Alejandro Werner - Exdirector del FMI para el Hemisferio Occidental | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 10/11/2024 - Duracion: 45:23
Transcripción
00:00:00en toda la república Argentina y tenemos
00:00:02el gusto de saludar a Alejandro berner
00:00:05que fue director para el hemisferio
00:00:07occidental del fondo monetario
00:00:09internacional y ahora le pido que me
00:00:12corrija si estoy cometiendo algún error
00:00:14investigador de la universidad
00:00:16Georgetown en los Estados Unidos
00:00:17Alejandro Buen día Gracias por el
00:00:19contacto qué tal Iván Buenos
00:00:22días Alejandro Qué si si tenemos que
00:00:26arrancar de lo general a lo particular
00:00:28e cuál sería en términos de de la
00:00:32relación eh con Estados Unidos podríamos
00:00:35pensar en general con la comunidad
00:00:36internacional pero concretamente con el
00:00:38organismo con el fondo eh que podría
00:00:41cambiar Si es que crees que podría
00:00:43cambiar en algo a partir del Triunfo de
00:00:45Donald Trump en en la relación del fondo
00:00:47con
00:00:48Argentina Mira yo creo que que que
00:00:52claramente va a mejorar la relación y
00:00:57en sí se llega a dar un nuevo programa
00:01:01eh Estados Unidos probablemente estaría
00:01:03dispuesto
00:01:05a ser
00:01:08menos observante de las reglas del fondo
00:01:14Y eso implicaría que probablemente el
00:01:17programa se diseñe de una forma en el
00:01:20cual se respete un poco más
00:01:23el la preferencia de en el marco de las
00:01:27políticas públicas que tiene el gobierno
00:01:29argentino y un poco menos las
00:01:31recomendaciones del fondo probablemente
00:01:34eh que los fondos que el fondo monetario
00:01:38internacional ponga para Argentina el
00:01:40nuevo programa pueden ser un poquito más
00:01:43grandes y que tal vez el programa se
00:01:45haga un poco más rápido y yo lo que te
00:01:46diría Es el cambio no es tan grande como
00:01:51a veces se supone en Argentina pero en
00:01:54los márgenes del diseño tiempo y montos
00:01:57eh yo creo que ayuda eso Sin lugar a
00:02:01dudas hay una afinidad eh ideológica el
00:02:05presidente trp claramente ve estos
00:02:07organismos como vehículos e instrumentos
00:02:11para ayudar a sus aliados y como
00:02:14instrumento en la en el diseño en la
00:02:17implementación de de la estrategia
00:02:19geopolítica de Estados Unidos y en la
00:02:21medida que Argentina sea un Aliado eh
00:02:26claramente va a haber un beneficio mayor
00:02:29claramente el gobierno actual de biden
00:02:31está totalmente también dispuesto a
00:02:32ayudar a Argentina eh digamos el freno
00:02:36que hay ahora en las negociaciones es un
00:02:38tema normal tal vez por diferencias de
00:02:41política pública y también eh Por Un
00:02:44diseño estratégico del programa en
00:02:47cuanto al tiempo eh Cuando por un lado
00:02:50venía la elección en Estados Unidos y el
00:02:52año que viene tenemos la elección
00:02:54legislativa en Argentina y probablemente
00:02:57eso está eh deteniendo un poquito las
00:03:00negociaciones eh pero como te iba a
00:03:03decir la realidad del gobierno de
00:03:04Estados Unidos versus Argentina es una y
00:03:08ante esa realidad los gobiernos de
00:03:09Estados Unidos yo creo que están muy
00:03:11dispuestos a apoyar un poco más en el
00:03:13caso del gobierno de Donald Trump e
00:03:15Alejandro decías no no te quera
00:03:17interrumpir pero decías una postura
00:03:19menos
00:03:20observante que entiendo que el anverso
00:03:23de eso podría significar si lo paso por
00:03:25el traductor una postura más activa en
00:03:28el caso de la administración
00:03:31la Casa Blanca en relación a las
00:03:33decisiones que tiene que tomar el fondo
00:03:35lo primero sería si es correcta esa
00:03:37apreciación lo segundo si pasó
00:03:41eso en el préstamo el préstamo a la
00:03:44Argentina en el gobierno
00:03:47de de Mauricio macri digo Mauricio macri
00:03:50porque coincidió con Donald Trump la
00:03:51Casa Blanca porque en el libro primer
00:03:54tiempo en su libro primer tiempo el
00:03:57expresidente sugiere que buena parte de
00:04:00de ese préstamo tuvo que ver con su
00:04:02vínculo personal con con Donald Trump
00:04:05que milin no lo tiene tiene más afinidad
00:04:07ideológica Aparentemente pero no tiene
00:04:09un vínculo personal cuál es tu mirada
00:04:11Mira Sí sí sí lo que yo dije es lo que
00:04:16digamos quise decir lo que lo que tú
00:04:18estás mencionando que al final del día
00:04:20si si el fondo cree que sería bueno que
00:04:23el programa incluyera digamos algún tipo
00:04:26de políticas públicas que
00:04:27tradicionalmente no se incorporan en un
00:04:29programa del fondo y que eh eh en otras
00:04:33ocasiones algunos representantes del
00:04:35directorio etcétera dirían la verdad eso
00:04:39no nos gusta
00:04:40eh si hay que hacer alguna Innovación en
00:04:44el margen para un programa con Argentina
00:04:48probablemente con un gobierno eh de
00:04:51Donald Trump eh va a haber un poco más
00:04:53de espacio de lo que habría con un
00:04:56gobierno demócrata que estaría más
00:04:58preocupado de no producir precedentes
00:05:00importantes respetan más las
00:05:02instituciones eh
00:05:05eh el el efecto que algo de lo que se
00:05:08haga en Argentina pueda tener sobre
00:05:10terceros países digamos sobre programas
00:05:12futuros etcétera entonces claramente es
00:05:14que que las reglas se estiren y se
00:05:16interpreten de manera un poquito más
00:05:19elástica eh yo creo que es importante
00:05:21leer no me acuerdo exactamente Cuál es
00:05:23el capítulo del libro expresidente macri
