Alejandro Tullio - Abogado especialista en asuntos públicos y política | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 16/11/2023 - Duracion: 15:55
Transcripción
00:00:00y esto hace olfatear no sé qué les pasa
00:00:02a ustedes pero ah le vamos a preguntar a
00:00:04alguien que sabe que olfatea hace años
00:00:07digamos los climas electorales si no
00:00:09viene preparando mi ley digamos un plan
00:00:11b En caso de que no resultase ganador el
00:00:15domingo y puede esgrimir fraude diciendo
00:00:17Yo lo denunci antes no lo dije después
00:00:19yo vengo denuncio hace tiempo vamos a
00:00:22ver la última noticia es que acaban de
00:00:24citar a los dos apoderados que son
00:00:26Karina Miley y el abogado Santiago viola
00:00:30hay que ahora ahora voy a ver para
00:00:31cuándo Supongo que la citación la hizo
00:00:33el fiscal Ramiro González pero ya les
00:00:36vamos a dar más un poco más de
00:00:38información está en línea Alejandro
00:00:40Tulio abogado profesor de derecho
00:00:42electoral y exdirector nacional
00:00:44electoral Alejandro Romina Mel cómo
00:00:46estás Buenas tardes Rina cómo está bien
00:00:49Una pregunta que no sé si tiene una
00:00:50respuesta técnica digamos pero tiene más
00:00:52que ver con tu con tu andamiaje de
00:00:55tantos años en en estas cuestiones y es
00:00:58si si uno puede como parar el terreno
00:01:01para después de una elección esgrimir
00:01:06fraude muchos derecho penal facultad y
00:01:10había a veces algunas conductas que no
00:01:12constituían delito en sí misma pero que
00:01:16los profesores decían son conductas que
00:01:18prec constituyen un delito van generando
00:01:22un clima para crear una situación que
00:01:25puede terminar en ser una situación
00:01:27delictiva yo creo que
00:01:31esta presentación que con formato de
00:01:34petición hizo la libertad avanza ante la
00:01:37doctora
00:01:39servini adolece de severísimo
00:01:42defectos el primero
00:01:45primero es esto no
00:01:48que la gendarmería solo custodia un
00:01:52porcentaje mínimo de establecimientos
00:01:55son todas las fuerzas incluyendo la
00:01:58armada y la fuerza aérea las que están
00:02:00afectadas a la custodia electoral en
00:02:04segundo
00:02:05lugar se refiere no al universo general
00:02:09como para sugerir el texto sin No si Lee
00:02:14entre líneas aclara que solo las
00:02:16escuelas que no transmiten
00:02:18electrónicamente los resultados que son
00:02:21el 30% de las escuelas pero que
00:02:23corresponde al 10% de las mesas nada más
00:02:25Entonces vamos descal no lo colosal de
00:02:29el problema En tercer lugar es mentira
00:02:33que los presidentes de mesa Aunque dice
00:02:36los fiscales que son un muy común eh
00:02:39atribuir a los fiscales funciones de los
00:02:41presidentes los roles de de los
00:02:42presidentes de mesa Exacto pero dicen
00:02:45que los fiscales entre comillas le
00:02:48entregan a la gendarmería las urnas y la
00:02:52documentación falso solo el personal de
00:02:55correo está legalmente habilitado para
00:02:57recibir las urnas y documentación la
00:02:58gendarmería
00:03:00por imperativo legal hace la custodia
00:03:03del material pero sin tener contacto con
00:03:06el material ejerce la custodia dentro de
00:03:09la escuela o dentro del local de
00:03:11votación en el transporte y luego
00:03:13custodia el lugar de depósito final pero
00:03:17no es la gendarmería es la fuerza que
00:03:19toque en el lugar que fuere puede ser el
00:03:22ejército que es quien más efectivos
00:03:24aporta la armada la fuerza aérea la
00:03:27prefectura la gendarmería la policía o
00:03:30la policía de seguridad aeroportuaria de
00:03:32acuerdo a la jurisdicción y a la
00:03:34disponibilidad de efectivos la
00:03:35gendarmería es uno de los que menos
00:03:36efectivos dispone porque están la
00:03:39mayoría de sus efectivos
