más trascendente
00:41:29que pudo haber firmado de apenas un dos
00:41:32renglones el reconocimiento de sujeto de
00:41:35derecho a la orangutana bien eh si no me
00:41:38equivoco los animales son sujetos de
00:41:40derecho en la Argentina después el
00:41:41peronismo no el peronismo fíjate dos dos
00:41:43presidentes a lo largo de la historia
00:41:45uno es Sarmiento y el otro es perón los
00:41:47que prestan atención las mascotas del
00:41:49General fueron claramente un paradigma
00:41:51en todo eso pero lamentablemente la
00:41:53última reforma del código civil los
00:41:55mantiene como sem moviente como cosas yo
00:41:57Me resisto a creer que nuestras mascotas
00:41:58son cosas claro Alejandro te llevas bien
00:42:01con tus colegas en comodoro pi tenés
00:42:03amigos sí sí en general muchos sobre
00:42:06todo no en equivalencia pero sí en
00:42:08estamentos si querés por la facultad o
00:42:11se hay pertenencia dentro de un sector
00:42:15muchos empleados
00:42:17este y en verdad es desde ese punto
00:42:21gratificante y en otros casos No claro
00:42:23No eso es la última que es un poco más
00:42:25escabrosa y tenés enemigos y quién no lo
00:42:28tiene seguramente seguramente Perfecto
00:42:30Bueno te agradezco mucho que hayas
00:42:32pasado por acá y aprovecho y me tomo una
00:42:35licencia en en sumarte un poco a la
00:42:37producción de gelatina para preguntarte
00:42:39Con qué otro colega tuyo Con qué otro
00:42:40juez te parece que sería rico poder
00:42:42conversar en este espacio mira invitaría
00:42:45un juez de la corte a mí me parece
00:42:46indispensable creo que no vienen creo
00:42:49que no vienen podemos intentarlo podemos
00:42:52intentarlo a mí me encantaría conversar
00:42:53con el juez rosati me encantaría con l
00:42:55nestin hablar clar no no claro luego son
00:42:57colegas muy de mucha trayectoria y mucha
00:42:59lucidez ejemplificaría con tantas cosas
00:43:02mucho mejor que yo o que cualquiera de
00:43:04nosotros pero me parece que por ahí
00:43:06viene el asunto lo intentaremos acá la
00:43:08producción te mira te mira con bronca me
00:43:10dice mira el muerto que me está tirando
00:43:13que venga rosati pero lo intentaremos te
00:43:15agradezco mucho haber pasado por
00:43:16gelatina para nosotros es muy importante
00:43:17hemos construido un ámbito nos interesa
00:43:20profundizar la discusión que es una
00:43:21conversación eterna y que pasen jueces
00:43:23por acá creo que era algo que nos
00:43:25faltaba y gesa puede venir Si quieres
00:43:30ha pasado el juez Alejandro escar acá
00:43:32por gelatina y la verdad que se lo
00:43:34agradecemos enormemente para terminar
00:43:37quiero decirles dos cosas primero hoy
00:43:39Almorzamos riquísimo gracias a nuestros
00:43:41amigos de Ruiz roticería
00:43:43e Muchas gracias por alimentarnos por
00:43:45mandarnos milanesa tortilla eh qué más
00:43:48qué comieron ustedes buñuelos de acelga
00:43:51todo realmente muy rico los encuentran
00:43:53en instagram como @ ruis roticería están
00:43:56en ruis 1900 todos los días de 12 a 12
00:44:00pueden pedir por pedido ya o en el
00:44:01Instagram encuentran el WhatsApp lo
00:44:03último que les quiero decir es que el 21
00:44:05de Septiembre día de la primavera
00:44:07tenemos sector privado en la ciudad de
00:44:09la plata en el teatro Coliseo podestá
00:44:11uno de los teatros más lindos del
00:44:12Argentina eh hemos estado Hace
00:44:14aproximadamente un mes con localidades
00:44:16agotadas Así que será una función muy
00:44:19linda para nosotros poder poder volver
00:44:21ahí los esperamos a todos y todas yo
00:44:23tengo una perucita en la pestaña me AC
00:44:25dar cuenta lo tuve durante toda la nota
00:44:26supongo que no les molesta demasiado les
00:44:28agradezco que nos hayan acompañado un eh
00:44:30programa muy intenso el de hoy una buena
00:44:33forma de arrancar la semana acá en
00:44:35industria nacional charlamos un rato con
00:44:37la Claudia y un rato con Alejandro
00:44:39slocker sí Teo será la pelusa que por
00:44:40eso no vienen los jueces de la corte
00:44:42será la pelusa No flaco Sácate la pelua
00:44:44y después voy te dice No rosati flaco
00:44:46pégate una ducha si queres que vaya por
00:44:47lo menos bien amigos nosotros terminamos
00:44:49nos reencontramos mañana como siempre a
00:44:51las 13 horas desde temprano a las 9 de
00:44:53la mañana nuevos trapos a las 10 hermosa
00:44:55mañana y a las 12 el dio creer antes de
00:44:58nosotros que llegamos a las 13 que
00:45:00tengan una linda tarde de lunes en caso
00:45:02de que eso sea posible chao