00:05:25eh para ver lo que él dice eh luego yo
00:05:28escribí un libro que se llama la
00:05:29Argentina en el fondo con Martín donde
00:05:32creo que
00:05:33pintamos una situación que es mucho más
00:05:36real el libro de Mauricio macri es tiene
00:05:39contradicciones internas el capítulo por
00:05:41un lado dice que que el crédito se lo
00:05:43dieron porque era amigo de Trump y
00:05:45jugaba el golf con Trump por otro lado
00:05:48por otro lado se queja enormemente de
00:05:50David Leon Bueno si era tan amigo de
00:05:52Trump que le importaba David lipton no
00:05:55si David si Donald Trump nos empujaba a
00:05:58hacer cosas entonces David hubi sido
00:06:00irrelevante no el fondo contó mucho y el
00:06:02crédito se lo dimos porque se lo hubi se
00:06:04lo hubiésemos dado a otro presidente que
00:06:07estaba haciendo las
00:06:09cosas nosotros creíamos relativamente
00:06:12bien en algunas dimensiones que eran
00:06:15importantes para restablecer el orden
00:06:17macroeconómico en Argentina y que tenía
00:06:19ciertas convicciones Eh entonces su
00:06:23cercanía con Donald Trump pues y la
00:06:27cercanía de Argentina con Estados Unidos
00:06:30era importante para saber que el apoyo
00:06:32del principal accionista iba a estar el
00:06:35el principal accionista también hacía
00:06:38Ver al fondo que su apoyo eh eh era Era
00:06:43total y la gente dentro del fondo
00:06:45trabajó sabiendo que el principal
00:06:46accionista no tenía inconveniente con
00:06:49ese crédito pero ni el crédito fue el
00:06:52más grande de la historia como en
00:06:54términos absolutos porque México Tiene
00:06:56una línea de crédito flexible con el
00:06:58fondo que en momentos más grande que el
00:07:00crédito de Argentina ni en términos de
00:07:03desembolsos como proporción de cuota los
00:07:06los créditos
00:07:08a a Grecia probablemente a Portugal
00:07:11etcétera fueron más grandes que el
00:07:12crédito de Argentina entonces eh
00:07:14resumiendo la relación del presidente
00:07:16macri
00:07:18eh influyó influyó para generar un
00:07:20ambiente dentro del fondo dado el apoyo
00:07:23que sabíamos que iba a tener el crédito
00:07:25Argentina desde Estados Unidos para que
00:07:28eh eh
00:07:30digamos sepamos
00:07:34que que un crédito grande etcétera no
00:07:37iba a ser cuestionado en el bord Y eso
00:07:39es lo que Ne estaba Argentina cuando un
00:07:40país del g20 entra en crisis claramente
00:07:43Necesita uno de los créditos más grandes
00:07:46que siempre ha dado el fondo eso fue el
00:07:48caso de México en 94 luego fue el caso
00:07:50de Brasil etcétera no entonces influyó
00:07:54pero no fue determinante y
00:07:57ahora puede pesar
00:08:01un presidente que tiene que ganó con la
00:08:05contundencia que ganó Donald Trump que
00:08:08tiene va a tener mayoría en ambas
00:08:09cámaras que la corte tiene una mirada
00:08:12similar digamos a su
00:08:14Horizonte o por por lo menos al
00:08:16Horizonte que planteó en la campaña su
00:08:18marco de ideas es decir es eso esa
00:08:21variable política de de un apoyo social
00:08:24tan tan tan contundente a Trump pesa
00:08:26también en el organismo a la hora de
00:08:28tomar una decisión si la Blanca levanta
00:08:30el
00:08:31teléfono yo creo que no yo creo como te
00:08:34dije antes el hecho que que que Donald
00:08:38Trump y el gobierno de Argentina vaya a
00:08:42tener una relación más estrecha no solo
00:08:46Porque desde el punto de vista de sus
00:08:48políticas públicas de su posición
00:08:50diplomática etcétera van a ser países
00:08:52que van a estar muy cerca como ya lo
00:08:55están influye pero creo que su
00:08:58influencia es marginal hoy por hoy
00:09:01Estados Unidos si bien a nivel personal
00:09:04probablemente y a nivel ideológico
00:09:06digamos al gobierno actual de Estados
00:09:09Unidos no
00:09:11eh le parezca adecuado que el presidente
00:09:15Miley haga campaña por los países de
00:09:18extrema derecha en el mundo por otro
00:09:22lado saben que la posición de Argentina
00:09:24es una posición totalmente alineada con
00:09:26Estados Unidos saben que Argentina es un
00:09:29país eh una economía del g20 y que el
00:09:33presidente Miley está implementando un
00:09:35programa que en las partes relevantes
00:09:38para la estabilidad macroeconómica están
00:09:41haciendo lo que no se esperaba que iban
00:09:43a hacer sobre todo en la parte fiscal y
00:09:45en ese sentido hay mucho apoyo a la
00:09:48posición de Argentina hoy va a seguir
00:09:50habiendo mucho apoyo y como te dije va a
00:09:53ver este apoyo probablemente en el
00:09:55margen va a ser un poco más importante
00:09:58pero no es tan tan grande o sea si el
00:10:00día de mañana por alguna razón en Europa
00:10:04son escépticos de lo que está haciendo
00:10:06Argentina y el presidente Trump tiene
00:10:08que negociar con la con la Unión Europea
00:10:13un un cambio de posición en Ucrania
00:10:17tiene que negociar
00:10:19tarifas aranceles eh a la importación de
00:10:24productos europeos en Estados en Estados
00:10:26Unidos y tiene que negociar el
00:10:28presupuesto de la után Pues no sé si el
00:10:31tema argentino vaya a ser el primero que
00:10:33pone en la lista es mucho más importante
00:10:35eh eh digamos eh Cómo el presidente
00:10:40Trump quiere eventualmente manejar estos
00:10:42temas en su gran agenda de negociación
00:10:45que ya la suprema corte y el el congreso
00:10:50Eh entonces yo s va a ser importante eh
00:10:54Tampoco sé si yo no creo que llegue al
00:10:57extremo eh
00:10:59estos márgenes adicionales que yo yo