00:03:42afectados a la seguridad de fronteras y
00:03:44a la seguridad general y no se puede
00:03:46descuidar la seguridad de Rosario la
00:03:48seguridad del con urbano por el
00:03:50operativo electoral entonces hay una
00:03:53serie de
00:03:54inexactitudes que
00:03:58permite pensar que es más un mensaje que
00:04:02una
00:04:03denuncia mensaje estamos hablando con
00:04:05Alejandro Tulio la justicia acaba de
00:04:08citar para mañana Karina Miley y a
00:04:10Santiago viola los apoderados de la
00:04:12libertad banza por la denuncia que
00:04:14hicieron y en principio digamos la
00:04:17fiscalía lo que dice es que no hay
00:04:18pruebas contundentes que demuestren
00:04:20fraude Entonces qué es lo que de bueno
00:04:22por ahora Y entonces qué es lo que están
00:04:24haciendo Cuál sería la maniobra esta la
00:04:26de adelantarse y decir el domingo si
00:04:28noan que hubo fraude que lo venían
00:04:36advirtiendo a se me está cortando perdón
00:04:40a ver los que
00:04:42describen lo que describe el escrito es
00:04:46que personal de gendarmería reemplaza la
00:04:49documentación y presenta a la justicia
00:04:52una
00:04:53urna y yos apócrifos no tiene sentido
00:04:59porque los fiscales de la libertad
00:05:02avanza tienen una copia manuscrita y
00:05:06firmada por el presidente de mesa y por
00:05:07los otros Fiscales de la documentación
00:05:10que se claro por eso por eso te pregunto
00:05:13si lo que preparan es un clima digamos
00:05:15este frente a decir porque viste que
00:05:17siempre te dicen Bueno pero existe la
00:05:18denuncia de la justicia como hacer
00:05:20presentaciones para generar un clima que
00:05:22después respalde una denuncia de fraude
00:05:28podría la limitación de querer ser
00:05:31objetivo Entonces no me gusta atribuir
00:05:33intenciones Pero por supuesto que la los
00:05:37hechos son coincidentes no con los
00:05:40hechos de una elección al contrario sino
00:05:43más con una maniobra de comunicación una
00:05:46maniobra de comunicación así lo atribuí
00:05:49Tulio qué tal guido careli Tulio es
00:05:51Alejandro Tulio no experto en sistema
00:05:54electoral ex director nacional electoral
00:05:57también eh quería consultarle Qué puede
00:06:00pasar en el caso de que la elección esté
00:06:04muy pero muy pareja muy pareja quiero
00:06:06decir si la elección se define entre no
00:06:10sé 300,000 400000 500,000 votos eh qué
00:06:14Qué puede pasar qué escenario puede
00:06:16haber digamos se puede dar un ganador o
00:06:20a partir de X cantidad de votos hay que
00:06:22hay que esperar el el recuento de la
00:06:23justicia a siem reco la
00:06:27justicia Recuerden que
00:06:30elecciones generales la diferencia entre
00:06:35recuento por lo tanto una diferencia de
00:06:39más de 300000 votos no es una pequeña
00:06:42diferencia es una gran diferencia
00:06:44teniendo ena enada hay 27
00:06:50vosos más de
00:06:56urn
00:06:58estuch porque estamos prestándole
00:07:00muchísima atención a lo que estás
00:07:02diciendo a
00:07:04ver a ver intentemos
00:07:08ahí digo 300,000 votos son el contenido
00:07:12completo de 13 urnas hay que no es poco
00:07:18yo creo que lo que sí hay que esperar es
00:07:21a que complete el escrutinio provisorio
00:07:24no se puede con 60 ni con 70 arriesgar
00:07:28tendenci hay que esperar que esté el
00:07:30100% de las mesas escrutadas pero una
00:07:33vez que está el 100% de las mesas
00:07:35escrutadas yo no creo que haya mucha
00:07:39mucha magia hay que esperar por supuesto
00:07:40el escrutinio definitivo por la validez
00:07:43porque no es vinculante etcétera
00:07:44etcétera Pero Alejandro pero no creo que
00:07:46se pueda especular mucho eh pero si la
00:07:48diferencia es de menos de 200,000 votos
00:07:50y que Pero cuál es la diferencia que sea
00:07:53menos de 200,000 votos Okay no porque ag
00:07:56planteaba áv Rey planteaba hace un rato