00:11:02dije como para forzar a que el fondo
00:11:05acepte un programa que el fondo cree que
00:11:07tiene una dimensión que es incorrecta y
00:11:09a qu me refiero hoy por hoy lo que
00:11:12parece ser Es que la discusión entre el
00:11:15fondo y Argentina tiene digamos un una
00:11:18complejidad importante lo que es la
00:11:20política cambiaria y monetaria Si eso no
00:11:22se resuelve yo veo muy difícil que el
00:11:25presidente Trump empuje al fondo a eh eh
00:11:28avanzar con un programa ahora si hay
00:11:32propuestas de resolución si hay algunas
00:11:35que le gustan más al fondo y otras que
00:11:37le gusta más Argentina que de repente
00:11:40con una presión de Estados Unidos se
00:11:43pueda cerrar la negociación más cerca de
00:11:46la posición Argentina puede ser cierto
00:11:48pero el el adoptar al 100% una política
00:11:53que el fondo cree que que en este
00:11:55momento no es deseable no creo que que
00:11:59que que no creo que ni la voluntad de
00:12:00Estados Unidos ni su presión vayan a
00:12:02hacer que así salgan los programas hay
00:12:05hay varias discusiones entre economistas
00:12:07acá que por supuesto el ministro caputo
00:12:09las rechaza y el presidente también que
00:12:12tienen que que tienen que ver con
00:12:14e sembrar digamos alguna duda sobre la
00:12:18sostenibilidad de este de un programa eh
00:12:22sostenido o o bueno o con una de las
00:12:26herramientas que sean el cepo y la
00:12:28apreciación cambiaria cuál es tu mirada
00:12:31respecto a esta a este dilema que que
00:12:34tiene la
00:12:36Argentina no yo yo coincido con la
00:12:39visión de de que tú acabas de mencionar
00:12:42de ese grupo de economistas realmente
00:12:44hemos visto muchos programas de
00:12:46estabilización en América Latina que
00:12:48fueron exitosos por un periodo a veces
00:12:51relativamente largo basándose en un
00:12:54ancla cambiaria eh que acumularon
00:12:56reservas al principio etcétera que
00:12:59eventualmente el abuso de ese ancla
00:13:01cambiaria llevó digamos a salidas
00:13:05desordenadas obviamente uno de los casos
00:13:08per el caso más típico es Argentina
00:13:12pero México 94 etcétera y y en ese
00:13:19sentido yo creo que la recomendación de
00:13:22flexibilizar un poco más la política
00:13:24cambiaria de una forma que
00:13:29minimice estos efectos sobre el atraso
00:13:33cambiario es importante ahora también es
00:13:36cierto que uno podría pensar
00:13:39Oye este gobierno juega el todo por el
00:13:42todo para mantener el croll hasta las
00:13:45elecciones intermedias le va bien en las
00:13:48elecciones intermedias por presentar un
00:13:50resultado inflacionario muy positivo y
00:13:53luego de la elección intermedia es un
00:13:55programa con el fondo
00:13:56monetario saca el cepo y flota el tipo
00:14:01de cambio y lo flota en un contexto en
00:14:03el cual tiene las
00:14:05reservas que vienen junto con el
00:14:07programa con el fondo tiene además un
00:14:10capital político fortalecido por el
00:14:12resultado electoral y mantiene su
00:14:15compromiso con el equilibrio fiscal
00:14:19eh que nos ha demostrado hasta ahora
00:14:22también puede ser una estrategia no eh
00:14:24En eso eh eh probablemente sea una
00:14:27estrategia que al fondo monetario o no
00:14:29le encante porque es tomar un riesgo tal
00:14:33vez innecesario por un motivo político y
00:14:37al fondo digamos el fondo no debería
00:14:39diseñar un programa viendo que en un
00:14:42Horizonte digamos de de varios meses hay
00:14:45una elección y que por lo tanto el
00:14:46timing de las políticas se decide en
00:14:49base a eso y no en base a lo que es
00:14:51bueno
00:14:51para y no en base a lo que es lo mejor
00:14:54para para para la política económica en
00:14:56Argentina pero también
00:14:59también hace sentido el gobierno
00:15:01argentino podría decir Oye si hacemos la
00:15:03flexibilización
00:15:05ahora el tipo de cambio se nos mueve la
00:15:08inflación se mueve se desvía por 4 meses
00:15:11del P que
00:15:13teníamos la oposición se
00:15:16fortalece no nos va bien la elección de
00:15:19medio periodo y luego tienen un gobierno
00:15:21débil por dos años más con un demonio en
00:15:25frente que va a ser imposible hacer
00:15:27cualquier programa económico
00:15:29porque sabemos que digamos en dos años
00:15:33más entra un gobierno que desde el punto
00:15:36de vista
00:15:37económico es totalmente heterodoxo
00:15:41Entonces es una posición que tampoco se
00:15:44puede desechar
00:15:46noaro
00:15:48Entonces yo creo que que ese es el
00:15:51debate no te sorprende
00:15:55positivamente o no digamos no estoy
00:15:57editorial pregunta en virtud de que leía
00:16:00el libro y que escribieron con Martín
00:16:02caren
00:16:04guiser igual para alguna persona que no
00:16:06lo leyó tu mirada sobre la gestión
00:16:08durante la administración de Mauricio
00:16:11macri del ministro caputo es crítica te
00:16:15sorprende este momento digamos O crees
00:16:18que es una foto y que a la película del
00:16:22programa económico le
00:16:24falta solidez digamos le falta un
00:16:27poquito de cemento
00:16:29No mira yo creo que tiene muchísima
00:16:31solidez no Y tú tienes razón en el libro
00:16:33con Martín Pero obviamente dada mi
00:16:35experiencia Sony muy crítico de de del
00:16:38rol de de Luis caputo en ese programa de
00:16:41estabilización sobre central Sí claro eh
00:16:46si no mal no recuerdo porque lo leí hace
00:16:49hace un año más o menos dice eh el Messi
00:16:53de las finanzas volvió a tirar la pelota
00:16:54fuera decía en el marco de de un de las
00:16:58más Sí sí algo así decimos no y es y es
00:17:02eh Y es correcto no yo creo que que que
00:17:05la obsesión en ese momento de tratar de
00:17:08estabilizar artificialmente vía
00:17:11intervenciones sin una visión Clara de
00:17:14qué buscaba la intervención más allá
00:17:17nada más de estabilizar el mercado
00:17:19cambiario pero para eso todos sabemos
00:17:21que el monto de reservas que Argentina
00:17:24tenía en ese momento no era suficiente y
00:17:27por lo tanto de reservas para
00:17:29estabilizar el mercado cambiario luego
00:17:32limitaba la capacidad de Argentina de
00:17:34tener recursos para apoyar el
00:17:38refinanciamiento de la deuda pública que
00:17:40iba a vencer en el futuro decíamos es
00:17:42contraproducente porque el mercado sabe
00:17:44que la reserva que usas hoy es una
00:17:47reserva que te va a faltar en TR días y
00:17:49por lo tanto te siguen atacando y lo que
00:17:51hay que tener hay que tener políticas
00:17:53consistentes hay que dejar que el tipo
00:17:55de cambio se deprecie más y en alguna
00:17:57medida si segu Dios así hay que imponer
00:18:00controles de capitales entonces en esa
00:18:01discusión que no era fácil de tener con
00:18:04el actual ministro eh eh hubo mucha
00:18:07atención y creo que su su su posición de
00:18:10intervención desorganizada sin una
00:18:12visión de mediano plazo etcétera En el
00:18:14mercado fue muy nociva ahora Claro que
00:18:17me sorprende lo que estamos viendo ahora
00:18:18Primero me sorprende porque Argentina
00:18:20hoy tiene probablemente un un presidente
00:18:25que ha de ser el único en América Latina
00:18:28y casi en el mundo hoy
00:18:30eh pero también digamos en la historia
00:18:32reciente de América Latina que cree que
00:18:36hacer una consolidación fiscal tan
00:18:39importante es buena económicamente eso
00:18:42hay mucha gente que que coincide con eso
00:18:45Pero además cree que es bueno
00:18:47políticamente para él cree que
00:18:49básicamente da resultados en eh
00:18:54eh los compromisos que él hizo sobre la
00:18:56campaña
00:18:59es su
00:19:02principal tarjeta de introducción en la
00:19:05elección de medio periodo y él va a
00:19:08seguir digamos anclado al equilibrio
00:19:11fiscal como política por los 4 años eso
00:19:14yo creo que es sorprendente yo creo que
00:19:16nadie pensaba que que íbamos a tener una
00:19:18política fiscal tan ortodoxa y un
00:19:23convencimiento digamos Casi casi autista
00:19:28de la administración que Avanza en lo
00:19:30suyo independientemente de las presiones
00:19:32que recibe claramente es probable que
00:19:35para para ser efectivo en en en en una
00:19:40política fiscal tan dura hay que tener
00:19:43ese grado de autismo político y de
00:19:45convencimiento que tiene el presidente
00:19:48Argentina yo creo que eso es una
00:19:49sorpresa y y que nadie lo lo lo esperaba
00:19:53luego por otro lado un grado de
00:19:55pragmatismo no de
00:19:56alejarse de esta idea de la dolarización
00:20:00que de repente Sigue apareciendo en
00:20:02discursos etcétera Pero claramente hoy
00:20:05no es un objetivo de corto plazo al que
00:20:07todos los economistas le tenían mucho
00:20:10miedo que el gobierno tratase de
00:20:13implementar una dolarización eh sin
00:20:16dólares que hubiese sido tremendamente
00:20:20riesgosa y donde sí digamos eh eh creo
00:20:24que que que el programa Tiene ciertas
00:20:27debilidades en la parte cambiaria o sea
00:20:31yo creo que eh eh se enamoraron mucho
00:20:34del croll de 2% les está dando
00:20:37resultados pero es una política Que
00:20:40obviamente tiene riesgos y de salir
00:20:43cuanto antes de ella se minimizan esos
00:20:46riesgos se posterga un poco la la
00:20:50desinflación la la la estabilización
00:20:53pero le da le daría un sentido de
00:20:57sostenibilidad al proceso muy importante
00:20:59finalmente con el cepo Yo estoy de
00:21:00acuerdo que se deje yo creo que es
00:21:03importante que la liberalización total
00:21:06del cfo se de en un contexto en donde
00:21:08Argentina tenga una inflación todavía
00:21:10menor pero sobre todo tenga un nivel de
00:21:12reservas internacionales más alto y la
00:21:16expectativa de que hay una tendencia de
00:21:19crecimiento de las reservas
00:21:20internacionales en los próximos 24 meses
00:21:23que
00:21:24básicamente presenta un colchón
00:21:26importante contra la especulación el
00:21:28mercado es interesante esto Alejandro
00:21:30Porque
00:21:31e si bien Por supuesto que el cepo es
00:21:34indeseable en términos de de un
00:21:36escenario ideal eh que lo diga alguien
00:21:39que fue director del fondo que está bien
00:21:42que el cepo se mantenga como una
00:21:45herramienta transitoria Es novedoso
00:21:48porque está fetichizada en Argentina y
00:21:50mucha gente que dice hay que salir ya
00:21:52del cepo ya del cepo el cepo no sirve y
00:21:55pasa en todos los gobiernos no
00:21:56peronistas antiperonistas que el cepo
00:22:00por supuesto no como una herramienta
00:22:01permanente pero sí transitoria está
00:22:03bastante demonizado e que lo diga que lo
00:22:07digas vos cobra otra relevancia me
00:22:10parece Yo no sé qué tanta relevancia
00:22:13cobra o no pero que Gracias porque lo
00:22:15dices y obviamente yo creo que en eso
00:22:18también hay una visión un poco anticuada
00:22:19del fondo monetario internacional o sea
00:22:21el fondo monetario internacional empujó
00:22:24la imposición de controles de capitales
00:22:26en las europeas etcétera digamos que ya
00:22:29la caja de herramientas en el diseño de
00:22:32un programa que tiene el fondo es muy