00:07:58dec mir lo que pasó con la elección de
00:08:00algón no digamos que la Corte Suprema
00:08:03recontar todos los votos por una
00:08:05diferencia de que era un punto
00:08:13y de Florida dentro de Florida un
00:08:18y porque ah lo que vale son los 70
00:08:22electorales
00:08:24elal sista no se puede comparar la ley
00:08:29acá obliga a que el día martes a la
00:08:31noche o miércoles a la mañana de acuerdo
00:08:34a lo que disponga cada jurisdicción se
00:08:36cuenten las actas de cero
00:08:38independientemente que la diferencia sea
00:08:4040% 4% o 0,4 se cuentan todas de nuevo
00:08:44el escrutinio definitivo no tiene en
00:08:46cuenta el antecedente del provisorio no
00:08:50es que se cuentan las las urnas dudosas
00:08:53se cuenta todo se cuenta todo ahora
00:08:55Alejandro vos sabes que la dinámica de
00:08:56los
00:08:58medios todos vamos a estar creo que los
00:09:00que estamos acá al aire y venimos
00:09:02cubriendo muchas elecciones y en general
00:09:04con el 60 por como decías ya hab una
00:09:06tendencia y en general con el 70 por ya
00:09:09salía alguien a reconocer la La derrota
00:09:12no lo que le permitía al otro este ya
00:09:15salir a a festejar vos decí que este
00:09:17escenario va a ser distinto no no no
00:09:19digo si si la paridad fuera tal como los
00:09:22ejemplos que me están dando de 400000
00:09:24200000 hay que esperar al 100% si no no
00:09:28porque uno
00:09:29a ver yo les digo por mi propia
00:09:32experiencia no estaba a cargo de la
00:09:34dirección nacional electoral en el año
00:09:352017 ni siquiera estaba a cargo del
00:09:37correo pero trabajaba en el correo Era
00:09:39uno de los directores
00:09:41y participé del recuento provisional en
00:09:45un momento llegado casi el 97 por del
00:09:49recuento o una cifra similar el
00:09:53Ministerio del interior dispuso bueno
00:09:55cortemos acá porque ya no llegan tardan
00:09:57mucho antes venían
00:09:59en camiones venían los telegramas este
00:10:02hasta las cabeceras del correo y así
00:10:05como como se cierra acá Este Esteban
00:10:09bullrich ganó por un exiguo margen
00:10:12Cristina Fernández perdió sin embargo
00:10:15cuando se contó el 100% dentro de ese 3%
00:10:18no cambió nada del 97 el 97 estaba
00:10:21perfectamente contado Pero había una
00:10:24diferencia tan chica que cuando se contó
00:10:25el 3% faltante se dio vuelta ganó
00:10:28Cristina este y perdió bullrich traspaso
00:10:30del 2017 Por eso digo que cuando la
00:10:33diferencia es menor al 3% o el 2% hay
00:10:39que contar todos los votos porque la
00:10:41diferencia eh Porque la diferencia de
00:10:45votos es menor a los votos que faltan
00:10:47escrutar es una cuestión de un algoritmo
00:10:49en realidad claro matemático perfecto
00:10:51ahora qué qué pasaría digamos Cuál es la
00:10:54posibilidad que tiene cualquiera de las
00:10:56fuerzas pero en este caso qui venimos
00:10:58viendo que advierte sobre la posibilidad
00:10:59de fraudes mi ley si se niega a
00:11:02reconocer digamos los resultados no
00:11:04tiene consecuencias
00:11:06en hay hay muchos países en donde la
00:11:10autoridad electoral está compuesta por
00:11:12delegados de los partidos políticos
00:11:14Entonces cuando una fuerza no reconoce
00:11:17sus delegados se niegan a consentir la
00:11:20resolución que proclama los resultados
00:11:22en Argentina es la justicia por lo tanto
00:11:25cuando la justicia dice esto es como una
00:11:27sentencia a vos te puede gustar no te
00:11:29puede gustar podés apelar pero una vez
00:11:31que terminaron las distancias de
00:11:32apelación eso impera pero él podría él
00:11:36podría estamos hablando de Javier Miley
00:11:38la presentación que hizo ante la
00:11:40justicia que acaba de llamar tanto a
00:11:42Karina Miley como a Santiago viola los
00:11:44apoderados de la libertad avanza él
00:11:46podría judicializar un resultado