00:22:34distinta y sus reglas son muy distintas
00:22:36a lo que eran hace 20 30 años y y los
00:22:39controles de capitales que ahora les
00:22:40llaman capital Flow management meures no
00:22:43para que no suene como lo que se Demon
00:22:47hace varios años es es
00:22:50básicamente permitido los programas
00:22:53etctera y mi punto claro yo yo también
00:22:56creo que es muy importante que quita el
00:22:59ca creo que es muy importante para la
00:23:00recuperación económica es muy importante
00:23:02para la inversión y por lo tanto para la
00:23:05creación de empleos etcétera eh porque
00:23:08nadie va a entrar dio también está el
00:23:10rigi que compensa incertidumbres que
00:23:13Argentina crea por otro lado pero
00:23:15claramente nadie va a entrar a hacer una
00:23:17inversión importante en Argentina sin
00:23:20tener una idea Clara de que va a poder
00:23:23sacar sus dividendos en el futuro pero
00:23:26para eso lo que es importante es que que
00:23:28cuando Argentina retire el cepo los
00:23:31agentes económicos se den cuenta que la
00:23:33probabilidad de que el cepo no regrese
00:23:35es muy alta si Argentina retira el cepo
00:23:39hoy y los agentes económicos todavía
00:23:42tienen muchas dudas sobre la
00:23:44sostenibilidad del programa económico y
00:23:47de la estabilización de la economía tú
00:23:50dices Oye en mis percepciones en mis
00:23:53expectativas de la economía Argentina
00:23:55para el año para el fin del 25 El
00:23:57regreso el cepo tiene una probabilidad
00:24:00de 40% y para Fil del 26 de 80 Bueno
00:24:04entonces al revés el retiro del cepo te
00:24:07quita un instrumento
00:24:10que dentro de un marco macroeconómico
00:24:13con Tantas dudas te ayuda a estabilizar
00:24:16o sea entonces lo importante es quitarlo
00:24:19cuando sabes que tienes las condiciones
00:24:21para generar las expectativas de que el
00:24:23retiro del cepo ya es permanente y yo
00:24:26creo que hoy Argentina no está en eso y
00:24:29probablemente lo podría estar a final
00:24:30del año 25 eh con ya un buen diseño con
00:24:35un nuevo programa del fondo monetario Y
00:24:37probablemente ya viendo la posibilidad
00:24:40de que Argentina accese de manera más
00:24:42recurrente a los mercados
00:24:43internacionales de capital que crees
00:24:45Alejandro Que es una estamos hablando
00:24:47con Alejandro berner exdirector del
00:24:49fondo monetario internacional para el
00:24:51hemisferio occidental actual director
00:24:53del Instituto para las Américas de
00:24:55Georgetown de la Universidad de
00:24:56Georgetown e que sería buena idea que
00:24:59sería beneficiario para la Argentina
00:25:01tomar más deuda o sea dólares fresc
00:25:04digamos en este caso en un nuevo
00:25:06préstamo con el fondo monetario en
00:25:08virtud de lo que hablábamos al comienzo
00:25:10no Claro que sí yo creo que si Argentina
00:25:13hace un programa con el fondo en yo cre
00:25:16Argentina va a ser un programa con el
00:25:17fondo sí
00:25:19eh Porque Argentina
00:25:22necesita reprogramar los vencimientos de
00:25:25los programas anteriores eh
00:25:30necesita eh
00:25:33refinanciar los intereses de los
00:25:36programas anteriores Y para eso tiene
00:25:38que haber un programa
00:25:40ahora entonces puede ser que Argentina
00:25:42que el fondo al final del día cierre un
00:25:45programa en el cual acepte la política
00:25:48económica de Argentina no le guste y y
00:25:51lo único que haga es
00:25:54refinanciar el servicio de la deuda con
00:25:56el fondo de los programas anteriores y
00:25:59Argentina puede hacer lo que yo creo que
00:26:01se va a terminar haciendo un programa
00:26:03donde se pongan de acuerdo en la
00:26:05política fiscal la política monetaria
00:26:07algunas políticas estructurales eh el
00:26:09fondo crea que ese es un programa de
00:26:11políticas públicas bueno para la
00:26:13Argentina y que maximiza las
00:26:15posibilidades de que Argentina
00:26:18estabilice y que veamos una inflación
00:26:19abajo del 10% para el final del gobierno
00:26:21de Miley etcétera
00:26:23eh Y si se ponen de acuerdo en eso yo
00:26:27creo que el no
00:26:29darle en los primeros 18 meses de
00:26:32programa
00:26:34Argentina desembolsos netos positivos
00:26:37del fondo por un monto importante sería
00:26:41equivocado Por qué Porque Argentina
00:26:44tiene un servicio de la deuda que va
00:26:46creciendo va a seguir teniendo una
00:26:48situación compleja en su balanza de
00:26:52pagos y obviamente te cambia de manera
00:26:55radical el tener 10000 15000 millones de
00:26:59dólares más del fondo monetario en este
00:27:01programa si vas a liberalizar
00:27:04el el mercado cambiario si vas a flotar
00:27:07el tipo de cambio o si vas a mantener un
00:27:10croll para hacerlo sostenible y te va a
00:27:13minimizar los riesgos de cambios en el
00:27:15precio de las materias primas de tasas
00:27:17de interés internacionales entonces
00:27:19Argentina va a ir navegando por esta
00:27:23trayectoria con
00:27:25obviamente una mucho mayor capacidad
00:27:28financiera o mayor capacidad financiera
00:27:30que va a ser este programa más
00:27:31resiliente entonces Claro que sí y yo
00:27:34creo que los debería ha y yo creo que si
00:27:36se ponen de acuerdo en en en las
00:27:40políticas públicas sobre todo la parte
00:27:41cambiera y monetaria lo va a ha
00:27:43corregime si entendí mal pero lo que
00:27:46sugerí es que sería dinero para reservas
00:27:50digamos para fortalecer la posición de
00:27:52reservas
00:27:54y ahora en ese caso si no se puede usar
00:27:58esas reservas para qué s yo vamos a usar
00:28:02la palabra para
00:28:05intervenir en qué fortalece la Argentina
00:28:08vos qué cambia de la
00:28:10situación actual no lo fortalece de
00:28:14manera muy importante porque no es que
00:28:18no se
00:28:19permitan que no se permita el uso de las
00:28:21reservas
00:28:23nunca pero por ejemplo si en el año
00:28:272026
00:28:28eh el precio de la soja cae y se calcula
00:28:33que en el nuevo
00:28:35eh marco macroeconómico Argentina tiene
00:28:40una pérdida de ingresos por
00:28:44exportaciones de soja de 10,000 millones
00:28:48o que va a tener una pérdida de 10,000
00:28:49millones de dólares entonces en la
00:28:52revisión correspondiente lo que se hace
00:28:55Es que se acepta un una revisión a la
00:29:00trayectoria de reservas para que estas
00:29:02sean más bajas se permite ahí sí que el
00:29:06gobierno intervenga con una política de
00:29:07intervención bien diseñada y anunciada y
00:29:11en ese sentido que el ajuste en lugar de
00:29:13tener que hacerse a la pérdida digamos
00:29:15de
00:29:16de de reservas internacionales por
00:29:19motivo de la caída de la hoja etcétera
00:29:22eh se hace de manera mucho más gradual
00:29:25con las reservas que se acumularon por
00:29:28programa del fondo para tener mayor
00:29:30fortaleza en esos momentos si el mercado
00:29:33sabe eso hoy digamos a final del año 24
00:29:37Entonces los riesgos que ves para el año
00:29:402026 son menores y por lo tanto estás
00:29:42dispuesto a firmar un un crédito con
00:29:47Argentina para el año 2027 etcétera
00:29:49entonces
00:29:51las el tener más reservas con uso
00:29:55limitado hace el programa más más
00:29:58resiliente y por lo tanto hace que los
00:30:01efectos positivos del programa hoy sean
00:30:04mayores si por otro lado en momentos
00:30:07donde tienes choques no muy grandes
00:30:10empiezas a gastar las reservas
00:30:13internacionales nada más para limitar el
00:30:16movimiento del mercado cambiario eso lo
00:30:19que hace es que debilita tu posición
00:30:22financiera Cuando vengan choques más
00:30:23grandes que es cuando el valor económico
00:30:26de las reservas es todavía mucho mayor y
00:30:30eso es lo que tú quieres fortalecer por
00:30:32eso tiene que haber disciplina de manera
00:30:35importante en el uso de las reservas
00:30:38internacionales para mandar una señal
00:30:40que en los momentos un poco más críticos
00:30:42va el Banco Central de Argentina va a
00:30:44tener una posición financiera fuerte esa
00:30:47es un poco la discusión okay Y decías al
00:30:49pasar que también
00:30:51eh al pasar digo no yo pues no te quería
00:30:54interrumpir pero que Argentina va a
00:30:56seguir teniendo una situación eh
00:30:58compleja en términos de vencimientos y
00:31:00que esto lo
00:31:03podría podría darle más previsibilidad
00:31:05estoy citando de memoria vos corregime
00:31:07si estoy cometiendo alguna injusticia eh
00:31:10Eso significa y te estoy interpretando
00:31:12pero te quiero preguntar eh como muy
00:31:14claramente que eh el pago bonistas eh
00:31:19que Argentina va a tener que hacer en
00:31:21algún momento vos estarías de acuerdo
00:31:22que se haga con esos potenciales
00:31:25ingresos del fondo monetario
00:31:28bueno el programa se va a
00:31:31diseñar para
00:31:33que la balanza de pagos esté 100%
00:31:37financiada eso qué quiere decir que
00:31:39Argentina va a tener que hacerle frente
00:31:41a esos pagos con colocaciones en los
00:31:44mercados internos o externos el fondo y
00:31:49digamos con los obviamente los superhit
00:31:53que el
00:31:54gobierno pudiese ir generando primarios
00:31:58que va ir generando etcétera entonces
00:32:01así se va a diseñar el programa Y
00:32:03probablemente las reservas en el
00:32:05escenario central del programa No entre
00:32:09como un instrumento para el pago de este
00:32:12servicio de la deuda que la deuda se
00:32:14pueda cubrir con las fuentes de ingreso
00:32:16que el gobierno de Argentina va a tener
00:32:18y si no lleg sin embargo si si si
00:32:21Argentina llega a entrar en un episodio
00:32:25de dificultad
00:32:28para el financiamiento del pago de ese
00:32:31servicio de la deuda el fondo monetario
00:32:34probablemente rediseñar el programa para
00:32:37para que Argentina pueda usar de manera
00:32:41transitoria que digamos en los 6 meses
00:32:43posteriores a este choque Argentina
00:32:46pueda usar las reservas también hag unos
00:32:48cambios de política que le permitan
00:32:51reforzar el programa Y de esa forma
00:32:55hacerle hacer un buen uso de esta
00:32:57reservas En un momento más difícil de lo
00:33:00que se había anticipado y también para
00:33:02darle espacio a la administración del
00:33:04presidente emiley para hacer los
00:33:06retoques al programa necesario para que
00:33:08sea sostenible en un entorno en un
00:33:11entorno llamémosle internacional más
00:33:14complejo no Y esto podría ser digamos eh
00:33:19eh digamos muchos economistas ven que el
00:33:23el programa económico del presidente
00:33:25Trump de su vida de aranceles y de
00:33:28deportaciones masivas eh pudiese llevar
00:33:31a una desaceleración de la economía de
00:33:33Estados Unidos eh Por otro lado otros
00:33:36economistas piensan que con un déficit
00:33:37fiscal mucho más grande puede limitar
00:33:39estos efectos pero si nos imaginamos que
00:33:43una implementación muy acelerada de las
00:33:46tarifas que lleven a una guerra
00:33:48comercial con Europa y China y además
00:33:50deportaciones masivas generan una caída
00:33:53tan importante en el crecimiento de la
00:33:55economía de Estados Unidos y por lo
00:33:56tanto de la economía mundial esto podría