00:11:49electoral a ver el proceso de recuento
00:11:53es un proceso judicial la audiencia de
00:11:55recuento es una audiencia en sede
00:11:57judicial y hay cuando termina el
00:11:59recuento de cada una de las provincias
00:12:01porque no se hace un recuento nacional
00:12:03se hacen 24 recuentos individuales en el
00:12:05definitivo cuando termina hay una
00:12:07audiencia ante los jueces donde se le
00:12:10pregunta a cada uno protestas contra
00:12:12alguna de las mesas en la elección
00:12:15general que ahora están diciendo que Hub
00:12:17ir regularidades los de la libertad
00:12:19avanza presentes consintieron las
00:12:2110452 mesas Claro claro y eso mismo va a
00:12:26ocurrir
00:12:27digamos audencia ya está
00:12:30judicializado procedimiento autónomo
00:12:33ahora si a diferencia de las elecciones
00:12:35que ahora están cuestionando pero que
00:12:36como bien decís los este representantes
00:12:39de la libertad avanza consintieron cada
00:12:41una de las mesas dijesen desconocemos el
00:12:43resultado Qué es el temor que tenemos
00:12:45muchos no que pu conocer Pueden decir
00:12:51apelo como cualquier otra resolución
00:12:53judicial Y entonces elevarán las
00:12:55actuaciones a la cámara naon electoral
00:12:58la cámara se pronunciará podrán
00:13:01decir pero no se
00:13:03puede hay que apelar la calificación de
00:13:06tal tal tal
00:13:08talal Por qué Porque precis
00:13:11judicializar no es
00:13:15politizar entonces solo se juzgan hechos
00:13:19Alejandro cómo estás Die Te saluda y no
00:13:22podría pasar que los fiscales no firmen
00:13:24las las
00:13:26actas pasa nada firma presidente y y
00:13:30tengan las fuerzas las dos fuerzas
00:13:33tengan certificado no pasa nada porque
00:13:36el presidente en el caso que firmen que
00:13:39consignar así está en la el fiscal
00:13:41Alejandro Tulio se niega a firmar
00:13:44entonces me parece Me parece que está
00:13:49bien porque que hacer el
00:13:51ejercicio
00:13:53preguntar la que tengo el conocimiento
00:13:56la experiencia creo que es mi deber
00:13:57cívico responderlo
00:14:01pero me parecería irresponsable por
00:14:04parte de
00:14:05unaer a las puertas de eer máximas
00:14:08responsabilidades institucionales poner
00:14:11en entredicho el funcionamiento de
00:14:15durante años a nadie le pasó Por qué te
00:14:17va a pasar a vos si en 40 años pasó y
00:14:19con esta cámara
00:14:21electoral por lo menos dos de los tres
00:14:23jueces de la cámara electoral
00:14:27ganó ganó menen primero Aunque asumi
00:14:32segundo
00:14:34ganó ganó de Narváez ganó masa
00:14:40ganó ganar Juntos por el cambio G en la
00:14:44pas y ganó má en la general todos ganan
00:14:48y todos pierden y no es necesario
00:14:52aceptar el resultado porque a diferencia
00:14:54de muchos otros países donde sí es
00:14:57necesario acá
00:14:59el resultado siempre es una resolución
00:15:02de la justicia nacional electoral
00:15:04Alejandro Tulio te mandamos un abrazo
00:15:06grande bueno Y a qué hora estimas
00:15:09Alejandro que sé que no depende de vos
00:15:11pero por tu experiencia es un recuento
00:15:13más sencillo en las generales se creía
00:15:16que iba a ser 10 10:3 pero un rato antes
00:15:19ya estaban cargados más del 70 por A qué
00:15:21hora estimas más o menos que yo creo que
00:15:22a las 9 vamos
00:15:24a a las
00:15:2610 para qué no se escuchó a las 9 7% 75
00:15:31por y a las
00:15:3210:30 bueno y a las 11:30 nos
00:15:36encontramos para tomarnos un whisky por
00:15:37ahí decirte todavía no se va a poder
00:15:39tomar Sí ya está TR horas después no Sí
00:15:43está bien TR horas después ya podes TR
00:15:44horas después justito O sea nos da para
00:15:46la hora para perfecto para abrir whisky
00:15:49pisco lo que sea recién estábamos
00:15:50discutiendo si seguía tomando mate
00:15:52tomaba café me escribe Diego iglesia