00:33:58tirar el precio de las materias primas a
00:34:00la baja y esto obviamente podría ser un
00:34:02escenario como el que tú mencionas O sea
00:34:05que si Trump digamos da la sensación que
00:34:08que en el ecosistema del presidente
00:34:11electo pelea digamos no el hombre tarifa
00:34:15como él se definió en la campaña con ron
00:34:18Paul elon musk y una un ecosistema más
00:34:21libertario para decirlo en términos
00:34:24locales si llegara a ganar el primero No
00:34:27el hombre tarifa en este escenario que
00:34:28vos planteaba recién eso a pesar de la
00:34:32sintonía ideológica podría ser una mala
00:34:34noticia para la economía
00:34:36Argentina claro y y yo creo que también
00:34:39o sea o sea eh Para poner esto más
00:34:43balanceado y yo creo para aumentar la
00:34:44probabilidad de que el escenario
00:34:46negativo en la economía mundial no se
00:34:48presente lo que lo que yo te diría es
00:34:50que digo dentro de Trump pelean El
00:34:53hombre tarifa y también el hombre que
00:34:55vea el mercado de valores eh Como un
00:34:59termómetro de lo que está haciendo y
00:35:01también el hombre actividad económica o
00:35:04sea Donald Trump no quiere que la
00:35:05actividad económica se le caiga en el
00:35:07primer año de gobierno no quiere que la
00:35:09bolsa de valores caiga y en ese sentido
00:35:12eh uno pensaría Y esto es lo que están
00:35:15juzgando los mercados y por eso vemos
00:35:16este Rally porque s esperan menor
00:35:18regulación y menores impuestos etcétera
00:35:20Pero tampoco esperan que la economía que
00:35:23el crecimiento se vaya a cero el primer
00:35:24año de gobierno si no no veríamos el
00:35:26incremento en el precio de tracciones
00:35:28que hemos estado viendo no entonces eh
00:35:31yo creo que ese
00:35:33escenario no es un escenario que tiene
00:35:35una gran probabilidad pero si el manejo
00:35:38del tema del tema arancelario genera un
00:35:41conflicto importante y una guerra
00:35:44comercial entre Estados Unidos China y
00:35:46Europa podríamos ver un una
00:35:50desaceleración mundial que Obviamente le
00:35:51afecta Argentina a través del precio de
00:35:54las materias primas la última hay
00:35:58por ahora forma parte solamente de eso
00:36:00pero viendo el comportamiento
00:36:01institucional del gobierno este año no
00:36:05suena para nada descabellado que es que
00:36:08si el gobierno logra una mejora en las
00:36:10elecciones se cortó Ah le hice una le
00:36:15est haciendo una intro larga se aburrió
00:36:17y nos cortó
00:36:19Alejandro Bueno ya igual estábamos
00:36:21terminando la not con Alejandro que creo
00:36:23que ahí recuperamos recuperamos ahí
00:36:24Alejandro nos escuchas s aquí estoy
00:36:27decía la última eh Y que forma parte más
00:36:30de de una hipótesis que surge desde el
00:36:33propio gobierno eh qu el planteo es si
00:36:36logramos una mejora en las legislativas
00:36:39del año que viene y la verdad que
00:36:41mejoraría con muy poco el gobierno
00:36:43porque rivaliza con con la elección del
00:36:46del eh
00:36:4917 no estoy diciendo bien no el 19
00:36:54e nos permitiría tener un escudo
00:36:58legislativo en el que el congreso no
00:37:01podría insistir con las leyes si el
00:37:03presidente veta y tampoco podría
00:37:05rechazar los d nu con lo cual como una
00:37:08idea que podría el gobierno echarle
00:37:12mucha mano a los decretos de necesidad y
00:37:13urgencia para gobernar más que ahora con
00:37:16más libertad que ahora porque tendría un
00:37:18escudo legislativo al margen de lo
00:37:20institucional de lo político si
00:37:22corresponde o no corresponde eh Esa
00:37:25dinámica de toma de decisiones desde el
00:37:29punto de vista de los
00:37:30inversores genera confianza porque Un
00:37:33gobierno que toma decisiones a partir
00:37:35del poder de que tiene que tiene el
00:37:38presidente o desincentiva las
00:37:42inversiones porque ve que como es por
00:37:44dnu puede no tener sustentabilidad
00:37:47institucional acuerdos
00:37:57tuviésemos un acuerdo político más
00:37:59amplio que sostenga la política
00:38:02macroeconómica del presidente Miley y
00:38:04también la política de desregulación eh
00:38:08ahora en
00:38:11el dado que esto no se va a dar
00:38:14eh primero yo creo que la elección
00:38:17legislativa de de medio periodo eh si
00:38:20entendía digamos tu tu tu argumento Es
00:38:24que en la medida que la libertad avanza
00:38:25gana votos de
00:38:29que el Pro obtuvo Hace 4 años desde el
00:38:32punto de vista digamos efectivo de votos
00:38:35etcétera la situación no cambia mucho
00:38:37pero primero creo que es un va ser va a
00:38:40ser visto y vendido como un referéndum
00:38:43a la primera mitad del gobierno del
00:38:46presidente m si el presidente Miley le
00:38:48va muy bien sale muy fortalecido y los
00:38:52los inversionistas lo ven como un
00:38:55presidente con una posibilidad de
00:38:56reelección importante eso es es Es
00:39:00positivo en segundo lugar también la
00:39:03política Argentina al final del día dice
00:39:05vamos a una elección polarizada
00:39:07nuevamente y y el líder de un lado de
00:39:11esa polarización es Javier Miley nos
00:39:13guste o no nos guste y y y entonces yo
00:39:16creo que la dinámica política empieza a
00:39:18cambiar Ya nadie empieza a pensar que
00:39:21hay un espacio en el escenario político
00:39:25para hacerle frente a este presidente
00:39:27todo eso yo creo que aunque desde el
00:39:29punto de vista eh
00:39:32eh legislativo no se refleje en un
00:39:36acuerdo más amplio te da un acuerdo
00:39:38político tácito que hace más robusto al
00:39:41programa y sí ese Horizonte digamos en
00:39:45donde el acuerdo político amplio se va a
00:39:47reflejar en la legislación que sostenga
00:39:50plenamente lo que estamos viendo se
00:39:52posterga hacia el próximo periodo
00:39:54presidencial hay una hay obviamente un
00:39:57certidumbre residual importante pero yo
00:40:00creo que es positivo no eh eh que el
00:40:03presidente salga muy fortalecido porque
00:40:05ya claramente tienes un presidente que
00:40:07en el segundo periodo eh eh Perdón en la
00:40:10segunda mitad de su gobierno está
00:40:13convalidado por por un voto eh
00:40:17importante como una fuerza como la
00:40:19fuerza política que
00:40:22que que va a la elección fortalecida y Y
00:40:26eso yo creo que se Sería bueno para los
00:40:28mercados Alejandro la la última de
00:40:31verdad pero para hacer doble clic en
00:40:32algo que charlamos antes hay una crítica
00:40:35que que emana desde el peronismo
00:40:37habitualmente que forma un poco parte de
00:40:41la pregunta que te hacía yo respecto a
00:40:42si el dinero del fondo podía usarse para
00:40:44pagarle a los bonistas que es la plata
00:40:47del préstamo del préstamo macri para
00:40:50llamarlo de alguna manera macri
00:40:521 se usó para financiar la salida de los
00:40:56fondos de inversión la Argentina no la
00:40:59formación de activos externos Y qué s yo
00:41:02primero Qué mirada tenés sobre eso y si
00:41:04crees Si crees que En caso que la
00:41:07respuesta sea afirmativa que coincidís
00:41:08que pasó eso Si crees que es un problema
00:41:11Y cuál es tu mirada respecto a lo que
00:41:13podría pasar en este mandato te estoy
00:41:15pidiendo que futurología es difícil pero
00:41:18bueno te la dejo abierta la
00:41:20pregunta Okay Mira hay varias
00:41:25dimensiones de respuesta
00:41:27en la respuesta a tu pregunta no una es
00:41:30el el el tema legal no que desde el
00:41:35justicialismo el peronismo el quisner
00:41:37ismo se se se habló mucho de que el
00:41:39préstamo era
00:41:42ilegal dada las reglas y el y los
00:41:49artículos eh que generaron digamos el
00:41:53tratado que da origen al fondo monetario
00:41:56eso es totalmente Inc correcto o sea
00:41:59eh el el el acuerdo con Argentina fue
00:42:03avalado por por el consejo de fondo fue
00:42:06revisado por las áreas legales de los
00:42:09principales ministerios económicos de
00:42:11las economías avanzadas y por el
00:42:12departamento jurídico del fondo y y
00:42:15refleja digamos las reglas actuales que
00:42:17los programas se tienen que diseñar de
00:42:20una manera en que restablezcan la
00:42:22estabilidad financiera del país y no de
00:42:25que en un o dos trimestres el dinero no
00:42:29se pueda usar para pagarle digamos para
00:42:32cubrir los vencimientos de deuda lo que
00:42:35hay que garantizar es que obviamente eso
00:42:37no garantizar que hay que hacer un
00:42:39programa que tenga una probabilidad
00:42:42relevante de que el programa genere las
00:42:46condiciones para que en promedio de la
00:42:48vida del programa digamos Esto no se de
00:42:51y el país regrese digamos a los mercados
00:42:53financieros Y así fue Y así fue visto
00:42:56por los principales accionistas del del
00:42:59del fondo monetario en segundo lugar en
00:43:03un país que alcanzó el superar el
00:43:05primario relativamente rápido en el neto
00:43:10Esto no se puede dar porque no tiene
00:43:12digamos estas necesidades y vas
00:43:14reduciendo la deuda la deuda no va a
00:43:16aumentar y No más va sustituyendo
00:43:18acreedores no el acreedor privado por el
00:43:21acreedor eh oficial cuando tienes
00:43:25problemas y sí durante el gobierno del
00:43:27presidente macri hubo momentos en donde
00:43:30el fondo tuvo que
00:43:32autorizar el uso de los recursos para
00:43:34uso fiscal o sea exactamente lo que tú
00:43:36decías antes eh originalmente los
00:43:39recursos estaban para apoyo de balanza
00:43:41de pagos lo que quiere decir que los
00:43:43pones en reservas y en algunas
00:43:45revisiones del programa se autorizó que
00:43:48los desembolsos fueran usados para
00:43:52apoyar el financiamiento de las
00:43:54necesidades financieras del Gobierno
00:43:56Federal que básicamente las gruesas eran
00:44:00el vencimiento de la deuda pública
00:44:02dentro de un contexto en el cual las
00:44:04políticas públicas iban a restablecer el
00:44:06orden de la economía y obviamente
00:44:09después de este periodo de rediseño del
00:44:13programa se volviera a tener un
00:44:14refinanciamiento de la deuda cuando eso
00:44:18se juzgó que ya no era posible por eh eh
00:44:22los resultados del asaso se le pidió a
00:44:24Argentina y Argentina también el el
00:44:27gobierno vio que era necesario el
00:44:30imponer controles de capitales y luego
00:44:32ahí también
00:44:34eh se se se frenaron los los desembolsos
00:44:39No pero en ese sentido
00:44:41eh se puede hacer en un no se puede
00:44:44hacer un programa en el cual todos los
00:44:47recursos vayan a refinanciar la deuda
00:44:50eso yo nunca lo he visto pero sí se
00:44:52puede hacer un programa en el cual En
00:44:54algunos momentos los recursos del fondo
00:44:56sean habilitados para el pago de la
00:44:59deuda Alejandro Gracias por el tiempo ha
00:45:01sido muy gentil de veras Aquí van gusto
00:45:05conocerte un abrazo Alejandro berner
00:45:08exdirector del fondo monetario
00:45:10internacional para el hemisferio
00:45:11occidental el arquitecto Para quienes no
00:45:14lo no lo conocen del préstamo del
00:45:17organismo a la administración de
00:45:20Mauricio macri aquel préstamo